ΝΤΡΟΠΗ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΙΩΞΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΒΑΣΙΟΥΧΟΥΣ!!!!!!!!!

[ioanna.gr]

Καλή η θεωρία σου , άρχοντας και ο Αγγελάκας , αλλά δυστυχώς ο οργανωμένος συλλογικός αγώνας υπάρχει μόνο στο δημόσιο...για μας τους ιδιωτικούς δεν υπάρχει διέξοδος .

Εμείς που δεν ανήκουμε σε κανένα σωματείο και δεν υπάρχει συνδικαλιστικό όργανο πως θα αγωνιστούμε?

Και μην αρχίσεις να μου λες να κάνω απεργία, ξέρεις καλά ότι θα μου δείξουν την πόρτα...

...καλές οι θεωρίες , αλλά στην πράξη είναι το πρόβλημα μας.

Όλοι ζούμε μια ζωή προσαρμόζεται, συρρικνώνεται και ευθυγραμμίζεται στα σχέδια άλλων , αλλά δεν είναι νοικιασμένη , η δική μας είναι , εμείς θα παλέψουμε για να την κάνουμε καλύτερη, ο καθένας με τον τρόπο του .

 

Και όχι , δεν βρίσκομαι σε ομηρία , κανείς δεν με έχει δωροδοκήσει για την ψήφο μου, σε κανένα δεν χρωστάω τη θέση μου , δεν έχω φιλήσει κατουρημένες ποδιές, δεν έχω χάσει την αξιοπρέπεια μου, δεν έχω προδώσει τις αρχές μου, εξακολουθώ να είμαι εγώ.

 

αν δεν υπάρχει σωματείο -πράγμα δύσκολο- να μπείς και εσύ και οι συνάδελφοι σου μπροστά και να φτιάξετε

 

και εγώ στον ιδιωτικό τομέα δουλεύω και ξέρω ότι η απεργία είναι μάχη και η τρομοκρατία της εργοδοσίας είναι πολύ σκληρή - αλλά τελικά εκεί κρινόμαστε και όχι στα λόγια

 

η ατομική λύση με ότι τρόπο μπορεί ο καθένας έχει τελειώσει, πάει πέθανε οριστικά, δεν υπάρχει ατομική διέξοδος, ούτε στην Ελλάδα ούτε πουθενά, κοινή γαρ η μοίρα... το να θεωρήσουμε ατομική λύση τα 600ε μισθό, τη δουλειά σε συνθήκες γαλέρας κλπ το θεωρώ ανεπίτρεπτη αυτο-υποτίμηση της ζωής μας

 

ένα πράγμα είναι η πραγματικότητα που ζούμε και εντελώς άλλο πράγμα είναι να την θεωρούμε ως φυσική, πάγια, αναπότρεπτη. Μοιάζει λίγο με το σύνδρομο της στοκχόλμης που οι όμηροι νιώθουν ένοχοι και υποχρεωμένοι απέναντι στον απαγωγέα τους

 

σε ομηρία είσαι σίγουρα ίσως όχι γι'αυτά που αναφέρεις αλλά επειδή φοβάσαι να ασκήσεις ακόμα και το νόμιμο δικαίωμα στην απεργία μήπως και χάσεις την δουλειά σου και με το φόβο ότι δε θα βρεις άλλη. γιατί από το μισθό σου που δεν ξέρω πόσο μεγάλος μπορεί να είναι με τα σημερινά δεδομένα πρέπει να πληρώσεις υγεία, παιδεία κλπ μέχρι και τον αέρα που αναπνέει η οικογένεια σου και δεν ξέρω μέχρι που μπορούμε πια και χειρότερα στο μέλλον να ανταπεξέλθουμε.

Ομηρία είναι ακόμη και το να αποδεχόμαστε ως φυσική και αναπότρεπτη την πραγματικότητα που βιώνουμε κατά τρόπο παρόμοιο προς εκείνο των σκλάβων που αποδεχόταν ως δεδομένο ότι ήταν πράγματα απέναντι στον αφέντη τους και έτρωγαν βουρδουλιές. αυτή είναι ομηρία απέναντι στον εαυτό μας και την πραγματική ζωή

 

και κάτι ακόμα τι πάει να πει το ξέραν ότι είναι σύμβαση ορισμένοι χρόνου ας μη δουλεύαν; υπάρχει η πολυτέλεια της επιλογής δε δουλεύω αν δεν είναι οι συνθήκες όπως θέλω;

σα να πεις στα πρόβατα το ξέρεις ότι θα στο σφάξουν το αρνί το Πάσχα τι βελάζεις, συμβιβάσου αλλιώς μη το γένναγες

 

επιμένω και φλυαρώ γιατί αντιλαμβάνομαι ότι ο καθένας έχει ορισμένα παραδείγματα από το περιβάλλον του και έχει σχηματίσει μια εικόνα αλλά η αντίληψη

"μόνο εμένα θα μου βγαίνει το λάδι και ο άλλος ο βολεψάκιας θέλει να βρει μια άκρη να την περνάει ζάχαρη, καλά να του κάνουν, βάρα κι άλλο"

είναι πάρα πολύ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ κυρίως για αυτόν που το σκέφτεται αυτό γιατί αφενός δείχνει ότι έχει συμβιβαστεί ότι έτσι θα είναι η ζωή του και δεν κάνει τίποτα να την αλλάξει και αφετέρου γιατί αφήνει ανοιχτό το έδαφος να θεωρείται γενικά φυσικό να δουλεύουμε και να ζούμε όλοι υπό αυτές τις συνθήκες, να γίνεται μια διαρκής εξίσωση προς τα κάτω και να μη μιλάει κανείς

[xuito]

ioanna.gr , στην αρχή όταν διάβασα την πρώτη σου δημοσίευση, πίστεψα ότι απλά θέλεις να εκφράσεις τις πολιτικές σου πεποιθήσεις , έχεις κάθε δικαίωμα, αλλά με το τελευταίο σου σχόλιο αρχίζω να πιστεύω ότι είτε δεν ζεις στην Ελλάδα , είτε δεν αντιλαμβάνεσαι τι γίνεται γύρω σου...

 

Εσύ δηλαδή που δουλεύεις στον ιδιωτικό τομέα έχεις κάνει ποτέ απεργία????

Έχεις συστήσει σωματείο , το οποίο σε βοηθάει σε εργατικά θέματα????

 

Υπάρχουν άραγε μέλη εδώ που να δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα και να έχουν κάνει απεργία???? Βρε μήπως όταν ανακοινώνεται γενική απεργία είμαι η μόνη βλαμμένη που πάω στη δουλειά μου?????

 

Και δεν εξετάζω το συμβασιούχο σαν "βολεψάκια", απλά θέλω να εκλείψουν αυτοί που έμαθαν στο συμβασιούχο ότι θα μπορούσε να γίνει βολεψάκιας...

[elen73]

Καλή η θεωρία σου , άρχοντας και ο Αγγελάκας , αλλά δυστυχώς ο οργανωμένος συλλογικός αγώνας υπάρχει μόνο στο δημόσιο...για μας τους ιδιωτικούς δεν υπάρχει διέξοδος .

Εμείς που δεν ανήκουμε σε κανένα σωματείο και δεν υπάρχει συνδικαλιστικό όργανο πως θα αγωνιστούμε?

Και μην αρχίσεις να μου λες να κάνω απεργία, ξέρεις καλά ότι θα μου δείξουν την πόρτα...

...καλές οι θεωρίες , αλλά στην πράξη είναι το πρόβλημα μας.

Όλοι ζούμε μια ζωή προσαρμόζεται, συρρικνώνεται και ευθυγραμμίζεται στα σχέδια άλλων , αλλά δεν είναι νοικιασμένη , η δική μας είναι , εμείς θα παλέψουμε για να την κάνουμε καλύτερη, ο καθένας με τον τρόπο του .

 

Και όχι , δεν βρίσκομαι σε ομηρία , κανείς δεν με έχει δωροδοκήσει για την ψήφο μου, σε κανένα δεν χρωστάω τη θέση μου , δεν έχω φιλήσει κατουρημένες ποδιές, δεν έχω χάσει την αξιοπρέπεια μου, δεν έχω προδώσει τις αρχές μου, εξακολουθώ να είμαι εγώ.

 

Πεστα χρυσοστομη.Με εχεις καλυψει πληρως.Ξαφνικα ολοι γυρω μου θυμηθηκαν τον ιδιωτικο τομεα και την εκμεταλλευση που γινεται στον μισθωτο.Τοσα χρονια που οι περισσοτεροι απολαμβαναν την μονιμοτητα και τους διπλους και τριπλους μισθους μας ειρωνευοντουσαν κιολας οτι στην θεση μας δεν θα δουλευαν για 600ευρω και 12ωρο.(Για να μην παρεξηγηθω αυτα τα ακουγα απο συγγενεις και φιλους δημοσιους υπαλληλους).Δουλευω 20 χρονια στον ιδιωτικο τομεα δεν διανοηθηκα ποτε να απεργησω ,δεν διανοηθηκα ποτε να φυγω στο 8ωρο μου,και δεν κλαψουρισα οταν πριν 2 χρονια μου κοψανε 100 ευρω απο τον πενιχρο μισθο μου γιατι θα ερχονταν η κριση.

[ioanna.gr]

βεβαίως έχω απεργήσει και έχω συγκρουστεί και στη δουλειά μου γιατί τους φαινόταν αδιανόητο να απεργήσω

 

σε ίδρυση σωματείου έχω συμμετάσχει όταν δούλευα στο χώρο των τηλεπικοινωνιών και μάλιστα έγινε και μαζικό

στον κλάδο μου τώρα προσπαθούμε γιατί έχουμε μόνο επιστημονικό σύλλογο που βέβαια εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα, ελπίζω ότι κάτι θα γινει

 

οπότε επειδή δεν καλύπτομαι συμμετέχω στις γενικές απεργίες και βέβαια δεν χτυπάει παλαμάκια το αφεντικό μου (γίνεται και λόγο χαμός) αλλά πρόβλημα του (δικό μου πρόβλημα είναι ο μισθός που παίρνω, ότι είμαι αυτοασφαλιζόμενη, το ωράριο, η πλήρης έλλειψη δικαιωμάτων για μητρότητα κλπ)

 

επίσης στις απεργίες συμμετέχει εκατοντάδες χιλιάδες κόσμος και η μοιρολατρία είναι ντροπή και εμπόδιο σε όσους έχουν αυτό το θάρρος

 

πρώτο δείγμα ότι εξέλειπαν όσοι καλλιεργούν αυτή την πεποίθηση στους συμβασιούχους και τους εργαζόμενους γενικά είναι η κυβέρνηση. έχει κάνει σαφές ότι αυτά που ξέραμε να τα ξεχάσουμε

 

πολλοί άνθρωποι αναγκάστηκαν να συμβιβαστούν και να σκύψουν το κεφάλι, λίγοι είναι και περήφανοι γι'αυτό

τέλος όταν οι απόψεις μας είναι απολύτως συμβατές με όλα τα κακά που συμβαίνουν στη ζωή μας είναι ένα πράγμα μαγικό

[xuito]

βεβαίως έχω απεργήσει και έχω συγκρουστεί και στη δουλειά μου γιατί τους φαινόταν αδιανόητο να απεργήσω

 

σε ίδρυση σωματείου έχω συμμετάσχει όταν δούλευα στο χώρο των τηλεπικοινωνιών και μάλιστα έγινε και μαζικό

στον κλάδο μου τώρα προσπαθούμε γιατί έχουμε μόνο επιστημονικό σύλλογο που βέβαια εξυπηρετεί άλλα συμφέροντα, ελπίζω ότι κάτι θα γινει

 

οπότε επειδή δεν καλύπτομαι συμμετέχω στις γενικές απεργίες και βέβαια δεν χτυπάει παλαμάκια το αφεντικό μου (γίνεται και λόγο χαμός) αλλά πρόβλημα του (δικό μου πρόβλημα είναι ο μισθός που παίρνω, ότι είμαι αυτοασφαλιζόμενη, το ωράριο, η πλήρης έλλειψη δικαιωμάτων για μητρότητα κλπ)

 

επίσης στις απεργίες συμμετέχει εκατοντάδες χιλιάδες κόσμος και η μοιρολατρία είναι ντροπή και εμπόδιο σε όσους έχουν αυτό το θάρρος

 

πρώτο δείγμα ότι εξέλειπαν όσοι καλλιεργούν αυτή την πεποίθηση στους συμβασιούχους και τους εργαζόμενους γενικά είναι η κυβέρνηση. έχει κάνει σαφές ότι αυτά που ξέραμε να τα ξεχάσουμε

 

πολλοί άνθρωποι αναγκάστηκαν να συμβιβαστούν και να σκύψουν το κεφάλι, λίγοι είναι και περήφανοι γι'αυτό

τέλος όταν οι απόψεις μας είναι απολύτως συμβατές με όλα τα κακά που συμβαίνουν στη ζωή μας είναι ένα πράγμα μαγικό

 

Στις απεργίες συμμετέχουν αυτοί που "τους παίρνει" να συμμετάσχουν.

Ναι , μπορεί να είναι χιλιάδες κόσμος (για εκατοντάδες χιλιάδες δεν το κόβω), αλλά είναι όλοι τους οργανωμένοι σε σωματεία , σε δημόσιες θέσεις, όχι ιδιωτικοί υπάλληλοι...

 

Μοιρολατρία δεν παίζει στο θέμα , αυτός που μπορεί απεργεί και διεκδικεί περισσότερα, αυτός που δεν μπορεί δεν διεκδικεί , τόσο απλά...μη μου πεις ότι με τόσες απεργίες που γίνονται έχει γίνει καμμία ενέργεια βελτίωσης των συνθηκών εργασίας στον ιδιωτικό τομέα....απλά όταν απεργούν οι γιατροί, οι δημόσιες υπηρεσίες, οι δημοτικοί υπάλληλοι δεν μαζέψουν τα σκουπίδια,κλπ, θα γίνει ένα μπάχαλο και ίσως υπάρξει κάποια υποχώρηση, άμα απεργήσω εγώ κι εσύ πού ακριβώς θα φανεί????

 

Στη ζωή μου έχω μάθει να εξαρτώμαι από μένα και τις επιλογές μου και στην τελική αν αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει σαφές πως ότι ξέρουμε πρέπει να το ξεχάσουμε...υπάρχει και το άλλο που λέει : Να φύγετε, να πάτε αλλού!!!

 

Ξέρεις πόσος κόσμος την κάνει για αλλού?

[ioanna.gr]

 

Στη ζωή μου έχω μάθει να εξαρτώμαι από μένα και τις επιλογές μου και στην τελική αν αυτή η κυβέρνηση έχει κάνει σαφές πως ότι ξέρουμε πρέπει να το ξεχάσουμε...υπάρχει και το άλλο που λέει : Να φύγετε, να πάτε αλλού!!!

 

Ξέρεις πόσος κόσμος την κάνει για αλλού?

 

Ξέρω, το δοκίμασα κι εγώ και πολλοί ακόμα που ξέρω

 

μόλις πατήσεις στην άλλη χώρα παίρνεις χαμπάρι πόσο μεγάλη μούφα είναι αυτό και τι αυταπάτες σε έφεραν ως εκεί

στη Γαλλία τα σταζ πάνε σύννεφο, η ανεργία στον ανήφορο, αλλαγές στο ασφαλιστικό

στη Γερμανία πάγωμα μισθών για 10 χρόνια για να ανακάμψει η οικονομία

στην Αγγλία απολύσεις, αυξήσεις σε δίδακτρα, πληθωρισμός κλπ

να μην πιάσω μεσογειακές χώρες

παντού τρομερή ακρίβεια, ευέλικτη απασχόληση, ανεργία

και τα πράγματα χειροτερεύουν κι άλλο

 

Συν το επιπλέον πρόβλημα ότι είσαι ξένος, η γλώσσα δεν είναι η μητρική σου, δεν έχεις ένα στενό κοινωνικό περιβάλλον να σε στηρίξει για να πατήσεις στα πόδια σου, εκτός εξαιρέσεων έχουν κάθε λόγο να επιλέξουν τον ντόπιο από εσένα

 

Ξέρεις πόσους έλληνες επιστήμονες ξέρω που είναι με το δισάκι στον ώμο και έχουν κάνει σταζ για 600-800 ευρώ (και τι κόστος ζωής ε σε όλη την Ευρώπη σχεδόν με την ελπίδα να μείνουν κάπου αλλά δεν... οι εξαιρέσεις είναι λίγες, όσες είναι και οι καλές δουλειές στην Ελλάδα

 

Το δικό μου το συμπέρασμα είναι ότι επίτηδες τα λένε τα ΜΜΕ στην Ελλάδα αυτά για να χρυσώσουν το χάπι και να μας πείσουν ότι μόνο εδώ υπάρχει θέμα, άλλου όλα καλά κι όποιος είναι μάγκας να πάει να βρει τον παράδεισο. Αλλά δε παίζει κάτι τέτοιο

Γι'αυτό υπάρχει η ΕΕ, κοινά μέτρα περνάνε παντού, αλλού πιο γρήγορα, αλλού πιο σκληρά, αλλά πάντως οι κεντρικές κατευθύνσεις είναι κοινές και παντού τα ίδια εφαρμόζονται

[rkt]

rtk και xuito

όπως τα λέτε και εσείς σε ομηρία βρίσκεστε

αλλά φαίνεται ότι δε το βλέπετε έτσι

(και κακώς κατά τη γνώμη μου)

 

ζωή που προσαρμόζεται, συρρικνώνεται και ευθυγραμμίζεται στα σχέδια άλλων είναι ζωή νοικιασμένη

 

το να έχεις δουλειά σήμερα (έχοντας δεχθεί να δουλεύεις χωρίς δικαιώματα, κάνοντας αδιάκοπα υποχωρήσεις από αυτά που δικαιούσαι για το καλό του αφεντικού, ζώντας ασταμάτητα με την απειλή και το φόβο της απόλυσης) δεν είναι κατόρθωμα, είναι μια θηλιά που σφίγγει κάθε μέρα γύρω από το λαιμό και δεν μπορείς να υπολογίσεις τι σου ξημερώνει

 

το χειρότερο είναι να ξημερώσει μια μέρα και να ανακαλύψεις ότι όσο και να έσκυψες το κεφάλι σε τίποτα δε ωφέλησε και πάλι σαν αναλώσιμο σε χρησιμοποίησαν και τώρα βρίσκεσαι στη θέση εκείνων που πίστευες ότι η προσωπική τους ανικανότητα και ευθύνη τους έφερε ως εκεί

και ξάφνου στα σκοτάδια μας γκρεμίστηκες με φόρα που λέει και ο Αγγελάκας

 

δεν έχω αυταπάτες ότι στον κόσμο το συγκεκριμένο της εκμετάλλευσης θα βρεθεί ένας παράδεισος αλλά ο εθισμός στην κόλαση κάνει κακό

 

άλλη λύση από τον οργανωμένο συλλογικό αγώνα δεν υπάρχει

Λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω, αλλά η ζωή μου ΔΕΝ είναι νοικιασμένη επειδή δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Είναι δική μου και την ορίζω.

Επίσης θα σε στεναχωρήσω αν σου πω΄οτι έχω την τύχη να έχω μία πολύ καλή δουλειά, με πολύ καλό μισθό, αρκετή κατανόηση όταν πχ πρέπει να λείπω επανειλλημένα γιατί τα παιδιά είναι άρρωστα, και φυσικά εννοείται πως και εγώ προσπαθώ να ανταποδίδω ανάλογα, χωρίς να νοιώθω ότι μου ρουφάνε το αίμα.

[xuito]

Για να ελαφρύνουμε και λίγο το κλίμα:

 

Δηλαδή ή την κάνουμε όλοι για Κύπρο ή...σκάμε και κολυμπάμε!!!

[ioanna.gr]

Λυπάμαι που θα σε στεναχωρήσω, αλλά η ζωή μου ΔΕΝ είναι νοικιασμένη επειδή δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος. Είναι δική μου και την ορίζω.

Επίσης θα σε στεναχωρήσω αν σου πω΄οτι έχω την τύχη να έχω μία πολύ καλή δουλειά, με πολύ καλό μισθό, αρκετή κατανόηση όταν πχ πρέπει να λείπω επανειλλημένα γιατί τα παιδιά είναι άρρωστα, και φυσικά εννοείται πως και εγώ προσπαθώ να ανταποδίδω ανάλογα, χωρίς να νοιώθω ότι μου ρουφάνε το αίμα.

 

το νοικιασμένη δεν έχει να κάνει με το ποιον έχεις εργοδότη, αν είσαι ελεύθερος επαγγελματίας, δημ ή ιδ υπάλληλος

 

δε θα με στεναχωρήσεις καθόλου, χαίρομαι πάρα πολύ για σένα και μακάρι να είχαν αυτή την τύχη όλοι οι εργαζόμενοι - άλλωστε εγώ αυτό επιδιώκω

 

αν όμως θεωρείς ότι έχεις γλιτώσει από τη φωτιά, καλό θα ήταν να κάνεις στην άκρη και να αφήσεις τους κολασμένους να δουν τι θα κάνουν με το καζάνι τους. άλλωστε αν πραγματικά έχεις ξεφύγει από τα ζητήματα τους τότε ούτε εσύ ούτε εμείς κερδίζουμε κάτι από την ενασχόληση του ενός με τον άλλο

[kalamaraki]

Συμφωνώ λέξη προς λεξη σε οσα ειπε η xuito

 

Για να ελαφρύνουμε και λίγο το κλίμα:

 

Δηλαδή ή την κάνουμε όλοι για Κύπρο ή...σκάμε και κολυμπάμε!!!

 

α καλα δεν τα εμαθες....και εκει χαλια ειναι αφου ολοι εδω θελουμε να παμε εκει...

 

υγ εχω ηδη κανει τα χαρτια μου στο υπουργειο παιδειας τους(οπου σημειωση..δεν υπαρχει μονιμοτητα αλλα συμβαση αοριστου χρονου αλλα τουλαχιστον υπαρχει αξιοκρατεια....γιατι μετα απο 8χρονια ωρομισθιας/αναπλήρωσης με συμβάσεις ορισμένου χρονου κουραστηκα να οργωνω τους δρομους και την Ελλαδα να συνεχισω να δουλευω σε ενα κρατος που με αναγνωριζει ως πτυχιουχο γαι να καλυπτω παγιες θεσεις με συμβασεις ορισμένου χρονου αλλα για να διοριστώ μου ακυρωνει τα πτυχια μου και μου λεει ξαναγραψε να δω αν εισαι ικανή..)... Βεβαια μενει να πεισω και τον χαζμπαντ...

[madrid05]

Να πω μόνο πως και εγώ ανηκω στον ιδιωτικό τομέα και ουδέποτε έχω απεργήσει.Δεν με παίρνει!

Οσοι συμμετέχουν στα σωματεία , 9 στους 10(για να μην ακουστώ υπερβολική), εξυπηρετούν τα δικά τους,κομματικά συμφέροντα και βεβαίως ,το γνωρίζεται φαντάζομαι οτι, δεν μπορούν να απολυθούν.

Στον δικό μας κλάδο ,δεν πατάνε και στην δουλειά.

[elisaki]

Τελικα αυτη η αντιπαραθεση δημοσιων υπαλληλων vs ιδιωτικων δεν θα τελειωσει ποτε... Εγω ανηκω στους τυχερους, διοτι μετα απο καποια χρονια στον ιδιωτικο τομεα, δουλεψα 6 χρονια με συμβαση εργου στο δημοσιο κ μετα μονιμοποιηθηκα. Γνωριζω αρκετα καλα τις συνθηκες σε ολες τις μορφες εργασιας. Κ εχω να πω οτι πρεπει να σταματησουμε να ειμαστε ισοπεδωτικοι. Υπαρχουν δουλειες στον ιδιωτικο που μπορεις να απεργησεις χωρις επιπτωσεις, να κατεβεις στους δρομους κ να διαμαρτυρηθεις χωρις να εισαι πουλημενο συνδικαλιστικο κορμι, υπαρχουν κ αλλες δουλειες που δεν μπορεις να ανασανεις χωρις την αδεια του εργοδοτη. Υπαρχουν συμβασιουχοι (οπως εγω κ χιλιαδες αλλοι) που ειναι ομηροι, πληρωνουν ΤΕΒΕ κ ΦΠΑ λες κ εχουν μαγαζι, μενουν για μηνες απληρωτοι, δεν δικαιουνται αδειες κ δωρα, κανουν ολη την χαμαλοδουλεια κ τα καθηκοντα των μονιμων κ αντιμετωπιζονται σαν υπαλληλοι δευτερης κατηγοριας. Υπαρχουν κ καποιοι (λιγοι, αληθεια!) συμβασιουχοι που δουλευουν ετσι μονο κ μονο ελπιζοντας να γινουν μονιμοι καποια στιγμη. Υπαρχουν κ αλλοι που δεν ελπιζουν τιποτα, απλα δουλευουν στο δημοσιο γιατι εκει βρηκαν ακρη κ πρεπει να δουλεψουν για να συμπληρωσουν τον οικογενειακο προυπολογισμο κ παραλληλα κανουν κ αλλες δουλειες. Απο την αλλη, υπαρχουν δημ. υπαλληλοι που δεν κανουν σωστα τη δουλεια τους (γιατι ποιος θα τους απολυσει?), που λαδωνονται, που ειναι ασχετοι με το αντικειμενο τους, που ειναι αγενεις, που μας ταλαιπωρουν καθημερινα. Κι αυτοι οι τελευταιοι ειναι πολλοι. Αλλα δεν ειναι ολοι! Οσο περνουν τα χρονια το δημοσιο στελεχωνεται με νεους ανθρωπους μορφωμενους, καλλιεργημενους, αδιαφθορους κ προθυμους για δουλεια. Η γενια των τεμπεληδων ευτυχως παει να εκλειψει! Επισης, ο μεγαλος αριθμος των δημοσιων δεν παιρνει αυτα τα τρελα επιδοματα που ακουγονται, παλευει με χαμηλο μισθο κ σε πολλες περιπτωσεις ασκημες συνθηκες εργασιας. (Δεν τα λεω αυτα για να τους λυπηθειτε, δυστυχως ειναι αληθεια). Κ ειναι οι πρωτοι που πληγησαν σε πολυ πολυ μεγαλο βαθμο απο τα νεα μετρα, κοβοντας ολοκληρους μισθους κ υπερωριες που δουλευονταν.

Θελω να πω οτι επειδη το θεμα των συμβασιουχων του δημοσιου εχει πολλες παραμετρους, καλο ειναι να μην κρινουμε επιπολαια. Συμφωνω οτι δεν μπορουν ολοι αυτοι να γινουν μονιμοι, αλλα πολλοι απ'αυτους το αξιζουν κ με το παραπανω. Κ τελικα δεν φταινε οι συμβασιουχοι αλλα το ελληνικο κρατος με αυτες τις μεθοδους που σκοπιμα χρησιμοποιει. Οταν υπαρχει ζητηση εργασιας εστω προσωρινη κ υπο δυσκολες συνθηκες ο πολιτης θα παει γιατι εχει αναγκη την δουλεια. Κανονικα, θα επρεπε το κρατος να προσλαμβανει οσους μονιμους χρειαζεται, ομως το συμφερει πολυ αυτη η συμβαση ανευ δωρων, επιδοματων κ προσωπικης ασφαλισης, γιατι καλυπτει αναγκες του δημοσιου κ δημιουργει τις πολυποθητες πελατειακες σχεσεις.

Μην κρυβομαστε, αν μπορουσαμε οι περισσοτεροι απο εμας θα προτιμουσαν το δημοσιο τομεα κ ας τον βριζουμε ολοι μαζι (κ εγω πιο πολυ)... η ασφαλεια της μονιμοτητας ειναι μεγαλο ατου...

Τελικα παντως η κυβερνηση πατωντας σ' άυτη την αιωνια αντιπαραθεση καταφερε να χωρισει τους πολιτες σε 2 κατηγοριες, κ οι μεν ιδιωτικοι να κατηγορουν ολους τους δημοσιους για τα ελλειματα, την σαπιλα του δημοσιου, τις πελατειακες σχεσεις. Καλυτερα ενωμενοι σαν λαος θα περασουμε κ αυτη την κριση, γιατι δυστυχως δεν αργουν κ οι απιστευτες περικοπες κ στον ιδιωτικο τομεα με τον νομο κ τη βουλα...

[rkt]

αν όμως θεωρείς ότι έχεις γλιτώσει από τη φωτιά, καλό θα ήταν να κάνεις στην άκρη και να αφήσεις τους κολασμένους να δουν τι θα κάνουν με το καζάνι τους. άλλωστε αν πραγματικά έχεις ξεφύγει από τα ζητήματα τους τότε ούτε εσύ ούτε εμείς κερδίζουμε κάτι από την ενασχόληση του ενός με τον άλλο

μπαρδόν?????????

[rkt]

Τελικα παντως η κυβερνηση πατωντας σ' άυτη την αιωνια αντιπαραθεση καταφερε να χωρισει τους πολιτες σε 2 κατηγοριες, κ οι μεν ιδιωτικοι να κατηγορουν ολους τους δημοσιους για τα ελλειματα, την σαπιλα του δημοσιου, τις πελατειακες σχεσεις. Καλυτερα ενωμενοι σαν λαος θα περασουμε κ αυτη την κριση, γιατι δυστυχως δεν αργουν κ οι απιστευτες περικοπες κ στον ιδιωτικο τομεα με τον νομο κ τη βουλα...

Για την σαπίλα, ευθύνεται σαφέστατα και ο ιδιωτικός τομέας, μόνος του δημόσιος δεν θα μπορούσε άλλωστε. Σε αυτό δεν νομίζω να έχει κανείς αντίρρηση.

Από την άλλη, να θυμίσω, ότι πρώτος ο ιδιωτικός τομέας πλήρωσε και εξακολουθεί να πληρώνει βαρύ τίμημα, οπως πάντα άλλωστε. Χιλιάδες εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα έχουν υποστεί μείωση μισθών επειδή υποχρεώνονται να δουλέψουν τετράωρο ή 3 ημέρες αντί για πέντε, έχει μειωθεί ο μισθος λόγω κρίσης ενώ εξακολουθούν να χτυπάνε 9ωρα και 10ωρα, έχουν απολυθεί χιλιάδες και αδυνατούν να βρουν δουλειά, είδατε που έφτασε η ανεργία??? Προφανώς όχι από τους Δημόσιους υπαλλήλους. Αρα το τίμημα είναι πολύ πιο βαρύ για τον ιδιωτικό τομέα, και περιμένετε να δείτε τι μας περιμένει κατά τον Σεπτέμβρη.... Μακάρι να βγω ψεύτρα.

Σε ότι αφορά τους συμβασιούχους, ναι κάποιοι δουλεύουν σκληρά, απλήρωτοι κλπ κλπ. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. Αλλά έχουν υπογράψει μία σύμβαση που αναφέρει επάνω και την ημερομηνία απόλυσής τους, ετσι δεν ειναι?

[loukomamy]

Σε ότι αφορά τους συμβασιούχους, ναι κάποιοι δουλεύουν σκληρά, απλήρωτοι κλπ κλπ. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. Αλλά έχουν υπογράψει μία σύμβαση που αναφέρει επάνω και την ημερομηνία απόλυσής τους, ετσι δεν ειναι?

 

Ετσι ακριβώς είναι. Απλώς μέχρι τώρα ήταν κοινό μυστικό οτι οι συμβασιούχοι ανανέωναν τις συμβάσεις εργασίας τους και επι της ουσίας μόνιμοι ήταν οι περισσότεροι... Τώρα όμως έχουν αλλάξει τα πράγματα. Καταλαβαίνω την έκταση του προβλήματος για τους ανθρώπους που έχουν μείνει άνεργοι, δυστυχώς όμως για εμάς που εργαζόμαστε στον Ιδιωτικό τομέα όλο αυτό έχει ξεκινήσει πολλά χρόνια πριν. Πως θα μπορούσε το Δημόσιο να παραμείνει ανέπαφο απο όλη αυτή την κατάσταση????

[elisaki]

Για την σαπίλα, ευθύνεται σαφέστατα και ο ιδιωτικός τομέας, μόνος του δημόσιος δεν θα μπορούσε άλλωστε. Σε αυτό δεν νομίζω να έχει κανείς αντίρρηση.

Από την άλλη, να θυμίσω, ότι πρώτος ο ιδιωτικός τομέας πλήρωσε και εξακολουθεί να πληρώνει βαρύ τίμημα, οπως πάντα άλλωστε. Χιλιάδες εργαζόμενοι του ιδιωτικού τομέα έχουν υποστεί μείωση μισθών επειδή υποχρεώνονται να δουλέψουν τετράωρο ή 3 ημέρες αντί για πέντε, έχει μειωθεί ο μισθος λόγω κρίσης ενώ εξακολουθούν να χτυπάνε 9ωρα και 10ωρα, έχουν απολυθεί χιλιάδες και αδυνατούν να βρουν δουλειά, είδατε που έφτασε η ανεργία??? Προφανώς όχι από τους Δημόσιους υπαλλήλους. Αρα το τίμημα είναι πολύ πιο βαρύ για τον ιδιωτικό τομέα, και περιμένετε να δείτε τι μας περιμένει κατά τον Σεπτέμβρη.... Μακάρι να βγω ψεύτρα.

Σε ότι αφορά τους συμβασιούχους, ναι κάποιοι δουλεύουν σκληρά, απλήρωτοι κλπ κλπ. Δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτό. Αλλά έχουν υπογράψει μία σύμβαση που αναφέρει επάνω και την ημερομηνία απόλυσής τους, ετσι δεν ειναι?

 

 

Μονο για την ιστορια, να πω οτι οι δημοσιοι υπαλληλοι πρωτοι επληγησαν με τα νεα μετρα κ οι λοιποι ακολουθησαν μηνες μετα. Απο τον Μαρτιο 2010 με εκτακτο νομο που περασε στη Βουλη, δλδ λιγο μονο καιρο μετα την εισοδο του ΔΝΤ, κοπηκε τελειως ο 14ος μισθος των δημοσιων κ ο 13ος μισθος εγινε πλαφον για δημοσιους κ συνταξιουχους παντος τυπου. Αμεσως μετα κ μεχρι κ τον Σεπτεβρη του 2010 γινονταν συνεχεις μειωσεις κ στις ωρες υπερωριας οπως κ στα επιδοματα (ξανατονιζω οτι δεν αναφερομαι σε επιδοματα-φαντασμα, αλλα σε πραγματικα). Ολα τα μετρα για μικρες αποζημιωσεις στον ιδιωτικο., για λιγοτερες ωρες εργασιας κλπ ακολουθησαν. Προσωπικα εγω χανω περιπου 3.000 Ε το χρονο, ενω ο αντρας μου που δουλευει στον ιδιωτικο δεν εχει παρει κ αυτος αυξηση, ομως παιρνει ως τωρα κανονικα τα δωρα του. Ξερω πολλους εργοδοτες που δεν πληρωνουν δωρα ομως ο νομος το κρινει παραμονο αυτο κ αν ο εργαζομενος το κυνηγησει ισως παρει τα λεφτα του (συνηθως βεβαια οι εργαζομενοι δεν κανουν τετοιες κινησεις με τον δικαιο φοβο της απολυσης τωρα πια...).

Κ εχεις δικιο, κ εγω πιστευω οτι μεχρι το τελος του 2011 θα δουμε περισσοτερα κ χειροτερα μετρα που θα αγγιζουν σοβαρα κ τον ιδιωτικο τομεα.

Οσο για τους συμβασιουχους, τι να πω ειναι μια μαυρη σελιδα για τα ελληνικα εργασιακα χρονια... Δικοπο μαχαιρι οι συμβασεις αυτες..."δεμενοι μεχρι κοκκαλο κ ορους πονηρους.... εχει καθαρα κ την υπογραφη μου..."

[citron]

Είμαστε χουβαρντάς λαός όμως έτσι ?

 

Δεν έχουμε κανένα θεμα να χάνει το κράτος χρήματα, να υποφέρει ο ιδιωτικός τομέας που δεν φταίει σε τίποτα και να απολυεται κόσμος, να μας επιρρεάζουν ΟΛΟΥς τα μέτρα που παιρνουν γιατι τα χάλια που φτάσαμε, αρκεί να έχει οποιος θέλει δουλεια στο δημόσιο και ας ήξερε οταν υπέγραφε την συμβαση οτι η δουλεια του δεν ειναι μονιμή.

 

Δεν βαριέσαι, ας ειναι αυτοι καλα και έχει ο Θεος για εμας που δεν ειμαστε στο δημόσιο.

 

Έχω υπάρξει και εγω με συμβαση στον ιδιωτικό τομέα και δεν απαιτησα να με προσλάβουν μόνιμη οταν έληξε. Οταν μάλιστα είδα οτι - όπως και σε πολους συμβασιουχους του δημοσίου - ήθελαν απλα να ανανεωνουν την συμβαση τότε έφυγα και έψαξα αλλου δουλεια. Δεν έμεινα εκει με τα χρόνια και μετα να έχω την απαιτηση να με προσλάβουν. Πέρασα αγωνιες και χρόνο χωρις εργασια και χρήματα αλλα προσπάθησα να βρω την ακρη και δεν βολευτηκα με την λογικη - δεν βαριεσαι. Πραγματικά αδυνατό να καταλάβω την αυτη λογική. Ή μαλλον την καταλαβαινω και δεν μ'αρεσει καθολου.

 

Οπως και αδυνατω να καταλάβω και την λαικιστικη λογικη πολων πολιτικών που λένε οχι στους φόρους στον κοσμακι αλλα απο την αλλη απαιτουν το κρατος να ταίζει και να πληρώνει όλη την χώρα. Μάλιστα. Ειναι πολυ εφικτο αυτό. Μηδεν φόροι, μηδέν εισφορές στο κράτος, μηδέν υποχρεώσεις αλλα το κράτος ας βρει τα χρηματα να μας ταιζει. Μηπως για αυτο φτάσαμε εδω που φτάσαμε?

 

Εγω ξερω στον κυκλο μου παρα πολυ κοσμο που εχασε την δουλεια του στον ιδιωτικο τομεα και ηταν ανθρωποι που πάλεψαν και δουλευαν σαν τρελοι. Απο την αλλη, δεν ξέρω κανεναν δημοσιο υπαλληλο να εχει χασει την δουλεια του.

 

Αμα λοιπον υπαρχει κοσμος που θελει να πληρωνει οποιονδηποτε απαιτει εργασια και πληρωμη απο το κρατος, παρ'οτι εχει γινει απο πριν συγκεκριμενη συμβαση και συμφωνια που υπογραφηκε και απο τους δυο, τοτε ας πληρωνει αυτος τους αυξημένους φόρους και τα χαράτσια και ας αφησει εμας τους υπολοιπους να θυσιαζομαστε και να αγωνιάμε με κόπο για τις δουλειες που παράγουμε.

[citron]

....και κάτι ακόμα.

 

Γινέται χαμός οταν κάνει κιχ ενας δημόσιος υπάλληλος αλλα δεν βλέπω κανέναν να νοιάζεται για τις τόσες θέσεις εργασίας που χάθηκαν και χάνονται στον ιδιωτικό τομέα.

 

Elisaki, μπορει να κόπηκαν τα δωρα σου αλλα έχεις τουλαχιστον τη εργασία σου. Στον ιδιωτικό αντιστοιχως εχουν κοπει τα μπονους, εχουν να γινουν αυξησεις χρόνια και αν δεν χάσανε την δουλεια τους ακομα, ειναι σε μια φοβερη ανασφάλεια αν θα δουλέυουν αύριο.

 

Ποιος λοιπον ειναι σε χειροτερη θέση ?

[elisaki]

Είμαστε χουβαρντάς λαός όμως έτσι ?

 

Δεν έχουμε κανένα θεμα να χάνει το κράτος χρήματα, να υποφέρει ο ιδιωτικός τομέας που δεν φταίει σε τίποτα και να απολυεται κόσμος, να μας επιρρεάζουν ΟΛΟΥς τα μέτρα που παιρνουν γιατι τα χάλια που φτάσαμε, αρκεί να έχει οποιος θέλει δουλεια στο δημόσιο και ας ήξερε οταν υπέγραφε την συμβαση οτι η δουλεια του δεν ειναι μονιμή.

 

Δεν βαριέσαι, ας ειναι αυτοι καλα και έχει ο Θεος για εμας που δεν ειμαστε στο δημόσιο.

 

QUOTE]

 

... ενω ο δημοσιος υπαλληλος φταιει??? Θα εισαι δλδ ευχαριστημενη οταν αρχισουν οι απολυσεις κ στο δημοσιο μονο κ μονο επειδη δεν ανηκεις εκει?

Κ για να μην δημιουργουνται λαθος εντυπωσεις, δεν εχει οποιος θελει δουλεια στο δημοσιο...

[elisaki]

κ να προσθεσω... το χουβαρνταλικι που το ειδες??? οι συμβασιουχοι παιρνουν ελαχιστα κ πληρωνουν ΤΕΒΕ κ Φπα... για κανε την πραξη να δεις τι μενει... Οι δημ. υπαλληλοι ειναι απο τους πιο χαμηλομισθους χρονια τωρα.

Η κριση μας εχει πληξει ολους! Κ αν καποιος θεωρει οτι για το χαλι μας φταινε οι συμβασιουχοι, οι δημοσιοι, τα δανεια μας, η τρελη ζωη του Ελληνα κλπ πλαναται οικτρα... εκει θελουν να ριξουν το φταιξιμο για τα αισχη που εκαναν οι ιδιοι κ εμεις το χαβουμε αμασητο...

[citron]

... ενω ο δημοσιος υπαλληλος φταιει??? Θα εισαι δλδ ευχαριστημενη οταν αρχισουν οι απολυσεις κ στο δημοσιο μονο κ μονο επειδη δεν ανηκεις εκει?

 

Πες μου που ειπα τέτοιο πράγμα... ? Σε παρακαλώ μην δημιουργεις εντυπώσεις.

 

Το χουβαρντιλίκι δεν ειναι για τον μισθό ένος δημοσίου υπαλλήλου ( που εαν το θεωρεις και λίγο υπάρχει πολυς κόσμος που θα του έσωζε την ζωη ενας τέτοιος μισθός ) αλλα το συνολο των υπαλλήλων μιας χώρας που μόνο το ένα ποσοστο παράγει ουσιαστική εργασία ( και δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα ή στην δική σου δουλεια).

 

Γιατι ειναι ή δεν ειναι χουβαρντιλίκι να πληρωνουμε αυτη τη στιγμη εκατομμύρια κάθε μέρα στον ΟΣΕ, που πληρώναμε εκατοντάδες "δημοσιογράγους" στον 9,84 για να μην πατάνε, που ο δήμος Αθηναιων / Θεσ/νικης πληρωνε και καλά υπαλληλους καθαριότητας που δεν ειχαν κάν ποστο, που πριν τις εκλογες πήραν χιλίαδες άτομα στο μετρό χωρις να χρειάζονται, που πληρωνονται για να βαζουν μια αχρηστη σφραγγίδα με χιλια ζόρι και ύφος ?

 

Σαφέστατα και χρειαζονται οι δημοσιοι υπάλληλοι και πρεπει να πληρωνονται για την εργασία τους και δεν τους βαζω ολους στο ιδιο καζάνι. Αλλα να σε ρωτήσω, εσενα σε ευχαριστει να πληρωνεις καποιον που δεν δουλέυει και μάλλον σε δουλέυει ? Δεν πρεπει αυτοι να εντοπισουν και να φυγουν ?

 

Οσο για τι μένει με το ΤΕΒΕ κατι ξέρω γιατι και εγω ΤΕΒΕ πληρωνω ως ελευθερος επαγγελματίας - εχω δεν εχω εργασία. Και για να ξανα-γυρισουμε στο θέμα μας, οι συμβασιουχοι ειναι μονο αυτο που λεει η λεξη - με σύμβαση. Γιατι πρεπει ντε και καλα να γινουν μόνιμοι ?

[elisaki]

Μα δεν πρεπει! Συμφωνω κ εγω οτι δεν γινεται ολος αυτος ο κοσμος να γινει μονιμος, το ειπα κ παραπανω. Συμφωνω οτι υπαρχουν κ πολλοι τεμπεληδες, αναξιοι της θεσης τους. Αλλα δεν ειναι ολοι. Κ οσο κ αν ακουγεται περιεργο , ειναι οι λιγοι. Αλλα πολλοι απαυτους καταλαμβανουν θεσεις-κλειδια, ειναι σε θυριδες κ εμεις (κ πρωτη εγω) αγανακτουμε οταν θελουμε μια συνδιαλλαγη με το δημοσιο. Υπαρχουν ομως παρα πολλοι συμβασιουχοι που στελεχωνουν μονοι τους ολοκληρες υπηρεσιες, στις οποιες το κρατος επιτηδες δεν κανει μονιμες προσληψεις γιατι κοστιζουν πιο ακριβα. Κ αφου ληξει η συμβαση τους πετανε στο δρομο κ ή κλεινει η υπηρεσια προσωρινα (γιατι ειναι αναγκαια η λειτουργια της) ή αναλαμβανουν ασχετοι δημοσιοι χωρις να γνωριζουν κ να θελουν να μαθουν το αντικειμενο κ γινεται ο κακος χαμος...

Οταν λοιπον, εχεις απασχολησει εναν συμβασιουχο σε τετοιες θεσεις, σου καλυπτει παγιες κ διαρκεις αναγκες, σου βγαζει ολη τη δουλεια για πενταροδεκαρες κ χωρις τα μονιμα εργασιακα δικαιωματα κ μετα τον διωχνεις για να παρεις αλλον διαπραττεις αλητεια.

Ξερεις, ολες αυτες οι συμβασεις εργου εχουν κριθει αντισυνταγματικες κ ακυρες ασχετως αν το ελληνικο κρατος συνεχιζει να τις χρησιμοποιει. Η προσωπικη μου αποψη ειναι να σταματησουν σημερα ολες αυτες οι συμβασεις κ απο δω κ περα, να μονιποιηθουν οσοι συμβασιουχοι καλυπτουν οντως αναγκες κ εχουν τα απαραιτητα κριτηρια κ προσοντα, οι υπολοιποι να πανε σπιτι τους κ να μην υπογραφει ποτε ξανα τετοια συμβαση.

[rkt]

Α, θα συμφωνήσω και εγώ. ΑΜΕΣΗ απόλυση όλων των συμβασιούχων που δεν χρειάζονται. Και μέτρα ανάπτυξης να βρει επιτέλους δουλειά ο κόσμος που θέλει. Γιατί όπως πάμε, οι απολύσεις πάνε σύννεφο, οι προσλήψεις...... μιλάω πάντα για τον ιδιωτικό τομέα (υγιή, λαμόγια υπάρχουν παντού), που κατά την άποψή μου, ΜΟΝΟΝ αυτός θα μας βγάλει από το αδιέξοδο.

[elisaki]

Α, θα συμφωνήσω και εγώ. ΑΜΕΣΗ απόλυση όλων των συμβασιούχων που δεν χρειάζονται. Και μέτρα ανάπτυξης να βρει επιτέλους δουλειά ο κόσμος που θέλει. Γιατί όπως πάμε, οι απολύσεις πάνε σύννεφο, οι προσλήψεις...... μιλάω πάντα για τον ιδιωτικό τομέα (υγιή, λαμόγια υπάρχουν παντού), που κατά την άποψή μου, ΜΟΝΟΝ αυτός θα μας βγάλει από το αδιέξοδο.

 

Ποια μετρα αναπτυξης?? Χα! Ακουσες τον Γιωργακη? Ανακοινωσε επικεφαληδες για τα νεα μετρα λιτοτητας κ μετα την σουβλα επονται οι λεπτομερειες... ετσι για την χωνεψη βρε αδερφε...:x:x

[DALIA]

rkt στα περισσότερα από όσα έχεις γράψει συμφωνώ μαζί σου.Λύσε όμως μια απορία ( δεν ειρωνεύομαι ) πόσο λαμόγιο μπορείς να είσαι στον ιδ.τομέα ή και να υποθέσουμε ότι μπορείς για πόσο θα είσαι ?