Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
 Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, ή σας είναι άγνωστη, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! 
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Recommended Posts

Δημοσιεύτηκαν

καλησπέρα σε όλες τις μανούλες!

πριν 3 μήνες αποκτήσαμε το τρίτο μας παιδάκι, κοριτσάκι ευτυχώς αφού ήδη έγω φάει γερό "πλήγμα" από δίδυμα αγόρια-θηρία 29 μηνών που στην κυριολεξία μου βγάζουν το λάδι σε καθημερινή βάση.

ο ένας δείχνει ότι την αγαπάει τη μπέμπα, την χαιδεύει και λέει συνέχεια νινί νινί και δεν αφήνει κανέναν να την πιάνει εκτός από μενα. ο άλλος είναι σχεδόν αδιάφορος, δεν της δίνει καμία σημασία, σαν να μην υπάρχει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που την προσέχει.

υπάρχει περίπτωση ο πρώτος που δείχνει ότι την συμπαθεί να προσποιήται για να τα "εχει καλά" μαζί μου;; ξέρω ότι αυτό που λέω ακούγεται κάπως υπερβολικό επειδή είναι μικρό παιδάκι, αλλα γενικά είναι έντονος χαρακτήρας και απαιτητικός γιαυτο και μου κάνει εντύπωση πως ειναι τόσο ήπιος. συνήθως θυμώνει πολύ όταν κάνω κάτι με τον αδερφό του αντί μόνο με εκείνον...


Διαφημίσεις


Δημοσιεύτηκαν
καλησπέρα σε όλες τις μανούλες!

πριν 3 μήνες αποκτήσαμε το τρίτο μας παιδάκι, κοριτσάκι ευτυχώς αφού ήδη έγω φάει γερό "πλήγμα" από δίδυμα αγόρια-θηρία 29 μηνών που στην κυριολεξία μου βγάζουν το λάδι σε καθημερινή βάση.

ο ένας δείχνει ότι την αγαπάει τη μπέμπα, την χαιδεύει και λέει συνέχεια νινί νινί και δεν αφήνει κανέναν να την πιάνει εκτός από μενα. ο άλλος είναι σχεδόν αδιάφορος, δεν της δίνει καμία σημασία, σαν να μην υπάρχει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που την προσέχει.

υπάρχει περίπτωση ο πρώτος που δείχνει ότι την συμπαθεί να προσποιήται για να τα "εχει καλά" μαζί μου;; ξέρω ότι αυτό που λέω ακούγεται κάπως υπερβολικό επειδή είναι μικρό παιδάκι, αλλα γενικά είναι έντονος χαρακτήρας και απαιτητικός γιαυτο και μου κάνει εντύπωση πως ειναι τόσο ήπιος. συνήθως θυμώνει πολύ όταν κάνω κάτι με τον αδερφό του αντί μόνο με εκείνον...

 

τι να πω δεν ξερω διότι εχω μονο ενα παιδι....αλλά μήπως να τους εντάξεις και αυτους στο προγραμμα σου με την μικρή?

δηλαδη να τους ζητάς να σε βοηθάνε και να τους λέ ςπως οταν ηταν και αυτοί μωρά τους πρόσεχες οσο την μπέμπα....και πως αυτοι τώρα που ειναι πιο μεγάλοι πρέπει να της μαθαίνουν πράγματα.

έχω διαβάσει πως στον ερχομο του δευτερου ήτριτου παιδιού καλο είναι να συμμετέσει και το πρωτο ή δευταρο παιδι για να μην νιώθει παραγκωνισμένο...μάλλον ειναι ζήλεια...ή μπορεί όντως να ειναι και αδιάφορο για εκείνον ενα μωρό που δεν μιλάει και δεν μπορει να παιξει ή να επικοινωνησει.....

ζήτας τους αρχικά να σσου φερνουν μια πάνα για να την αλλάζετε όλοι μαζι να σου δινουν τα μωρομάντηλα κάτι απλό για αρχή.......

1129643tvsq1yiqpw.gif
Δημοσιεύτηκαν

αβυσσος η ψυχη των παιδιών! Ξερω ενα αγοράκι 8 χρονών σημερα που αγνοεί την αδερφή του (4 χρονών) απο την μέρα που γεννήθηκε, ενώ και τα δυο αγκαλίαζουν και παιζουν με την διχρονη αδερφούλα της :confused: Με ποια λογική ο μεγάλος αγνοεί την 2η και παίζει με την μικρή δεν το καταλαβαίνουν ούτε οι γονεις :cool:

Δημοσιεύτηκαν

επειδη περιμενω δευτερο και εχω ψαξει θεματα ψυχολογιας για τη συμπεριφορα του πρωτου παιδιου, εχω διαβασει οτι ασφαλως και υπαρχει σαν ενδεχομενο..

δειχνει σε εσενα πως την αγαπα για να εχει την ευνοια σου.. βεβαια δεν μιλαμε για πονηρη εσκεμμενη συμπεριφορα, αλλα επειδη φυσιολογικα ζηλευει.. δεν θελει να στερηθει την αγαπη σου..

βεβαια διαβασα πως αυτα ειναι ολα απολυτα κατανοητα στε πρωτα αδερφακια..

για παρατηρησε τον οταν ειναι με τη μικρη μονοι τους στο δωματιο να δεις τι κανει..

the hand that rocks the cradle, is the hand that rules the world..

πριγκιπακος και νεραϊδουλα ..

Δημοσιεύτηκαν

αυτη την ιδεα με την πανα την εχω εφαρμοσει, τους ζηταω να με βοηθανε καποιες φορές, αλλά μέσα στον πανικό που επικρατεί όταν το κάνω (μου φέρνουν 15 πάνες αντί για μία, ανακατεύουν όλο το συρτάρι, ή αδειάζουν τα μωρομάντηλα) προτιμώ να το κάνω μόνη μου.

αισθάνομαι πάντως, πείτε το ένστικτο μάνας- ότι ο ένας είναι σούπερ διπλωμάτης...

έχει τύχει να πηγαίνει στο δωμάτιο της όταν δεν είμαι μπροστά και όταν τον ρωτάω τι θελει εκεί μου λέει φωνάζοντας κακάααααααα! (κρύβεται για να κάνει κακά του)

σίγουρα πρέπει να είμαι πολύ προσεχτική γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι σκέφτονται...και ακούω και πολλά τρελά να συμβαίνουν γύρω μου με μεγαλύτερα παιδιά και τα μικρά τους αδερφάκια!

ευχαριστώ πολύ πολύ για τις απαντήσεις σας:)


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

Νομιζω οτι επειδη ειναι δυδιμα εχουν συνηθισει να σε μοιραζονται. Απλα καθε ενας εκφραζεται διαφορετικα. Παντως ποιος την συμπαθει περισσοτερο θα φανει οταν αρχισει και η μπεμπα να κουνιεται... (Εμεις ειχαμε αδιαφορια και φαπες αλλα εχουν ελαφρος μικροτερη διαφορα)

Δημοσιεύτηκαν
καλησπέρα σε όλες τις μανούλες!

πριν 3 μήνες αποκτήσαμε το τρίτο μας παιδάκι, κοριτσάκι ευτυχώς αφού ήδη έγω φάει γερό "πλήγμα" από δίδυμα αγόρια-θηρία 29 μηνών που στην κυριολεξία μου βγάζουν το λάδι σε καθημερινή βάση.

ο ένας δείχνει ότι την αγαπάει τη μπέμπα, την χαιδεύει και λέει συνέχεια νινί νινί και δεν αφήνει κανέναν να την πιάνει εκτός από μενα. ο άλλος είναι σχεδόν αδιάφορος, δεν της δίνει καμία σημασία, σαν να μην υπάρχει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που την προσέχει.

υπάρχει περίπτωση ο πρώτος που δείχνει ότι την συμπαθεί να προσποιήται για να τα "εχει καλά" μαζί μου;; ξέρω ότι αυτό που λέω ακούγεται κάπως υπερβολικό επειδή είναι μικρό παιδάκι, αλλα γενικά είναι έντονος χαρακτήρας και απαιτητικός γιαυτο και μου κάνει εντύπωση πως ειναι τόσο ήπιος. συνήθως θυμώνει πολύ όταν κάνω κάτι με τον αδερφό του αντί μόνο με εκείνον...

λυπαμε παρα πολυ διαβαζοντας το μνμ σου,και θα προσπαθησω να σου εξηγησω τι εκλαμβανω και το λεω αυτο.διαχωριζεις τα παιδια σου καταρχην ως αγορια κοριτσια,ποιος σου ειπε οτι τα κοριτσια ειναι ποιο ησυχα απο τα αγορια?λεγοντας ολα αυτα να ξες οτι τα παιδια ειναι σφουγγαρια που περνουν οτι τους δινεις.θεωρεις ζωηρο ενα παιδι σου ε τοτε ζωηρο θα ειναι απο αντιδραση να το ξες αυτο.κανεις μια περιπλοκη σκεψη οτι το ενα παιδι σου προσποιειται για να τα χει κλ μαζι σου,οχι δεν γινετε σε αυτη την ηλικια να κανει ολη αυτη την σκεψη,δεν ειναι ωριμος ο εγκεφαλος του να κανει τετοιους συνηρμους,και μην το σκεφτεσε να μια αδικια παλι στο παιδι.και οτι το παιδι θυμωνει οταν ασχολεισε με τον αλλο του αδερφο παλι εσυ φταις γι αυτο,γτ το παιδι του προσφερεις και ετσι πρεπει να ειναι δεν σου προσφερει αυτο,ουτε ασφαλεια ουτε σταθεροτητα ουτε αγαπη.εσυ πρεπει να του τα δινεις αυτα,και να του δωσεις να καταλαβει οτι η αγκαλια της μαμας του ειναι μεγαλη και χωρα ολα τα παιδια της.μεγαλωνωντας το κοριτσακι σου γερο να ναι και νομιζω θα φανει απο πλευρα σου η αδυναμια σου τα πραγματα θα γινουν πολυ χειροτερα και θα δημιουργησεις μεγαλες ανασφαλειες στα μεγαλυτερα παιδια σου.τωρα ισως να σου φαινομαι επιθετικη και δεν θα προσπαθησω να ελαφρυνω την εντυπωση σου,γτ χρειαζεσε ενα γερο ταρακουνημα και πολυ βαθεια εσωτερικη σκεψη,για το καλο των παιδιων σου!!!

my 3 little stars are my reason to be2946785n7mfu4of95.gif

Δημοσιεύτηκαν
κοριτσάκι ευτυχώς αφού ήδη έγω φάει γερό "πλήγμα" από δίδυμα αγόρια-θηρία 29 μηνών που στην κυριολεξία μου βγάζουν το λάδι σε καθημερινή βάση.

 

Ευτυχως-ευτυχως, ελα σε καννα χρονο να μας πεις τι ησυχα που ειναι τα κοριτσια, χαχαχαχαχα :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Δημοσιεύτηκαν
Ευτυχως-ευτυχως, ελα σε καννα χρονο να μας πεις τι ησυχα που ειναι τα κοριτσια, χαχαχαχαχα :lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

 

για ελα μια βολτα απο το σπιτι μου να δεις τι ησυχη που ειναι η μεγαλη μου.μωρο ηταν ενα αρνι.μετα ....:rolleyes: δε καταλαβαινω το ΕΥΤΥΧΩΣ στο οτι ειναι κοριτσι ειλικρινα.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

Foni08

ειναι λογικο να αισθανοντε ετσι νιωθουν οτι αγαπας μονο την μικρη ολοι η προσοχη ειναι στην μικρη κανε το εξης οταν ειναι ν αλαξεις την μικρη βαλε σε μια ακρη μωροαμαντιλα και παμπερσ κααι πες στον εναν να σου φερει μωρομαντιλα και τον αλον την πανα δωσε σημασια κα στα αλλα δυο ασ ν την κανουν αγκαλτσα και διαφορα για να την συνηθισουν

Δημοσιεύτηκαν
καλησπέρα σε όλες τις μανούλες!

πριν 3 μήνες αποκτήσαμε το τρίτο μας παιδάκι, κοριτσάκι ευτυχώς αφού ήδη έγω φάει γερό "πλήγμα" από δίδυμα αγόρια-θηρία 29 μηνών που στην κυριολεξία μου βγάζουν το λάδι σε καθημερινή βάση.

ο ένας δείχνει ότι την αγαπάει τη μπέμπα, την χαιδεύει και λέει συνέχεια νινί νινί και δεν αφήνει κανέναν να την πιάνει εκτός από μενα. ο άλλος είναι σχεδόν αδιάφορος, δεν της δίνει καμία σημασία, σαν να μην υπάρχει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που την προσέχει.

υπάρχει περίπτωση ο πρώτος που δείχνει ότι την συμπαθεί να προσποιήται για να τα "εχει καλά" μαζί μου;; ξέρω ότι αυτό που λέω ακούγεται κάπως υπερβολικό επειδή είναι μικρό παιδάκι, αλλα γενικά είναι έντονος χαρακτήρας και απαιτητικός γιαυτο και μου κάνει εντύπωση πως ειναι τόσο ήπιος. συνήθως θυμώνει πολύ όταν κάνω κάτι με τον αδερφό του αντί μόνο με εκείνον...

 

Εγώ θα "ανησυχούσα" για το αγοράκι που αγνοεί το μωρό... Όπως και να΄χει προσπάθησε να συμμετέχουν και τα 2 αγοράκια στη φροντίδα του μωρού και να παίζετε επίσης όλοι μαζί, αλλά να τους αφιερώνεις και κάποιο χρόνο ξεχωριστά.

 εχω δυο μπουμπουκακια

Δημοσιεύτηκαν

να τα χαιρεσαι και τα 3...!!!!:D:D:D

εγω εχω ενα και απο οσο καταλαβαινω πρεπει να εχεις μεγαλη υπομονη (ΜΠΡΑΒΟ σε εσενα και σε οσες εχετε τοσα φασολακια):P:p:p

το βρισκω φυσιολογικο να αντιδρουνε το καθε ενα με τον τροπο του...

η μικρη σου χριαζετε περισσοτερη φροντιδα απο οτι τα μεγαλυτερα, απλα πρεπει να βρεις χρονο και για εκεινα..(πχ οταν κοιμαται )

οταν θα ξεπεταχτει και η μικρη σου θα ειναι καλυτερα πιστευω

θα ανοιξει και ο καιρος και θα μπορεις να τα βγαζεις και εξω...

εχεις αλλη βοηθεια???

Δημοσιεύτηκαν
καλησπέρα σε όλες τις μανούλες!

πριν 3 μήνες αποκτήσαμε το τρίτο μας παιδάκι, κοριτσάκι ευτυχώς αφού ήδη έγω φάει γερό "πλήγμα" από δίδυμα αγόρια-θηρία 29 μηνών που στην κυριολεξία μου βγάζουν το λάδι σε καθημερινή βάση.

ο ένας δείχνει ότι την αγαπάει τη μπέμπα, την χαιδεύει και λέει συνέχεια νινί νινί και δεν αφήνει κανέναν να την πιάνει εκτός από μενα. ο άλλος είναι σχεδόν αδιάφορος, δεν της δίνει καμία σημασία, σαν να μην υπάρχει, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων που την προσέχει.

υπάρχει περίπτωση ο πρώτος που δείχνει ότι την συμπαθεί να προσποιήται για να τα "εχει καλά" μαζί μου;; ξέρω ότι αυτό που λέω ακούγεται κάπως υπερβολικό επειδή είναι μικρό παιδάκι, αλλα γενικά είναι έντονος χαρακτήρας και απαιτητικός γιαυτο και μου κάνει εντύπωση πως ειναι τόσο ήπιος. συνήθως θυμώνει πολύ όταν κάνω κάτι με τον αδερφό του αντί μόνο με εκείνον...

 

Αγαπητό μέλος,

 

Είναι αφενός πολύ συνηθισμένο αυτό που συμβαίνει και ρωτάς και αφετέρου φυσιολογικότατο. Σίγουρα όλοι οι γονείς ξέρουν ότι τα παιδιά έχουν μόνιμη ανάγκη και επιζητούν (συχνά με κάθε τρόπο, ακόμη και ανορθόδοξο) το ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ μας.

 

Στα πλαίσια αυτά, και ως προσωπική θέση, διαφωνώ με απόψεις περί "του κάποιο από τα παιδιά μας χρειάζεται οπωσδήποτε παραπάνω ή περισσότερη προσοχή" και το πιο βοηθητικό το οποίο μπορώ να καταθέσω (και ως εμπειρία και ως επιστημονική θέση) είναι το εξής:

 

---Δεδομένου ότι τα παιδιά αναγνωρίζουν, απορρίπτουν, αποδέχονται, ταυτοποιούν και κατατάσσουν συμπεριφορές (ως ενδιαφέρουσες, ή διασκεδαστικές ή καλές ή κακες και πάει λέγοντας) με βάση την ΜΙΜΗΣΗ (την υπόδειξη, την επανάληψη κοκ, πάλι κάτι τετριμένο και γνωστό σε όλους μας) από εμάς ως γονείς και μεγαλύτερους, θα πρότεινα να μην αμφισβητείς την όποια συμπεριφορά του μεγαλύτερου παιδιού (έστω και να μην είναι γνήσια , δεδομένου ότι τα παιδιά ναι μεν είναι αυθόρμητα αλλά είναι και έξυπνα...) αλλά να του δείξεις (με τον λόγο αλλά και τις πράξεις σου) ότι "μπορεί να τα έχει καλά μαζί σου" ότι και να κάνει. Ειδικότερα... αν συνεχίσεις να του ζητάς την συνεργασία του και την βοήθεια του, του προσφέρεις με τον καλύτερο θεωρώ τρόπο, την αναγνώριση και την επιβεβαίωση που σίγουρα χρειάζεται και αναζητά από εσένα ως γονέα!

Έτσι μαθαίνει ότι το ενδιαφέρον σου είναι δεδομένο και σίγουρο, και ότι όσο πιο συνεργάσιμος είναι και παραμένει ο ίδιος, τόσο πιθανότατα δεν θα χρειάζεται, και δεν θα υιοθετεί ενδεχομένως "ακραίες" ή μη γνήσιες (μη αυθόρμητες) συμπεριφορές. Με απλά λόγια δηλαδή, η συμμετοχή (να την ζητάς και να την αποδέχεσαι) είναι εξαιρετικά σημαντικό πράγμα. --------

Δημοσιεύτηκαν

πάντως τα δίδυμα από προσωπική πείρα (είμαι δίδυμη και εχω μικρότερο αδερφάκι) επειδή έχουν από την αρχή συνηθίσει να μην είναι μόνα τους διότι έχουν το ένα το άλλο και με το δεδομένο ότι είναι και διαφορετικό φύλλο τα παιδιά.

δεν νομίζω οτι θα αντιμετωπίσεις μεγάλο θέμα ανάμεσα στα δίδυμα και την μπέμπα.

εάν φυσικά η προσοχή σου είναι μοιρασμένη ει άξια σε όλα τα παιδάκια σου .

 

επομένως για μένα η συμπεριφορά του είναι αρκετά αληθινή (πως να το πω ??):rolleyes::rolleyes:


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
πάντως τα δίδυμα από προσωπική πείρα (είμαι δίδυμη και εχω μικρότερο αδερφάκι) επειδή έχουν από την αρχή συνηθίσει να μην είναι μόνα τους διότι έχουν το ένα το άλλο και με το δεδομένο ότι είναι και διαφορετικό φύλλο τα παιδιά.

δεν νομίζω οτι θα αντιμετωπίσεις μεγάλο θέμα ανάμεσα στα δίδυμα και την μπέμπα.

εάν φυσικά η προσοχή σου είναι μοιρασμένη ει άξια σε όλα τα παιδάκια σου .

 

επομένως για μένα η συμπεριφορά του είναι αρκετά αληθινή (πως να το πω ??):rolleyes::rolleyes:

 

Πολύ σωστή παρατήρηση για τα ΔΙΔΥΜΑ. Οντως το attachment αυτό είναι έντονα εμφανές στην σχέση μεταξύ διδύμων. Σε κάθε περίπτωση όμως επειδή τα παιδιά έχουν εύφία (ας μην το αγνοούμε αυτό) μπορεί να καταλήξουν να γίνουν αυτό που λέμε "χειριστικά" επιθυμώντας να κέρδίσουν κάτι (ότι και αν είναι αυτό, το ενδιαφέρον μας, να πάρουν κάτι συγκεκριμένο που δεν τους το επιτρέπουμε κλπ).

Ακόμη όμως και η "χειριστικότητα" τους, ΓΝΗΣΙΑ είναι και αυτή (και ως εκ τούτου πρέπει να την "ακούμε") και κάτι πάντα θέλουν να μας ΠΟΥΝ ακόμη και μέσα από αυτήν....

  • 1 month later...
Δημοσιεύτηκαν

κοριτσια μου, σας ευχαριστώ όλες που μου χαρίσατε το χρόνο και τις σκέψεις σας! καποιες με παρεξηγήσατε, σαφώς δεν διαχωρίζω τα παιδιά μου, ειδικά τα δίδυμα έκανα πολύ κόπο για να τα συλλάβω αλλά και να τα φέρω στη ζωή...είναι η ζωή μου η ίδια. απλά δυστυχώς με τον ερχομό της μπέμπας (πάντα ήθελα κοριτσάκι), έχουν γίνει πιο τερατάκια στη συμπεριφορά από ότι ήταν και δυστυχώς θέλουν να κερδίσουν την προσοχή μου με αρνητικό τρόπο. και για να ξεκαθαρίσω αυτό: δυστυχώς η μπέμπα είναι πάντοτε σε θέση πάρκινγκ γιατί ασχολούμαι με τα αγόρια συνέχεια, δεν εργάζομαι αυτή τη στιγμή, είμαι σπίτι μόνη χωρίς βοήθεια, και το 90% του χρόνου μου αφιερώνεται στα αγόρια μου σε διάφορες δραστηριότητες μέσα στην ημέρα. με το μωρό ασχολούμαι μόνο για να το ταίσω και δεν την παίρνω καν αγκαλιά αλλά την ταίζω στο ριλάξ για να μην με βλέπουν να έχω κοντινή επαφή και τους προκαλώ. πρεπει όμως και εκείνα να αποδεχτούν ότι η αδερφούλα τους ήρθε για να μείνει και ότι η μαμά τα αγαπάει όλα τα παιδάκια της, και αυτό είναι κάτι που θα το μάθουν με τον καιρό. εγώ το μόνο που ρώτησα είναι αν υπάρχει περίπτωση να προσποιήται γιατί μου κάνει για πολύ διπλωματική η συμπεριφορά του, αν κρίνω από τον απαιτητικό χαρακτήρα του που δεν θέλει να ασχολούμαι ούτε με τον αδερφό του!!! τώρα, αν η κοπελιά μας βγει άτακτη, τι να κάνουμε...με αγόρια θα μεγαλώνει!!! σας φιλώ:)

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...