ΒΟΗΘΕΙΑ!! ΚΟΒΕΤΑΙ ΤΟ ΓΑΛΑ??

[λουκουμακιμου]

Κορίτσια γεια σας! Χθες πήγαμε στην παιδίατρο μας... η μπεμπούλα με το λίγο θηλασμό και το πολύ ξένο πήρε 600 γραμ σε μια εβδομάδα και έφτασε σε φυσιολογικά επίπεδα! Τη ρώτησα τη γνώμη της για το τι μπορεί να έφτασε που δεν πήρε βάρος τις προηγούμενες 3 εβδομάδες και είπε ότι το μωρό απλά αρκούταν στο λιγοστό γάλα που είχα και για το οποίο πολύ πιθανό να έφταιξε ότι πρόσεχα λίγο τη διατροφή μου...

Και πάλι με έπιασαν λοιπόν οι τύψεις... Μου είπε ότι η θηλάζουσα πρέπει να τρώει καλά και μάλιστα ποσότητες!! Κι εγώ η αχαίρευτη έκοβα τα πολλά λίπη!!!

Τι να πω !!! Συνεχίζω πάντως να τη βάζω στο στήθος και τώρα μπορ΄β και βγάζω με θήλαστρο περίπου 300 μλ τη μέρα... ψίχουλα για τις ανάγκες της αλλά είπαμε όσο πάρει όφελος είναι.... Α! και η μανούλα πλέον τρώει τον άμπακο !!

...το γαλα που φτιαχνει η μαμα δεν εχει καμια ποσοτικη σχεση με το τι τρωει η μαμα.ειναι εντελως ανεξαρτητο!!εκτος απο περιπτωσεις καχεξιας φυσικα,που δεν υφιστανται στην ελληνικη κοινωνια.επισης να ξερεις οτι υπαρχουν μελετες οπου συγκρινανε περιεκτικοτητα σε λιπος μητρικου γαλακτος απο δυτικες κοινωνιες και απο τριτοκοσμικες κοινωνιες και ηταν ιδιες!!οποτε να τρως απλα οταν πεινας,το σωμα σου ξερει και σε ειδοποιει οταν πρεπει να φας.και ειναι απλο,οσο πιο πολυ γαλα δικο σου πινει το νινι,τοσο πιο πολυ γαλα θα φτιαχνεις!εγω καταφερα μετα τους 16 μηνες να δωσω ξενο γαλα στο μικρο μου,και οριστικα διεκοψε μονος του στα 2.θελει ομως απιστευτη υπομονη...κουραγιο!

[aglaia]

Κάνω 4 αντλήσεις τη μέρα για 1 ώρα κάθε φορά.

 

:shock:

Μία ώρα η άντληση; Πού το είδες αυτό!!!!

 

Καταλαβαίνω γιατί νιώθεις έτσι αφιερώνοντας 4 ώρες στις αντλήσεις.

 

Για την αύξηση της παραγωγής πρέπει να χρησιμοποιείς νοσοκομειακό θήλαστρο διπλής άντλησης και η άντληση να διαρκεί συνολικα 15 λεπτά.

 

Θα είχες πολύ καλύτερα αποτελέσμαστα με 6 15άλεπτες αντλήσεις, δηλαδή με συνολικό χρόνο αντλήσεων 1,5 ώρα.

[aglaia]

Κορίτσια γεια σας! Χθες πήγαμε στην παιδίατρο μας... η μπεμπούλα με το λίγο θηλασμό και το πολύ ξένο πήρε 600 γραμ σε μια εβδομάδα και έφτασε σε φυσιολογικά επίπεδα!

 

Ένα μωρό μπορεί να πάρει 600 γρ. σε μία εβδομάδα ΜΟΝΟ ΑΝ ΠΙΝΕΙ 2,5 ΛΙΤΡΑ ΓΑΛΑ ΤΟ 24ΩΡΟ!!!!

 

 

 

Τη ρώτησα τη γνώμη της για το τι μπορεί να έφτασε που δεν πήρε βάρος τις προηγούμενες 3 εβδομάδες και είπε ότι το μωρό απλά αρκούταν στο λιγοστό γάλα που είχα και για το οποίο πολύ πιθανό να έφταιξε ότι πρόσεχα λίγο τη διατροφή μου...

 

Είμαι σίγουρη ότι το μωρό δεν έπινε 2,5 λίτρα γάλα το 24ωρο και είμαι 1000% σίγουρη ότι η παιδίατρος έκανε λάθος στην προηγούμενη ζύγιση.

Είναι εντελώς απαράδεκτη από όλες τις απόψεις.

 

 

 

Και πάλι με έπιασαν λοιπόν οι τύψεις... Μου είπε ότι η θηλάζουσα πρέπει να τρώει καλά και μάλιστα ποσότητες!! Κι εγώ η αχαίρευτη έκοβα τα πολλά λίπη!!!

 

Την πιστεύεις; Σου λέει ανοησίες και την πιστεύεις;;;;;

[aglaia]

Το θέατρο του παραλόγου παιγμένο με τον πιο άθλιο τρόπο από μια που θέλει να λέγεται γιατρός. Δυστυχώς αυτό είναι η παιδίατρός σου.

 

Ξέρεις πολύ καλά πόσο γάλα έπινε το μωρό! Το έγραψες παραπάνω. Ούτε μισό λίτρο γάλα από το μπουκάλι. Αυτό από μόνο του δικαιολογεί 100-120 γρ. την εβδομάδα.

 

Η παιδίατρός σου το ξέρει πολύ καλά και προτιμά να σε δουλεύει παρά να παραδεχτεί ότι έκανε λάθος ζύγιση (γιατί δεν θέλω να πιστέψω ότι το έκανε επίτηδες...)

[aglaia]

Τρώει 450 από μπουκάλι, 300 ξένο, 150 κατεψυγμένο δικό μου.

.

 

450 ml από το μουκάλι σημαίνουν 110 γρ. την εβδομάδα!!!!

 

Τα υπόλοιπα 500 από πού τα πήρε; Θα έπρεπε να θηλάζει 2 λίτρα γάλα από σένα για να τα πάρει!

 

Είμαι σίγουρη ότι το μωρό δεν θήλαζε δύο λίτρα.

 

Το μωρό είναι φυσιολογικά στην καμπύλη του γιατί εκεί ήταν πάντα.

 

Η παιδίατρος μέτρησε λάθος.

[aglaia]

Δεν ξέρω... πείτε μου τη γνώμη σας...

 

Ελπίζω να το γράφεις σοβαρά, γιατί αυτά που θα σου γράψω θα είναι πολύ σοβαρά. Τα γράφω και για σένα και για όποια άλλη μητέρα διαβάζει τα όσα έγραψες και κινδυνεύει να εφαρμόσει όλα τα παράλογα που κάνεις.

 

Κορίτσια καλημέρα! Ξέρετε τι παρατήρησα? Ότι τις τελευταίες 10 ημέρες το μόνο που κάνω είναι να θηλάζω πολύ λίγο το μωρό, όσο κάθεται δηλαδή... και την υπόλοιπη ημέρα να προσπαθώ να βγάλω με το θήλαστρο γάλα, ποσότητα που πλέον μπορώ να πω ότι κάποιες μέρες φτάνει και τα 300 μλ.

Δεν παίζω λοιπόν καθόλου με το μωρό!! Αξίζει αυτό το πράγμα??

Εξηγήστε μου και αν μπορείτε δικαιολογήστε μου τις πράξεις μου...

 

Έχω υποστηρίξει δεκάδες μητέρες στο επαναλακτισμό και καμία δεν χρειάστηκε να κάνει κάτι τέτοιο.

 

Ποιες οδηγίες ακολουθείς και κάνεις κάτι τόσο παράλογο;

 

Αν το σκέφτηκες μόνη σου, γιατί δεν έκανες τον ελάχιστο κόπο να διαβάσεις τις οδηγίες επαναγαλακτισμού;

 

Αξίζει τόσο πολύ η όλη παραπάνω διαδικασία, να είμαι κολλημένη με τις ώρες κάθε μέρα στο θήλαστρο αντί να ασχολούμαι με το μωράκι μου, με παιχνίδια, αγκαλιές, τραγουδάκια, περιποίηση??

 

Εσύ επέλεξες να το κάνεις. Σίγουρα δεν αξίζει, αλλά σκέψου λίγο γιατί κάνεις κάτι τέτοιο;

 

 

Δηλαδή ενώ με συγκλόνισε πολύ η εισαγωγή στη διατροφή του ξένου γάλακτος και η μείωση των ωρών του θηλασμού που τόσο τις αγαπούσα... δε ξέρω αν όλη η προσπάθεια μου για να αυξήσω και πάλι το γάλα μου είναι σωστή ή όχι.

 

Είναι εντελώς λάθος η προσπάθεια που κάνεις, όμως αυτό το λάθος το κάνεις γιατί εσύ το επέλεξες.

 

Δηλαδή έχω αρχίσει να νιωθω ότι προσπαθώ με μανία να επιστρέψω στον αποκλειστικό θηλασμό, λες και θέλω κάτι να αποδείξω στον εαυτό μου και στους γύρω μου, ή ακόμη και στο μωρό μου και έχω πραγματικά... ξεχάσει το μωρό μου!!

 

Η διαδικασία επαναγαλακτισμού γίνεται με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα. Όσες υπερβολές και να κάνεις δεν θα συντομεύσεις το διάστημα αυτό γιατί δεν μπορείς να υπερβείς τη φύση. Οι βιολογικοί ρυθμοί είναι με δεδομένα μέγιστα και ελάχιστα.

 

 

Όλη την ώρα με το θήλαστρο... τόσα μλ και τόσα μλ... αντί να είμαι με το μωράκι μου και να το βοηθάω να ανακαλύψει το κόσμο... ΄

 

Από όσα γράφεις καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να δημιουργήσεις ένα τεράστιο πρόβλημα εκεί που δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Δημιουργείς μια άκρως προβληματική κατάσταση.

 

Όλα είναι γραμμένα στα ελληνικά και είναι διαθέσιμα για κάθε μητέρα που τα χρειάζεται.

 

 

Για να μην αναφέρω την προσωπική μου ψυχική υγεία που νόμιζω ότι την αντιλαμβάνεται και το μωρό κάθε φορά που την βάζω να θηλάσει... δεν θα νιώθει το άγχος μου? Θα πιάσει τη θηλή? Θα ακούσω να καταπίνει? Θα στάξει σταγονίτσες το άλλο μου στήθος όπως έκανε πριν όταν είχα αρκετό γάλα για να χορτάσει το μωρό μου?

 

Αν πιάσει έπιασε, αν δεν πιάσει δεν έπιασε.

Αν κάτι δεν γίνει τώρα θα γίνει κάποια άλλη στιγμή.

 

Τόσο τραγικό είναι να μην πιάσει;

 

Νομίζω ότι τραγικοποιείς με τον πιο παράλογο τρόπο τα πιο απλά.

 

Τραγικό είναι να κινδυνεύει η ζωή του μωρού σου, όχι το να μην πιάσει σε ένα γεύμα το στήθος. Εξακολουθείς να βλέπεις και να δημιουργείς προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν.

 

 

Και αν συνεχίσω έτσι και εν τέλει μετά από ένα μήνα μου κοπεί το γάλα εντελώς... τι κατάφερα?

 

Περιμένεις οι παράλογες υποθέσεις που κάνεις να οδηγήσουν σε κάποιο λογικό συμπέρασμα;

Γράφεις ασυναρτησίες.

 

Να χάσω ένα μήνα ανάπτυξης του μωρού μου...

 

Γιατί να τον χάσεις;

 

Ή αν μπορέσω και κρατήσω αυτήν την κατάσταση μέχρι να γίνει το μωρό 6 μηνών ώστε να πίνει και το γαλατάκι της μανούλας, να βρισκόμαστε σε αυτήν την απόσταση με το μωρό μου για τους υπόλοιπους 3 μήνες?

 

Δηλαδή υπάρχει η ελάχιστη πιθανότητα να συνεχίσεις αυτό τον παραλογισμό;

 

 

Γιατί κακά τα ψέματα... το πιο πιθανό όπως το βλέπω είναι να μην μπορέσω ποτέ να επανέλθω στον αποκλειστικό θηλασμό.

 

Αν έγραψες όλα αυτά τα παράλογα για να καταλήξεις σε αυτό το συμπέρασμα, τι μπορώ να γράψω;

 

Όταν θηλάζουν αποκλειστικά μητέρες που δεν έχουν γεννήσει ποτέ...

Όταν θηλάζουν αποκλειστικά χιλιάδες μητέρες που έχουν σχεδόν αποθηλάσει κι έχουν κάνει επαναγαλακτισμό...

Πώς γράφεις κάτι τέτοιο;

Από πού το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα;

Υποθέτω από την παράλογη υπόθεση ότι χρειάζονται 4 αντλήσεις της μίας ώρα για να κάνεις επαναγαλακτισμό!

 

Οι παράλογες υποθέσεις μόνο σε παράλογα συμπεράσματα οδηγούν.

 

 

Έκανα κάποια λάθη... το ένα μετά το άλλο...

 

Και άλλοι τα έκαναν, αλλά προσπαθούν να τα διορθώσουν και όχι να κάνουν μεγαλύτερα λάθη. Προσπαθούν να κατανοήσουν τη λογική του θηλασμού για να μην κάνουν τα ίδια και χειρότερα.

 

 

πρέπει να το συνειδητοποιήσω ίσως και να αποδεχθώ το ξένο γάλα.

 

Αν αυτό σου ταιριάζει περισσότερο, κάνε το.

 

 

Και την επόμενη φορά, στο επόμενο παιδάκι θα είμαι πιο καλά ενημερωμένη, θα γνωρίζω πιο πολλά ώστε να κρατήσω το θηλασμό... .

 

Δεν ξέρω πώς εννοείς την ενημέρωση. Από όσα έχεις κάνει μέχρι τώρα, το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι είσαι η μοναδική περίπτωση που συναντώ στα 9 χρόνια που υποστηρίζω μητέρες που υποτίθεται ότι ενημερώνεται και καταλήγει να κάνει τόσο παράλογα πράγματα και να γράφει τέτοιες ασυναρτησίες.

 

μόνο που τότε θα στεναχωριέμαι που δεν τα κατάφερα στο πρώτο παιδάκι μου... όσο και να το ήθελα..

 

Τι εννοείς; ότι ο μόνος τρόπος για να μην στεναχωριέσαι στο δεύτερο παιδάκι, θα είναι να κάνεις τα ίδια που έκανες και στο πρώτο;

[barbita]

καλησπέρα σας,

θα χρειαστώ κι εγω τη πολύτιμη βοήθειά σας.

Θηλάζω το κοριτσάκι μου αποκλειστικά και μέχρι στιγμής όλα καλά τις τελευταίες μέρες παρατηρώ ότι δεν χορταίνει της προ΄σφέρω και από τα δύο στήθη αλλά κλαίει και με χτυπάει με τα χεράκια της και άλλες φορες μου ζυμώνει το στήθος.

 

σας παραθέτω λεπτομέρειες

Α. Την εβδομάδα κύησης κατά την οποία γεννήθηκε το βρέφος 40η κ 1 μέρες

Β. Το φύλο του βρέφους κοριτσι

Γ. Τον τρόπο τοκετού: Φυσιολογικός (ΦΤ) ή Καισαρική (ΚΤ)

Δ. Το είδος της αναισθησίας αν χρησιμοποιήθηκε αναισθησία. ολικη

Ε. Αν το μωρό εφμάνισε νεογνικό ίκτερο και αν ναι ποια ήταν η μέγιστη τιμή και ποια η ελάχιστη. οχι

Ε. Αν το μωρό νοσηλεύτηκε και για ποιο λόγο. ναι, μας κρατησαν λίγο παραπάνω για να παρακολουθησουν τη καρδιά με το συστημα holter γιατί είχε κάποιες αρρυθμίες...

1. Όλες οι ζυγίσεις του μωρού με τις ημερομηνίες

12/4 γέννηση 3580

19/4 εξοδος από μαιευτήριο 3520

21/4 --> 3570

12/5 --> 4480

14/6 --> 5630

15/7 --> 6030

1/8 --> σε δικη μου ζυγαρια 6190

2. Πόσα γεύματα κάνει το μωρό το 24ωρο.

περίπου 8

3. Σε πόσα από αυτά θηλάζει σε όλα

4. Αν παίρνει συμπλήρωμα, πόσο συμπλήρωμα παίρνει περίπου σε κάθε γεύμα

5. Αν παίρνει συμπλήρωμα, πόσο παίρνει συνολικά το 24ωρο (το υπολογίζετε μετρώντας με ακρίβεια την ποσότητα για ένα 24ωρο)

6. Αν χρησιμοποιείτε θήλαστρο σας παρακαλώ πολύ να γράφετε με ακρίβεια τον τύπο του θήλαστρου και την εταιρεία.

χρησιμοποιώ σπάνια της avent το ηλεκτρικό (τελευταια φορα ήταν πριν 1 μηνα)

7. Αν κάνετε συστηματικές αντλήσεις:

7α. πόσες αντλήσεις κάνετε το 24ωρο

7β. ποιες ώρες αντλείτεκαι

7γ. πόσο διαρκεί η κάθε άντληση

8. Πόσες πάνες βρέχει το μωρό το 24ωρο (όχι πόσες γεμίζει, πόσες φορές ουρεί). Αν το μωρό είναι μικρό η ποσότητα των ούρων είναι πολύ μικρή και οι πάνες πολύ απορροφητικές. Αν δεν μπορείτε να καταλάβετε πότε ουρεί, μπορείτε να βάλετε μέσα στην πάνα ένα κομματάκι χαρτί κουζίνας. Αν αυτό βραχεί σημείνει ότι το παιδί έχει ουρήσει. αλλαζουμε 8 πάνες και είναι όλες, άλλες φορες με λίγα κι άλλες έχουν αρκετο βαρος

 

9. Πόσες κενώσεις κάνει το 24ωρο κάνει 1 κένωση μέρα παρά μέρα

10. Συμπληρώστε οποιαδήποτε συμπεριφορά του παιδιού σας νομίζετε ότι θα ήταν χρήσιμη....

___το μωρό μου γενικά είναι λίγο ανήσυχο,έχει αρκετή γκρίνια την ώρα του ύπνου, γενικώς όμως παίζει, γελάει..)

Τις τελευταίες δυο μέρες που παρατηρω την ανησυχία της έντονα προσπαθω να την έχω για αρκετη ώρα στο στήθος (κάποιες φορες από 30-60 λεπτά, έστω να κάνει τις θηλαστικές κινησεις) Πάντως κάθε φορα που θηλάζει αισθανομαι το γάλα μου να κατεβαίνει...

Δεν της έχω δωσει ξενο και ούτε θέλω γιατί το χασα το παιχνίδι... τι μπορεω να κάνω για να ικανοποιήσω τη πείνα της μικρούλας μου...

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων και αναμένω με μεγάλη αγωνια

Φιλάκια

[aglaia]

Εκτιμώ ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και το μωρό περνά κάποιο άλμα ανάπτυξης, αν δεν έχει κάποια ενόχληση.

Σε αυτή την ηλικία σε μερικά μωρά αρχίζουν οι ενοχλήσεις για τα δόντια που τους προκαλούν μεγάλη ανησυχία ακόμη και αν τα δόνται αργούν να βγούν.

Επίσης σε αυτή την ηλικία παρατηρούνται φυσιολογικά αλλαγές στη συμπεριφορά, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι.

 

Καλή συνέχεια!

[barbita]

Εκτιμώ ότι δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα και το μωρό περνά κάποιο άλμα ανάπτυξης, αν δεν έχει κάποια ενόχληση.

Σε αυτή την ηλικία σε μερικά μωρά αρχίζουν οι ενοχλήσεις για τα δόντια που τους προκαλούν μεγάλη ανησυχία ακόμη και αν τα δόνται αργούν να βγούν.

Επίσης σε αυτή την ηλικία παρατηρούνται φυσιολογικά αλλαγές στη συμπεριφορά, χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι.

 

Καλή συνέχεια!

 

 

Ευχαριστω για την απαντηση. Της αυξησα λιγο τα γευματα για να αυξηθει και η παραγωγη μου και νομιζω ειναι λιγο πιο ησυχη. Ελπιζω να πανε ολα καλα!!!

[argen]

Κορίτσια καλημέρα! Έχω καιρό να μιλήσω στο φόρουμ αλλά κάθε μέρα διαβάζω τις συζητήσεις εδώ. Η αλήθεια είναι ότι ήθελα να μπω αφού το έχω πετύχει αλλά είναι τόση η ικανοποίηση και η χαρά μου που δε μπορούσα να κρατηθώ άλλο!

 

Φτάσαμε μετά από 5 εβδομάδες που ξεκίνησε το μωρό να πίνει ξένο γάλα ως συμπλήρωμα και μετά από μέρες που σχεδόν δεν "άγγιζε" το στήθος μου και έπινε 600μλ ξένο τη μέρα (και 300 δικό μου αντήμένο) να το φτάσουμε σήμερα στα 150 μλ!!!!!!!!!!!!!!!

 

Και αυτά ίσως και να ειναι υπερβολή που τα δίνω! Τον τέταρτο μήνα έβαλε συνολικά 1200 γραμμάρια (800 τις δύο πρώτες εβδομάδες και 400 τις επόμενες) και έφτασε από τα 500 να πίνει τώρα 150μλ ως ένα γεύμα μια φορά τη μέρα.

Η παιδίατρος μου είπε ότι δε χρειάζεται να της δίνω πλέον παραπάνω συμπλήρωμα. Δε μου το είπε ξεκάθαρα άλλά από ότι κατάλαβα αν δε χρειαστεί, δλδ δεν κλαίει, να μην της δώσω ούτε αυτά τα 150. Για να μην την παχύνουμε και πολύ και έχουμε άλλα προβλήματα μετά!

 

Μπορεί η τακτική μου στην αρχή να έδειχνε λάθος αλλά τι να κάνω??

Έγω είχα καταλάβει ένα πράγμα... όσο βγαίνει το γάλα από το στήθος τόσο παράγεται παραπάνω... αυτό και έκανα. Προσπαθούσα τις μέρες που δεν έπινε καθόλου από το στήθος να βγάζω όλο το γάλα... μέχρι την τελευταία σταγόνα... και αυτό πριν νοικιάσω τελικά το νοσοκομειακό θήλαστρο. Απλά με το swing.

 

Τώρα πότε έπιασε τελικά το μωρό το στήθος???? Ε... αυτό είναι κάτι που ακόμα με εκπλήσει!!!!!! Γιατί πραγματικά τα μωρά καταλαβαίνουν πως νιώθουμε και επηρεάζονται πολύ από το αν είμαστε ήρεμες ή νευρικές ...

Όταν αποφάσισα ότι δε χάλασε και ο κόσμος που θα τις δίνω ξένο... πολλά μωρά μεγαλώνουν μια χαρά μόνο με ξένο... και τι έγινε??? Έ.... εκείνες τις μέρες έτσι απλά αποφάσισα να τη βάζω στο στήθος μέχρι ας πούμε να έρθει το τέλος του θηλασμού... έκατσε δεν έκατσε δεν θα με ένοιαζε όυτε θα με άγχωνε πλέον... ε λοιπόν τότε το μωρό έκατσε στην αγκαλιά μου και θήλασε!!!!!!!!!!

 

Αυτό πριν 3 εβδομάδες??? Από τότε άρχισε η αντίστροφη μέτρηση για το ξένο...

νοίκιασα και το νοσοκομειακό θήλαστρο και ξεκίνησα να τη θηλάζω μετά να βγάζω όσο αφήνει και ταυτόχρονα να τη δίνω και λίγο ξένο μήπως δε χόρτασε...

μέχρι που φτάσαμε στα 150μλ τη μέρα και στα 6550 γρ. βάρος 4 μηνών κοριτσάκι.

 

Κοντεύουμε λοιπόν πιστεύω στον επαναγαλακτισμό... χωρίς άγχος και πανικό...!!!

 

Θέλω μέσα από τη καρδιά μου να ευχαριστήσω όλες τις καλές μανούλες εδώ μέσα που μου έδωσαν κουράγιο και με γέμισαν υπομονή και επιμόνη να το προσπαθήσω!!!

Σας ευχαριστώ πολύ!!!

[female]

Μπράβο σου Argen. Με υπομονή και επιμονή πλησιάζεις τον στόχο σου που πιστεύω είναι θέμα ημερών να τον φτάσεις