Συγνώμη είμαι παράλογη??(άγγιγμα παππού)

[ΠΕΖΗ]

Προσπαθω να βαλω τον εαυτο μου στη θεση της babystar και πραγματικα αν και εχω την ταση να δικαιολογω τους παντες και τα παντα αυτη η συμπεριφορα του παππου μου κακοφαινεται. Απλα babystar για μενα , συζητησε το ξανα με τον συζυγο, πες του ποσο σε προβληματιζει αυτο το θεμα, χωρις να θιξεις τον πατερα του φυσικα, γιατι ετσι θα εχεις τα αντιθετα αποτελεσματα, και καποια στιγμη που θα ξαναβρεθειτε ολοι μαζι απλα θιξε το θεμα, εχοντας την υποστηριξη του αντρα σου. Μονο ετσι θα βαλει μυαλο ο παππους, ισως καταλαβει το λαθος του, μπορει και να παρεξηγηθει δεν το ξερεις αυτο, αλλα τουλαχιστον θα εχει βγει αυτο που σε βασανιζει απο μεσα σου ελπιζοντας να σταματησει η συμπεριφορα αυτη.

 

Δεν θελω να σκεφτω τοσο αρνητικα για τον παππου χαρακτηριζοντας των παιδεραστη κ.λ.π., σκεφτομενη οτι μερικοι ανθρωποι ειναι κολλημενα μυαλα και δεν τους κοβει και πολυ ειδικα σε μεγαλυτερες ηλικιες.

[xara52]

διαβασα απο μια κοπελα που εει οτι ειμαστε υπερβολικες και να μην κανουμε τα παιδια μας μπανιο μη θεωρηθει σεξουαλικη παρενοχληση και οτι εκεινη το φιλαει το παιδι της. τι σχεση εχει η μανα που το κανει απο αγαπη και φιλαει δεν χουφτωνει με ενα 60χρονο κ@λ@γερο? αλλες λετε οτι ειμαστε υπερβολικες. ξυπνηστε και δειτε τι συμβανει γυρω σας.

itsme η μαρια καλα εκανε και εχει απολυτο δικιο. ποσο μαλλον αυτος που ηταν ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! αρα ο παππους δεν ειναι και τοσο δυσκολο που τον βγαλαμε λετε βιαστη. εμεις τη κοπελα και το μωρο της προσπαθουμε να προφυλαξουμε και οχι να κατηγορησουμε κανεναν. δεν ξερω μερικες τ εχετε παθει και δεν το βλεπετε απειλητικα εγω θα το σκοτωνα κι ας ειναι ''ενδειξη αγαπης'' εγω εχω γιο και οταν η πεθερα μου πηγε να βαλει χερι στη πανα μιας και στερρημενη τον τραβηξα μακρια. ειναι απολυτως ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ειτε ειναι γυναικα η αντρας ειτε παππους ειτε θειος! δεν ειναι τα παιδια παιχνιδια η κουκλεςγια απωθημενα. ελεος! απο οτι καταλαβαινω δεν διανοηστε την σοβαροτητα του θεματος. εγω εχω φρικαρει απιστευτα απορω με καποιες πραγματικα!

[itsme]

διαβασα απο μια κοπελα που εει οτι ειμαστε υπερβολικες και να μην κανουμε τα παιδια μας μπανιο μη θεωρηθει σεξουαλικη παρενοχληση και οτι εκεινη το φιλαει το παιδι της. τι σχεση εχει η μανα που το κανει απο αγαπη και φιλαει δεν χουφτωνει με ενα 60χρονο κ@λ@γερο? αλλες λετε οτι ειμαστε υπερβολικες. ξυπνηστε και δειτε τι συμβανει γυρω σας.

itsme η μαρια καλα εκανε και εχει απολυτο δικιο. ποσο μαλλον αυτος που ηταν ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΗΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! αρα ο παππους δεν ειναι και τοσο δυσκολο που τον βγαλαμε λετε βιαστη. εμεις τη κοπελα και το μωρο της προσπαθουμε να προφυλαξουμε και οχι να κατηγορησουμε κανεναν. δεν ξερω μερικες τ εχετε παθει και δεν το βλεπετε απειλητικα εγω θα το σκοτωνα κι ας ειναι ''ενδειξη αγαπης'' εγω εχω γιο και οταν η πεθερα μου πηγε να βαλει χερι στη πανα μιας και στερρημενη τον τραβηξα μακρια. ειναι απολυτως ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΗ ΠΕΡΙΟΧΗ ειτε ειναι γυναικα η αντρας ειτε παππους ειτε θειος! δεν ειναι τα παιδια παιχνιδια η κουκλεςγια απωθημενα. ελεος! απο οτι καταλαβαινω δεν διανοηστε την σοβαροτητα του θεματος. εγω εχω φρικαρει απιστευτα απορω με καποιες πραγματικα!

 

Εγώ αυτό που είπα είναι πως θα το καταλάβαινε η ίδια αν συνέβαινε κάτι τέτοιο..

Και ναι, αυτός ο παιδεραστής ήταν ο πατέρας.. Μη μου πει καμία πως αυτή η "μάνα" της Ελίζαμπετ δεν ήξερε τί γινόταν!! Φυσικά και ήξερε!

Γι'αυτό θεώρησα το παράδειγμα άκυρο να αναφερθεί σε αυτό το θέμα..

 

Δε μπορούμε να προτείνουμε σε μια κοπέλα που δε γνωρίζουμε να λάβει μέτρα τα οποία θα τινάξουν το σπίτι της στον αέρα..

Διαφωνώ κάθετα με αυτό..

Συμφωνώ με πολλά απ'όσα διάβασα αλλά σε αυτό είμαι κάθετη..

Αν έλεγε "κορίτσια, νομίζω πως ο παππούς παρενοχλεί το παιδί μου, το βλέπει και του γυρίζει το μάτι από ηδονή" θα της έλεγα να τον βασανίσει μέχρι θανάτου αλλά όταν δεν υπάρχει τέτοια υπόνοια δε μπορώ να πάρω τέτοια θέση και προσέχω τι λέω..

[christiana000]

φυλαγε τα ρουχα σου να εχεις τα μισα itsme....αν τα πραγματα ηταν τοσο απλα οπως τα λες και οι παιδεραστες φαινοντουσαν απο τη γυαλαδα στο ματι τοτε (σχεδον) καμια μανα δε θα αφηνε το παιδι της να κακοποιηθει..

[Μαριρενα]

το σπιτι της θα το τιναξει τον αερα αν το αφηνει εστω και ενα δευτερολπτο με τον παππου (θελω να πω αλλη λεξη αλλα θυα φαω καρτα)

εστω και με την δικη της επιβλεψη

 

στην θεση σου δεν θα του επετρεπα ποτε ξανα να την αγγιξει γενικα δεν θα την αφηνα ποτε στα χερια του και αν μου ελεγε τιποτα ο συζηγος θα γινομασταν μπιλιες

 

 

Οπως ειπε και η κριστιανα αν ηταν τοσο αθωα και ευκολα τα πραγματα και οι παιδεραστες φαινοντουσαν απο τη γυαλαδα στο ματι τοτε (σχεδον) καμια μανα δε θα αφηνε το παιδι της να κακοποιηθει..

 

 

Επισης μηπως ειμαι παραλογη εγω η ο πατερας της που δεν φιλαμε την μικρη μου στα γεννητικα οργανα και στο στηθος της για να της δειξουμε την τρυφεροτητα μας??????

 

Να σημειωσω οτι μεχρι στιγμης τη μικρη ο μπαμπας δεν την εχει κανει ποτε μπανιο και δεν την εχει αγγιξει ποτε εκει κατω ακομα και οταν ηταν ημερων

της εχει αλλαξει μερικες φορες πανα (μετρημενες στα δακτυλα του ενος χεριου )

και παντα αφου την εχω καθαρισει εγω εκει κατω

μηπως ειναι παραλογος και αυτος???

ναι της εχω χουφτωσει το ποπουδακι αλλα της φορουσα πανα οταν το εκανα

οχι μεσα απο την πανα

 

επισης χθες ειχαμε παει σε ενα φιλικο μας σπιτι και η γυναικα του σπιτονοικοκυρη καποια στιγμη ενω την επαιζε της αγγιξε το στηθος δυο τρεις φορες δεν το αφησα να πεσει κατω εκει που αγγιζεις την μικρη της λεω δεν αγγιζω ουτε εγω (εκτος απο το να της βαλω αντιλιακο και το κανω με μια καποια δυσκολια)προσεξε το

 

μπορει να με περασε για τρελη οταν της μιλησα για ποιο λογο δεν θελω να την αγγιζει κανενας εκει αλλα δεν με νοιαζει δεν θελω να αγγιζουν την μικρη μου σε ευαισθητα σημεια εγω ειμαι η μανα της και εγω καθοριζω τα ορια που θα την αγγιζουν αλλοι εκτος απο εμενα και οχι οι αλλοι επειδη δεν μπορουν να συγκρατηθουν

 

για ποιον λογο δεν μπορει ο παππους να συγκρατηθει και να πρεπει να συγκρατηθω εγω αν δω τον παππου να το κανει

να μην παω να του ριξω μια γροθια στα μουτρα και να πω σορρυ αλλα δεν μπορεσα να συγκρατηθω??????

[salvia:)]

Δεν γίνεται όμως να συμβαίνει κάτι τέτοιο (εμμονή συγγενή στα γεννητικά όργανα κ άρνησή του να τα αποφεύγει στις τρυφερές τους στιγμές), babystar

 

 

ΚΥΡΙΩΣ ΘΕΜΑ

 

kalamaraki, Μαρία.Χ ,vickygirl και άλλα δυο μέλη που έχασα μαζεύοντας κείμενα,

 

σας ευχαριστούμε καταρχήν που έχετε το θάρρος να μιλήσετε για αυτό που σας συνέβει. Πάνω απο όλα πρέπει να ακουστούν οι ΔΙΚΕΣ σας απόψεις κ εμπειρίες

Είναι εξαιρετικα σημαντικό να ακουστούν, έτσι ώστε να καταλάβουμε ότι αυτά τα πράγματα δεν είναι μια μικρή εξαίρεση, αλλά κάτι που παλιότερα, συνέβαινε πολύ πιο συχνά, με πολύ δυσάρεστα αποτελέσματα/αναμνήσεις, προφανώς.

 

Απο γνωστή μου ξέρω, ότι αυτή η εμπειρία, την έκανε να παγώσει αντί να αντιδράσει, να δεχτεί, αντί να αμυνθεί, να πεί ... οκ, αντι ΟΧΙ,...όταν δεν ήταν παιδί πια, ήταν κοπέλα/γυναίκα ολόκληρη,

.. το μυαλό της λειτουργησε όπως όταν ήταν μικρή.

 

ΔΕΝ είναι φυσιολογική η εμμονή με τα γεννητικά όργανα,

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. και ας μήν το ξέρουν όσοι την έχουν, και ας μήν είναι απαραιτήτως παιδόφιλοι, είναι μελλοντικά σύνεργοι, σε παιδοφιλική πράξη ή βιασμό, που μπορεί να συμβεί στο παιδί /έφηβο/εφηβη αργότερα.

 

Η κίνηση προς τα γεννητικά όργανα, καταγράφεται, σαν τραυματική εμπειρία, και όπως τα παιδιά αναγκάζονται να την δεχτούν απο τόσο μικρή ηλικία, έτσι το μυαλό, ΔΕΝ έχει μάθει να ΜΗΝ το δέχεται, και αργότερα.

είναι μια αλυσίδα ΑΡΡΗΚΤΑ συνεδεμένη....

 

 

Δυστυχώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με τις άμεσα προλαλλήσες,

ότι πρόκειται για παράνοια.

 

ΑΦΟΥ ΣΑΣ ΜΙΛΑΝΕ ΚΟΠΕΛΕΣ που ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΒΗ, και σας λένε πως το θυμούνται ακόμα

μήπως το θεωρήσατε και αυτό,

ΠΑΡΑΝΟΙΑ?

παραβλέψατε τα σχόλια αυτά,

απλώς για να δικαιολογήσετε την δική σας ανέχεια,

την στιγμή που πιθανώς, να μήν σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο?

 

Εάν ναι, εάν τα διαβάσατε και τα παραβλέψατε, τότε τα σχόλιά σας, είναι δυστυχώς αρκετά εγωκεντρικά.

Γιατί βιάζεστε να υποστηρίξετε την εκδοχή ύπαρξης παράνοιας, σε τόσο σημαντικό θέμα, την στιγμή, που η ίδια η μητέρα έχει δηλώσει ανησυχία, και κάτι στο ενστικτό της την έκανε να το γράψει σε ένα δημόσιο φόρουμ?

 

Κάτι στο ένστικτό της, την έκανε να προσπαθεί να εκλογικεύσει την ανησυχία της , ΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΗ.

 

Συνήθως όταν έχουμε ένα τέτοιο ένστικτο, ακριβώς αυτό σημαίνει ότι υπάρχει σοβαρός λόγος ανησυχίας, (που δεν καθησυχάζεται και με την εκλογίκευση των συγγενών της) και δεν μπορεί να ισοπεδωθεί, ονομάζοντας μια κατάσταση ώς παράνοια, ότι και να απαντούν σε διάφορες εκδοχές τα μέλη που προσπαθούν να κάνουν την μητέρα να βγεί απο την όποια της αδυναμία να κάνει αυτό που της επιτάσσει το ένστικτό της (την οποία η ίδια περιγράφει και την κάνει να νιώθει άσχημα).

 

Παράδειγμα.... αυτό έγραψε ένα μέλος...

τι άλλο θέλετε.

θέλετε να σας πεί και τις λεπτομέρειες?

Αυτό χρειάζεται για να πειστείτε κ να πάρετε το θέμα στα σοβαρά?

 

αναγκαστικά πρέπει να σας πώ, ξαναδιαβάζοντας τα παραπάνω,

τα οποια σας ξανα-παραθέτω για να τα δείτε,

ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ εκ μέρους σας, να μιλάτε έστω κ επιφανειακά, για παράνοια,

την στιγμή που άλλα μέλη,

μιλούν για κάτι ΤΟΣΟ δύσκολο ΤΟΣΟ προσωπικό.

Α - ΠΑ - ΡΑ - ΔΕ - ΚΤΟ.

 

εγώ θα ζητούσα συγνώμη, τουλάχιστον απο αυτά τα μέλη που είχαν το θάρρος, να γράψουν για αυτό, με ΔΥΟ ΑΡΑΔΕΣ, ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ!

 

εάν έγραφαν, δηλαδή, λεπτομέρειες θα σοκάριζε, και έτσι θα φάνταζε πιο σοβαρό θέμα?

 

 

έγραψε babystar

 

με όλη τη σοβαρότητα, προτείνω να ρωτήσει τον παππού τι θα έκανε αν δεν "συγκρατιόταν" ? αν μεγαλώσει το παιδί θα συγκρατείται αλλιώς?

γιατί όχι και τώρα? το μωρό δεν ειναι κούκλα, και μετά θα γίνει ξαφνικά κορίτσι. Ειναι ήδη ένα κορίτσι.

 

Επίσης προτείνω να ρωτήσει τον άντρα της να της πεί με όλη την λεπτομέρεια, πώς αισθανόταν πάνω του, το χέρι του παππού του, όταν τον άγγιζε. ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ και ΝΑ ΘΥΜΗΘΕΙ, το ένστικτό του και το συναίσθημά του σαν παιδί.

"... , όταν σε άγγιζε εκεί ο πατέρας σου ήταν κάτι ευχάριστο για σένα?" "ήταν κάτι που σε έκανε να αγαπάς τον πατέρα σου περισσότερο?"

 

αυτή η συμπεριφορά μπορεί εκείνος(ο παππούς) να την θεωρεί φυσιολογική

αλλά η κοινωνία πλέον ΔΕΝ την θεωρεί φυσιολογική,

 

κάποτε θεωρούσαν φυσιολογικά άλλα πράγματα...

όπως τον βιασμό εντός του γάμου γιατί η γυναίκα έπρεπε υποτίθεται να κάνει το χρέος της.

κάποτε θεωρούσαν φυσιολογικό τον ξυλοδαρμό των παιδιών "για να μάθουν".

κάποτε κάποτε κάποτε...

 

 

ΕΠΙΛΟΓΟΣ

 

salvia:)

θα θυμώσεις με αυτά που γράφω σαν σχολιασμό, αλλά να ξέρεις ότι δεν το εννοώ προσωπικά. έχεις γράψει και άλλα, με τα οποία συμφωνώ, αλλά με αυτά που απέσπασα δεν συμφωνώ και μάλιστα κάθετα σε κάποια - γράφω για αυτά γιατι θεωρώ πολύ σημαντικό να υπάρξει απάντηση σε αυτά, συγκεκριμένα.

γράφεις

"δεν τα φιλησατε στα γεννητικα οργανα "

(δεν έγραψες μια φορά, οπότε υποθέτω ότι μπορεί να εννοείς και περισσότερες φορές, ή καθημερινά πχ σε άλλαγμα πάνας)

 

Το ρώτησες αν του αρέσει και σου είπε ναι? ...ένα μωρό μπορεί να λατρευτεί με ΧΙΛΙΟΥΣ τρόπους,

γιατί νιώθεις την ανάγκη να το λατρέψεις κ στα γεννητικά του όργανα..? Είναι δικά του. Όπως τα δικά σου είναι δικά σου, είναι στο σώμα σου, είναι αποκλειστικά για σένα, (και τον σύντροφο που επέλεξες).

Συγνώμη που θα στο πώ αλλά ένα μωρό δεν έχει την δύναμη, ή την λεκτική ικανότητα, να σου εκφράσει εκείνη τη στιγμή τι νιώθει.

Και αν πιστεύεις ότι του αρέσει, κ ότι του προσφέρεις κάτι εκείνη τη στιγμή, γιατί να συνδυάσει την ευχαριστησή σου με φιλάκι στα γεννητικά όργανα?

Όταν μεγαλώσει θα το λατρεύεις λιγότερο που δεν θα πρέπει το κάνεις?

και στην τελική, αν πιστεύεις ότι του αρέσει, δε θα του φανει περίεργο, που κάποια στιγμή θα σταματήσεις να το κάνεις?

Δεν πιστεύεις ότι τα μωρά μαθαίνουν σε αυτό που τους αρέσει, και μετά, αναρωτιούνται γιατί σταματάει κάτι που είχε πλάκα για τη μαμά/το μπαμπά/το παππού/ το θείο?

Υποσυνείδητα?

Αν δηλαδή ένα μωράκι το φιλάς στην κοιλιά, μέχρι που γίνει 1 έτους ή ενάμισυ ετών, (κάτι πολύ γλυκό που κάνουν όλοι!) μετά αν σταματήσεις, δεν θα του φανεί περίεργο? Προφανώς ναι.

Εγώ προσωπικά, πιστεύω ότι σε ένα μωρό, κάνεις τα ίδια πράγματα κ αφήνεις να κάνουν τα ίδια πράγματα που θέλεις να συμβαίνουν κ αργότερα σε αυτό.

Για μένα ένα μωρό, είναι ήδη ένας άνθρωπος, ακόμα και αν είναι 10 ημερών.

Έτσι, ένα παιδάκι σχεδόν 2 ετών, γιατί να το συνηθίζει κάποιος στο να δέχεται να το ακουμπούν στα γεννητικά του όργανα, άτομα που δεν επιτρέπεται να το κάνουν αργότερα?

 

ΔΕΝ υπάρχει Μέτρο, στο πόσο και πώς ακουμπάει κάποιος τρίτος τα γεννητικά όργανα ενός παιδιού και το στήθος/ρώγες του.

για μένα απλά, ΔΕΝ επιτρέπεται...

 

τι δηλαδή ένα παιδί αν είναι 1.5 ετών ή 6 μηνών, δεν θα του γίνει αρνητικό βίωμα αν θα το κακοποιήσουν σεξουαλικά αλλά όταν είναι 2 ναι? ? ή αν το βιάσουν ?

Θα φτιάξουμε δηλαδή κλίμακα μέχρι ποιού σημείου κάτι δεν γίνεται βίωμα οπότε τότε δεν θα ανησυχούμε?

συμφωνα με ποιά παιδοψυχολογική, παιδαγωγική, ψυχιατρική θεωρία έβγαλες αυτό το συμπέρασμα....?

Αυτό είναι δυστυχως μια αυθαίρετη ψυχολογική γνωμάτευση, και τέτοια σχόλια είναι πολύ επικίνδυνα, όπως ειναι γραμμένα. Το λέω για όσους διαβάζουν και όχι για σένα, και δεν το λέω, θέλοντας (το ξαναγράφω) να σε προσβάλλω.

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όπως το λές. ΔΕΝ ισχύει, είναι κάτι που δεν γνωρίζω αν το διάβασες κάπου,

ή άν άκουσες κάποιον να το λέει.

Πάρε τηλέφωνο στη γραμμή, και ρώτα.

Σε παρακαλώ, αυτό που γράφεις έχει τεράστια σημασία, και είναι ένα σκεπτικό, εξαιτίας του οποίου πολύς κόσμος έχει άλλα μέτρα και άλλα σταθμά,

ανάλογα με την ηλικία ενός παιδιού επειδή θεωρεί οτι είναι πολύ μικρό για να του δημιουργηθεί κάποιου είδους αρνητικό βίωμα.

 

Που ξέρεις, εάν ένα μωρό 6 μηνών έχει ένστικτο που του λέει όχι.

Δεν ξέρει να το πεί. Γνωρίζεις καλύτερα για εκείνο, απο εκείνο?

Το ίδιο θα λέει και αυτός ο παππούς... λέει, μεγάλωσα 3 παιδιά,

ΞΕΡΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο εσένα, ΞΕΡΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο το ΙΔΙΟ το ΜΩΡΟ

τι θέλει το μωρό και τι του κάνει καλό, και ΤΙ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ.

 

ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ του μωρού? κανείς δεν απαντάει και δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτή την ερώτηση, για το μωρό, για το νήπιο, για το παιδί, εκτός απο το ίδιο.

 

 

απαντω οχι τοσο γιατι διαφωνω με τα οσα εγραψε η μαρια στυλιανακη οσο γιατι θεωρηθηκα εκπροσωπος της αντιπερα οχθης.

 

λοιπον

 

οπως εγραψα στο 2ο ποστ μου θεωρω πολυ ασχημη την συμπεριφορα του παππου. επισης οτι η μητερα του παιδιου πρεπει να ξεκαθαρισει την θεση της απενταντι του και να του ζητησει για το καλο του παιδιου να κοψει αυτη τη συνηθεια.

εγραψα για "βιωματα" που θα και εαν δημιουργηθουν στο παιδι απο μια τετοια συμπεριφορα.

ποιος ξερει (αραγε εσεις?) αν το παιδι μπορει να καταλαβει τη διαφορα αναμεσα στο φιλι στο χερι και στο φιλι στο στηθος?

οποτε μεχρι να του μαθουμε εμεις οτι πρεπει να κρυβει καποια σημεια του σωματος του και μεχρι να αντιληφθει τη σεξουαλικοτητα του δεν πιστευω πως προκειται να τον ενοχλησει το φιλακι στο σημειο εκεινο.

 

το ανωμαλο και απαραδεκτο και ανεπιτρεπτο θα ηταν εαν ο παππους ( η ο οποιοσδηποτε) ασχολιοταν ΜΟΝΟ με τις περιοχες αυτες η εστω αν εδινε μεγαλυτερη βαση σ αυτες. εδω η κοπελα μας λεει (εκτος κι εαν δεν καταλαβα καλα) οτι ο συγκεκριμενος ανθρωπος φιλαει ολο το σωματακι του παιδιου με τον ιδιο (αηδιαστικο) τροπο και πως μεσα σ ολα ζουλαει και την περιοχη της πανας. οποτε αυτη η συμπεριφορα, ειδικα οταν γινεται ΚΑΙ παρουσια των γονιων δεν παραπεμπει σε κατι μεμπτο (φυσικα ποτε δεν μπορεις να εισαι σιγουρος για κανεναν και για τιποτα) κατα τη γνωμη μου παντα. αλλα η καθε περιπτωση ειναι μοναδικη και δεν μπορει να αξιολογηθει με γενικοτητες και μονο ο γονιος(θα επρεπε να) ειναι αυτος που θα καθορισει την βαρυτητα της.

 

επισης αναφερθηκε η μαρια στυλιανακη στο πως μπορει να νιωθουν τα παιδια σε τετοιες καταστασεις και εαν εχουμε παρει την αδεια τους. οχι ασφαλως κανενας δεν γνωριζει τι μπορει να νιωθει ενα παιδι σε οποιαδηποτε περιπτωση, οχι μονο οσον αφορα τη συγκεκριμενη κατασταση.

εγω θυμαμαι ποσο με ενοχλουσε που οταν με εβλεπαν γνωστοι η αγνωστοι θελαν να με πιασουν ειτε μονο για ενα τσιμπιμα στο μαγουλο (οι αγνωστοι) ειτε για τα γνωστα σαλιωμενα φιλια των θειαδων! αναρωτηθηκατε ποτε μηπως ακομα και τα φιλια στα χερακια μαγουλακια ειναι ενοχλητικα για το μωρο? αλλα αυτα δεν σκεφτηκε ποτε κανενας να τα σταματησει.

 

και ετσι για να σας δωσω να καταλαβετε τι εννοω, ενα μωρακι (1,5-2 ετων) στο λεωφορειο καθοταν στην αγκαλια της γιαγιας του και διπλα ειχε τη μαμα του. η μαμα του δεν κρατηθηκε και του επιασε το χερακι και του το φιλησε. το μωρο εκνευριστηκε πραγματικα και κανοντας ενα θυμωμενο "ααα!" φιλησε κι αυτο το χερακι του για να "καθαρισει" να "διωξει" το φιλακι απο τη μαμακα του. και ξανα! και ξανα! η γυναικα ειχε χαζεψει απο αυτη τη συμπεριφορα!

 

τι θελω να πω? ο καθενας προσπαθει να κανει ο,τι καλυτερο για τα παιδια του. με οποιο τροπο μπορει και θεωρει σωστο.

δυστυχως τα παιδια δεν γεννιουνται με ενσωματωμενες οδηγιες χρησης και ποτε κανενας γονιος δεν ειναι και δεν θα ειναι σιγουρος για το αν ο τροπος που μεγαλωνει τα παιδια του θα του εξασφαλισουν ενα καλο μελλον για αυτα.

δεν ξερουμε πως μπορει η συμπεριφορα αυτου του παππου να επηρεασει τη ζωη του παιδιου. αυτο που ειναι σιγουρο ομως ειναι πως αυτοι που ειναι υπευθυνοι για την ανατροφη αυτου του παιδιου πρεπει να σιγουρευτουν πως ολα γινονται οπως ΑΥΤΟΙ θεωρουν σωστο.

το να σταματησει η να μην σταματησει η να μην ειχε αρχισει ποτε αυτη η συμπεριφορα αυτου του παππου δεν μπορει να καθορισει το τι θα συμβει στη ζωη του μωρου αργοτερα.

επισης να σχολιασω και ενα τελευταιο σημειο οπου αναφερεται οτι το παιδι αργοτερα οταν σταματησει η συμπεριφορα του παππου θα του φανει περιεργο. μπορει... μπορει και οχι.. τοσες αλλαγες συμβαινουν στα πρωτα χρονια της ζωης των παιδιων... γιατι το αποτομο σταματημα των φιλιων να ειναι πιο τραυματικο απο την ξαφνικη εμφανιση της εννοιας "τιμωρια" η "κατσαδιασμα"? γιατι αυτο να ειναι πιο τραυματικο απο τον ξαφνικο χαμο του παππου?

 

δεν παιρνω καποια θεση. να το ξεκαθαρισω αυτο. ειμαι ακριβωσ στη μεση. ναι μεν συμφωνω με τις κοπελες που λενε πως φυλαγε τα ρουχα σου για να χεις τα μισα και πως ολοι ειναι εν δυναμει "εχθροι" και για κανεναν δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι. αλλα απο την αλλη διαφωνω να κατηγορουμε τον ανθρωπο αυτο πρωτα απο ολα και κατα δευτερον τις εκδηλωσεις αγαπης προς τα παιδια μας.

επισης μια κοπελα σχολιασε μαλλον στα δικα μου σχολια λεγοντας πως ειναι αλλο το φιλι της μανας που γινεται απο αγαπη κι αλλο το φιλι ενος (κατα λεξη) κ@λ@γερου ... μα μιλαμε για τον παππου του παιδιου... οχι για καποιον ασχετο... οταν γινετε παππουδογιαγιαδες και αρχισουν να σας θεωρουν κ...γερους θα καταλαβετε ποσο αδικο ειναι.

 

υ.γ. κανενα σχολιο μου και καμια απαντηση δεν εγινε με σκοπο να προσβαλλει, να υποτιμησει η με οποιοδηποτε τροπο να κατηγορησει σχολια αλλων μελων. ολα γινονται καλοπροαιρετα και με απωτερο σκοπο να βοηθηθει η κοπελα που ζητησε τις γνωμες μας.

[salvia:)]

Το αναλύεις, σε παρακαλώ; Μάλλον κάτι άλλο εννοείς από αυτό που βγαίνει τελικά ...

 

 

δεν μπορω να σκεφτω τι καταλαβες απο αυτο που εγραψα. ελπιζω στο (ομολογουμενως μεγαλο) ποστ μου να ξεκαθαρισα την αποψη μου. αν οχι, απλα θα πω οτι τετοια συμπεριφορα απο τον παππου του παιδιου στην ηλικια που βρισκεται τωρα δεν θεωρω οτι θα του δημιουργησει τραυματα η εστω την ιδεα οτι ειναι οκ να τη πιανουν. μπορει βεβαια του παιδιου να μην του αρεσει (οπως ομως ανετα μπορει να μην του αρεσει οταν το φιλαμε οπουδηποτε αλλου η οταν το αναγκαζουμε να χτυπαει παλαμακια η οταν του μιλαμε και βρωμαει η αναπνοη μας απο τα φαγητα που τρωμε.

επισης θεωρω οτι σε τετοια ηλικια δεν μπορει να αντιληφθει οτι ο παππους του πιανει το πιπι του (η οπως αλλιως το λετε εσεις). αν ηταν ενας ξενος θα μου φαινοταν πιο λογικο ενα μωρο να νιωσει ασχημα (σε οποια ηλικια κι αν ειναι) και οπου κι αν το επιανε. αλλα ειναι ο παππους του και δεν πιστευω να δυσανασχετει περισσοτερο απο οτι θα δυσανασχετουσε αν δεν το χαιδευε με τον τροπο αυτο.

[vasso st]

Το ανεφερε σε προηγουμενη σελιδα κι αλλη κοπελα αλλα ακομα δεν ξερουμε, babystar υπαρχει εξελιξη στο θεμα?

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

Το διάβασα το θέμα με πολύ προσοχή μα πολύ προσοχή......

Θα σας έλεγα να διαβάσετε αυτό για να μη νομίζεται ότι τα παιδιά αισθάνονται το ίδιο όταν χαϊδεύεις το χεράκι ή το πουλάκι

http://www.myworld.gr/site/content.php?sel=55&artid=532811

επίσης να μην ξεχνάμε ότι στην ιστορία του ανθρώπινου είδους υπάρχουν πολλά “εγκλήματα” (βάζω τη λέξη στα εισαγωγικά γιατί μιλάω γενικά και δεν αναφέρομαι στον παππού) που γίνονται στο όνομα της αγάπης οπότε μην δικαιολογούμαι συμπεριφορές που δεν πρέπει να γίνονται σκεπτόμενη ότι γίνονται από αγάπη. Η αγάπη δεν τα δικαιολογεί όλα.....

επίσης ο παππούς μπορεί να μην είναι παιδόφιλος οι πράξεις του όμως είναι υπερβολικές

στέκομαι στο γεγονός ότι βάζει το χέρι στην πάνα για να χουφτώσει....... δεν είναι ότι είδε ενα μωρό γυμνό και παρασύρθηκε (που πάλι δεν είναι σωστό αλλά είναι τελείως διαφορετικό) είναι μια κίνηση που είναι προϊόν σκέψης. Είναι κάτι που γίνεται συνέχεια......είναι κάτι που έχει ξανακάνει ε και ? αν είχε επιλέξει να μεγαλώσει τα τρία παιδιά του με την γνωστή και άδικη φράση “το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο” θα έπρεπε οι γονείς να ανεχθούν το συγκεκριμένο μοτίβο διαπαιδαγώγησης?

ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΟΥΝ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ ΤΗ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΌΤΗΤΑ ΤΟΥΣ!!

babystar...........

Από τον σύζυγό σου μην περιμένεις υποστήριξη

είναι πολύ πιθανό η συμπεριφορά αυτή να τον ενοχλεί αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα θέλει να βάλει πονηρές σκέψεις κατά νου όχι γιατί δεν αντιλαμβάνεται ο ίδιος ότι αυτό που γίνεται είναι ας πω “υπερβολικό”ως μέσω διοχέτευσης συναισθημάτων, αλλά επειδή έχει βιώσει ο ίδιος την κατάσταση δεν θέλει αρνείται να αποδεχτεί ότι αυτό συνδέεται με την σεξουαλικότητα

το πρόβλημα δεν είναι να συνειδητοποιήσει ότι ο παππούς συμπεριφέρετα ανάρμοστα (να πω για άλλη μια φορά ότι δεν εξετάζω τα κίνητρα του παππού μου είναι εντελώς αδιάφορα!!! θέτουμε το πρόβλημα στο τι εισπράττει το παιδί και τι επιπτώσεις έχει αυτό πάνω του) αλλά να καταλάβει ότι η σεξουαλικότητα του ατόμου πρέπει να προστατεύεται και αυτή που πρέπει να προστατέψουν είναι οι γονείς.....

είναι καιρός να του πει “ΜΠΑΜΠΑ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ” εσυ θα είσαι ο σύμμαχος

σε ότι αφορά το παιδί ο παππούς μπορεί να μην έχει πρόθεση να κάνει κακό αλλά αγγίζει περιοχές που το παιδί θα πρέπει να ανακαλύψει μόνο του, δεν έχει σημασία αν το άγγιγμα του είναι από αγάπη το αποτέλεσμα μετράει το παιδί νιώθει μια περίεργη ένταση σίγουρα διαφορετική από αυτήν που νιώθει όταν του χαϊδεύουν τα μαλλιά....

[Palladin]

για άλλη μία φορά θα συμφωνήσω με την ΚΡΙΣΤΙΝΑ λέξη προς λέξη

[poukis]

Κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

Κοιτάμε τον παππού και χάνουμε την οικογένεια μας.

Τρέμω στην ιδέα να θεωρό παιδόφιλια το άγγιγμα του παππού, της γιαγιάς.

Τρέμω στην ιδέα να θεωρό παιδόφιλο τον πατέρα μου την μάνα μου, την πεθερα, τον πεθερό μου

Τρέμω στην ιδέα να θεωρό παιδοφίλια καθέ άγγιγμα της μάνας η του πατέρα που βλέπω στο δρόμο η στα μαγαζιά.

Τρέμω στην ιδέα να παρατηρώ πως θα ακουμπάει ο πατέρας μου τα εγγόνια του, και να

τα "παρατάω" μπροστά σε μία τηλεόραση, μπροστά σε ένα DVD.

Τρέμω στην ιδέα να να βάζω σε σκέψεις το πως θα αλλάξω πάνα το παιδί μου.

Τρέμω στην ιδέα να διαβάζω τέτοια πράγματα για το "καλό" των παιδιών μου

και η επόμενη κίνηση μου είναι να τα βάζω χωρίς ζώνη στο μπροστά κάθισμα, αγκαλιά στο πίσω κάθισμα, μπορστά στο μηχανάκι χωρίς κράνος, πίσω στο μηχανάκι χωρίς κράνος, ανάμεσα στους δύο γονείς στο μηχανάκι.

Τρέμω στην ιδέα...........................

Ελεος παιδιά ας μην τα ΔΑΙΜΟΝΟΠΟΙΟΥΜΕ όλα!

Ηρέμησα τώρα όμως, γιατί το άγγιγμα που μόλις είδα του πατέρα στο παιδί του, δεν το θεώρησα παιδοφιλία.

Ηρέμησα τώρα όμως γιατι δεν άφησα το μυαλό μου να κάνει άλλες τέτοιες σκέψεις για το παραμύθι που θα πει ο πατέρας μου στο παιδιά μου.

[ΣΩΤΗΡΙΑ]

Eιναι τρομέρο.... έχουμε μια θεια του άντρα μου η οποία τι να πω δεν έχω λόγια για αυτή την γυναίκα . Εκτός του ότι είναι βρωμόστομη τα παιδια της πλεον έχουν ξεφύγει δεν την σέβοντε και αυτό ευθύνεται μόνο αυτή κάθε φορά που βλέπει το μικρό θέλει να τον ξεγυμνώνει για να του μετράει το πουλάκι του και να δει αν ειναι καλό Με ρωτάει κάθε φορά να του το φυλάω και του της λεω νευρισαμένα ΑΥΤΑ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ όχι εγώ που είμαι η μάνα του! Ευτυχώς ο άντρας μου της φωνάζει και την προσβάλει και έχουμε σταματησει να πηγαινουμε και η ιδια το έχει καταλαβει

 

 

Η δε μανά μου απο μωρό απο ημερών που ήταν ο μιρκός μυ κακή συνήθεια οταν τον άλλαζε να τον φυλάει στο πουλάκι του.

[alex4]

Κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

Κοιτάμε τον παππού και χάνουμε την οικογένεια μας.

Τρέμω στην ιδέα να θεωρό παιδόφιλια το άγγιγμα του παππού, της γιαγιάς.

...

 

Μα είπε κάποιος τον παππού παιδόφιλο??? Μπορεί, δεν τα διάβασα και όλα. Είμαι σίγουρη ότι ο παππούς το κάνει από την αγάπη του, αλλά δε σημαίνει ότι είναι σωστό.

 

Στην οικογένειά μας κανείς δε φιλάει ή χουφτώνει τα γεννητικά όργανα των παιδιών μας. Μόνο εγώ τα έχω φιλήσει εκεί όταν ήταν βρέφη. Από μια φορά το κάθε μωρούλι μου σε όοολο το σώμα. Και τώρα τα φιλάω, τα τρώω παντού εκτός από τα γεννητικά όργανα. Και είμαι η μαμά, έτσι?

 

Τέλοσπάντων, θα παραθέσω πάλι τα λόγια της Μαρίας γιατί εκεί είναι το ζουμί, "μια αλυσίδα άρρηκτα συνεδεμένη".

 

ΔΕΝ είναι φυσιολογική η εμμονή με τα γεννητικά όργανα,

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. και ας μήν το ξέρουν όσοι την έχουν, και ας μήν είναι απαραιτήτως παιδόφιλοι, είναι μελλοντικά σύνεργοι, σε παιδοφιλική πράξη ή βιασμό, που μπορεί να συμβεί στο παιδί /έφηβο/εφηβη αργότερα.

 

Η κίνηση προς τα γεννητικά όργανα, καταγράφεται, σαν τραυματική εμπειρία, και όπως τα παιδιά αναγκάζονται να την δεχτούν απο τόσο μικρή ηλικία, έτσι το μυαλό, ΔΕΝ έχει μάθει να ΜΗΝ το δέχεται, και αργότερα.

είναι μια αλυσίδα ΑΡΡΗΚΤΑ συνεδεμένη....

[amaretto]

δεν μπορω να σκεφτω τι καταλαβες απο αυτο που εγραψα. ελπιζω στο (ομολογουμενως μεγαλο) ποστ μου να ξεκαθαρισα την αποψη μου. αν οχι, απλα θα πω οτι τετοια συμπεριφορα απο τον παππου του παιδιου στην ηλικια που βρισκεται τωρα δεν θεωρω οτι θα του δημιουργησει τραυματα η εστω την ιδεα οτι ειναι οκ να τη πιανουν. μπορει βεβαια του παιδιου να μην του αρεσει (οπως ομως ανετα μπορει να μην του αρεσει οταν το φιλαμε οπουδηποτε αλλου η οταν το αναγκαζουμε να χτυπαει παλαμακια η οταν του μιλαμε και βρωμαει η αναπνοη μας απο τα φαγητα που τρωμε.

επισης θεωρω οτι σε τετοια ηλικια δεν μπορει να αντιληφθει οτι ο παππους του πιανει το πιπι του (η οπως αλλιως το λετε εσεις). αν ηταν ενας ξενος θα μου φαινοταν πιο λογικο ενα μωρο να νιωσει ασχημα (σε οποια ηλικια κι αν ειναι) και οπου κι αν το επιανε. αλλα ειναι ο παππους του και δεν πιστευω να δυσανασχετει περισσοτερο απο οτι θα δυσανασχετουσε αν δεν το χαιδευε με τον τροπο αυτο.

 

Η διατύπωση σου ουσιαστικά λέει ότι η κακοποίηση ορίζεται αλλιώς σε παιδιά κάτω των 2 και αλλιώς σε παιδιά άνω των 2 και μπορεί κάποιος άνετα να κάνει σεξουαλικά χάδια σε παιδί κάτω των 2 αλλά όχι πάνω των 2. Επίσης, ότι δεν χρειάζεται να δίνουμε σημασία στις εμπειρίες του παιδιού πριν τα 2, μιας και θα τις ξεχάσει; Το ανέλυσε η Μαρία Στυλιανάκη στα παρακάτω αποσπάσματα:

 

τι δηλαδή ένα παιδί αν είναι 1.5 ετών ή 6 μηνών, δεν θα του γίνει αρνητικό βίωμα αν θα το κακοποιήσουν σεξουαλικά αλλά όταν είναι 2 ναι? ? ή αν το βιάσουν ?

Θα φτιάξουμε δηλαδή κλίμακα μέχρι ποιού σημείου κάτι δεν γίνεται βίωμα οπότε τότε δεν θα ανησυχούμε?

συμφωνα με ποιά παιδοψυχολογική, παιδαγωγική, ψυχιατρική θεωρία έβγαλες αυτό το συμπέρασμα....?

Αυτό είναι δυστυχως μια αυθαίρετη ψυχολογική γνωμάτευση, και τέτοια σχόλια είναι πολύ επικίνδυνα, όπως ειναι γραμμένα. Το λέω για όσους διαβάζουν και όχι για σένα, και δεν το λέω, θέλοντας (το ξαναγράφω) να σε προσβάλλω.

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όπως το λές. ΔΕΝ ισχύει, είναι κάτι που δεν γνωρίζω αν το διάβασες κάπου,

ή άν άκουσες κάποιον να το λέει.

Πάρε τηλέφωνο στη γραμμή, και ρώτα.

Σε παρακαλώ, αυτό που γράφεις έχει τεράστια σημασία, και είναι ένα σκεπτικό, εξαιτίας του οποίου πολύς κόσμος έχει άλλα μέτρα και άλλα σταθμά,

ανάλογα με την ηλικία ενός παιδιού επειδή θεωρεί οτι είναι πολύ μικρό για να του δημιουργηθεί κάποιου είδους αρνητικό βίωμα.

 

Και αν πιστεύεις ότι του αρέσει, κ ότι του προσφέρεις κάτι εκείνη τη στιγμή, γιατί να συνδυάσει την ευχαριστησή σου με φιλάκι στα γεννητικά όργανα?

Όταν μεγαλώσει θα το λατρεύεις λιγότερο που δεν θα πρέπει το κάνεις?

και στην τελική, αν πιστεύεις ότι του αρέσει, δε θα του φανει περίεργο, που κάποια στιγμή θα σταματήσεις να το κάνεις?

Δεν πιστεύεις ότι τα μωρά μαθαίνουν σε αυτό που τους αρέσει, και μετά, αναρωτιούνται γιατί σταματάει κάτι που είχε πλάκα για τη μαμά/το μπαμπά/το παππού/ το θείο?

Υποσυνείδητα?

Αν δηλαδή ένα μωράκι το φιλάς στην κοιλιά, μέχρι που γίνει 1 έτους ή ενάμισυ ετών, (κάτι πολύ γλυκό που κάνουν όλοι!) μετά αν σταματήσεις, δεν θα του φανεί περίεργο? Προφανώς ναι.

 

 

Ο συγκεκριμένος παππούς δεν ξέρω τι προθέσεις έχει και μόνο οι γονείς του παιδιού μπορούν να καταλάβουν αν έχει συναίσθηση των πράξεων του. Είτε έχει, είτε όχι, πρέπει να βρουν το θάρρος να προστατεύσουν το παιδί τους όπως νομίζουν. Ιδιαίτερα δύσκολο είναι για τη μητέρα να το κάνει μόνη της, εφόσον ο πατέρας δεν συμμετέχει, πιθανώς έχοντας τα δικά του σχετικά θέματα να λύσει. Δεν ξέρω κατά πόσο η γιαγιά (η γυναίκα του παππού) έχει σχετική συναίσθηση και αν μπορεί να μιλήσει εκείνη στον άντρα της - αν αυτό που θεωρείται σημαντικό είναι να μην προσβληθεί ο παππούς, στην περίπτωση που είναι "αθώος", τότε η γυναίκα του πιθανώς να ξέρει πώς να του μιλήσει και να τον πείσει. Δεν ξέρω αν υπάρχουν άλλα εγγόνια του παππού, των οποίων οι μητέρες μοιράζονται τις ίδιες σκέψεις. Η ανάρμοστη συμπεριφορά πρέπει να σταματήσει.

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

Να τονίσω ξανά ότι η παρούσα συζήτηση θα πρέπει να γίνει υπό το πρίσμα του τι επιπτώσεις έχει αυτό στο παιδί (ταπεινή μου άποψη)και όχι αν ο άνθρωπος που εκδηλώνει την αγάπη του με αυτόν τον τρόπο το κάνει σκεπτόμενος πονηρά ή όχι(μας απασχολεί και αυτό αλλά κανένας δεν μπορεί να κρίνε τα κίνητρα του όποιου παππού)....

μόνο και μόνο επειδή είναι μια συμπεριφορά που είναι “αποδεκτή”(από μερικούς ή πολλούς) όσο το μωρό υποτίθεται δεν έχει αντίληψη (που έχει και μη μου πείτε ότι δεν έχετε δει την διαφορετική έκφραση στα παιδιά σας όταν πιάνουν τα γενετικά τους όργανα) και διακόπτεται όταν αυτό μεγαλώσει σημαίνει ότι και αυτός που το κάνει αντιλαμβάνεται την σεξουαλικότητα στην κίνηση διαφορετικά θα φιλούσαμε τα γενετικά όργανα και ενός έφηβου........

επίσης η σεξουαλικότητα του ατόμου είναι εξίσου σημαντική όσο η σωματική του ακεραιότητα ή ψυχοκινητική του ανάπτυξη (μάλιστα συνδέεται άρρηκτα) .........δεν είναι δαιμονοποίηση το να θέλω το παιδί μου να ανακαλύψει μόνο του το σόμα του χωρίς την καθοδήγηση από τους γύρο για το τι είναι πονηρό και τι όχι. Δεν ψάχνουμε εχθρούς ψάχνουμε συμμάχους στο να κάνουμε όσο το δυνατόν καλύτερη τη ζωή των παιδιών μας. Και γιατί όχι να ξέρουν να ξεχωρίζουν τα χάδια ίσως αυτό τους προστατέψει αύριο από εναν πραγματικά παιδόφιλο που συνήθως είναι ενα πρόσωπο υπεράνω υποψίας....

[SKEK]

Να τονίσω ξανά ότι η παρούσα συζήτηση θα πρέπει να γίνει υπό το πρίσμα του τι επιπτώσεις έχει αυτό στο παιδί

Έτσι!!

[Niki81]

update πιστευω οτι δεν υπαρχει ενας τρόπος για να αντιδράσει, αλλά απο όλα όσα θα διαβάσει, σίγουρα θα βρεί κάτι....

 

ΠΡΟΛΟΓΟΣ.

γράφω κάποια πράγματα πιο κάτω, - .

δεν τα γράφω για να αποδείξω ότι ο συγκεκριμένος άνθρωπος είναι άρρωστος ή παιδόφιλος ή ότιδήποτε άλλο.

 

Τα γράφω γιατί οφείλω να αναδείξω μια άσχημη πραγματικότητα,

η οποία είναι τόσο άσχημη, που ΟΛΟΣ ο κόσμος, συνεχίζει να την παραβλέπει, ... ακριβώς επειδή είναι τόσο άσχημη που ακόμα και όσοι την έζησαν, ΔΕΝ μπορούν, ΔΕΝ θέλουν, να την θυμηθούν πόσο μάλλον να την εξιστορήσουν σε άλλους.

Για αυτό το λόγο, όλοι οι υπόλοιποι συνεχίζουν δυστυχώς να μην καταλαβαίνουν την σημαντικότητα.

Έτσι κάθε μαρτυρία είναι ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ πολύ πολύτιμη.

 

Δεν γράφω λοιπόν τα παρακάτω, θέλοντας να πώ -"ε κοίτα, έτσι είναι στο σπίτι σου".

Δεν γίνεται όμως να συμβαίνει κάτι τέτοιο (εμμονή συγγενή στα γεννητικά όργανα κ άρνησή του να τα αποφεύγει στις τρυφερές τους στιγμές), babystar

και να μην ενημερωθείς για τα πάντα για αυτό το θέμα.

Εννοείται λοιπόν ότι καταρχήν το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να πάρεις στην τηλεφωνική γραμμή 801 801 1177 της γραμμής σύνδεσμος ΕΨΥΠΕ, και να μιλήσεις και με άλλους ειδικούς ( http://www.obrela.gr/,

http://www.mentoras.org/index_files/Ypiresies.htm)

πέραν απο το να διαβάσεις αυτά που είναι γραμμένα σε όποιο φόρουμ.

 

 

ΚΥΡΙΩΣ ΘΕΜΑ

 

kalamaraki, Μαρία.Χ ,vickygirl και άλλα δυο μέλη που έχασα μαζεύοντας κείμενα,

 

σας ευχαριστούμε καταρχήν που έχετε το θάρρος να μιλήσετε για αυτό που σας συνέβει. Πάνω απο όλα πρέπει να ακουστούν οι ΔΙΚΕΣ σας απόψεις κ εμπειρίες

Είναι εξαιρετικα σημαντικό να ακουστούν, έτσι ώστε να καταλάβουμε ότι αυτά τα πράγματα δεν είναι μια μικρή εξαίρεση, αλλά κάτι που παλιότερα, συνέβαινε πολύ πιο συχνά, με πολύ δυσάρεστα αποτελέσματα/αναμνήσεις, προφανώς.

 

Απο γνωστή μου ξέρω, ότι αυτή η εμπειρία, την έκανε να παγώσει αντί να αντιδράσει, να δεχτεί, αντί να αμυνθεί, να πεί ... οκ, αντι ΟΧΙ,...όταν δεν ήταν παιδί πια, ήταν κοπέλα/γυναίκα ολόκληρη,

.. το μυαλό της λειτουργησε όπως όταν ήταν μικρή.

 

ΔΕΝ είναι φυσιολογική η εμμονή με τα γεννητικά όργανα,

ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ. και ας μήν το ξέρουν όσοι την έχουν, και ας μήν είναι απαραιτήτως παιδόφιλοι, είναι μελλοντικά σύνεργοι, σε παιδοφιλική πράξη ή βιασμό, που μπορεί να συμβεί στο παιδί /έφηβο/εφηβη αργότερα.

 

Η κίνηση προς τα γεννητικά όργανα, καταγράφεται, σαν τραυματική εμπειρία, και όπως τα παιδιά αναγκάζονται να την δεχτούν απο τόσο μικρή ηλικία, έτσι το μυαλό, ΔΕΝ έχει μάθει να ΜΗΝ το δέχεται, και αργότερα.

είναι μια αλυσίδα ΑΡΡΗΚΤΑ συνεδεμένη....

 

 

Δυστυχώς δεν μπορώ να συμφωνήσω με τις άμεσα προλαλλήσες,

ότι πρόκειται για παράνοια.

 

ΑΦΟΥ ΣΑΣ ΜΙΛΑΝΕ ΚΟΠΕΛΕΣ που ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΒΗ, και σας λένε πως το θυμούνται ακόμα

μήπως το θεωρήσατε και αυτό,

ΠΑΡΑΝΟΙΑ?

παραβλέψατε τα σχόλια αυτά,

απλώς για να δικαιολογήσετε την δική σας ανέχεια,

την στιγμή που πιθανώς, να μήν σας έχει συμβεί κάτι τέτοιο?

 

Εάν ναι, εάν τα διαβάσατε και τα παραβλέψατε, τότε τα σχόλιά σας, είναι δυστυχώς αρκετά εγωκεντρικά.

Γιατί βιάζεστε να υποστηρίξετε την εκδοχή ύπαρξης παράνοιας, σε τόσο σημαντικό θέμα, την στιγμή, που η ίδια η μητέρα έχει δηλώσει ανησυχία, και κάτι στο ενστικτό της την έκανε να το γράψει σε ένα δημόσιο φόρουμ?

 

Κάτι στο ένστικτό της, την έκανε να προσπαθεί να εκλογικεύσει την ανησυχία της , ΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΗ.

 

Συνήθως όταν έχουμε ένα τέτοιο ένστικτο, ακριβώς αυτό σημαίνει ότι υπάρχει σοβαρός λόγος ανησυχίας, (που δεν καθησυχάζεται και με την εκλογίκευση των συγγενών της) και δεν μπορεί να ισοπεδωθεί, ονομάζοντας μια κατάσταση ώς παράνοια, ότι και να απαντούν σε διάφορες εκδοχές τα μέλη που προσπαθούν να κάνουν την μητέρα να βγεί απο την όποια της αδυναμία να κάνει αυτό που της επιτάσσει το ένστικτό της (την οποία η ίδια περιγράφει και την κάνει να νιώθει άσχημα).

 

Οι απαντήσεις των μελών, είναι άμεση απόρροια, της πραγματικότητας που υπάρχει, και της έντονης διαφοράς εμπειριών κ συναισθημάτων,

ανάμεσα σε όσους έχουν ζήσει κάτι τέτοιο, είτε οι ίδιοι, είτε σε φιλικά ή συγγενικά πρόσωπα,

 

και σε όσους ΔΕΝ έχουν ζήσει κάτι τέτοιο δεν έχουν κινδυνέψει και δεν φοβούνται κάτι τέτοιο.

 

Οι έχοντες την εμπειρία (με όποιον τρόπο)

ΠΑΝΤΑ θα πούν την δυσάρεστη πραγματικότητα.

Την πλευρά, που ΔΕΝ θέλει να ακούσει ένα κομμάτι της κοινωνίας,

επειδή την θεωρεί παρανοική ή περίεργη ή πονηρεμένη.

 

Το ξαναγράφω κ εδώ...σε όποιον φαίνεται έτσι είναι επειδή ΔΕΝ είχε τέτοια εμπειρία ο ίδιος ή σε φίλες και γνωστούς.

..αυτό είναι πραγματικά μόνο θετικό, ...όμως... , επειδή δεν το έζησε ένα ποσοστό,

δεν σημαίνει ότι έτσι είναι όλη η κοινωνία.

 

Το να αγνοείτε λοιπόν αυτό που τα ίδια τα άλλα μέλη προσπαθούν να σας δείξουν, είναι σαν να αγνοείτε ένα μέρος του κόσμου στον οποίο μεγαλώνετε τα παιδιά σας....

 

Παράδειγμα.... αυτό έγραψε ένα μέλος...

τι άλλο θέλετε.

θέλετε να σας πεί και τις λεπτομέρειες?

Αυτό χρειάζεται για να πειστείτε κ να πάρετε το θέμα στα σοβαρά?

 

αναγκαστικά πρέπει να σας πώ, ξαναδιαβάζοντας τα παραπάνω,

τα οποια σας ξανα-παραθέτω για να τα δείτε,

ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ εκ μέρους σας, να μιλάτε έστω κ επιφανειακά, για παράνοια,

την στιγμή που άλλα μέλη,

μιλούν για κάτι ΤΟΣΟ δύσκολο ΤΟΣΟ προσωπικό.

Α - ΠΑ - ΡΑ - ΔΕ - ΚΤΟ.

 

εγώ θα ζητούσα συγνώμη, τουλάχιστον απο αυτά τα μέλη που είχαν το θάρρος, να γράψουν για αυτό, με ΔΥΟ ΑΡΑΔΕΣ, ΟΠΩΣ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ!

 

εάν έγραφαν, δηλαδή, λεπτομέρειες θα σοκάριζε, και έτσι θα φάνταζε πιο σοβαρό θέμα?

 

Το παράδειγμα της κοινωνικής άγνοιας, αυτό, είναι ακραίο, αλλά αληθινό:

ελπίζω να θυμόσαστε ποιός είναι ο Γιόζεφ Φρίτζλ. Δεν είναι τέρας, είναι άνθρωπος,.. που ζούσε δεκαετίες απολύτως λειτουργικά τη ζωή του χωρίς κανένας να έχει την παραμικρή υποψία ότι είχε κάτι "άρρωστο" μέσα του.

Ο άνθρωπος αυτός δήλωσε αυτό.

Αυτά είπε για τον εαυτό του.

 

απο http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=24747

 

Λοιπόν, κανείς, σε ολόκληρη τη ζωή του 73 χρονου, προφανώς, δεν θεώρησε οτι ηταν επικίνδυνος άνθρωπος, εκτός απο τα θύματά του, φυσικά. Και η ίδια η γυναίκα του δεν ήξερε τίποτα...

 

Στο όνομά της "αγάπης", όπως την είχε μάθει, αυτός ο άνθρωπος

έκανε ότι έκανε, και το θεωρούσε σωστό.

 

 

έγραψε doraσυμφωνώ. πάνω απο το πτώμα μου θα άφηνα άτομο, που μπροστά μου κάνει κάτι τέτοιο, να μείνει μόνο του με το παιδί μου, ή το παιδί οπουδήποτε.

 

έγραψε babystar

 

με όλη τη σοβαρότητα, προτείνω να ρωτήσει τον παππού τι θα έκανε αν δεν "συγκρατιόταν" ? αν μεγαλώσει το παιδί θα συγκρατείται αλλιώς?

γιατί όχι και τώρα? το μωρό δεν ειναι κούκλα, και μετά θα γίνει ξαφνικά κορίτσι. Ειναι ήδη ένα κορίτσι.

 

Επίσης προτείνω να ρωτήσει τον άντρα της να της πεί με όλη την λεπτομέρεια, πώς αισθανόταν πάνω του, το χέρι του παππού του, όταν τον άγγιζε. ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ και ΝΑ ΘΥΜΗΘΕΙ, το ένστικτό του και το συναίσθημά του σαν παιδί.

"... , όταν σε άγγιζε εκεί ο πατέρας σου ήταν κάτι ευχάριστο για σένα?" "ήταν κάτι που σε έκανε να αγαπάς τον πατέρα σου περισσότερο?"

 

αυτή η συμπεριφορά μπορεί εκείνος(ο παππούς) να την θεωρεί φυσιολογική

αλλά η κοινωνία πλέον ΔΕΝ την θεωρεί φυσιολογική,

 

κάποτε θεωρούσαν φυσιολογικά άλλα πράγματα...

όπως τον βιασμό εντός του γάμου γιατί η γυναίκα έπρεπε υποτίθεται να κάνει το χρέος της.

κάποτε θεωρούσαν φυσιολογικό τον ξυλοδαρμό των παιδιών "για να μάθουν".

κάποτε κάποτε κάποτε...

 

 

ΕΠΙΛΟΓΟΣ

 

salvia:)

θα θυμώσεις με αυτά που γράφω σαν σχολιασμό, αλλά να ξέρεις ότι δεν το εννοώ προσωπικά. έχεις γράψει και άλλα, με τα οποία συμφωνώ, αλλά με αυτά που απέσπασα δεν συμφωνώ και μάλιστα κάθετα σε κάποια - γράφω για αυτά γιατι θεωρώ πολύ σημαντικό να υπάρξει απάντηση σε αυτά, συγκεκριμένα.

γράφεις

"δεν τα φιλησατε στα γεννητικα οργανα "

(δεν έγραψες μια φορά, οπότε υποθέτω ότι μπορεί να εννοείς και περισσότερες φορές, ή καθημερινά πχ σε άλλαγμα πάνας)

 

Το ρώτησες αν του αρέσει και σου είπε ναι? ...ένα μωρό μπορεί να λατρευτεί με ΧΙΛΙΟΥΣ τρόπους,

γιατί νιώθεις την ανάγκη να το λατρέψεις κ στα γεννητικά του όργανα..? Είναι δικά του. Όπως τα δικά σου είναι δικά σου, είναι στο σώμα σου, είναι αποκλειστικά για σένα, (και τον σύντροφο που επέλεξες).

Συγνώμη που θα στο πώ αλλά ένα μωρό δεν έχει την δύναμη, ή την λεκτική ικανότητα, να σου εκφράσει εκείνη τη στιγμή τι νιώθει.

Και αν πιστεύεις ότι του αρέσει, κ ότι του προσφέρεις κάτι εκείνη τη στιγμή, γιατί να συνδυάσει την ευχαριστησή σου με φιλάκι στα γεννητικά όργανα?

Όταν μεγαλώσει θα το λατρεύεις λιγότερο που δεν θα πρέπει το κάνεις?

και στην τελική, αν πιστεύεις ότι του αρέσει, δε θα του φανει περίεργο, που κάποια στιγμή θα σταματήσεις να το κάνεις?

Δεν πιστεύεις ότι τα μωρά μαθαίνουν σε αυτό που τους αρέσει, και μετά, αναρωτιούνται γιατί σταματάει κάτι που είχε πλάκα για τη μαμά/το μπαμπά/το παππού/ το θείο?

Υποσυνείδητα?

Αν δηλαδή ένα μωράκι το φιλάς στην κοιλιά, μέχρι που γίνει 1 έτους ή ενάμισυ ετών, (κάτι πολύ γλυκό που κάνουν όλοι!) μετά αν σταματήσεις, δεν θα του φανεί περίεργο? Προφανώς ναι.

Εγώ προσωπικά, πιστεύω ότι σε ένα μωρό, κάνεις τα ίδια πράγματα κ αφήνεις να κάνουν τα ίδια πράγματα που θέλεις να συμβαίνουν κ αργότερα σε αυτό.

Για μένα ένα μωρό, είναι ήδη ένας άνθρωπος, ακόμα και αν είναι 10 ημερών.

Έτσι, ένα παιδάκι σχεδόν 2 ετών, γιατί να το συνηθίζει κάποιος στο να δέχεται να το ακουμπούν στα γεννητικά του όργανα, άτομα που δεν επιτρέπεται να το κάνουν αργότερα?

 

ΔΕΝ υπάρχει Μέτρο, στο πόσο και πώς ακουμπάει κάποιος τρίτος τα γεννητικά όργανα ενός παιδιού και το στήθος/ρώγες του.

για μένα απλά, ΔΕΝ επιτρέπεται...

 

τι δηλαδή ένα παιδί αν είναι 1.5 ετών ή 6 μηνών, δεν θα του γίνει αρνητικό βίωμα αν θα το κακοποιήσουν σεξουαλικά αλλά όταν είναι 2 ναι? ? ή αν το βιάσουν ?

Θα φτιάξουμε δηλαδή κλίμακα μέχρι ποιού σημείου κάτι δεν γίνεται βίωμα οπότε τότε δεν θα ανησυχούμε?

συμφωνα με ποιά παιδοψυχολογική, παιδαγωγική, ψυχιατρική θεωρία έβγαλες αυτό το συμπέρασμα....?

Αυτό είναι δυστυχως μια αυθαίρετη ψυχολογική γνωμάτευση, και τέτοια σχόλια είναι πολύ επικίνδυνα, όπως ειναι γραμμένα. Το λέω για όσους διαβάζουν και όχι για σένα, και δεν το λέω, θέλοντας (το ξαναγράφω) να σε προσβάλλω.

Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, όπως το λές. ΔΕΝ ισχύει, είναι κάτι που δεν γνωρίζω αν το διάβασες κάπου,

ή άν άκουσες κάποιον να το λέει.

Πάρε τηλέφωνο στη γραμμή, και ρώτα.

Σε παρακαλώ, αυτό που γράφεις έχει τεράστια σημασία, και είναι ένα σκεπτικό, εξαιτίας του οποίου πολύς κόσμος έχει άλλα μέτρα και άλλα σταθμά,

ανάλογα με την ηλικία ενός παιδιού επειδή θεωρεί οτι είναι πολύ μικρό για να του δημιουργηθεί κάποιου είδους αρνητικό βίωμα.

 

Που ξέρεις, εάν ένα μωρό 6 μηνών έχει ένστικτο που του λέει όχι.

Δεν ξέρει να το πεί. Γνωρίζεις καλύτερα για εκείνο, απο εκείνο?

Το ίδιο θα λέει και αυτός ο παππούς... λέει, μεγάλωσα 3 παιδιά,

ΞΕΡΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο εσένα, ΞΕΡΩ ΚΑΛΥΤΕΡΑ απο το ΙΔΙΟ το ΜΩΡΟ

τι θέλει το μωρό και τι του κάνει καλό, και ΤΙ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ.

 

ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ του μωρού? κανείς δεν απαντάει και δεν μπορεί να απαντήσει σε αυτή την ερώτηση, για το μωρό, για το νήπιο, για το παιδί, εκτός απο το ίδιο.

 

Παροτι εξ'αρχης εξεφρασα την αποψη μου η οποια ηταν...οτι το συγκεκριμενο πραγμα πρεπει να κοπει....ωστοσο δεν κρυβω οτι διαβαζοντας την τοσο αυστηρη απαντηση την Μαριας ψιλοσοκαριστηκα και φοβηθηκα.Βεβαια καλυτερα να φοβηθω εγω...παρα το παιδι μου.

 

Μαρία...θα μου ηταν πολυ χρησιμο αν τυχον ειχες καποιο αρθρο επιστημονικα τεκμηριωμενο το οποιο να αναφερει ολα οσα εγραψες.

Θα ηθελα να το δωσω στον αντρα μου να το διαβασει...γιατι δεν κρυβω οτι ο καλός μου καποιες φορες πειθεται πιο ευκολα διαβαζοντας επιστημονικα αρθρα παρα ακούγοντας αυτα που λεω εγω.Ισως και η φιλη babystar θα μπορουσε να πραξει αναλογως προκειμενου να αφυπνισει τον αντρα της λιγο περισσοτερο, ετσι ωτσε να αναλαβει αυτος να ρυθμισει την κατασταση.

[fistikaki]

ο πατερας του αντρα μου, ο οποιος εχει τρελα με τη μικρη, καθε φορα που αλλαζουμε πανα στο παιδι, φωναζει γελωντας 'ααααα παπαπαππαπα, ντρεπομαι!!!!' και φευγει απο το δωματιο..

ειναι περιεργο αλλα νιωθει αβολα οταν το παιδι ειναι γυμνο και ειναι εκεινος μπροστα...

 

ισως ειναι η αντιπερα οχθη... κι αυτο μου φαινεται κουλο... να ντρεπεται να δει γυμνο ενα παιδακι 2 χρονων... αλλα το προτιμω απο αυτα που διαβαζω εδω και μου σηκωνεται η τριχα.....

[salvia:)]

Η διατύπωση σου ουσιαστικά λέει ότι η κακοποίηση ορίζεται αλλιώς σε παιδιά κάτω των 2 και αλλιώς σε παιδιά άνω των 2 και μπορεί κάποιος άνετα να κάνει σεξουαλικά χάδια σε παιδί κάτω των 2 αλλά όχι πάνω των 2. Επίσης, ότι δεν χρειάζεται να δίνουμε σημασία στις εμπειρίες του παιδιού πριν τα 2, μιας και θα τις ξεχάσει; Το ανέλυσε η Μαρία Στυλιανάκη στα παρακάτω αποσπάσματα:

 

 

 

 

 

 

Ο συγκεκριμένος παππούς δεν ξέρω τι προθέσεις έχει και μόνο οι γονείς του παιδιού μπορούν να καταλάβουν αν έχει συναίσθηση των πράξεων του. Είτε έχει, είτε όχι, πρέπει να βρουν το θάρρος να προστατεύσουν το παιδί τους όπως νομίζουν. Ιδιαίτερα δύσκολο είναι για τη μητέρα να το κάνει μόνη της, εφόσον ο πατέρας δεν συμμετέχει, πιθανώς έχοντας τα δικά του σχετικά θέματα να λύσει. Δεν ξέρω κατά πόσο η γιαγιά (η γυναίκα του παππού) έχει σχετική συναίσθηση και αν μπορεί να μιλήσει εκείνη στον άντρα της - αν αυτό που θεωρείται σημαντικό είναι να μην προσβληθεί ο παππούς, στην περίπτωση που είναι "αθώος", τότε η γυναίκα του πιθανώς να ξέρει πώς να του μιλήσει και να τον πείσει. Δεν ξέρω αν υπάρχουν άλλα εγγόνια του παππού, των οποίων οι μητέρες μοιράζονται τις ίδιες σκέψεις. Η ανάρμοστη συμπεριφορά πρέπει να σταματήσει.

 

 

MA τι ειναι αυτα που λετε? μιλησα εγω για κακοποιηση? μιλησα για σεξουαλικη κακοποιηση?

μια σεξουαλικη κακοποιηση απο νεογεννητο μεχρι μια μερα πριν το θανατο του ανθρωπου προκαλει τρομερα τραυματα!

 

δεν θα ξαναασχοληθω με αυτο το θεμα βλεπω οτι ολες ειστε ετοιμες να παρεξηγησετε τα λεγομενα του καθενος.

 

ας κανει ο καθενας αυτο που θεωρει σωστο στα δικα του παιδια.

 

καλη συνεχεια σας ευχομαι

[salvia:)]

Να τονίσω ξανά ότι η παρούσα συζήτηση θα πρέπει να γίνει υπό το πρίσμα του τι επιπτώσεις έχει αυτό στο παιδί (ταπεινή μου άποψη)και όχι αν ο άνθρωπος που εκδηλώνει την αγάπη του με αυτόν τον τρόπο το κάνει σκεπτόμενος πονηρά ή όχι(μας απασχολεί και αυτό αλλά κανένας δεν μπορεί να κρίνε τα κίνητρα του όποιου παππού)....

μόνο και μόνο επειδή είναι μια συμπεριφορά που είναι “αποδεκτή”(από μερικούς ή πολλούς) όσο το μωρό υποτίθεται δεν έχει αντίληψη (που έχει και μη μου πείτε ότι δεν έχετε δει την διαφορετική έκφραση στα παιδιά σας όταν πιάνουν τα γενετικά τους όργανα) και διακόπτεται όταν αυτό μεγαλώσει σημαίνει ότι και αυτός που το κάνει αντιλαμβάνεται την σεξουαλικότητα στην κίνηση διαφορετικά θα φιλούσαμε τα γενετικά όργανα και ενός έφηβου........

επίσης η σεξουαλικότητα του ατόμου είναι εξίσου σημαντική όσο η σωματική του ακεραιότητα ή ψυχοκινητική του ανάπτυξη (μάλιστα συνδέεται άρρηκτα) .........δεν είναι δαιμονοποίηση το να θέλω το παιδί μου να ανακαλύψει μόνο του το σόμα του χωρίς την καθοδήγηση από τους γύρο για το τι είναι πονηρό και τι όχι. Δεν ψάχνουμε εχθρούς ψάχνουμε συμμάχους στο να κάνουμε όσο το δυνατόν καλύτερη τη ζωή των παιδιών μας. Και γιατί όχι να ξέρουν να ξεχωρίζουν τα χάδια ίσως αυτό τους προστατέψει αύριο από εναν πραγματικά παιδόφιλο που συνήθως είναι ενα πρόσωπο υπεράνω υποψίας....

 

 

και να τονισω οτι ο σκοπος μου που καταχωρησα σχολιο στο θεμα αυτο δεν ηταν για να βγαλω τον παππου αθωο και την συμπεριφορα του μη επιληψιμη!

ο σκοπος μου ηταν να σταματησει η κατακραυγη στον ανθρωπο που ενω καμια σας δεν τον γνωριζει και δεν ξερει τι κανει τον βγαλατε αμεσως (μερικες απο σας) παιδοφιλο και την συμπεριφορα του σεξουαλικη κακοποιηση και πριειδοποιουσατε την μητερα πως μια μερα ο παππους θα βιασει το εγγονι του!

 

αυτο ελπιζω να το ξεκαθαρισει η ιδια η babystar η οποια δεν εχει κανει καποιο σχολιασμο για αυτη την κατηγορια προς το πεθερο της. ας πει αν θεωρει τις κινησεις του σεξουαλικη κακοποιηση και τοτε ας επικεντρωθουμε κι εμεις στο να συμβουλεψουμε την κοπελα πως να τον απομακρυνει απο το παιδι της.

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

Salvia δεν καταλαβαίνω γιατί απευθύνεις τη συγκεκριμένη διευκρίνηση σε μένα .......δεν μίλησα για σένα ούτε σχολίασα κάποια απάντηση σου....... πολύ περισσότερο όμως δεν κατηγόρησα κανέναν παππού!!!:confused:

συμφωνώ απόλυτα ότι η συζήτηση μας δεν είναι αν ο παππούς αλλά το πως εισπράττει το παιδί τη συγκεκριμένη κίνηση.......

μη μου πεις ότι θα προσπερνούσες αδιάφορα το να βάλει κάποιος το χέρι του στην πάνα του παιδιού σου ως ένδειξη αγάπης.......έστω και ο παππούς ή η γιαγιά

δεν είπα ότι αντλεί ευχαρίστηση από την κίνηση αυτή απλά θεωρώ σημαντικό να το σταματήσει γιατί το παιδί αποκωδικοποιεί την όποια κίνηση μας δεν χρειάζεται να το κάνει μπορεί να δείξει την αγάπη του διαφορετικά χωρίς να επικεντρώνεται στα επίμαχα σημεία τα οποία είναι του παιδιού σε όποια ηλικία και αν είναι και είναι δική του δουλειά να τα εξερευνήσει.....

[SKEK]

και να τονισω οτι ο σκοπος μου που καταχωρησα σχολιο στο θεμα αυτο δεν ηταν για να βγαλω τον παππου αθωο και την συμπεριφορα του μη επιληψιμη!

ο σκοπος μου ηταν να σταματησει η κατακραυγη στον ανθρωπο που ενω καμια σας δεν τον γνωριζει και δεν ξερει τι κανει τον βγαλατε αμεσως (μερικες απο σας) παιδοφιλο και την συμπεριφορα του σεξουαλικη κακοποιηση και πριειδοποιουσατε την μητερα πως μια μερα ο παππους θα βιασει το εγγονι του!

 

Πιθανά να μην είναι ούτε παιδόφιλος και ούτε σεξοκακοποιός. Η συμπεριφορά του όμως είναι επιλήψημη ΕΓΩ ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΤΗΝ ΑΝΕΧΟΜΟΥΝ (όπως πιθανά και εσύ) άρα καλό είναι να πείσουμε την babystar για τα επιχειρήματα που θα χρησιμοποιήσει στον άντρα της και στον πεθερό της (ή προς κάθε σχετική πλευρά) για να σταματήσει αυτή τη συμπεριφορά το συντομότερο και να μην την αφήσουμε να εφησυχαστεί ότι όλα είναι καλά

 

αυτο ελπιζω να το ξεκαθαρισει η ιδια η babystar η οποια δεν εχει κανει καποιο σχολιασμο για αυτη την κατηγορια προς το πεθερο της. ας πει αν θεωρει τις κινησεις του σεξουαλικη κακοποιηση και τοτε ας επικεντρωθουμε κι εμεις στο να συμβουλεψουμε την κοπελα πως να τον απομακρυνει απο το παιδι της.

 

Salvia δεν είναι ανάγκη να πει κάτι η babystar και να μας ξεκαθαρίσει ότιδήποτε. Το θέμα δεν είναι αν ο πεθερός της είναι κάτι. Το θέμα μας είναι να σταματήσει αυτή η συμπεριφορά του για τους λόγους που αναφέρουν πολλές κοπέλες πιο πάνω αλλά και η Μ. Στυλιανάκη πιο εμπεριστατομένα. Καλό είναι να γράφονται αυτά γιατί βοηθούν και τις πιο ανυποψίαστες μανούλες. Ξέρεις ότι η μαία που με βοήθησε με το που πήρα εξητήριο από τον τοκετό μου εξήγησε ότι δεν πρέπει να αφήσω ποτέ και για κανένα λόγο, κανένα άτομο να αγγίξει τα γεννητικά όργανα του παιδιού και τα στηθάκια του? Μόνο ο παιδίατρος αν χρειαστεί και πάντα στην παρουσία μου.

[G.STONE]

Eιναι τρομέρο.... έχουμε μια θεια του άντρα μου η οποία τι να πω δεν έχω λόγια για αυτή την γυναίκα . Εκτός του ότι είναι βρωμόστομη τα παιδια της πλεον έχουν ξεφύγει δεν την σέβοντε και αυτό ευθύνεται μόνο αυτή κάθε φορά που βλέπει το μικρό θέλει να τον ξεγυμνώνει για να του μετράει το πουλάκι του και να δει αν ειναι καλό Με ρωτάει κάθε φορά να του το φυλάω και του της λεω νευρισαμένα ΑΥΤΑ ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ όχι εγώ που είμαι η μάνα του! Ευτυχώς ο άντρας μου της φωνάζει και την προσβάλει και έχουμε σταματησει να πηγαινουμε και η ιδια το έχει καταλαβει

 

 

Η δε μανά μου απο μωρό απο ημερών που ήταν ο μιρκός μυ κακή συνήθεια οταν τον άλλαζε να τον φυλάει στο πουλάκι του.

 

Έχουμε και εμείς μια θεία στενή συγγενής κιόλας η οποία κάθε φορά που βλεπει κάποιο αγοράκι (παιδιά των ξαδελφών μου θέλει να του βγάzει το πάμπερς και να το φιλήσει στο πουλάκι. Και επειδή αυτό το έκανε από παλιά όταν ήμουν έγκυος άρχιζα και την προετοίμαζα ότι το παιδί δεν πρέπει να το φιλάμε εκεί γιατί αν του το κάνει κάποιος ξένος δεν θα αντιδράσει. Στην αρχή ξίνιζε αλλά όταν βρώ ευκαιρία της το λέω. Τώρα έχω και την αδελφή της που κάθε φορά που βλέπει τον΄μικρό μου λέει : εγώ πάντως θα τον ξεγυμνώσω και θα του φιλήσω το πουλάκι. Της λέω γελώντας απαγορεύεται! ή ρωτάνε το παιδί που είναι η π.....λα σου;τώρα το καλοκάιρι που θα τις συναντήσω στο χωριό θα το πώ χύμα γιατί το παιδάκι μεγαλώνει άντε πια με τις βλακείες τους!

 

Αμ το άλλο; έχουν μια συνήθεια στην Αχαϊα τα αγοράκια να τα φωνάζουν πουτσούλα μου έλεος!!! συγνώμη για την λέξη ελπίζω να μην παρεξηγηθώ απλά το έγραψα για να καταλάβετε...

[SKEK]

Βρε κορίτσια σοβαρά τα λέτε? Μένω άναυδη και δεν έχω ξανακούσει τέτοιες ιστορίες, πραγματικά. Ή εγω ζω σε άλλο πλανήτη ή εσείς, δεν ξέρω.

 

Απαράδεκτα πράγματα και μόνο που λέγονται μπροστά σε παιδιά.

[traganoula]

Καλημέρα. Δεν έχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις σας όμως μέσα από αυτή την σελίδα συμφωνώ απολυτα με την Κριστινα...θεωρώ το άγγιγμα του παππου παραβίαση της προσωπικότητας του μωρου.Πόσες φορές ήθελα να βάλω στο γιο μου θερμόμετρο στον πωπό και αναγκαστικά του εβαζα λαδάκι ή βαζελίνη..αρκετές φορές μετά μου ζητουσε να το ξανακάνω!!!! Δεν τολμώ ουτε εγώ η ίδια να επιμείνω πολύ στα γεννητικά όργανα του γιου μου! Ισα ίσα να τον πλύνω και τέλος..που και αυτό τον έχω μάθει πλέον μόνο του να το κάνει όταν τον πλένω. Δεν το κάνω σε τέτοιο στιλ που να το καταλαβαίνει απλώς φροντίζω να μην ασχολουμαι περισσότερο απο όσο πρέπει με εκείνη την περιοχη. Είναι δικό του το σωμα και κανένας άλλος εκτός από τον ίδιο δεν έχει δικαίωμα να αγγίζει.

Πάντως εχω κι εγώ την κακή συνηθεια να τον φωνάζω <<τσουτσουνι>> μου..αλλά πιο μου βγαίνει σαν ένδειξη τρυφερότητας σε ολόκληρο το γιο μου...λάθος μου; Μπορει.