Pierre Robin - επειγουσα αναγκη για συμβουλες

[giannisanag]

Γεια σας,

 

Ειμαι ο Γιαννης, πατερας της ΄Παναγιωτας και συζυγος της Σοφιας.

 

Η Παναγιωτα γεννηθηκε στις 29-03-2010 στο Διαβαλκανικο Θεσσαλονικης. Στον ελεγχο Β επιπεδου (περιπου 20η εβδομαδα) μας ενημερωσαν οτι το παιδι θα γεννηθει με πληρη σχιστια χειους και υπερωας. Προχωρησαμε σε αμνιοπαρακεντηση και αφου βεβαιωθηκαμε οτι το παιδι ΔΕΝ ΕΧΕΙ καποια χρωμοσωμικη ανωμαλια αποαφασισαμε να προχωρησουμε στην κύηση. Στο μεταξύ ειχαμε ψαξει και μαθει οσο το δυναοτν περισσοτερα για τη σχιστια και το τι μας περιμενε.

 

Γυρω στον Φλεβαρη επρεπε να λαβουμε την οριστικη αποφαση για το που θα χειρουργηθει το παιδι. Αποφασισαμε να μεταβουμε στη ΓΕΡΜΑΝΙΑ, στο πανεπιστημιακο νοσοκομειο του wurzburg, ενα απο τα παλαιοτερα στην ευρωπη στα οποια χειρουργουνται σχιστιες εδω και πολλα χρονια και διαθετει εμπειρη ομάδα που ασχολειται με αυτο το ζητημα. Ο βασικος λογος που απευθυνθηκαμε εκει και οχι στην Ελλαδα ειναι οτι στην Ελλαδα όσο καλους γιατρους και να εχουμε σιγουρα οι περιπτωσεις σχιστιας ειναι σχετικα λίγες και ενας ελληνας γιατρος αποκλειεται να εχει δει τόσα περιστατρικα όσα ο χειρουργος ενος εξειδικευμενου κεντρου όπως αυτο. Η διαδικασια που μας περιεγραψαν οι Γερμανοι ειναι η εξης:

1. Οσο το δυνατον πιο γρηγορα απο τη γεννηση στο παιδι τοποθετειται μασελακι που κλεινει το κενο στον ουρανισκο για να αναπνεει και να τρωει το παιδι με ανεση.

2. στους εξι μηνες διορθωνεται χειρουργικα το χειλος

3. περιπου στους 12 γινεται διορθωση της υπερωας.

 

το συγκεκριμενο πρωτοκολλο ειναι διαφορετικο απο αυτο που ακολουθειται στην Ελλαδα οπου το παιδι χειρουργειται στο χειλος μεσα στον πρωτο μηνα κυριως για αισθητικους λογους. Τα επιχειρηματα των Γερμανων εναντια σε αυτο το πρωτοκολλο ηταν ατρανταχτα και δεν το σκεφτηκα ουτε μια στιγμη.

 

ειχαμε αποφασισει το παιδι να γεννηθει στο Γενεσις. μια βδομαδα πριν τον τοκετο ο γιατρός μας μας προτεινει το Διαβαλκανικο καθως διαθετει ενατατικη νεογνων και ειναι πιο ασφαλες στην περιπτωση που το παιδι χρειαστει αναπνευστικη υποστηριξη. Χωρις δισταγμό λέμε ναι. για να μην ζορισουμε το παιδι με φυσιολογικο τοκετο αποφασιζουμε καισαρικη.

 

Στις 29.03.2010 η Γιωτα ερχεται στη ζωη. την εξεταζει αμεσως ο διευθυντης της ΜΕΘΝ του διαβαλκανικου. το παιδι βρισκεται σε αψογη κατασταση αναπνεει σωστα και δεν μπαινει καθολου στην Εντατικη, Μενουμε μια βδομαδα στην κλινικη και παμε σπιτι. Το παιδι τρεφεται σχετικα ευκολα χωρις αναγκη για ειδικη θηλη (με μπιμπερο βεβαια) και σχετικα καλες ποσοστητες. απαιτει βεβαια προσοχη και περισσοτερο χρονο για να φαει αλλά τιποτα το ιδιαιτερο. Μιλαμε με τους Γερμανους και κανονιζουμε στις 26.04 να εισαγουμε το παιδι στο νοσοκομειο στο wurzburg για να μπει το μασελακι. Προβλεπομενος χρονος: 4 μερες

 

13.04.10.... ΣΟΚ η Σοφια η γυναικα μου παθαινει ισχαιμικό εγκεφαλικο. Ξαφνικα εκει που καθεται.Εισαγωγη στο ΑΧΕΠΑ οπου μετα από απανωτες εξετασεις της διαγιγνωσκεται ΟΜΟΚΥΣΤΑΙΝΟΥΡΙΑ ενα εξαιρετικα σπανιο μεταβολικο συνδρομο που προκαλει θρομβωσεις και που προφανως ειχε εκ γενετης. Μαλιστα ειχε ενδειξεις αλλα κανενας γιατρος σε Ελλαδα (οπου χειρουργηθηκε 5 ετων και στα δυο ματια για μικροσφαιροφακια) και Αγγλια (σκωλιοση-σπονδυλοδεσια στα 15) δεν συνδυασε. η ομοκυσταινουρια χτυπα κυριως ματια και σπονδυλικη στηλη.

 

Παρα την κατασταση της Σοφιας (δεν μιλουσε, δεν κουνουσε ολη τη δεξια πλευρα) αποφασιζω οτι το παιδι ΠΡΕΠΕΙ να παει στη Γερμανια. Ανεβαινω με τον πατερα και την μπατζανακισα μου.

 

26.04.10. Η γιωτα εισαγεται στην παιδαιτρικη κλινικη στο wurzburg. με το που την εξεταζουν οι Γιατροι σημαινει συναγερμος. το παιδι δεν αναπνεει οπως θα επρεπε το οξυγονο ειναι χαμηλο στο αιμα του και αιτια ειναι οτι η γλωσσα του γυριζει μεσα στην τραχεια λόγω μικρογναθισμου. Το παιδι μας γεννηθηκε με pierre robin! και κανενας γιατρος στην Ελλαδα δεν το πηρε χαμπαρι.

 

Αμεση αλλαγη σχεδίων, το παιδι εισαγεται στην εντατικη μοναδα νεογνων και πλέον το μασελακι θα μπει αλλα θα ειναι διαφορετικο.

 

Απο τοτε εχουν περασει 11 μερες. Το παιδι επιτελους δεχτηκε το μασελακι και αναπνεει σχεδον ολο το 24ωρο κανονικα. οι γιατροι μας κοιτουν εκπληκτοι και σε συζητησεις με τον καθενα ξεχωριστα δεν παραλειπουν να εκφραζουν την εκπληξη τους και για την μη διαγνωση στην Ελλαδα και για το γεγονος οτι το παιδι ειναι ακομα ζωντανο. Ειμαι εξαλλος και με τον παιδιατρο μας (ο ιδιος που ειπα πιο πανω καθως το κυρος της θεσης του μας εσπρωξε να τον επιλεξουμε και για τακτικο μας παιδιατρο) αλλα και με τους γναθοχειρουργους του νοσοκομειου που μας ειπαν με περισση προθυμεια οτι μπορουν να χειρουργησουν το παιδι. Τι να χειρουργησουν? Πως να χειρουργησουν οταν δεν εχουν καταλαβει τι εχει?

 

Σημερα ειχαμε συναντηση με τον διευθυντη της μοναδας εντατικης θεραπειας νεογνων για να συζυτησουμε για την περαιτερω πορεια και τα επομενα βηματα. μας ειπε οτι στο τελος της αλλης εβδομαδας θα φυγουμε αλλα ζητησε η μεταφορα στην Ελλαδα να γινει με συνοδεια Γιατρου και με ειδικη πτηση (με θερμοκοιτιδα) καθώς το παιδι ειναι ακομα αδυναμο. Εξεφρασε την απορια του για το οτι ταξιδεψαμε χωρις συνοδεια γιατρου και με μαλωσε που δεν ρωτησα τον παιδιατρο. Παγωσε οταν του ειπα οτι ο παιδιατρος ηξερε και ειδε το παιδι 2 μερες πριν το ταξιδι.

 

Να σημειωσω οτι οταν ηρθαμε στην Γερμανια το παιδι ηταν 230 γραμμαρια λιγοτερα απο οτι γεννηθηκε (λογω της δυσκολιας στην αναπνοη κουραζοταν και εχανε αντι να παιρνει) και εδω εχει φτασει 280γρ παραπανω απο οτι οταν γεννηθηκε.

 

Ζηταω τη βοηθει των μελών του φορουμ στα εξης:

1. Οι γερμανοι θελουν να χρεωσουν την νοσηλεια της μικρης στην Ευρωπαικη καρτα νοσηλειας, καθως ναι μεν η επισκεψη ηταν προγραμματισμενη αλλα η νοσηλεια στην εντατικη προεκυψε απο διαγνωση που εγινε στη Γερμανια. Γνωριζετε αν αυτο ειναι εφικτο και αν θα πληρωσει ο ΟΠΑΔ στον οποιο ειναι ασφαλισμενπο το μωρο?

2.Γνωριζει κάποιος λεπτομερειες σχετικα με την αερομεταφορα με συνοδεια γιατρου?

3. Γνωριζει κανεις παιδιατρο στη Θεσσαλονικη, που να ξερει να χειριστει τετοιες περιπτωσεις?

[nikol1981]

εχω παθει πλακα.ειναι ολοι τους απιστευτοι..δεν ξερω τι να σας πω.

περαστικα σας. απαραδεκτοι παντωσ ολοι τους:-(

[giannisanag]

κατα λεξη τα λογια γιατρου:

"normally this kid should not be alive"

[Niki81]

Δυστυχως δε γνωριζω κατι για να σε βοηθησω.Ηθελα απλα να σου ευχηθω να πανε ολα καλα..πραγματικα μεσα απ'την καρδια μου το λεω...ολα περαστικα να ειναι!!

[Skybeam]

Μακάρι να ήξερα... εύχομαι μόνο όλα να πάνε καλά με το μωρό σου και τη μητέρα του. Πολλά περαστικά και στις δύο, όλα να πάνε καλά.

[demi]

στο μονο που θα σταθω ειναι το εξης...επειμενω στα δημοσια νοσοκομεια και οχι στις χλιδατες κλινικες....ιδιως στο διαβαλκανικο με πιανει κριση..

υπαρχουν δικηγοροι που ασχολουνται με θεματα νοσηλειας στο εξωτερικο..ισως θα σε βοηθουσαν καποιες συμβουλες..

ο Θεος να σας εχει υπο τη σκεπη του..και την γυναικα σου και το παιδι...

περαστικα μεσα απο την καρδια μου...

ποσο σκεφτομαι και αυτην την μανουλα που ειδε το παιδι της να φευγει για επεμβαση χωρις αυτην...

κουραγιο ρε παιδια ..θα φυγουν ολα μαζι ετσι οπως ηρθαν...

[giannisanag]

η γυναικα μου εχει αρχισει να μιλαει και να αισθανεται το δεξι της ποδι και να το παταει. βγαινει αυριο απο το νοσοκομειο. εχει να δει το παδι απο κοντα απο τις 13/04. ολη μου η σκεψη ειναι σε αυτη. εχω συμβιβαστει με την κατασταση της μικρης και ξερω οτι εχουμε μπροστα μας μια ανηφορα που ομως θα εχει αισιο τελος. εκει που με πιανουν τα κλαματα καθε βραδυ ειναι οταν σκεφτομαι τη σοφια, καθηλωμενη στο κρεβατι να μην μπορει να μιλησει καλα, να μην μπορει να περπατησει, να θελει τοσα να ρωτησει για το παιδι και να μην μπορει, να θελει να το κρατησει στην αγκαλια της και να μην μπορει. μονο να φανταστω τον πονο της μανας και γυναικας μου. και μονο που τον φανταζομαι νομιζω οτι θα πεθανω....

[underage]

Ειλικρινά δεν έχω λόγια!!!!!!!!!

Το μόνο που μπορώ να γράψω είναι συγχαρητήρια σε εσένα και τίποτε άλλο!!!!!!!!!!!!!

[giannisanag]

σας ευχαριστω ολους...

 

@underage

καλη μου δεν εχω κανει τιποτα το εξαιρετικο για να μου αξιζουν συγχαρητηρια. ολη μου τη ζωη ονειρευομουν να γινω καλος πατερας και συζυγος. αλοιμονο αν τα εμποδια αι οι δυσκολιες με κατεβαλαν. η θεση μου ειναι διπλα στη γυναικα και στο παιδι μου με ολες μου τις δυναμεις με καθε μου πνοη.... συγχαρητηρια αξιζουν αλλου:

1. Στη γυναικα μου που παρα την κατασταση της δεν το βαζει κατω

2. Στο βλασταρι μου που εκπλησσει τους γιατρους με τη δυναμη και την αντοχη της

3. στους φιλους και γνωστους που μας σταθηκαν με τροπο που δεν μας σταθηκαν ουτε συγγενεις εξ αιματος, και με κανουν και βουρκωνω με καθε τους πραξη

 

Εγω δεν αξιζω συγχαρητηρια. κανω οτι πει και θελει ο Υψιστος.

[fistikaki]

η γυναικα μου εχει αρχισει να μιλαει και να αισθανεται το δεξι της ποδι και να το παταει. βγαινει αυριο απο το νοσοκομειο. εχει να δει το παδι απο κοντα απο τις 13/04. ολη μου η σκεψη ειναι σε αυτη. εχω συμβιβαστει με την κατασταση της μικρης και ξερω οτι εχουμε μπροστα μας μια ανηφορα που ομως θα εχει αισιο τελος. εκει που με πιανουν τα κλαματα καθε βραδυ ειναι οταν σκεφτομαι τη σοφια, καθηλωμενη στο κρεβατι να μην μπορει να μιλησει καλα, να μην μπορει να περπατησει, να θελει τοσα να ρωτησει για το παιδι και να μην μπορει, να θελει να το κρατησει στην αγκαλια της και να μην μπορει. μονο να φανταστω τον πονο της μανας και γυναικας μου. και μονο που τον φανταζομαι νομιζω οτι θα πεθανω....

 

 

αχ, μανα!!!

 

 

σας ευχομαι συντομα να ξεπερασετε τις δυσκολιες και να σταθειτε στα ποδια σας, κυριολεκτικα και μεταφορικα!!

 

μεσα απο την ψυχη μου, οτι καλυτερο!

[elenik]

Δεν γνωριζω κατι

 

Βρηκα απλα αυτα απο αναζητηση:

 

1. Οι γερμανοι θελουν να χρεωσουν την νοσηλεια της μικρης στην Ευρωπαικη καρτα νοσηλειας, καθως ναι μεν η επισκεψη ηταν προγραμματισμενη αλλα η νοσηλεια στην εντατικη προεκυψε απο διαγνωση που εγινε στη Γερμανια. Γνωριζετε αν αυτο ειναι εφικτο και αν θα πληρωσει ο ΟΠΑΔ στον οποιο ειναι ασφαλισμενπο το μωρο?

 

δ. Στις περιπτώσεις που βρίσκονται προσωρινά και για οποιοδήποτε λόγο στο εξωτερικό και προσφερθούν σε αυτούς υγειονομικές υπηρεσίες λόγω βίαιου, αιφνίδιου και αναπότρεπτου συμβάντος. Η γενόμενη νοσηλεία αναγνωρίζεται εκ των υστέρων, ύστερα από γνωμάτευση της παραπάνω ειδικής υγειονομικής επιτροπής, στην οποία αιτιολογείται απαραίτητα η αναγκαιότητα της άμεσης και επιβεβλημένης νοσηλείας.

http://www.disabled.gr/lib/?p=7815

 

Η γενόμενη νοσηλεία αναγνωρίζεται εκ των υστέρων, ύστερα από γνωμά-τευση της παραπάνω Ειδικής Υγειονομικής Επιτροπής, στην οποία αιτιολογείται απαραίτητα η αναγκαιότητα της άμεσης και επιβεβλημένης νοσηλείας. Εφόσον οι δικαιούχοι βρίσκονται στην Ε.Ε., θα πρέπει να έχουν την Ευρωπαϊκή Κάρτα Ασφάλισης Ασθένειας (Ε.Κ.Α.Α.). Σε περίπτωση μη χρήσης της, ακολουθείται η διαδικασία που προβλέπεται από τους κοινοτικούς κανονισμούς, δηλ. κοστολόγηση δαπανών από τον αρμόδιο φορέα της χώρας νοσηλείας και απόδοση της δα-πάνης όπως ορίζεται από αυτόν. Δεν απαιτείται έγκριση της Ειδικής Υγειονομικής Επιτροπής και για τα δικαιολογητικά που υποβάλλονται δεν απαιτείται θεώρηση από ελληνική αρχή. Τα δικαιο-λογητικά υποβάλλονται μεταφρασμένα.

http://www.disabled.gr/lib/?p=13157

 

2.Γνωριζει κάποιος λεπτομερειες σχετικα με την αερομεταφορα με συνοδεια γιατρου?

Γ.3. Σε εξαιρετικές περιπτώσεις, ύστερα από γνωμάτευση της ειδικής υγειονομικής επιτροπής, αναγνωρίζονται και οι παρακάτω δαπάνες:

α. Η δαπάνη αμαξιδίου εντός του αεροσκάφους

β. Η δαπάνη φορείου εντός αεροσκάφους.

γ. Η μεταφορά ασθενούς με ασθενοφόρο από και προς το νοσοκομείο.

δ. Η μεταφορά του ασθενούς με ειδικό αεροσκάφος.

ε. Δαπάνες συνοδού ιατρού.

Σε περίπτωση όπου κατά την επιστροφή απαιτείται ένα εκ των ανωτέρω, απαιτείται η γνωμάτευση του νοσηλευτικού ιδρύματος.

 

 

3. Γνωριζει κανεις παιδιατρο στη Θεσσαλονικη, που να ξερει να χειριστει τετοιες περιπτωσεις?

 

Για παιδιατρο δεν ξερω καθολου αλλα δες μηπως βρεις κατι εδω

 

Επισης με μια αναζητηση στο google βρηκα αυτον :

Χρήστος Π. Παντελιάδης

Παιδίατρος

Καθηγητής Παιδιατρικής - Παιδιατρικής Νευρολογίας Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης

http://www.noesi.gr/node/1074

(χωρις να ξερω αν ειναι καλος τονιζω).

 

Δες και αυτα:

http://www.ygeianet.gov.gr/HealthMapUploads/Files/SPANIES_PATHISEIS_TELIKO_LOW.pdf

http://www.pespa.gr/gr/announcements_gr.htm

http://www.pespa.gr/pdf/pespa.pdf

μηπως βρεις κατι να σε βοηθησεις

 

Απλα θελω να σου πω...

 

ΒΑΣΤΑ ΓΕΡΑ πεσαν πολλα μαζεμενα

 

Ευχομαι ολα να πανε καλα.

[MarcoPolo]

Μακαρι να ηξερα περισσοτερα για να σε βοηθησω αλλα δεν γνωριζω κατι. Ισως θα μπορουσε να σε βοηθησει ενας δικηγορος που ειναι πολυ γνωστος στην Θεσσαλονικη και ασχολειται με ιατρικες υποθεσεις. Εχει την φημη του τιμιου και ισως θα βοηθουσε να επικοινωνουσες μαζι του για να σε βοηθησει στα διαδικαστικα. Λεγεται Δυαληνας νομιζω και το πρωι θα ψαξω το τηλεφωνο του μηπως μπορεσει να σου ξεκαθαρισει καποια πραγματα.

 

Κρατα γερα για τις γυναικες της ζωης σου και ολα θα πανε καλα!!!!!!!!!!!

[Maggie]

Εύχομαι με όλη μου την καρδιά καλή ανάρρωση στο κοριτσάκι σας και στη σύζυγο

[maria77777]

ειλικρινα ,απο καρδιας ετχομαι τα δυο σου κοριτσια να γινουν γρηγορα καλα!κρατα γερα και να δεις που θα πανε ολα καλα.οι προσευχες μου και οι ευχες μου μαζι σας.

[Deleni]

Σας εύχομαι μέσα απο την καρδιά μου να πάνε όλα καλά και σύντομα όλη η οικογένεια να είστε μαζί και υγιείς... ο Θεός να σας δίνει δύναμη... τι άλλο να πω, κουράγιο!

[ΘΑΛΑΣΣΑ]

Ο Θεός να σας δίνει δύναμη!

Όλα να πάνε καλά!

 

Θα σας σκέφτομαι και θα προσεύχομαι!!!

[smartaki09]

Ευμομαι να πανε ολα καλα απο δω και περα.Περαστικα στη μανουλα και στο παιδακι.

[doraki]

Γιάννη,Σοφία και Γιώτα ο Θεός να είναι μαζί σας...

[mario08]

Σας ευχομαι μεσα απο την καρδια μου καλη δυναμη.Ολα τα ασχημα να ειναι περαστικα και συντομα να ενωθειτε οι τρεις σας και να ζησετε μια ηρεμη και ομορφη ζωη!!

[Κάκι]

Σας εύχομαι καλή δύναμη και κουράγιο και όλα θα πάνε καλά. Οι γυναίκες της ζωής σου φαίνονται να είναι δυνατές και αγωνίστριες, και δεν τα παρατάνε εύκολα. Γρήγορα να είστε πάλι όλοι μαζί γεροί και δυνατοί και όλα αυτά θα είναι μια κακιά ανάμνηση. Ο Θεός μαζί σας στον αγώνα σας.

[giannisanag]

ειμαι πολυ χαρουμενος. Απο τις 26.04 που μπηκε στην εντατικη, σημερα την κρατησα αγκαλια, την ταισα, την κοιμησα...

Θελω κατι ακομη απο οποιον φιλο η φιλη ξερει:

Το παιδι θα χρειαστει μονιτορ απνοιας, αλλα σκεφτομαι πως θα πρεπει να ναι κατι πιο περιπλοκο απο τα απλα που βρηκα πχ στη λητω. Καμμια πληροφορια;

[Olympia99]

ειμαι πολυ χαρουμενος. Απο τις 26.04 που μπηκε στην εντατικη, σημερα την κρατησα αγκαλια, την ταισα, την κοιμησα...

Θελω κατι ακομη απο οποιον φιλο η φιλη ξερει:

Το παιδι θα χρειαστει μονιτορ απνοιας, αλλα σκεφτομαι πως θα πρεπει να ναι κατι πιο περιπλοκο απο τα απλα που βρηκα πχ στη λητω. Καμμια πληροφορια;

 

Μπράβο Γιάννη μου, πολύ χάρηκα που είναι καλύτερα η μικρούλα σας.

Σας εύχομαι να γυρίσετε γρήγορα στο σπιτάκι σας και κοντά στην μανούλα της.

 

Δεν ξέρω τι ακριβώς είδες στο Λητώ.

Εμείς χρησιμοποιούμε στην ανιψιά μου αυτή την συσκευή

http://www.moro-ltd.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=160

πιστεύω ότι είναι η καλύτερη για τέτοιες καταστάσεις.

[elizaa]

πραγματικα δεν εχω λογια...συγκλονιστηκα με την περιπετεια σου ...

 

δυστηχως γιαννη δεν γνωριζω κατι για αυτα που ζητας αλλα οφειλω να σου πω ενα μεγαλο μπραβο για τη δυναμη που δειχνεις και πολλα μα πολλα συγχαριτηρια!!!!!!!!!!

 

χαρηκα παρα πολυ που κρατησες το κοριτσακι σου σημερα...γρηγορη αναρωση ευχομαι και γρηγορη επιστροφη στο σπιτι σας , στην αγκαλια αυτης της μανουλας που ειμαι σιγουρη οτι δεν βλεπει την ωρα και τη στιγμη να επιστρεψετε και οι δυο καλα και να σας παρει αγκαλια...περαστικα και στη γυναικουλα σου που η καλη πορεια της μικρης γιωτας θα της δινει κουραγιο και κινητρο για ζωη...

 

μακαρι να μπορουσα να βοηθησω με οποιοδηποτε τροπο...

[geoste]

πραγματικα συγκλονιστικα και συγκινηθηκα με ολα αυτα που σας συνεβησαν.δυστηχως δεν μπορω να σε βοηθησω σε αυτα που ρωτας,αλλα ηθελα να εκφρασω τον θαυμασμο μου σε σενα που αντιμετωπιζεις ετσι αυτες τις πολυ δυσκολες καταστασεις.να ευχηθω περαστικα τοσο στην μικρουλα σου οσο και στην γυναικα σου και σε λιγα χρονια απο τωρα ολα αυτα να ειναι μονο ασχημες αναμνησεις

[no doubt]

Περαστικά σας και γρήγορα!

Η Παναγία να φυλάει το αγγελούδι σας και τη γυναίκα σου..