Ενημέρωση : Απορρυπαντικά

[maryp]

ελα τωρα στις "καισαρικές" να φάμε τα μουστάκια μας!

[Olg@]

Σου ρχομαι και απο εκεί οεο !!!

[sunsun]

Νομίζω αυτό που ισχύει στο παρεντς είναι οτι επιτρέπεται να αναφέρει κάποιος μάρκα, αρκεί να μην έχει κάποιο συμφέρον από αυτό ( Μαρία διόρθωσέ με αν δεν ισχύει). Σε ένα τόπικ εκτός από θετικά πράγματα, μπορεί κάποιος να απαντήσει αρνητικά. πχ εγώ στο τοπικ με θέμα τα προϊόντα περιποίησης που αναφέρατε, είπα οτι τα βρίσκω πολύ ακριβά και άλλα μέλη έγραψαν το πώς μπορείς να τα προμηθευτείς φθηνότερα από το ιντερνετ.

 

Ένα πμ προς ανυποψίαστους δέκτες όμως είναι διαφορετικό πράγμα. Σημαίνει οτι κάποιος χρησιμοποιεί τη δυνατότητα που του δίνει το παρεντς να γραφτεί ως μέλος, τη φιλοξενία που παρέχει δηλαδή, για να προσεγγίσει άλλα μέλη χωρίς να το έχουν ζητήσει με σκοπό το κέρδος, χωρίς φυσικά να αναφέρει οποιοδήποτε αρνητικό για το προϊόν/υπηρεσία του.

 

Είναι διαφορετικό πράγμα να δημοσιοποιεί κάποιος μια προσωπική συζήτηση (που θεωρώ απαράδεκτο) από το να επισημαίνει στη διαχείριση οτι έλαβε από συγκεκριμένο μέλος διαφημιστικό πμ (που θα βοηθούσε στο να πέσουν οι μάσκες). Δεν θα τον στήσουνε και στο απόσπασμα!

 

Εμένα δεν μου έχει έρθει διαφημιστικό πμ

[DALIA]

Arioula πιστεψε με δεν ειμαι τοσο κακια οσο γραφω!!!!

 

(εχω επηρεαστε αρνητικα απο το οτι εχουμε να μιλησουμε ΠΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΛΥ ΚΑΙΡΟΟΟΟΟΟΟ) τελικα μου κανει κακο η ελειψη σου.

[Jen.]

Ένα πμ προς ανυποψίαστους δέκτες όμως είναι διαφορετικό πράγμα. Σημαίνει οτι κάποιος χρησιμοποιεί τη δυνατότητα που του δίνει το παρεντς να γραφτεί ως μέλος, τη φιλοξενία που παρέχει δηλαδή, για να προσεγγίσει άλλα μέλη χωρίς να το έχουν ζητήσει με σκοπό το κέρδος, χωρίς φυσικά να αναφέρει οποιοδήποτε αρνητικό για το προϊόν/υπηρεσία του.

 

Είναι διαφορετικό πράγμα να δημοσιοποιεί κάποιος μια προσωπική συζήτηση (που θεωρώ απαράδεκτο) από το να επισημαίνει στη διαχείριση οτι έλαβε από συγκεκριμένο μέλος διαφημιστικό πμ (που θα βοηθούσε στο να πέσουν οι μάσκες). Δεν θα τον στήσουνε και στο απόσπασμα!

 

Εμένα δεν μου έχει έρθει διαφημιστικό πμ

 

Συμφωνώ!

Εμένα μου έχει έρθει και παρόλο που είχα ήδη αποφασίσει ότι με αυτόν τον τρόπο θα προμηθευόμουν τα προϊόντα (μιας και το έγραφε και στο τοπικ), τώρα που μου ήρθε χωρίς να προλάβω να το ζητήσω εγώ, δεν μου άρεσε γιατί μου φάνηκε πολύ επιθετικός ο τρόπος προώθησης...

[Μαρια Στυλιανακη]

Γειά σου Όλγα,,..

 

απορρέει απο το καταστατικό της εταιρείας ότι θα διευκολύνει την σωστή ενημέρωση των γονέων απο ειδικούς για θέματα παιδαγωγικά κτλ.

μπορείς να το αναζητήσεις στην κατηγορία ποιοι είμαστε, κάτω κάτω κάτω στην ιστοσελίδα.

 

όσο για αισθητικό, εγώ δεν είδα πουθενά να γράφει αισθητικός εδω μέσα (δημόσια) και να "πουλάει" τις γνώσεις της? και αυτό μας/ μου έχει ξεφύγει? στείλε μου πλήζ ενα εμαιλ. αν είναι η εταιρεία που στελνει στο σπίτι κωμμωτριες και μανικιούρ, σε εκείνη έχει γινει αντικατάσταση λεξης δες πιο κατω. αν στελνει ακόμα στείλε στους διαχειριστές ένα πμ ΠΛΗΖ!?.

 

η έκφραση που γράφεις (πουλάνε τις γνώσεις τους) για ειδικότητες που έχουν βοηθήσει πάρα πολύ με τις γνώσεις τους δάσκαλοι και γιατροί νομίζω είναι αρκετά απαξιωτική για αυτούς και το θεωρώ άδικο να μπουν στο ιδιο καζάνι.

κάποιοι βοηθούν με αυτά που γράφουν? Δεν είναι όλοι όπως λές, ότι γράφονται για να πουλήσουν γνώσεις...

 

Όσο για την διαφήμιση που γίνεται χωρίς να την πάρει χαμπάρι κάποιος , μπορώ να σου πω ότι

 

οι διαχειριστές έχουν πραγματοποιήσει

λόγω προσπάθειας αυτοδιαφήμισης εταιρειών, αντικατάσταση πολλών ονομάτων εταιρειών, σε όποιο κλαδο και αν ανήκαν, - και αυτές έχουν μπλοκαριστεί.

το όνομά τους αν το γράψεις, το σύστημα το μετατρέπει σε άλλο όνομα αυτόματα, είτε ειναι σε πμ είτε είναι σε δημοσιευση.

 

Αρκεί λοιπόν μια απλή αναφορά στους διαχειριστές, και η εταιρεία που διαφημίζεται δε θα δεί ποτέ ξανά μέσα σε αυτό το φόρουμ το φώς...

ούτε χρειάζεται να μπανάρουμε κάποιον ούτε να τον αποκλείσουμε ούτε και να τον μαλλώσουμε.

Απλώς ότι κάνει θα είναι άσκοπο.

 

Υπάρχουν πολλοι τρόποι που είναι αφανείς και αποδεκτοί, για το πως να εμποδίσεις την διαφήμιση.

Καταλαβαίνω ότι δεν τα γνωρίζεις αυτά για αυτό έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα,...

επίσης δεν γνωρίζεις, κατα πόσο οι διαχειριστές έχουν στείλει προειδοποιηση στην κα madreterra να μην κάνει αυτό που κάνει,

ή κατά πόσο η κα madreterra συνεχιζει να κανει αυτό που κάνει παρά τις προειδοποιήσεις καθώς και τι έχει προηγηθεί σε αυτό το θέμα.

 

κάθε μέρα επιχειρήσεις γράφονται και οι διαχειριστές έχουν φουλ τα χέρια τους γεμάτα στο να στέλνουν εμαιλ με το τι επιτρέπεται και το τι όχι.

 

Το να δηλώνεις ότι στο φόρουμ αυτό υπάρχει επιλεκτική αντιμετώπιση προς την διαφήμιση δηλώνοντας οτι σε ενοχλεί τη στιγμή που λες ότι δε σε πειραζει η διαφημιση γενικότερα, είναι σαν να λες οτι έχουμε ίσως συμφέροντα?

 

για ποιο άλλο λόγο να είναι "επιλεκτική" η διαφήμιση εδώ ?

 

Θα μπορούσες να γράψεις, ξέρετε σας εχει ξεφυγει αυτο και αυτο δεν το εχετε δει?

για να παρεις μια απαντηση - τι ? ακόμα ! ? ευχαριστώ για τηνειδοποίησή σου θα το τακτοποιήσουμε.

 

επίσης συνεχίζεις κατά κάποιο τρόπο αυτά που γράφει ο madchemist, ... οτι αλλα αντι αλλων ισχύουν εδώ, μιλησε και για τη φυση της εταιρείας για συμφέροντα κ μετά άρχισε να προσβάλλει.

 

αυτό μόνο με λυπέι.

 

με το μέλος madreterra γνωρίζω ότι η διαχείριση εχει στο παρελθόν ανταλλάξει πολλά email, με ενημέρωσαν σήμερα για το ότι η δράση της συνεχίζει δυστυχώς,

για ποιό λογο όμως πιστεύεις ότι δεν εχει προσπαθήσει η διαχείριση αυτού του φόρουμ να σταματήσει αυτό το γεγονός και ότι δεν έχει ασχοληθεί με το εν λόγω θέμα??

 

να φανταστείς ότι κάποτε μας δηλώθηκε απο το μέλος αυτό οτι σε κάθε αγορά, κοβόντουσαν αποδείξεις μικρού ποσού, οι οποίες πήγαιναν στον σύλλογο θηλασμου,

εστάλει εμαιλ στο σύλλογο θηλασμου να το επιβεβαιώσουμε

μήπως και εάν η αγορά αυτή είχε φιλανθρωπικό συμπληρωματικό χαρακτήρα, δεν πήραμε ποτέ απάντηση απο εκεί.

δεν γνωρίζω τι έγινε απο εκεί και πέρα γιατι απο κάποια στιγμή δεν είχα πλέον χρόνο να ασχολούμαι με αυτά τα θέματα και πιθανώς οι διαχειριστές να μην το είδαν..

 

το φόρουμ αυτό λειτουργεί απο την αρχή του, απο το 2005 με ένα τρόπο απλό.

 

σεβασμός στα μέλη και σεβασμός απο τα μέλη.

ούτε ban δεν γίνονται έτσι απλά, ούτε και απαγόρευση να στείλει κάποιος πμ και εμαιλ έτσι απλά χωρίς να βλέπουμε ότι υπάρχει κάτι απο πίσω.

υπάρχει πάντα μια συνέχεια, και προσπαθούμε να μην γίνονται βιαστικά τα πράγματα (ούτε και κάτι τέτοιο θα γινόταν)...

(βέβαια στην περίπτωση της madreterra νομίζω ότι πλέον μάλλον θα χρειαστεί να εξαντληθούν οι δυνατότητες της διαχείρισης)..

 

πχ τι θα εκανες εσυ αν δυο μαμαδες η ελένη και η ντινα πχ

 

ειναι φίλες, η μια πουλαει κατι και η αλλη θελει να την βοηθησει.

λενε στην μια οι διαχειριστες ξερεις δε γινεται να το κανεις αυτο στο φόρουμ πρεπει να βρείς άλλο τρόπο, η να διαφημιστείς κανονικά, ή θα μπορουσες να συμμετασχεις σε κληρώσεις για να φαίνεσαι, (αν αφορά προιον που εχει σχεση με γονεις παιδιά) -

δεν θέλει να δώσει χρήματα όμως πχ απο 25 και 30 και 40 ευρώ που μπορεί να δωσει καποιος το μήνα για να βαλει μια διαφήμιση

 

οπότε μέσω της φίλης της, η οποία γράφει "α ξέρετε τι έχω δει αυτό και αυτό ειναι φανταστικά!" χωρίς να ειναι γνωστό σε κανέναν ότι είναι δυο φίλες, προωθεί το προιόν.

Δεν φαίνεται απο το διαδίκτυο το οτι ειναι φίλες αν το εχουν κρατήσει μυστικό. και αυτό στην περίπτωση κιόλας που όντως είναι δυο διαφορετικά άτομα.

γιατί κάποιες φορές μπορεί να μην είναι καν δυο διαφορετικά άτομα...

και αν το κανουν έξυπνα, δηλαδή δεν το παρακάνουν, λίγοι θα τους πάρουν χαμπάρι.

 

Ολγ@ το διαδίκτυο δεν ειναι τόσο απλό, όσο ίσως φαίνεται.

 

Εάν έχεις δεί κάτι μπορείς πάντα να βοηθήσεις και να συνεισφέρεις στην καλύτερη οργάνωση του φόρουμ στέλνοντάς το στους διαχειριστές...

Δεν ξέρω αν το ξέρεις αλλά εξαιτίας του ότι όλοι εργάζονται εθελοντικά, δεν έχουν χρόνο να δουν πάντα όλες τις δημοσιεύσεις.

 

Αν κανεις μια γύρα θα το βρεις δεν ειναι καθόλου δύσκολο ...

 

καλά φαντάζομαι αστειευεσαι? ποιά γυρα? γύρα στο φόρουμ?

έχεις μετρήσει ποτέ πόσες ώρες χρειάζεται κάθε μέρα, για να διαβάσεις όλες τις δημοσιεύσεις?

πιστεύεις ειλικρινά ότι εθελοντές, θα διέθεταν κάθε μέρα αυτές τις ώρες για να διαβάζουν δημοσιεύσεις και δημοσιεύσεις?

όχι φυσικά!?

 

αν έχεις χρόνο για γύρες στο φόρουμ θα είσαι μια τέλεια εθελόντρια, γιατί κανείς μας δεν έχει τέτοιο χρόνο!

σε μια κατηγορία στις ανακοινώσεις γράφει πως λειτουργούν.

(όλοι μπορούν να βοηθήσουν)

 

Θέλεις να λειτουργήσει κανονικά το φόρουμ? και να εχει προσωπικό και να σε προσέχει και να σου απαντάει τσουπ αμέσως στις απορίες κτλ?

αυτό πρέπει να πληρωθεί απο κάποιον!

 

Ο τρόπος που μια εταιρεία σαν και αυτή μπορεί να συντηρηθεί, είναι μέσα απο τις διαφημίσεις, τις πληρωμένες απο χορηγίες και δωρεές.

Ειδικά απο τη στιγμή που δεν πουλάει κάποιο προιόν, για να έχει κέρδος απο αυτό, ούτε πάει να πουλήσει σε γονείς συγκεκριμένα προιόντα

και να παίρνει ποσοστά αλλά ούτε και παίρνει κάποιου είδους συνδρομή!

 

Την εταιρεία θα την σύμφερε να μην γράφεται κανείς - χωρίς εξαίρεση - που να εχει σχέση με οποιοδήποτε επάγγελμα δωρεάν - αν είναι, όλοι όσοι είναι επαγγελματίες να δίνουν κάποια χρήματα, για να γράφουν.

 

ξέρεις τι θα σημαινε αυτό? ότι θα γέμιζε το φόρουμ με ανθρώπους οι οποίοι θα θεωρούν οτι επειδή θα δίνουν κάποιο οβολό θα μπορούν να γεμίζουν τα τόπικ με ανευ ουσίας πόστ απλώς για να φαίνεται το όνομά τους,...

πάει το φόρουμ...

 

αυτό δεν θα συνεφερε τους γονείς που μπαίνουν εδώ για να ενημερωθούν για παιδαγωγικά θέματα, (γιατί δεν θα θεωρούσαν όλοι οι γιατροί παιδαγωγοί και δασκάλες οτι πρέπει να πληρώσουν κιόλας για να βοηθήσουν τους γονείς) - θα ήταν και παραλογο, να στερούμε απο τους γονείς να έρχονται σε επαφή με ειδικούς,..

αλλά και τους γονείς που θέλουν να συζητήσουν με γονείς - επειδή το φόρουμ πλέον θα γέμιζε με πόστ διαφημιστικά.

 

Αυτο που με ενοχλει ξαναλέω είναι να τα επιλεκτικα όρια της διαφήμισης ....

 

αυτό που γράφεις είναι μια σοβαρή κατηγορία - που πραγματικά εύχομαι να μην ξαναδιατυπώσεις χωρίς πριν να έχεις πραγματικά γνώση για το τι και πως πράττουμε.

αν ειναι να κατηγορήσεις, να βασίζεται σε στοιχεία και όχι αυτό που πιθανώς είδες συμπερασματικά/ αποσπασματικά και που είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. ......

 

... εάν έχεις χρόνο για πολλές γύρες, και σου αρέσει να βρίσκεσαι στο φόρουμ αρκετή ώρα, θα χαρούμε να σε καλωσορίσουμε στην ομάδα των εθελοντών που βοηθούν στην καλύτερη λειτουργία του φόρουμ......! έχουμε ανάγκη σαν τρελλοί απο εθελοντές οι οποίοι έχουν χρόνο στην διάθεσή τους....

[madreterra]

Επειδή με αναφέρατε να πω και εγώ ότι αρχικά είμαι μαμά και μαζί με 2 άλλες μαμάδες απλά φέρνουμε κάποια πράγματα από την Γερμανία σε καλυτερες τιμές επειδή δεν θέλαμε να αγοράζουμε σε τιμές ακριβές κάτι που άλλοι στην Ευρώπη το παίρνουν φτήνα.

 

Γνωριστήκαμε σαν απλά μέλη του Συνδέσμου Θηλασμού Ελλάδος εκεί και ναι!!! μέρος των χρημάτων ένα διάστημα πήγαινε για τον Σύνδεσμο.

Είμαι γραμματέας μιας εκ των ομάδων και το ξέρω γιατί εγώ τα απέδιδα.

Ο Συνδέσμος ευτυχώς δέχετε καθημέρινα δωρεές (γιατί έτσι περνούσε στις αποδείξεις) πού είναι το περίεργο.... (γι αυτό φαντάζομαι δεν σας έδωσαν και κάποια συγκεκριμένη απάντηση).

 

Με όλα αυτά θέλω να πω ότι εδώ σταματάνε τα πμ

 

Δεν είμαι επαγγελματίας και ούτε θέλω να μπω σε κανενός είδους αντιπαράθεση για όλη αυτή την ιστορία.

Να με συγχωρήσουν τα μέλη που πιστευουν πως τα έβλαψε με οποιοδήποτε τρόπο αυτή μου η κίνηση (της αποστολής πμ).

 

Είναι αληθεια πως μου είχε γίνει ενημέρωση και στο παρελθόν από την Μαρία Στυλιανάκη και την αγνόησα (ελαφρώς να πω)...

 

Μου αρέσει να βρίσκομαι στην παρέα σας όποτε θα επικαλεστώ την επιεικία σας!

[Olg@]

Καταρχήν καλημερα

 

Μαρία θα μπω κατευθείαν στο ψητό και θα ξεκινήσω λέγοντας πως δεν μου άρεσε καθόλου το ύφος του ποστ σου, νιώθω σαν τη μικρή μαθήτρια που η δασκάλα την καθίζει στο σκαμνι χωρίς λόγο και της κουνά το δάχτυλο ... δεν νομίζω οτι αυτή ήταν η πρόθεσή σου, από όσο σε εχω γνωρίσει μέσα απο τα γραφόμενά σου άλλη εντύπωση έχω σχηματισει για σένα, αλλά καμιά φορά ο γραπτός ο λόγος ίσως ξεφεύγει και δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

 

Πίστεψέ με δεν εχώ καμιά διάθεση να μπω σε αντιπαράθεση με κανέναν, ούτε με σενα, ούτε με τους διαχειριστές τους φορουμ ... δεν έχω κανέναν λογο να το κάνω αυτό. Το πόσο ευχαριστημένη ειμαι με τη γενικοτερη λειτουργία αυτου του φορουμ το αποδεικνύει η παραμονή μου και η συμμετοχή μου σε αυτό ... όλα τα άλλα περι κατηγορίων κλπ περισσεύουν.

 

 

Θα σου θυμίσω λοιπόν πως όλη η ιστορία ξεκίνησε όταν απάντησα στην κατά τη γνώμη μου απόλυτη τοποθέτησή σου ...

Το μόνο προιόν που πωλείται, στο οποίο οι ιδιοι οι επαγγελματίες μπορουν να συζητήσουν για αυτό μέσα απο αυτό το φόρουμ, είναι οι μάρσιπποι αγκαλιάς, για τον λόγο ότι προωθούν το attachment parenting. (βλέπε eyapap, sstamoul, κτλ)

 

Μέχρι τώρα δεν υπάρχει κανενός άλλου είδους εξαίρεση.

 

Πάνω λοιπόν εκεί σε ρώτησα, χωρις καθόλου δειγμα ειρωνίας και δεικτικό ύφος, αν είσαι σίγουρη για αυτό που γράφεις ... Αν θυμάσαι εβαλα και την φράση ... με όλο το σεβασμό ...

 

 

Θα μπορούσες να γράψεις, ξέρετε σας εχει ξεφυγει αυτο και αυτο δεν το εχετε δει?

για να παρεις μια απαντηση - τι ? ακόμα ! ? ευχαριστώ για τηνειδοποίησή σου θα το τακτοποιήσουμε.

 

Δεν ειχα σκοπό να το κάνω αυτό, δεν λειτουργώ έτσι και κυρίως γιατί όπως ξαναείπα δεν με ενοχλει η διαφήμιση προιόντων ... για να στείλω ένα πμ στους αντιμνς πρέπει να συντρέχει ένα σοβαρός κατα την κρίση μου λόγος - ε αυτός δεν είναι ένας από αυτούς ...

 

επίσης συνεχίζεις κατά κάποιο τρόπο αυτά που γράφει ο madchemist, ... οτι αλλα αντι αλλων ισχύουν εδώ, μιλησε και για τη φυση της εταιρείας για συμφέροντα κ μετά άρχισε να προσβάλλει.

αυτό μόνο με λυπέι.

 

Εμένα να δεις πόσο με λυπεί το σχόλιο σου αυτό!!! Ειλικρινά δεν το καταλαβαινω ... το θεωρώ προσβλητικό για το άτομό μου και νομίζω ότι δεν σου έχω δωσει το δικαίωμα ...

 

Τέλος παντων ... δεν το συνεχίζω ... σταματάω εδώ ... ας βγάλει ο καθένας μας τα συμπεράσματά του ...

[Afroditi D]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως το θέμα κατέληξε σε αντιπαράθεση της Μαριάς με την Ολγα ...

 

Η Όλγα θεωρώ πως έθιξε με ευγενικό τρόπο το θέμα περί διαφήσης έμεσης ή άμμεσης που μπορεί να γίνει στο φόρουμ , κάτι που έτσι ή αλλιώς είναι εμφανές σε όλους μας ...

[Μαρια Στυλιανακη]

συμπληρώνω εκ των υστέρων- δεν εχω καμία αντιπαράθεση με την Ολγ@, ειμαι αναγκασμένη σαν νομικός εκπρόσωπος της εταιρείας να γράψω το τι ισχύει εδώ και να απαντήσω εφόσον σχολίασε η Ολγα οτι υπάρχει επιλεκτική διαφήμιση.

 

 

για να στείλω ένα πμ στους αντιμνς πρέπει να συντρέχει ένα σοβαρός κατα την κρίση μου λόγος - ε αυτός δεν είναι ένας από αυτούς ...

 

γιατί?! μα πως μετά μπορείς να έχεις παράπονο απο την διαχέιριση, γιατί δεν λειτουργεί σωστά?

 

όσον αφορά το ύφος, δεν απαντάω στα συγκεκριμένο ερώτημα σαν Μαρία παιδαγωγός, για να συμβουλεύσω,

 

αλλά σαν Μαρία Στυλιανάκη νόμιμος εκπρόσωπος και διαχειρίστρια μιας εταιρείας, ενός μη φυσικού προσώπου για το οποίο έχω ευθύνη, (δεν είναι εταιρεία περιορισμένης ευθύνης και αυτό έχει μεγάλη διαφορά)

του οποίου έχω το καθήκων και απο το νόμο, να το υπερασπίσω και να μην αφήσω σχόλια όπως

 

το ότι με ενοχλεί η "επιλεκτική διαφημιση"

 

 

να δίνουν λάθος εικόνα του τι υπάρχει εδώ.

 

σαφώς και τα όσα γράφω θα έχουν και ανάλογο ύφος,

 

(όχι όμως ύφος μιας δασκάλας που κουναέι το δάχτυλο

 

σε αυτό ίσως οφείλεται η εικόνα που κάποιοι εχουν για μένα με την γιαγιά με τα άσπρα μαλλια και τα γυαλάκια? οπότε κατηγορώ αυτούς αρχικά, δεν φταίει το κείμενο μου αν εχεις αυτή την εικόνα! )

 

 

ελπίζω να καταλάβεις οτι το όποιο ύφος μου (το μόνο ύφος μου είναι αυτή τη στιγμή ο εκνευρισμός εξηγώ περισσοτερα πιο κάτω)

 

δεν έχει σχέση με εσένα προσωπικά, αλλά με τις λέξεις που χρησιμοποίησες σε δημόσιο κείμενο,

για να χαρακτηρίσεις το τι συμβαίνει εδώ.

 

εγώ φταίω εάν το παραλληλίζω με την παρόμοια άποψη του madchemist, όταν αυτή βρίσκεται λίγα ποστ πίσω, (δεν μιλαω για τις προσβολές αλλά απλώς για το σχόλιο !) και έχει το ίδιο περιεχόμενο?

 

Οι επαγγελματιες υγειας (ψυχικης και σωματικης η ο,τι αλλο) επιτρεπονται. Οι επαγγελματιες αλλων ειδικοτητων απαγορευονται συμφωνα με τους κανονες του "φορουμ" σας....Μαλιστα.

 

Ολοι αυτοι οι επαγγελματιες που γραφουν ελευθερα στο "φορουμ" σας (λογοθεραπευτες, εργοθεραπευτες, ιατροι) και δινουν ελευθερα συμβουλες και προτεινουν διαφορα πραγματα, επισης προτεινουν και τις επαγγελματικες τους διευθυνσεις (προς αλιευση πελατων φυσικα) με πμ η και χωρις πμ, ειναι συμφωνοι προς τους κανονες του "φορουμ" σας Μαρια?

Ααααα....ξεχασα αυτοι ειναι επαγγελματιες υγειας...μαλιστα.Ε αρα γι αυτους επιτρεπονται ολα.

 

και εσύ έγραψες το παρακάτω - απλά το έγραψες πολύ ευγενικά

... αυτό που ειπα ειναι πως ειναι πολυ μπερδεμένα κατ΄εμέ τα όρια της διαφήμισης που ισχύουν μεσα στο φορουμ ... δεν κατανοω το διαχωρισμο ... γιατι να επιτρέπεται να "πουλαει" τις γνωσεις του ο δάσκαλος, ο λογοθεραπευτής, ο γιατρός, η αισθητικός και να μην επιτρέπεται αυτο στον χημικό ...

 

μπορεί να μην ήταν στην ιδια σελίδα... αλλά πως να μην παραλληλιστούν?

 

Ολγ@ για εσένα το φόρουμ μπορεί να είναι ένα φόρουμ απλώς ή και κάτι περισσότερο. (και υπάρχουν και πολλά)

 

Για μένα δεν είναι ετσι.

Αυτή τη στιγμή δεν απαντάω σαν απλό μέλος που συμμετέχει σε συζητήσεις,

έχω ευθύνη.

Είμαι εδώ, είμαι ο αποδέκτης όλων των ειδών των κατηγοριών και συμπερασμάτων που λες που ο καθένας μπορεί να απευθυνει χωρίς απολύτως καμία συνέπεια για τον ίδιο.

 

Μακάρι να μπορούσα να σου απαντήσω με τον πολύ αστείο τόνο των υπολοίπων μελών που προσπαθούν εδώ να ανεβάσουν τα κλίματα λίγο για να γελάσουμε,

αλλά δεν μου το επιτρέπουν οι συνθήκες και ο νομικός ρόλος μου σε όλα αυτά.

 

Δες το έτσι - το parents. ειναι το "παιδί" μου.

ξημεροβραδιάζομαι εδώ και 3 χρόνια , ξενυχτάω το πονάω, το κουραζω με κουραζει με κάνει χαρούμενη, κάνει άλλους χαρούμενους, γελάει κλαιει κτλ.

 

Καταλαβαίνω οτι δεν μπορεί ο άλλος να το ξέρει αυτό, ειδικα αν δεν ειναι πολυ καιρό εδώ, και καταλαβαίνω ότι αν καποιος δεν γνωρίζει τις ιδιαιτερότητες αυτού του φόρουμ μπορεί να βγάλει ότι συμπεράσματα να ναι,

 

αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι όταν κάποιος δημοσιοποιεί κάτι.

είτε ειναι παλιός είτε καινούριος, είτε θαμώνας,

είτε newbie

 

μια δημόσια κατηγορία,

 

ειναι μια δημόσια κατηγορία.

 

Οπότε και εγώ σαν μαμά που αγαπά το παιδί της,

δε θα λογαριάσει κανέναν,

προκειμένου να το προστατέψει και να διαφυλάξει την ψυχική του ηρεμία.

 

Είμαι σίγουρη ότι και εσύ το ίδιο θα έκανες, για το παιδί σου, οπότε νομίζω οτι καταλαβαίνεις τι εννοώ.

 

και εγώ θέλω να λήξει το θέμα

 

χαίρομαι που και η madreterra είδε κ απο μονη της οτι αυτό που κανει, δεν βοηθά την διαχείριση του φόρουμ να κρατά τις ισορροπίες και να τηρεί τους κανόνες δημιουργώντας λανθασμένς εντυπωσεις για την ιστοσελίδα και δεν χρειάστηκε κάποια άλλη παρέμβαση.

Αισθάνομαι λίγο σαν να με έχουν κοροιδέψει (αφου τα πμ προφανώς συμβαίνουν εδώ και καιρό) αλλά το βάζω στην άκρη, αφού τουλάχιστον λήγει εδώ... (..)

 

όσον αφορά την εταιρεία,

την οποία, διαφημιζε αδυνάτισμα,

και εκεί πάλι ηταν νομιζω ένας γονιός? θυμίστε μου?

τον οποίο επίσης ειχαμε ειδοποιήσει ότι αν θελει να χρησιμοποιεί το φόρουμ θα ναι σαν γονέας, και φανερά αυτό συνέβαινε...

μάλλον φανερά συνεβαινε άλλο απο οτι συνέβαινε κρυφά?

 

στείλτε το όνομα της εταιρείας όποιος θυμάται, για να το κανουν αντικατάσταση..

 

ουφ.

για να τελειώσουμε εδώ - ας συνεχίσουμε με κάτι αστείο.

 

παρακαλώ βρείτε μια κλίμακα μέτρησης του βάρους των μελών ανάλογα με το μέγεθος /πλάτος/ μήκος/ φάρδος/ όγκο των κειμένων τους

 

(όπως το περιγράψτε τα μέλη ανάλογα με το πως τα φαντάζεστε,

 

περιγράψτε το βάρος των μελών ανάλογα με το τρόπο/ποσότητα που γράφουν

 

δεν ξέρω αν γίνεται αλλά φαντάζομαι θα είχε πλάκα.

(είμαι περίεργη τι βαρος θα μου καταλογίσουν!!!!!)

[DaF]

Βρίσκω πολύ χρήσιμα αυτά που γράφει η Μαρία, διευκρινίζουν πάρα πολλά πράγματα που δεν τα ήξερα, ούτε τα είχα ψάξει να πω την αλήθεια...

 

μένω πολύ επίσης στο εθελοντικό κομμάτι (επειδή υπήρξα εθελόντρια για αρκετά χρόνια, σε άλλον τομέα βέβαια, και μου είναι οικεία η λογική του πράγματος) και από την πλευρά μου καταλαβαίνω το φόρτο εργασίας και ότι δεν μπορούν οι εθελοντές ούτε να τα ερευνούν όλα εγκαίρως, ούτε να ενημερώνουν για τα πάντα εγκαίρως, απλά κάνουν το καλύτερο που μπορούν...γι'αυτό είναι και εθελοντές άλλωστε και όχι υπάλληλοι (χωρίς με αυτό να απαξιωνεται η χρηματική αμοιβή σε υπαλληλική σχέση, μιλώ για κίνητρα και διαθεσιμότητα χρόνου)

 

τώρα για τη διαφήμιση, δεν είναι το ζήτημα αν μας ενοχλεί ή όχι ή αν μας ενοχλεί η επιλεκτική διαφήμιση, αφού υπάρχουν κανόνες, πρέπει να τηρούνται!

 

Παρ'όλα αυτά, αν κάποιος τελικά κάνει διαφήμιση, γιατί να κατηγορήσουμε τη διαχείριση τη στιγμή που λέει "κάνω ότι μπορώ, αλλά βοηθήστε με να τα προλάβω όλα";;;;

 

θέλω να πω, ότι για μένα, από το μήνυμα της Μαρίας Στ., είναι σημαντικό το κομμάτι της δράσης που μπορεί να αναλάβει κάποιος -χωρίς να χάσει πολύ χρόνο- και να σχολιάσει κάτι που θεωρεί λάθος, πχ τη διαφήμιση προϊόντος, είτε απευθείας στο διαφημιστή είτε στους διαχειριστές του φόρουμ.

 

(και δε συμφωνώ με αυτό που γράφτηκε από μία χρήστη για τη ρουφιανιά...δηλαδή αν δούμε κάποιον να κλέβει ένα πορτοφόλι, δεν θα το επισημάνουμε για να μη ρουφιανέψουμε; )

[yogini]

Χαίρομαι κι εγώ που η madreterra τοποθετήθηκε δημόσια και δεν κρύφτηκε πίσω απο το δαχτυλό της όπως επίσης είχα καταλάβει το τι κάνει η κοπέλα....υποστηρίζει κάποια καλά προιόντα που στην Ελλάδα ειναι ακριβά γιατί είμαστε large και τα πληρώνουμε...βρήκε έναν προμηθευτη να της τα δίνει σε καλή τιμή για μεγαλύτερη ποσότητα και τα δίνει και σε εμάς που θέλαμε να τα πάρουμε και το σκεφτόμασταν...

Τώρα αν πούλαγε Χλωρίνη ή Βλαστοκύτταρα όπως άλλοι κύριοι στα ανάλογα θέματα θα με πείραζε για να ειμαι απολύτως ειλικρινής

Μερικά πράγματα καλό ειναι να τα βλέπουμε και ανα περίπτωση....

 

Και εμένα μου έχουν στείλει πμ να τους πω που διδάσκω γιόγκα κτλ και να γράψω ένα θέμα αλλα επειδή φοβήθηκα οτι θα φανεί σαν προβολή του εαυτού μου δεν το έκανα (και ευτυχώς απ' ότι βλέπω)

 

Αντε ελάτε να διαλογιστούμε τώρα γιατί έρχονται και γέννες μπροστά μας

[galat]

Εγραφα πριν πολύ ώρα αλλά χάθηκε το ποστ μου...

 

Ηθελα να πω και θα μείνω μόνο εδώ, πως η τοποθέτηση της Ολγας μου φανηκε πάρα πολύ ευγενική και θεωρώ ότι η απάντηση της Μαρίας, εστω κι αν εχει τους λόγους που θεωρεί, ήταν αδίκως επιθετική...Ισως είχε φορτιστεί και με το διαλογο που προηγήθηκε με τον madchemist....

 

 

Είναι η αποψη μου ως τρίτος ουδέτερος αναγνώστης... Αλλιώς διαβάζεις κάτι όταν είσαι φορτισμένος...

 

Κρίμα γιατί ενα τόσο χρήσιμο(και με συμβολή του madchemist να ομολογήσω) τόπικ "χανεται"...

[myst]

oι διαχειριστές έχουν πραγματοποιήσει

λόγω προσπάθειας αυτοδιαφήμισης εταιρειών, αντικατάσταση πολλών ονομάτων εταιρειών, σε όποιο κλαδο και αν ανήκαν, - και αυτές έχουν μπλοκαριστεί.

το όνομά τους αν το γράψεις, το σύστημα το μετατρέπει σε άλλο όνομα αυτόματα, είτε ειναι σε πμ είτε είναι σε δημοσιευση.

 

Αρκεί λοιπόν μια απλή αναφορά στους διαχειριστές, και η εταιρεία που διαφημίζεται δε θα δεί ποτέ ξανά μέσα σε αυτό το φόρουμ το φώς...

ούτε χρειάζεται να μπανάρουμε κάποιον ούτε να τον αποκλείσουμε ούτε και να τον μαλλώσουμε.

Απλώς ότι κάνει θα είναι άσκοπο.

 

Οι διαχειριστές είναι σε αυτή την περίπτωση παρεμβατικοί. Το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί απλά ανοίγοντας μία ειδική ενότητα για διαφημιζόμενους όπου οι διάφορες αγγελίες θα μπορούσαν να μπαίνουν εκεί δωρεάν, και με πολύ αυστηρό moderation ώστε να ελέγχεται αν είναι αληθείς ή απλά ψαρεύουν κόσμο.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προτιμήθηκε η δύσκολη μέθοδος τους να αντικατασταθούν όλα τα ονόματα των εταιριών με άλλα, αφήνοντας όμως το παραθυράκι των πμ.

Άσχετα από αυτό νομίζω φίλες μου ότι έχετε ξεφύγει εντελώς από το θέμα της συζήτησης.

 

[daddycool]

Επειδή βλέπω ότι η κουβέντα γίνεται σε ειλικρινές κλίμα και με διάθεση να ξεκαθαρίσουν πράγματα , επαναλαμβάνω το ερώτημα που είχα βάλει και προχθές :

 

Δηλαδή , η συμπαθής κατα τα άλλα δεσποινίς/κυρία (αυτοσυστήθηκε αρχικά ως "λογοθεραπεύτρια") που στο Θεμα "ΛΟΓΟΘΕΡΑΠΕΥΤΡΙΑ ΑΠΑΝΤΑ ΣΤΙΣ ΑΝΗΣΥΧΙΕΣ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ" έχει σαφώς αναφέρει ότι κάνει και πολύ καλές τιμές στις κατ' οίκον επισκέψεις της , λειτουργεί με την σύμφωνη γνώμη του parents.gr επειδή ο επαγγελματικός της προσανατολισμός συνάγει με το πνεύμα του forum?

 

Ενώ οι επαγγελματικές συμβουλές του madchemist δεν ήταν ανεκτές διότι το επαγγελμα του δεν είναι άμεσα σχετικό με parenting?

 

(Ξεκαθαρίζω το ότι δεν δικαιολογώ το ύφος του madchemist στο τελευταίο του μύνημα προς την Μαρία)

 

Θέλω να δω εάν καταλαβα καλά, δεν κρίνω την κατευθυντήρια γραμμή σας , έτσι και αλλιώς ο ρόλος του parents.gr συνεχίζει να είναι δημιουργικός ακόμα και να είναι έτσι όπως τα λεώ

[Μαρια Στυλιανακη]

βρε daddycool

μα πως να λειτουργεί με την συμφωνη γνώμη αφου γράφω ποια ειναι η συμφωνη γνώμη! προφανώς δεν λειτουργεί με σύμφωνη γνώμη.

 

της κας λογοθεραπεύτριας, έχει αλλαχτεί απο την διαχείριση το ονομα χρήστη, απο την αρχή που γράφτηκε,.. νομίζω σε elka ? ή όχι?

εγώ δεν έτυχε καπου να έχω δεί, οτι εχει γραψει αυτή τη φράση, (!! )

και ουτε και καποιος εθελοντης μοντ/αντμιν το ειχε δει, προφανώς.

γιατί να μην το είχαμε βγάλει αν το είχαμε δεί?

 

(συμπλήρωση εκ των υστέρων )- τώρα είδα ότι μάλλον εννοείς μια αγγελία...

αν εννοείς την αγγελία, μα γιατι με ποιο σκεπτικό να απαγορευσουμε στην δασκάλα των ιδιαίτερων της μουσικής, της ειδικής αγωγής της λογοθεραπείας να βαλει μια αγγελια εδώ? πως θα διαχώριζες πχ, τα ιδιαίτερα σε παιδιά δημοτικού απο φοιτήτρια ή αποφοιτο σχολής, την απασχόληση σε παιδιά ειδιών αναγκών, και την λογοθεραπεία?

στον εναν να επιτρέπεται η αγγελια και στον άλλο όχι?

νόμιζα ότι αυτό που γράφεις βρισκόταν σε κείμενο σε συζήτηση στο τόπικ..

 

Σε όποιον επιτρέπεται να γράφει στο φόρουμ και να συμμετέχει επιτρέπεται και να βάλει και αγγελία. Είναι απλό και εύκολο. Σε όποιον δεν μπορεί να γράφει στο φόρουμ επειδή δεν ανήκει στην κατηγορία των επαγγελμάτων με τα οποιά οι γονείς πρέπει και θέλουν να έχουν επαφή εξαιτίας του ρόλου τους σαν γονείς, ε αυτός ούτε να συμμετεχει μπορεί σαν επαγγελματίας (πχ μια αισθητικός ) ούτε και να βάλει αγγελία.

 

Όταν βλέπουμε ότι η αγγελία είναι άσχετη, και προωθεί κάτι, προιόν ή κάτι άλλο φυσικά βγάζουμε την αγγελία ή υπάρχει κάποια παρέμβαση όπως και τότε πχ με την κοπέλα που πουλούσε στις αγγελίες τα προιόντα μανικιούρ πεντικιιούρ και τις μηχανές, όπου στο τέλος η διαχείριση αναγκάστηκε μετά την 20 αγγελία με θέμα πωληση ειδών μανικιούρ, να της πει ξέρετε μην ξαναβάλετε τετοιου είδους αγγελίες εδώ γιατί εδώ δεν ειναι φόρουμ ομορφιάς και σπα και ξέρω γώ τι άλλο. Δεν συμμετείχε όμως στο φόρουμ σε συζητήσεις νομίζω σαν αισθητικός

 

εδώ λέμε οτι αφαιρούν οι διαχειριστές απο τις υπογραφες λινκ και διάφορα,

και μετά τα μέλη τις ξαναβαζουν!

μα δεν ακούει κανείς αυτά που λέεω οεο....

τις προάλλες πάλι κάποια είχε γραφτεί με κοτζάμ λινκ με θεμα μπλογκ για τα παιδιά. το βγάζουν οι διαχειριστές, το ξαναβάζει το μέλος.

 

αναφέρθηκε κάπου για την αντικατάσταση και για πμ

 

δεν εχει αφεθεί κανένα παραθυρο στα πμ, μάλλον δεν το έγραψα σωστά ?, οταν γινεται αυτόματη αντικατάσταση,

(που είναι μια πολύ εύκολη διαδικασία, δεν ειναι δυσκολη, μία λέξη βαζεις μόνο)

του ονόματος εταιρείας που επαναλαμβανει την διαφημιση της,

 

τότε αυτό γινεται και στα πμ, όχι μόνο σε δημόσια κείμενα. και γίνεται αυτόματα, το κανεις μια φορά, και δεν ξαναασχολείται κάποιος.

δεν αφηνεται δηλαδή κανενός ειδους παραθυράκι.

 

Αυτό όμως, δεν το κάνεις για ψύλλου πήδημα, πρέπει να ειναι αποδεδειγμένο οτι κάποιος όντως έχει κάνει αυτό το πράγμα.

Αν δεν είναι δηλαδή επιτηδες η διαφήμιση, πουθενά στο φόρουμ κάποιος δε θα μπορεί να συστήσει το εν λόγω σιτε ας πούμε γιατι θα του βγαίνει

automatic ad stop . αντι beautifulsite

 

Οι χρόνοι απόκρισης, έχουν σχέση με το ότι η εταιρεία όπως έγραψα, δεν έχει προσωπικό, έμμισθο, να την υποστηρίζει, ακόμα.

κάποια στιγμή θα έχει.

 

πάλι καλά που κάποιος σχολιάζει και την ουσία του γιατί βρισκόμαστε εδώ!

: έτσι και αλλιώς ο ρόλος του parents.gr συνεχίζει να είναι δημιουργικός ακόμα και να είναι έτσι όπως τα λεώ

ούφ!

 

daddycool, όπως βλέπεις, είναι δύσκολα τα πράγματα αυτή τη στιγμή,

 

γιατί με την επισκεψιμότητα που υπαρχει, για να λειτουργήσουν οι κανόνες με χρόνους απόκρισης άμεσους, χρειάζεται ένας φουλ μισθός, ... ΜΟΝΟ για το φόρουμ.

αυτό σημαίνει 1000 ευρώ εισόδημα σταθερά κάθε μήνα! (μισθός +εισφορές κτλ) και το σιτe http://parents.org.gr δεν ειναι μονο το φόρουμ βέβαια ή το moderating!! (.......!! ............)

 

για αυτό αναγκαστικά πρέπει να υπάρξει είτε υπομονή, κ κατανόηση,

είτε βοήθεια απο εξτρα εθελοντες..

 

και πραγματικα, στην τελική,

την ευθύνη όσων κάνουν μαυρη διαφημιση,

την έχουν οι ίδιες επιχειρήσεις και ιδιώτες που δεν βλέπουν πρώτα που γράφουν και τι συνθήκες επικρατούν και δεν εχουν συνείδηση του ότι η μαυρη διαφήμιση αναλογα πως την κάνεις,

είναι ιδιαίτερα δυσφημιστικη, βλέπε η συζήτηση με τα βλαστοκύτταρα η οποία ήταν εντελώς γελοία...!! (...!!!)

(και δεν ξέρετε και τι εχει παιχτεί και εκεί...........)

 

εχει πολύ πλάκα πάντως όταν τα ίδια τα μέλη ανακαλύπτουν όταν κάποιος προσπαθεί κάπως να τα ξεγελάσει και να διαφημίσει κάτι και τον κάνουν ρόμπα, (βλέπε διάφορες περιπτώσεις στο παρελθόν)...

 

αυτά θα συμβαίνουν διαρκώς, και η διαχείριση καποιες φορές τα προλαβαίνει κάποιες φορές όχι! ...

 

και τι να πω εγώ λοιπόν, όταν τρέχουμε και δε φτάνουμε, όταν κάποιος που δεν έχει ξέρει τι συμβαίνει, βγάζει συμπέρασμα οτι επιλέγουμε ?

για να επιλέξεις θέλει και να εχεις χρονο να επιλέγεις! Θέλει χρόνο για σκέψη! εδώ δεν έχουμε χρόνο για να χ....! χωρίς πλάκα τώρα!

 

δεν ειναι λοιπόν θέμα αν τηρείς επιλεκτικά τους κανόνες, ή θέμα φιλοσοφίας ή κάτι άλλο,

είναι θέμα δυνατοτήτων. ...!

 

ελπίζω να έγινε ξεκάθαρο ή θέλετε κιόλας φωτογραφία που να τρέχουμε με το ... στο βρακί μας!!?...!!!!!!!!!!!!!

 

ΕΛΠΙΖΩ ΤΩΡΑ ΝΑ ΓΕΛΑΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΑΛΛΟ.

[mamyb]

α ολα κι ολα εγω για να πιστω θελω φωτο!!!!

κλασσικη ελλαδα παντως βρε παιδι μου - καθομαστε στον καναπε βριζουμε και κατηγορουμε την ασχημια γυρω μας αλλα απο την αλλη το τασακι μας το αδοιζουμε στην ασφαλτο

παντως περαν του θεματος διαφημηση κλπ κλπ κλπ

εμενα κανεις δνε μου εχει απαντησει για το ερωτημα μου αν το οινοπνευμα απολυμεναι κι αν ειναι πιο φιλικη η χρηση του για το περιβαλλον .... (και αν η χρηση της λεξης οινοπνευαμ ειναι διαφημηση και δεν την εχετε δει εδω και ωρα οι διαχηρηστες και δεν μου εχετε κανει παρατηρηση ντροπη και αισχος σας και υποθετω οτι αυτο εχει συμβει γιατι καποιος πηγε τουαλετα !!!!

(σας παρακαλω την κατανοηση σας για την βλακεια μου !)

[daddycool]

Άμα τράβηξες καζανάκι ( σοι είπας να κάνουμε και πλάκα ) έχουμε :

 

Η οικονομική πρόταση ΕΙΝΑΙ μέσα στο τόπικ , δες εδώ

 

http://parents.org.gr/forum/viewtopic.php?t=9580&start=150

 

Το έχει βάλει και με μεγάλα κόκκινα γράμματα....

 

"...Μην διστάζετε να ρωτήσετε οτιδήποτε θέλετε για τα παιδάκια σας.Είμαι πρόθυμη να απαντήσω σε όλες τις μανούλες.Μπορείτε να στέλνετε και προσωπικά μηνύματα.Επίσης, στις μικρές αγγελίες υπάρχει και το τηλέφωνο μου για μαμάδες που θέλουν να αναλάβω με μεγάλη υπευθυνότητα τα παιδάκια τους.Οι συνεδρίες γίνονται στο χώρο σας.Παρέχεται πλήρη αξιολόγηση λόγου και ομιλίας του παιδιού, διάγνωση και θεραπεία.Πολύ καλές τιμές!!!!!!!!!!"

[mamyb]

ΚΑΘΑΡΙΖΟΝΤΑΣ ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΑ ΤΟ ΣΠΙΤΙ

Πώς θα μειώσετε τη χρήση των συνθετικών απορρυπαντικών, για να προστατέψετε την υγεία σας και το περιβάλλον

 

Οι περισσότεροι από εμάς έχουμε ανατραφεί σε μια δυτικού τύπου κοινωνία, όπου το πάθος για καθαριότητα δυναστεύει την καθημερινή ζωή μας. Ως ένα βαθμό βέβαια η προσήλωση αυτή είναι προφανώς δικαιολογημένη από τις ανάγκες της δημόσιας υγείας. Η ανάλυση των μη ορθολογικών αιτίων όμως ξεπερνά κατά πολύ το σκοπό μας. Συγκεντρώσαμε λοιπόν εδώ μερικές πρακτικές ιδέες που μπορούμε να εφαρμόσουμε για να κάνουμε πιό εύκολο, περιβαλλοντικά φιλικό, υγιεινό και ασφαλή τον καθαρισμό του σπιτιού μας.

Η επανάσταση των απορρυπαντικών ;

Αν πίστευε κανείς τις διαφημίσεις που μας κατακλύζουν, θα έπρεπε κάθε νέο απορρυπαντικό να φέρνει μια πραγματική επανάσταση στην οικιακή μας καθαριότητα, κάτι που κανείς άλλος κατασκευαστής μέχρι τώρα δεν το είχε επινοήσει, ή μια τόσο γρήγορη δράση ώστε το απαλότερο άγγιγμα αρκεί για να εξαφανίσει κάθε ίχνος λεκέ, σκόνης ή ακαθαρσίας. Στην πραγματικότητα όμως η αγορά απορρυπαντικών κυριαρχείται από δύο πολυεθνικές εταιρείες, τις Unilever και Procter & Gamble, ώστε τα περισσότερα προϊόντα για τον καθαρισμό του σπιτιού και το πλύσιμο των ρούχων που κυκλοφορούν κατασκευάζονται από αυτές. Οι διαφορές εντοπίζονται κυρίως στη συσκευασία και στα πρόσθετα αρώματα "φρεσκάδας", παρά στη χημική σύνθεση και δράση τους.

Οι κίνδυνοι.

Από οικολογική άποψη, η εύκολη και "απόλυτη" καθαριότητα που υποτίθεται ότι προσφέρουν τα χημικά απορρυπαντικά έχει σοβαρές συνέπειες. Τόσο κατά την παραγωγή, αλλά και μετά τη χρήση ως οικιακά απόβλητα τα χημικά απορρυπαντικά δηλητηριάζουν τους υδάτινους πόρους και σκοτώνουν ψάρια, πουλιά και ζώα. Τα περισσότερα από τα απορρυπαντικά του εμπορίου έχουν δοκιμασθεί πάνω σε ζώα, με κυριολεκτικά μαρτυρικές συνθήκες.

Ακόμη όμως και για την υγεία του χρήστη μπορεί να αποβεί επικίνδυνη η χρήση των χημικών απορρυπαντικών. Η μυρωδιά του λεμονιού, για παράδειγμα, στα υγρά πιάτων δημιουργείται συνήθως με τη λεμονίνη (limonene), ουσία ύποπτη για καρκινογένεση. Τα αποσμητικά χώρου μπορεί να περιέχουν παραδιχλωροβενζίνη (paradichlorobenzine), που προκαλεί καρκίνο και ασθένεια του ήπατος. Οι παιδικές αλλεργίες έχουν εικοσαπλασιασθεί τα τελευταία 30 χρόνια. Αυτό σε μεγάλο βαθμό οφείλεται στην αυξημένη χρήση οικιακών χημικών, και μάλιστα των λεγόμενων "βιολογικών".

Τι μπορούμε να κάνουμε.

1. Να κάνουμε το σπίτι μας πιό υγιεινό και να μειώσουμε την ανάγκη για καθαρισμό.

- Καλός καθημερινός αερισμός του σπιτιού, ιδιαίτερα καθώς τα σύγχρονα διαμερίσματα κατασκευάζονται με τέτοιες προδιαγραφές θερμομόνωσης ώστε δεν εισέρχεται σχεδόν καθόλου αέρας.

- Λιγότερη σκόνη: Απομακρύνετε όλα τα περιττά αντικείμενα όπου συσσωρεύεται η σκόνη, όπως παλιές εφημερίδες και περιοδικά. Μην κρατάτε στο χώρο όπου ζείτε αντικείμενα που δεν χρησιμοποιήσατε τους τελευταίους 18 μήνες: Η θέση τους είναι στην αποθήκη ή στον κάδο ανακύκλωσης - πουλήστε ή χαρίστε τα σε κάποιον που θα τα χρησιμοποιήσει. Ακόμη μη φοράτε τα παπούτσια μέσα στο σπίτι.

- Κρατείστε καθαρά τα υπνοδωμάτια, γιατί εκεί περνάμε το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου μας στο σπίτι. Μην αφήνετε τα οικιακά ζώα να μπαίνουν στα υπνοδωμάτια.

- Καθαρίστε το σπίτι από πάνω προς τα κάτω, αφήνοντας το δάπεδο τελευταίο. Αφήστε τη σκόνη να κατακαθίσει πριν χρησιμοποιήσετε την ηλεκτρική σκούπα.

2. Να χρησιμοποιούμε λιγότερα απορρυπαντικά.

Ο μέσος καταναλωτής χρησιμοποιεί διπλάσια ή τριπλάσια ποσότητα απορρυπαντικού από την αναγκαία. Να χρησιμοποιούμε τη μικρότερη δυνατή ποσότητα. Για το πλύσιμο των ρούχων, για παράδειγμα, μπορεί κανείς να δοκιμάσει το ένα τρίτο της συνιστώμενης δόσης, με μακρότερο χρόνο πλυσίματος και ελαφρά υψηλότερη θερμοκρασία.

Πολλές ακαθαρσίες στο σπίτι μπορούν να καθαριστούν χωρίς απορρυπαντικά, απλά με ζεστό νερό.

3. Να αγοράζουμε απορρυπαντικά μη τοξικά, φιλικά προς το περιβάλλον.

Τα απορρυπαντικά αυτά είναι συχνά λίγο ακριβότερα, αλλά το αξίζουν. Ας θεωρήσουμε το επιπλέον κόστος ως μια επένδυση στην υγεία της οικογένειάς μας και στο περιβάλλον μας. Να αγοράζουμε απορρυπαντικά που δεν περιέχουν φώσφορο, χλωρίνες ή έχουν βάση το πετρέλαιο, κατά το δυνατόν (προκαλούν ακόμη ερεθισμούς στο αναπνευστικό σύστημα και πονοκεφάλους στον χρήστη).

4. Να αποφεύγουμε τα απορρυπαντικά του εμπορίου.

Αντικαταστείστε τα ακριβά και ανθυγιεινά χημικά απορρυπαντικά του εμπορίου με απλά παρασκευάσματα που μπορείτε να ετοιμάσετε μόνοι σας. Για παράδειγμα:

- Πράσινο ή άσπρο σαπούνι σε νιφάδες: Στην Ελλάδα είμαστε τυχεροί να διαθέτουμε ένα από τα αποτελεσματικότερα και απαλότερα φυσικά απορρυπαντικά. Το τριμμένο σαπούνι ελιάς, διαλυμένο σε ζεστό νερό, χρησιμοποιείται για γενικό καθαρισμό, για πλύσιμο πιάτων, για σφουγγάρισμα δαπέδων και βέβαια για πλύσιμο ρούχων. Για επίμονους λεκέδες, προσθέτουμε λίγο ξίδι.

- Γενικό καθαριστικό: Μισό φλυτζάνι ξίδι και 1/4 φλυτζανιού μαγειρική σόδα σε δύο λίτρα νερό. Το διάλυμα διατηρείται για μεγάλο χρονικό διάστημα και καθαρίζει τζάμια, καθρέφτες, τις αποθέσεις ασβεστίου σε βρύσες και κεραμικά πλακίδια.

- To ξίδι χρησιμοποιείται για απομάκρυνση λιπαρών ουσιών και μούχλας. Για λίπη μπορούμε ακόμη να χρησιμοποιήσουμε και χυμό λεμονιού.

- Διάλυμα ξιδιού σε ζεστό νερό είναι άριστο καθαριστικό για τζάμια (δύο κουταλίες ανά λίτρο ζεστού νερού - πλένουμε τα τζάμια χρησιμοποιωντας τις παλιές μας εφημερίδες), κεραμικά πλακίδια και πλαστικές επιφάνειες (όπως το εσωτερικό του ψυγείου).

- Αφαιρούμε τα άλατα από το βραστήρα του νερού βράζοντας μισό φλυτζάνι ξίδι σε δύο φλυτζάνια νερό. Ξεπλένουμε καλά με ζεστό νερό όσο ο βραστήρας είναι ακόμη ζεστός.

- Ανάμεσα στα οικιακά απορρυπαντικά, τα πιό τοξικά είναι τα καθαριστικά φούρνου, αποχετεύσεων και λεκάνης τουαλέτας. H καυστική σόδα είναι επικίνδυνη για το περιβάλλον και για τον χρήστη. Για να καθαρίσετε τις αποχετεύσεις, αντί για καυστική σόδα μπορείτε να ρίξετε στην αποχέτευση μισό φλυτζάνι μαγειρική σόδα και μισό φλυτζάνι ξίδι. Η χημική αντίδραση που ακολουθεί διασπά τις λιπαρές ουσίες σε σαπούνι και γλυκερίνη και καθαρίζει τις αποχετεύσεις. Μετά από 15 λεπτά, ρίξτε βραστό νερό για να ξεπλυθούν τα κατάλοιπα (η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται μόνον σε μεταλλικούς σωλήνες. Οι πλαστικοί σωλήνες μπορεί να λιώσουν αν ρίξουμε μεγάλες ποσότητες βραστού νερού. Ακόμη, μη χρησιμοποιείτε αυτή τη μέθοδο αν προηγουμένως έχετε ρίξει εμπορικά παρασκευάσματα απόφραξης, γιατί σε συνδυασμό με το ξίδι δημιουργούνται επικίνδυνες αναθυμιάσεις). Το ίδιο διάλυμα μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για τη λεκάνη της τουαλέτας, όπου αφήνουμε να δράσει για λίγα λεπτά, τρίβουμε με βούρτσα και ξεπλένουμε με νερό.

- Απολυμαίνουμε επιφάνειες αν τις σκουπίσουμε με ζεστό νερό όπου έχουμε προσθέσει βόρακα (1/4 του φλυτζανιού βόρακα σε 2 λίτρα ζεστό νερό). Και βέβαια μπορούμε να απολυμάνουμε με οινόπνευμα.

- Χρησιμοποιούμε τη μαγειρική σόδα σαν σκόνη καθαρισμού, και την ενισχύουμε αν χρειαστεί αναμιγνύοντας με ξίδι.

- Αντί για τα τοξικά αποσμητικά χώρου, χρησιμοποιούμε φύλλα λεβάντας ή μέντας, η αιθέρια έλαια. Επίσης αερίζουμε συχνά τους χώρους.

Η προσπάθεια για φυσικότερο καθαρισμό του σπιτιού μας ωφελεί την υγεία της οικογένειάς μας, ιδιαίτερα μάλιστα των παιδιών που η ανάπτυξή τους βλάπτεται από την επαφή με χημικές ουσίες. Εξοικονομούμε ακόμη χώρο και χρήματα, απλοποιούμε τη ζωή μας και βοηθούμε το περιβάλλον. Τα ποτάμια και τα υπόγεια νερά καθώς και η άγρια ζωή ωφελούνται από τη μείωση των χημικών οικιακών αποβλήτων.

Πηγές:

J. Button: "How to Be Green", εκδ. Friends of the Earth

EarthEasy: "Non-toxic Home Cleaning" δικτυακός τόπος: http://eartheasy.com/live_nontoxic_solutions.htm

 

ε ναι λοιπον απαντησα μονη μου!!!!

http://www.oikologos.gr/

[daddycool]

Αρια το πες και τό κανες

 

Πάντως εάν ο στόχος μας είναι η απολύμανση (δηλαδή την εξόντωση πρακτικά όλων των παθογόνων οργανισμών) το οινόπνευμα δεν είναι πάντα η λύση. Μάλιστα είναι από τις σχετικά ήπιες όσον αφορά τις "δολοφονικές του" ικανότητες

 

Αντιγράφω από το εξαιρετικό σχετίκό κείμενο

http://www.aaalac.org/publications/Connection/Using_Alcohol_Disinfectant.pdf

 

"...ethyl alcohol and isopropyl alcohol are not

effective in sterilizing instruments

because they lack sporicidal activity

and can’t penetrate protein-rich

materials. Isopropyl alcohol also

lacks the ability to kill hydrophilic

viruses. For these reasons, alcohol

is classified as an intermediate level

disinfectant...."

 

Βέβαια όπως σωστά λέει και η Μ. Στυλιανάκη το θέμα είναι να αναρωτηθούμε εάν χρειάζεται ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ να αποστειρώνουμε την καθημερινότητα μας , πριν αρχίσουμε να αναζητούμε το απόλυτο απολυμαντικό....

[yogini]

Να προσθέσω οτι το καθαρό οινόπνευμα καθαρίζει πολύ καλά τις λευκές ηλεκτρικές συσκευές, μπρίζες κτλ χωρίς να γρατζουνάει τις επιφάνειες!

[sunsun]

Μαρία είσαι πολά κιλά !!

[chris_A]

υπάρχουν απορρυπαντικά βιολογικά, βιοδιασπώμενα, αντιαλεργικα, φιλικά προς το περιβαλον και την οικογένεια τα οποία δεν τα γνωρίζει ο κόσμος όπως ούτε και εγώ μέχρι πριν λήγω καιρό. Από την στιγμή που τα δοκίμασα ( η γυναίκα μου δηλαδή ) πέταξα ότι έχει σχέσει με την χλωρίνη. δηλαδή τα πάντα και πλέω το σπίτι είναι καθαρό χωρίς να χρειάζεται να εισπνέω την αποπνικτική οσμή της χλωρίνης.

[maria kriti]

με τη σειρα μου θα σας πω και εγω οτι χρησιμοποιω πρασινο χοιροποιητο σαπουνι το αγοραζω σχεδον τζαμπα απο αυτα που πουλανε στο εμποριο που ειναι φουλ στα χημικα και κανουμε μπανιο οικογενοιακος και κυριως το μωρο μου και εχουμε γλιτωσει απο δερματοπαθειες και ολα τα επιβλαβη για την υγεια μας συστατικα και επειδη το σαπουνι ειναι φτιαγμενο με αγνο ελαιολαδο και χαμομηλι που εχει αντισηπτικες ιδιοτητες εχουμε βρει την υγεια μας στην κυριολεξια ......επισης το χρησιμοποιο για την καθαριοτητα ολου του σπιτιου και το βαζω και στο πλυντηριο ....τα λευκα ειναι απιστευτα καθαρακαι ασπρα αφαιρει ολους τους λεκεδες και επειδη ειναι φυσικο προιον αφηνει τα ρουχα τοσο ****** που δεν χρειαζετε μαλακτικο και δεν θα πιστευετε στα ματια σας!οτι αποριες εχετε μπορω να σας τις απαντησω και μια δοκιμη θα σας πεισει!

[maria kriti]

επισης να τονισω οτι δεν ειναι απο αυτα που πουλανε στα σουπερ μαρκετ το αγοραζω σπιτικο και μαλιστα εχει με οτι βοτανο φανταστειτε λεβαντα κανελα μελι καρυδα και αλλα πολλα .......ο αντρας μου υπεφερε απο μυκητες χρονια και απο τοτε που χρησιμοποιουμε το σαπουνι αυτο σταματησαν να εμφανιζονται!οποια ενδιαφερεται ευχαριστως να σας βοηθησω........και πανω απο ολα εγω κανω τεραστια οικονομια τωρα που δεν αγοραζω απο τα απορυπαντικα των σουπερ μαρκετ ακομα και το αζαχ για τα τζαμια το φτιαχνω εγω τελειως ανεξοδα και ειναι και καλυτερο απο αυτο που πουλανε και οικολογικο οποια ενδιαφερεται ας μου στειλει μυν!