εμβολια και προβληματισμοι

Συγγνώμη βρε daddycool, μπορείς να απέχεις της ομοιοπαθητικής, αλλά δεν είναι αναγκαίο να ειρωνεύεσαι

Υπάρχουν -προφανώς- πολλοί άνθρωποι που πιστεύουν ακριβώς το ίδιο με σένα και φυσικά δεν πρόκειται ποτέ να απευθυνθούν στην ομοιοπαθητική για κανένα πρόβλημα...

Υπάρχουν και άλλοι που το έκαναν και κάτι άλλαξε στη ζωή τους.

(Βλέπε σοβαρά προβλήματα αλλεργιών, δερματικά, χρόνιοι πονοκέφαλοι....)

Όσο για την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων, τα καλύτερα αποτελέσματα παρατηρούνται σε μωρά και ζώα Μάλλον είναι απόλυτα θέμα αυθυποβολής

Όταν θέλεις να έχεις πραγματικά τεκμηριωμένη άποψη για κάτι, πρέπει να ασχολείσαι και με την αντίθετη πλευρά και όχι να διαβάζεις ΜΟΝΟ αυτά με τα οποία συμφωνείς εκ των προτέρων.

Παρεπιπτώντος, εγώ διαφωνώ με τον μη εμβολιασμό των παιδιών και η ομοιπαθητικός μου (που είναι ΚΑΙ γιατρός) ποτέ δεν μου συνέστησε κάτι τέτοιο.

Πραγματικά ΔΕΝ θα κάτσω να ασχοληθώ... (και δεν εννοώ με την ομοιοπαθητική, με αυτή μια χαρά ασχολούμαι...)

Στην Αμερική έχουν πάθει πολλά παιδιά νοητική καθυστέρηση και άλλες ασθένειες απο εμβόλια και εκεί έχει αρχίσει και ξυπναει ο κόσμος.

Δηλαδη εγω και οποιος αλλος εχει κανει τα εμβολια στα παιδια του κοιμομαστε?

Αλλοι λογοι ειναι αυτοι που τα παιδια στις ΗΠΑ εχουν νοητικη στερηση και οχι τα εμβολια.

Αλλωστε δεν υπαρχει αποδειξη οτι καποιο εμβολιο ευθυνεται για νοητικη στερηση.

Πραγματικά ΔΕΝ θα κάτσω να ασχοληθώ... (και δεν εννοώ με την ομοιοπαθητική, με αυτή μια χαρά ασχολούμαι...)

Αα μίσο !!!

Εχω πάει σε ομοιοπαθητικό γιατρό (τον πιό γνωστό Έλληνα ομοιοπαθητικό ), μια χαρά τους ξέρω. Για να τα λέμε όλα , στον αδελφό μου, η θεραπεία έλυσε πρόβλημα με τις αμυγδαλές του όταν ήταν μικρός.

Από το "μέρος" όμως δεν μπορούμε να συνάγουμε συμπεράσματα για το "όλον".

Και το όλον είναι ότι τα σε ελεγχόμενες δοκιμές τα groups που επαίρναν ομοιοπαθητικό φάρμακο έχουν γρηγορότερη ίαση από το control group (αυτοί που δεν έπαιρναν φάρμακο). Επίσης την ίδια ακριβώς γρηγορότερη πορεία ίασης έχουν αυτοί που έπαιρναν placebo

Προσωπικά δεν έχω τίποτα με τους Ομοιοπαθητικούς Γιατρούς διότι τα φάρμακα τους είναι ακίνδυνα και ελέγχονται και από την Ε.Ε. Η μόνη περίπτωση που "τα παίρνω" είναι όταν ακούω για Ομοιοπαθητικούς Γιατρούς που συστήνουν αποχή από το Εθνικό Πρόγραμμα Εμβολιασμών

Δεν μου αρέσουν οι τσακωμοί , δεν θα επανέλθω εδώ. Η ομοιοπαθητική είναι κάτι σαν τα ζώδια. Άμα τα πιστεύεις δεν αλλάζεις γνώμη ο κόσμος να χαλάσει οπότε γιατί να στενοχωριόμαστε ;;; Όποιος θέλει μπορεί να ενημερωθεί μόνος του επί του θέματος εξάλλου δεν είναι καθόλου επικίνδυνη η μέθοδος που ακολουθεί οπότε.. ειρήνη υμίν

Στην Αμερική έχουν πάθει πολλά παιδιά νοητική καθυστέρηση και άλλες ασθένειες απο εμβόλια και εκεί έχει αρχίσει και ξυπναει ο κόσμος.

Δηλαδη εγω και οποιος αλλος εχει κανει τα εμβολια στα παιδια του κοιμομαστε?

 

Αλλοι λογοι ειναι αυτοι που τα παιδια στις ΗΠΑ εχουν νοητικη στερηση και οχι τα εμβολια.

 

Αλλωστε δεν υπαρχει αποδειξη οτι καποιο εμβολιο ευθυνεται για νοητικη στερηση.

Ευτυχώς που κοιμόμαστε εμείς και βοηθάμε να μην κολλάνε αρρώστιες και τα παιδιά των άλλων.

Δεν νομίζω ότι τελικά το θέμα είναι ποιός είναι υπερ του εμβολιασμού και ποιος όχι.Υπάρχει ένας προβληματισμός και ο καθένας κάνει αυτό που του φαίνεται σωστό.

Είναι αλήθεια ότι στην Αμερική υπάρχει μεγάλη κινητοποίηση πάνω στο θέμα των εμβολίων (ειδικά του ΜΜR) και στην σχέση του με τον αυτισμό.

Θα ήταν νομίζω πολύ ευτυχισμένοι αν ανακάλυπταν ότι για αυτό ευθύνονται τα χάρμπουργκερ.

Μια απλή αναζήτηση στο Google με την ένδειξη εμβόλια και αυτισμός μπορεί να δώσει πολλές πληροφορίες.Εγώ γέννησα τον γιό μου στην Αμερική και τον εμβολίασα.

Αν κάνω όμως δεύτερο παιδί θα το ψάξω λίγο παραπάνω.Ισως καθυστερήσω να του κάνω κάποια εμβόλια.Οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά.

Οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά.

Από που προκύπτει αυτό ;

Θα ήθελα περισσότερες διευκρινήσεις παρακαλώ , εάν είναι δυνατόν με αναφορές σε συγκεκριμένες επιδημιολογικές έρευνες. Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Θα ήταν νομίζω πολύ ευτυχισμένοι αν ανακάλυπταν ότι για αυτό ευθύνονται τα χάρμπουργκερ.

Μια απλή αναζήτηση στο Google με την ένδειξη εμβόλια και αυτισμός μπορεί να δώσει πολλές πληροφορίες.Εγώ γέννησα τον γιό μου στην Αμερική και τον εμβολίασα.

ακολούθησα τη συμβουλή σου για googλάρισμα

μόνο που το έκανα με την tv μιας που εγώ ανέφερα τα χάμπεργκερ και την tv

απλά έτσι για πλάκα στην πρώτη τυχαία σελίδα που άνοιξα είδα ότι ΠΛΕΟΝ θεωρούν ότι η tv έχει πιθανά άμεση σχέση με τον αυτισμό σε παιδιά κάτω των 3ων ετών

http://www.slate.com/id/2151538/

Θα ήταν νομίζω πολύ ευτυχισμένοι αν ανακάλυπταν ότι για αυτό ευθύνονται τα χάρμπουργκερ.

Μια απλή αναζήτηση στο Google με την ένδειξη εμβόλια και αυτισμός μπορεί να δώσει πολλές πληροφορίες.Εγώ γέννησα τον γιό μου στην Αμερική και τον εμβολίασα.

 

ακολούθησα τη συμβουλή σου για googλάρισμα

μόνο που το έκανα με την tv μιας που εγώ ανέφερα τα χάμπεργκερ και την tv

απλά έτσι για πλάκα στην πρώτη τυχαία σελίδα που άνοιξα είδα ότι ΠΛΕΟΝ θεωρούν ότι η tv έχει πιθανά άμεση σχέση με τον αυτισμό σε παιδιά κάτω των 3ων ετών

http://www.slate.com/id/2151538/

Πλεόν οι περισσότερες επικίνδυνες αρρώστιες απο τις οποίες μας καλύπτουν τα εμβόλια έχουν εκκλείψει στον ανεπτυγμένο κόσμο και όχι λόγω των εμβολιασμών αλλά λόγω των αλλαγών συνθηκών ζωής. Τα περισσότερα πλέον εμβόλια γίνονται για εμπορικούς λόγος νομίζω...εμάς η μητέρα μου είχε παραλείψει να μας κάνει πολλά και ουδέποτε πάθαμε τίποτα. Τώρα αμα ζεις σε καταυλισμό προσφύγων πάω πασο!

Εγω επειδή είμαι υπερ της ομοιοπαθητικής θα κάνω μόνο όσα μου πει ο ομοιοπαθητικός οτι ειναι ασφαλή και απαραίτητα. Στην Αμερική έχουν πάθει πολλά παιδιά νοητική καθυστέρηση και άλλες ασθένειες απο εμβόλια και εκεί έχει αρχίσει και ξυπναει ο κόσμος. Ειναι απόλυτα φυσιολογικό να περάσει το παιδί ερυθρά, ιλαρά, ανεμολογιά κτλ...εγω πέρασα και κοκκύτη βρέφος και έχω πολύ καλό ανοσοποιητικό....

Απλά χρειάζεται λίγο κριτική σκέψη....οι γιατροί δεν ειναι θεοί ούτε τα ξέρουν όλα

Οι περισσότερες επικίνδυνες αρρώστιες απο τις οποίες μας καλύπτουν τα εμβόλια έχουν εκλείψει στον ανεπτυγμένο κόσμο ακριβώς λόγω των εμβολιασμών που γίνονται πλέον συστηματικά λόγω των αλλαγών συνθηκών ζωής. Σε άλλους τόπους με άλλες συνθήκες ζωής όπου οι εμβολιασμοί δε γίνονται, τουλάχιστον σε μεγάλο κομμάτι του πληθυσμού, οι αρρώστιες αυτές δεν έχουν εκλείψει και μαλιστα μεταφέρονται με τη μετανάστευση και στις ανεπτυγμένες χώρες όπου τα τελευταία χρόνια έχουν επανεμφανιστεί κρούσματα ασθενειών που είχαν εκλείψει όπως π.χ. φυματίωσης. Σε περιοχές που προτεραιότητα των ανθρώπων είναι η κάλυψη των στοιχειωδών αναγκών τους, η επιβίωση με λίγα λόγια, ο εμβολιασμός είναι πολυτέλεια... Εμείς οι "ανεπτυγμένοι" είμαστε τυχεροί που μπορούμε να προστατευτούμε μέσω των εμβολίων. Έτσι άλλωστε μπορούμε να βοηθήσουμε και αυτούς τους ανθρώπους στη θέση των οποίων έχουμε βρεθεί στο παρελθόν.

Γιατί είναι φυσιολογικό να περάσει το παιδί ερυθρά, ιλαρά, ανεμολογιά, κοκκύτη κτλ; Δηλαδή αν δεν τα περάσει είναι μη φυσιολογικό; Ξέρεις πόσα παιδιά ή βρέφη υπέστησαν σοβαρά προβλήματα από παρενέργειες αυτών των ασθενειών; Εγώ προσωπικά γνωρίζω π.χ. περίπτωση που ο κοκκύτης που ανέφερες μόνο καλό ανοσοποιητικό δεν άφησε στο βρέφος, για την ακρίβεια το (υγιέστατο κατά τα άλλα) βρέφος δεν τα κατάφερε. Υπάρχουν πάρα πολλά τέτοια παραδείγματα.

Το ότι εσείς δεν πάθατε τίποτα από την παράλειψη πολλών εμβολίων δε σημαίνει ότι δεν έπαθαν και άλλοι.

Άλλωστε τα ίδια τα εμβόλια δεν είναι φάρμακα, είναι οι ιοί σε συγκεκριμένη δόση ώστε να μην προκαλούν νόσηση αλλά ανοσία. Εγώ δεν βλέπω τίποτα μη φυσιολογικό σ΄αυτό.

Κανείς δε λέει ότι οι γιατροί είναι θεοί, σίγουρα όμως ξέρουν περισσότερα από μας για το θέμα αυτό. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί η κριτική σκέψη του καθενός να υποκαταστήσει την επιστημονική γνώση. Αν ήταν έτσι τότε σε κάθε περίπτωση ανάγκης θα βασιζόμαστε στην κρίση μας και δε θα καταφεύγαμε σε γιατρούς.

Διαφωνώ επίσης με αυτό που έγραψε η anima, ότι δηλαδή οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά. Πολλές από τις ασθένεις από τις οποίες μας καλύπτουν τα εμβόλια δεν έχουν εξαφανιστεί, υπάρχουν και επανεφανίζονται όταν βρίσκουν γόνιμο έδαφος, δηλαδή ανεμβολίαστο πληθυσμό.

Μήπως η σκέψη αυτή βασίζεται στο ότι όλα τα άλλα παιδιά θα είναι εμβολιασμένα οπότε δεν κινδυνεύουν;

Αν κάποιο όμως παιδί είναι πολύ μικρό για να έχει κάνει ένα συγκεκριμένο εμβόλιο ή για κάποιο λόγο π.χ. κάποια ασθένεια έχει καθυστερήσει να το κάνει, δεν κινδυνεύει να κολλήσει από το ανεμβολίαστο που νοσεί; Είναι ουτοπικό να πιστεύουμε ότι θα πάρουμε χαμπάρι μια μεταδοτική ασθένεια άμεσα μόλις εμφανιστεί και θα απομονώσουμε τα παιδιά μας που νοσούν μέχρι να γίνουν εντελώς καλά ώστε να μην κολλήσουν άλλα. Πολλές τέτοιες ασθένειες ξεκινούν σαν απλές ιώσεις και είναι από την αρχή εξαιρετικά μεταδοτικές. Ακόμα κιαν το άρρωστο παιδί έρθει σε επαφή μόνο με εμβολιασμένα, αυτά δεν θα αρρωστήσουν αλλά μπορούν κάλλιστα να μεταφέρουν τον ιό π.χ.στο νεογέννητο αδελφάκι τους στο σπίτι.

Καταλαβαίνω τον προβληματισμό πολλών γονιών για τα εμβόλια. Ήταν και δικός μου προβληματισμός με τα τρία παιδιά μου. Όμως, όπως έχει ξαναγραφεί παραπάνω, σε μεγαλύτερο κίνδυνο θέτουμε τα παιδιά μας αν δεν τα εμβολιάσουμε, παρά αν το κάνουμε.

Sun είχατε γεννέθλια!!!!!

Να σου ζήσουν τα κοριτσιάκια σου!

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ!!!!!!!!!!!!!!!

__________________

Χίλια ευχαριστώ κοπέλα μου!

Να χαίρεσαι την οικογένειά σου!

Είχα μεγαλο ενδιασμό πριν γράψω κάτι εδώ λόγο του επαγγέλματός μου!Θεωρώ ανεύθηνο ένας γονέας βολιάζει το παιδί του ή να επιλέγει ποιό ή ποιά εμβόλια θα παραλείψει!!!Είναι πλέον γεγονός οτι από τέτοιου είδους αντιμετωπίσεις έχουν εμφανιστεί ξανά ασθένειες στην Ελλάδα που είχαν εξαφανιστεί όπως η φυματίωση ή ακόμη και η οστρακιά,ασθένεια που ήταν τόσο σπάνια όσο και το εμβόλιό της.Με την πληθώρα των μεταναστών και των λαθρομεταναστών που έρχονται στην Ελλάδα δεν είναι και πολύ φρόνιμο να παίζουμε με τις ζωές των παιδιών μας(δεν θέλω να ακουστεί ρατσιστικό αλλά οι μετανάστες δυστηχώς μας έχουν φέρει και ασθένειες που είχαν εξαφανιστεί)

Ευχαριστώ

Ελευθερια Κιλτένη

Κανείς δε λέει ότι οι γιατροί είναι θεοί, σίγουρα όμως ξέρουν περισσότερα από μας για το θέμα αυτό. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί η κριτική σκέψη του καθενός να υποκαταστήσει την επιστημονική γνώση. Αν ήταν έτσι τότε σε κάθε περίπτωση ανάγκης θα βασιζόμαστε στην κρίση μας και δε θα καταφεύγαμε σε γιατρούς.

Ας το θέσω λοιπόν αλλιώς.Εξ΄αιτίας ενός πρόωρου τοκετού στην 23η εβδομάδα όλοι οι γιατροί μου συνέστησαν σε επόμενη πιθανή εγκυμοσύνη περίδεση τραχήλου.Το έψαξα, εξέτασα διαφορετικές απόψεις και κατέληξα σε έναν γιατρό ο όποίος δεν την κάνει γιατί την θεωρεί επικινδυνη.Η άποψη του μου ταιριάζει και θα την υιοθετήσω.

Το ίδιο συμβαίνει και με τα εμβόλια.Υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις που έχουν όμως τον ίδιο στόχο.Την υγεία των παιδιών μας.

Έχω το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής, του να καθυστερήσω να εμβολιάσω το παιδί μου.Αυτή είναι η άποψη μου στον προβληματισμό της κοπέλας που ξεκίνησε το θέμα.

Κατά τα άλλα ούτε επιδημιολόγος είμαι, ούτε μπορώ να αλλάξω γραφικές εμπάθειες κατά των Αμερικάνων.

Οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά.

Κατά τα άλλα ούτε επιδημιολόγος είμαι, ούτε μπορώ να αλλάξω γραφικές εμπάθειες κατά των Αμερικάνων.

Πολύ ωραία. Να σας δωσω εγω λοιπόν μερικά μη-γραφικά στοιχεία για μελλοντική σας χρήση. Η όλη ιστορία με το εμβόλιο MMR (Ιλαρά-Παρωτίτιδα-Ερυθρά) και την σύνδεση του με τον αυτισμό ξεκίνησε από μια εργασία του κύριου Αντριου Γουέηκφιλντ που δημοσιεύτηκε το 1998 σε Ιατρικό Περιοδικό στην Μεγάλη Βρεταννία. Τα μίντια βέβαια κανιβαλίσανε δεόντως. Αποτέλεσμα ;

Το ποσοστό των παιδιών πού έκαναν MMR στην Μ. Βρεταννία έπεσε σταδικά από το 92% το 1997 στο 61% το 2004 , πολύ κάτω από την κρίσιμη μάζα κάτω από την οποία δημιουργούνται επιδημίες.

Μόνο το έτος 2005 , πέντε χιλιάδες κρούσματα παρωτίτιδας και 449 επεισόδια Ιλαράς (πρώτοι πέντε μήνες του 2005) εμφανίστηκαν στο Λονδίνο !! Συνολικά τα κρούσματα Ιλαράς και Παρωτίτιδας αυξηκαν 13 και 37 ΦΟΡΕΣ αντίσποιχα από το 1998!!

Αυτό είναι μεταβολή 1300% (ΧΙΛΙΑ ΤΡΙΑΚΟΣΙΑ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ) και 3700% (ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΠΤΑΚΟΣΙΑ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ) αντίστοιχα , για να το καταλάβουμε καλύτερα .

Το είκοσι τοις εκατό των παραπάνω περιπτώσεων οδήγησαν σε σοβαρότατες παρενέργειες , δηλαδή ενδεικτικά, ΘΑΝΑΤΟΥΣ, ΕΓΚΕΦΑΛΙΤΙΔΕΣ, ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΝΕΦΡΩΝ.

Από τις ανωτέρω περιπτώσεις 97% των παιδιών ήταν παιδιά που οι γονείς τους επέλεξαν να μην τα εμβολιάσουν και 3% παιδιά που θα εμβολιάζονταν αλλά δεν πρόλαβαν να εμβολιαστούν και κολλήσαν λόγω της επιδημίας.

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0140673603146995

http://www.bmj.com/cgi/content/extract/336/7647/729

http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7574/890

http://www.hpa.org.uk/webw/HPAweb&Page&HPAwebAutoListName/Page/1191942172782

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18193704

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Και εγώ την άποψή μου στον προβληματισμό της κοπέλας που ξεκίνησε το θέμα έγραψα anima.

Δεν αμφισβητώ το δικαίωμά σου να επιλέξεις τί θα κάνεις αλλά θα μου επιτρέψεις να πω ότι η περίπτωση με την περίδεση τραχήλου είναι εντελώς διαφορετική με το θέμα των εμβολίων αφού αφορά μόνο εσένα και δεν δύναται να επηρεάσει κανέναν άλλον πέρα από τη δική σου οικογένεια.

Μιλώντας για τους γιατρούς (μιλάω για τους κλασσικούς, για ομοιοπαθητικούς δε γνωρίζω) σε ότι αφορά τα εμβόλια, εγώ δεν ξέρω παρά μόνο μία άποψη, αυτή που ανέφερα παραπάνω. Όλοι μα όλοι μου έχουν πει το ίδιο πράγμα, ότι εμβολιάζοντας τα παιδιά μου τα προστατεύω και αυτό κάνω.

Επιπλέον κανένας συσχετισμός μεταξύ των εμβολίων και νοητικής υστέρησης ή άλλων ασθενειών δεν έχει αποδειχθεί στην Αμερική ή αλλού. Αντίθετα έχει αποδειχθεί στην πράξη ότι ο μη εμβολιασμός μπορεί να δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα υγείας σε ευρύτερες πληθυσμιακές ομάδες.

Διευκρινίζω πάντως ότι μιλάω για το μη εμβολιασμό, όχι την καθυστέρησή του. Φαντάζομαι ότι κάθε εμβόλιο γίνεται για κάποιο λόγο σε μια συγκεκριμένη ηλικία, αλλά ειλικρινά δεν γνωρίζω αν προκύπτει πρόβλημα ή υπάρχει κίνδυνος σε περίπτωση που γίνει αργότερα, εξαρτάται κιόλας από το πόσο αργότερα εννοούμε.

Η διαφωνία μου σε αυτά που έγραψες αφορούσε τη φράση ότι οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά και αυτήν προσπάθησα να εξηγήσω.

Ένα είναι σίγουρο, ανεξάρτητα της θέσης του καθενός ή καθεμιάς μας σε αυτό το ζήτημα. Έχουμε κοινές ανησυχίες για τα παιδιά μας.

ούτε μπορώ να αλλάξω γραφικές εμπάθειες κατά των Αμερικάνων.

πολύ κομψό και άρτια τοποθετημένο...

ικανό δε για να μας προβληματίσει και να συνεχίσουμε τη συζήτηση

σε ευχαριστούμε για την συνδρομή σου

Πολύ ωραία. Να σας δωσω εγω λοιπόν μερικά μη-γραφικά στοιχεία για μελλοντική σας χρήση. Η όλη ιστορία με το εμβόλιο MMR (Ιλαρά-Παρωτίτιδα-Ερυθρά) και την σύνδεση του με τον αυτισμό ξεκίνησε από μια εργασία του κύριου Αντριου Γουέηκφιλντ που δημοσιεύτηκε το 1998 σε Ιατρικό Περιοδικό στην Μεγάλη Βρεταννία.

Αγαπητέ daddycool, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χρειάζεται να είστε τόσο επιθετικός σε οποιονδήποτε που δεν έχει την ίδια γνώμη μ'εσάς. Η κοπέλα ούτε καν προσπαθούσε να σας επιβάλλει αυτό που πιστεύει. Όσο αφορά τον κύριο Γουέηκφιλντ, και εκείνος γιατρός δεν είναι? Δεν νομίζετε, ότι πρέπει να ήτανε αρκετά δύσκολο γι'αυτόν να βγεί και να πει κάτι τόσο διαφορετικό από αυτά που έλλεγαν οι περισσότεροι συνάδελφοί του? Δεν νομίζετε, ότι ίσως ο άνθρωπος είδε κάτι ύποπτο και ήθελε να προειδοποιήσει όλους μας? Για τα παιδιά μας πρόκειται, δεν θέλετε να είστε τουλάχιστον 99% σίγουρος? Ή εσείς θα προτιμούσατε να μην τολμάει κανένας να αμφισβητεί τις επίσημες απόψεις και η κοινωνία να μην μπορέσει να ελέγχει τι της επιβάλλουνε οι αρχές?

Το ποσοστό των παιδιών πού έκαναν MMR στην Μ. Βρεταννία έπεσε σταδικά από το 92% το 1997 στο 61% το 2004 , πολύ κάτω από την κρίσιμη μάζα κάτω από την οποία δημιουργούνται επιδημίες.

 

Μόνο το έτος 2005 , πέντε χιλιάδες κρούσματα παρωτίτιδας και 449 επεισόδια Ιλαράς (πρώτοι πέντε μήνες του 2005) εμφανίστηκαν στο Λονδίνο !! Συνολικά τα κρούσματα Ιλαράς και Παρωτίτιδας αυξηκαν 13 και 37 ΦΟΡΕΣ αντίσποιχα από το 1998!!

 

Αυτό είναι μεταβολή 1300% (ΧΙΛΙΑ ΤΡΙΑΚΟΣΙΑ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ) και 3700% (ΤΡΕΙΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΠΤΑΚΟΣΙΑ ΤΟΙΣ ΕΚΑΤΟ) αντίστοιχα , για να το καταλάβουμε καλύτερα .

 

Το είκοσι τοις εκατό των παραπάνω περιπτώσεων οδήγησαν σε σοβαρότατες παρενέργειες , δηλαδή ενδεικτικά, ΘΑΝΑΤΟΥΣ, ΕΓΚΕΦΑΛΙΤΙΔΕΣ, ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΝΕΦΡΩΝ.

 

Από τις ανωτέρω περιπτώσεις 97% των παιδιών ήταν παιδιά που οι γονείς τους επέλεξαν να μην τα εμβολιάσουν και 3% παιδιά που θα εμβολιάζονταν αλλά δεν πρόλαβαν να εμβολιαστούν και κολλήσαν λόγω της επιδημίας.

 

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0140673603146995

http://www.bmj.com/cgi/content/extract/336/7647/729

http://www.bmj.com/cgi/content/full/333/7574/890

http://www.hpa.org.uk/webw/HPAweb&Page&HPAwebAutoListName/Page/1191942172782

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18193704

 

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

Δυστυχώς, τα μισά links που δίνετε είναι για members only (δεν αφήνουνε να προχωρήσεις στο article), στο άλλο μισό δεν βρήκα τις στατιστικές που αναφέρετε. Ιδικά με ενδιαφέρουνε οι στατιστικές για τα 20% από τα 5000 κρούσματα παρωτίτιδας και 449 επεισόδια Ιλαράς που οδήγησαν σε σοβαρότατες παρενέργειες , δηλαδή ενδεικτικά, ΘΑΝΑΤΟΥΣ, ΕΓΚΕΦΑΛΙΤΙΔΕΣ, ΜΕΤΑΜΟΣΧΕΥΣΕΙΣ ΝΕΦΡΩΝ..

Δεν είχα πολύ χρόνο, και βρήκα μόνο τις στατιστικές θανάτων από την ερυθρά, μαγουλάκια και ιλαρά, και τις στατιστικές τις αύξησης των περιπτώσεων του αυτισμού στα ΗΠΑ και UK τα τελευταία χρόνια.

Λοιπόν, αν κάποιον ενδιαφέρει..

ΙΛΑΡΑ

Χειρότερη στατιστική - Νότια Αφρική - 2.16489 θανάτους για 1 εκατομμύριο πληθυσμού

Μέσος όρος (παγκόσμιος?) - 0,2 θανάτους για 1 εκατομμύριο πληθυσμού

http://www.nationmaster.com/graph/mor_mea_percap-mortality-measles-per-capita

ΠΑΡΩΤΙΤΙΔΑ

Χειρότερη στατιστική - Αίγηπτος - 4.02549 θανάτους για 1 εκατομμύριο πληθυσμού

Μέσος όρος (παγκόσμιος?) - 0,3 θανάτους για 1 εκατομμύριο πληθυσμού

http://www.nationmaster.com/graph/mor_mum_percap-mortality-mumps-per-capita

ΕΡΥΘΡΑ

Χειρότερη στατιστική - ΠΑΝΑΜΑ - 0.318471 θανάτους για 1 εκατομμύριο πληθυσμού

Μέσος όρος (παγκόσμιος?) - 0,1 θανάτους για 1 εκατομμύριο πληθυσμού

http://www.nationmaster.com/graph/mor_rub_ger_mea_percap-rubella-german-measles-per-capita

Και μιλάμε για τις χειρότερες χώρες, που είναι τριτοκοσμικές και σίγουρα δεν έχουν ούτε μισό από το σύστημα ηγείας και τις συνθήκες διαβίωσης της Ελλάδας.

ΑΥΤΙΣΜΟΣ

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Image:Increase-in-autism-diagnosis.png

διάγραμμα δείχνει 805% αύξηση στις διαγνώσεις αυτισμού στα ΗΠΑ από την 1993 μέχρι την 2003.

Και εδώ http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Autism-prevalence λέει ότι, για παράδειγμα, τώρα στην Αγγλία από 1 στα 86 μέχρι 1 στα 110 παιδιά έχουν αυτισμό, σε σχέση με 1 στα 2200 το 1988. Στην Αμερική είναι περίπου 1 στα 150 παιδιά.

Δεν σας ανησυχεί αυτό??? Μπορεί να φταίνε και γκάμπουργερ, αλλά μπορεί να είναι ΚΑΙ εμβόλια. Δεν θέλετε να ξέρετε την αλήθεια?.. Θέλετε να συνεχίσετε να κατηγορείτε τους γονείς που ανησυχούν και δεν θέλουν να ρισκάρουν με την ηγεία των παιδιών τους?

Επίσης νομίζω το είχα ξαναπεί κάπου.. εμένα προσωπικά δεν μου φαίνετε λογικό όταν βάζουν μαζί όλλες τις ασθένιες από τις οποίες υπάρχουν εμβόλια και προστατεύουν κάποιο εμβόλιο με τις στατιστικές άλλης ασθένειας από την οποία δεν προστατεύει. Άλλο πράγμα ερυθρά και άλλο κοκκύτιδα, ή φυματίωση.

Γειά σας tassie , δεν είμουν επιθετικός , πως καταλήξατε σε αυτό το συμπέρασμα ; Τέλως πάντων , Σας δίνω λοιπόν στοιχεία και από ελεύθερα Links διότι όντως αυτά που παρέθεσα είναι συνδρομητικά και δεν μπορείτε να τα μελετήσετε χωρίς κωδικό... Θα επανέλθω και μεθαύριο ο χρόνος μου είναι λίγος....

Έχουμε λοιπόν για την απορία σας περί του γεγονότος ότι 20% των κρουσμάτων ήταν σοβαρής μορφής .

ΟΛΛΑΝΔΙΑ :

http://www.cdc.gov/mmwR/preview/mmwrhtml/mm4914a2.htm

2961 ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΙΛΑΡΑΣ

3 ΘΑΝΑΤΟΙ

5 ΕΓΚΕΦΑΛΙΤΙΔΕΣ

62 ΝΟΣΗΛΕΙΕΣ ΣΕ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ (ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΛΟΓΟΙ)

130 ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ

170 ΜΕΣΗ ΩΤΙΤΙΔΑ

26 ΠΝΕΥΜΟΝΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΗ ΩΤΙΤΙΔΑ

56 ΑΝΑΠΝΕΥΣΤΙΚΕΣ ΕΠΙΠΛΟΚΕΣ

57 ΑΛΛΑ

3+5+62+130+170+26+56+57=509 δηλαδή περίπου το είκοσι τοις εκατό του 2961

509 στους 2961 . Σημαντικό νουμεράκι δεν νομίζετε

Αγγλία 2006 : Στα πρόθυρα επιδημίας Ιλαράς . Ο δοκτως Wakefield αντιμετωπίζει κατηγορίες και καταδίκη για την διαβόητη έρευνα του. Η κυβέρνηση τρέχει να μαζέψει τα ασυμάζευτα

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/5081286.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5070670.stm

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/6289166.stm

Στις ΗΠΑ μέχρι την εμφάνιση του εμβολίου το 1960 πεντακόσια παιδιά πεθαίναν κάθε χρόνο , σαραντα οκτώ χιλιάδες παιδιά νοσηλεύονταν κάθε χρόνο σε νοσοκομείο ενώ χίλια παιδιά το χρόνο αποκτούσαν κάποια χρόνια αναπηρία.

Ο ΠΟΥ χαρακτηρίζει την Ιλαρά ως την πιο θανατηφόρα από τις παιδικές εξανθηματοπυρετικές ασθένειες

Σήμερα και ενώ με το εμβόλιο η Ιλαρά είχε ΜΗΔΕΝΙΣΤΕΙ στην Αμερική , τα κρουσματα αυξάνονται και ΠΑΛΙ !!!

http://www.medicalnewstoday.com/articles/106020.php

Σχετικά με τον Αυτισμό τώρα.

Υπάρχουν εκατοντάδες ιατρικά άρθρα που καταρίπτουν τον μύθο σχέσης MMR και Αυτισμού . Αυτή η ιστορία είναι περσινά ξυνά σταφύλια στο εξωτερικό.... Ελπίζω να βρώ χρόνο να σας παραθέσω μερικά ελεύθερα Links μεθαύριο... Πάντως , δείτε ενδεικτικά αυτό απο τα καρα-έγκυρο CDC

http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/faq_vaccines.htm

και αυτό το ωραίο αρθο, εάν έχετε την όρεξη να το διαβάσετε

http://spiked-online.com/index.php?/site/article/3562/ είναι κομμάτι αυτης της σειράς άρθρων (γύρω στα εικοσι άρθρα ) που παραθέτουν στοιχεία ότι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ MMR και Αυτισμού

http://www.spiked-online.com/index.php?/site/issues/C30/

Η αυξηση στο αυτισμό είναι γεγονός και εξετάζεται , αλλά μια πιθανή εξήγηση είναι ότι ο ορισμός του τι είναι αυτιστικό παιδί και τι όχι έχει αλλάξει και πλέον η εννοια αυτισμός αγκαλιάζει πολύ περισσότερες περιπτώσεις από ότι στο παρελθόν. Αναζητήστε και εσείς το στο Google και θα δείτε και μόνη σας.

Βέβαια από θεωρίες ότι θέλετε έχει ο μπαξές . Ενδεικτικά : Σχέση αυτισμού και παρακεταμόλης : Τελικά δεν έφταιγε το MMR αλλά το ντεπονάκι που δίνουμε μετά : http://aut.sagepub.com/cgi/content/abstract/12/3/293

Σας ευχαριστώ για το χρόνο σας

Βλέπω ότι πολλές μητέρες έχετε βάλει στο google τους όρους "εμβόλια" "αυτισμός", έχετε βρει διάφορες δημοσιεύσεις και τις έχετε ενστερνιστεί.

Μήπως, όμως θα έπρεπε να δοκιμάσετε και με τις λέξεις "έξαρση ιλαράς", "επιπλοκές ιλαράς, ερυθράς κτλ" να δείτε και την άλλη πλευρά;

Τα τελευταία χρόνια παρατηρείται στη χώρα μας - αλλά και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες- έξαρση σε πολλές παιδικές αρρώστιες είτε επειδή πολλοί γονείς επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους, είτε εξαιτίας των μεταναστών. Αυτό, μάλιστα, ήταν και το κεντρικό θέμα που απασχόλησε τους παιδίατρους στο φετινό πανελλήνιο συνέδριό τους.

anima έγραψε:

Οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά.

Η επιστημονική κοινότητα έχει αντίθετη άποψη.

Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που ο εμβολιασμός είναι υποχρεωτικός και χωρίς να έχεις εμβολιάσει το παιδί δεν μπορείς να το γράψεις στο σχολείο.

Sun έγραψε:

Επιπλέον κανένας συσχετισμός μεταξύ των εμβολίων και νοητικής υστέρησης ή άλλων ασθενειών δεν έχει αποδειχθεί στην Αμερική ή αλλού. Αντίθετα έχει αποδειχθεί στην πράξη ότι ο μη εμβολιασμός μπορεί να δημιουργήσει σοβαρά προβλήματα υγείας σε ευρύτερες πληθυσμιακές ομάδες.

Ακριβώς!

Οι παιδίατροι μπορεί να μην είναι θεοί αλλά κάνουν κάτι πολύ απλό: Έχουν στα χέρια τους κάποια στοιχεία και τα βάζουν στη ζυγαριά: Από τη μια η βεβαιότητα ότι χωρίς εμβολιασμούς θα έχουμε επανεμφάνιση και έξαρση των ασθενειών (με δεδομένο ότι θα υπάρχει και ένα ποσοστό παιδιών που θα εκδηλώσει σοβαρότατες επιπλοκές και δεν θα τα καταφέρει) και από την άλλη πλευρά της ζυγαριάς η υποψία ότι οι εμβολιασμοί ΙΣΩΣ να συνδέονται με τον αυτισμό. Σε ποιά πλευρά λέτε να γέρνει η ζυγαριά;

Sun έγραψε:Φαντάζομαι ότι κάθε εμβόλιο γίνεται για κάποιο λόγο σε μια συγκεκριμένη ηλικία, αλλά ειλικρινά δεν γνωρίζω αν προκύπτει πρόβλημα ή υπάρχει κίνδυνος σε περίπτωση που γίνει αργότερα, εξαρτάται κιόλας από το πόσο αργότερα εννοούμε.

Κι εγώ αυτό πιστεύω, για να είμαι ειλικρινής δεν το έχω ψάξει.

Με συγχωρείτε για την απόλυτη άποψή μου αλλά αυτό που πιστεύω είναι ότι ναι μεν ο κάθε γονιός μπορεί να έχει τη γνώμη του και να κάνει ό,τι θέλει με το παιδί του, αλλά όχι στο θέμα των εμβολιασμών: Για τον πολύ απλό λόγο ότι δεν αφορά μόνο το παιδί του αλλά και τη δημόσια υγεία.

Αν κάνω όμως δεύτερο παιδί θα το ψάξω λίγο παραπάνω.Ισως καθυστερήσω να του κάνω κάποια εμβόλια.Οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά.

Δεν είμαι κατά του εμβολιασμού (αλλά ακόμη και αν ήμουν, είναι δικαίωμα μου ).Τείνω να πιστεύω αυτό που είπε η Αγλαία.Ότι ο ανεξέλεγκτος εμβολιασμός και μάλιστα σε πολύ μικρή ηλικία, δημιουργεί προβλήματα.Αν εγώ λοιπόν αποφασίσω να εμβολιάσω το παιδί μου στα τρια του, θα θεωρείται ένα ανεμβολίαστο παιδί μέχρι τότε.Και το ξαναλέω, το ψάχνω γιατί ανησυχώ..Όπως όλοι.Η πληροφόρηση μου δεν προέρχεται μόνο από το Ίντερνετ.Έχω ζήσει τρια χρόνια στην Αμερική, έχω σχέση με φαρμακευτικές εταιρίες και ναι έχω διαβάσει και τις δυο πλευρές.Πειράζει που τείνω να ενστερνίζομαι την πρώτη?

Για να μπορέσουν να στηρίξουν τα μεταλλαγμένα τους οι Αμερικάνοι, πλήρωσαν ''έρευνες'' και επιστήμονες για να το τεκμηριώσουν.

Δεν θα μπορούσε να συμβαίνει το ίδιο με τα εμβόλια?

Αν κάνω όμως δεύτερο παιδί θα το ψάξω λίγο παραπάνω.Ισως καθυστερήσω να του κάνω κάποια εμβόλια.Οι γονείς που επιλέγουν να μην εμβολιάσουν τα παιδιά τους δεν σημαίνει ότι δημιουργούν προυποθέσεις για να αρρωστήσουν τα άλλα παιδιά.

 

Δεν είμαι κατά του εμβολιασμού (αλλά ακόμη και αν ήμουν, είναι δικαίωμα μου ).Τείνω να πιστεύω αυτό που είπε η Αγλαία.Ότι ο ανεξέλεγκτος εμβολιασμός και μάλιστα σε πολύ μικρή ηλικία, δημιουργεί προβλήματα.Αν εγώ λοιπόν αποφασίσω να εμβολιάσω το παιδί μου στα τρια του, θα θεωρείται ένα ανεμβολίαστο παιδί μέχρι τότε.Και το ξαναλέω, το ψάχνω γιατί ανησυχώ..Όπως όλοι.Η πληροφόρηση μου δεν προέρχεται μόνο από το Ίντερνετ.Έχω ζήσει τρια χρόνια στην Αμερική, έχω σχέση με φαρμακευτικές εταιρίες και ναι έχω διαβάσει και τις δυο πλευρές.Πειράζει που τείνω να ενστερνίζομαι την πρώτη?

Για να μπορέσουν να στηρίξουν τα μεταλλαγμένα τους οι Αμερικάνοι, πλήρωσαν ''έρευνες'' και επιστήμονες για να το τεκμηριώσουν.

Δεν θα μπορούσε να συμβαίνει το ίδιο με τα εμβόλια?

φυσικά και θα μπορούσε και έχεις και δίκιο σε όλα όσα λες

απλά, πρέπει να λάβουμε όλοι μας υπόψη μας το εξής

εγώ, θα στείλω τον Σεπτέμβρη στον παιδικό σταθμό το παιδί μου που θα είναι 10 μηνών γιατί δεν έχω άλλη επιλογή

σαν εμένα, που δεν έχουν κάποιον δικό τους άνθρωπο να τους κρατήσει το παιδί αλλά ούτε και την οικονομική δυνατότητα να πάρουν γυναίκα, είναι χιλιάδες γυναίκες αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα

Ελληνίδες... και ΜΗ!

Δεν είναι εύλογο λοιπόν για μένα και για όλες αυτές τις μητέρες να ανησυχούμε για τα ανεμβολίαστα παιδιά?

Φυσικά και όλοι μας κάνουμε αυτό που θεωρούμε το σωστότερο για το παιδί μας

όμως καλό είναι να μην διαγράφουμε κι απ το μυαλό μας τα παιδιά των άλλων, γιατί τα παιδιά δεν ανήκουν σε κανέναν....

τα παιδιά είναι παιδιά όλων μας!

Αν εσύ (και χρησιμοποιώ πρώτο πρόσωπο και απευθύνομαι σε σένα επειδή εσύ αυτή τη στιγμή είσαι εδώ σαν την απέναντι πλευρά της συζήτησης, δεν είναι κάτι προσωπικό φυσικά, δεν σε ξέρω καν) δεν σκοπεύεις να στείλεις το παιδάκι σου παιδικό σταθμό, δε σκοπεύεις να το φέρεις σε επαφή με άλλα παιδάκια σε πάρκα και παιδότοπους και όλα τα άλλα μέρη που θα μπορούσε το παιδί σου να κολλήσει κάτι (ή να δώσει στων άλλων τα παιδιά κάτι) τότε μπράβο σου που τα έχεις σκεφτεί όλα αυτά και μακάρι να είχαμε όλοι την δική σου δυνατότητα

Νομίζω ότι πλέον μπορείς να καταλάβεις κι εσύ, τη δική μας πλευρά

Εγώ πάντως, σίγουρα καταλαβαίνω τη δική σου

daddycool,

Σας ευχαριστώ για την απάντηση, θα διαβάσω οπωσδήποτε τις έρευνες στις οποίες δίνετε τα links μόλις έχω λίγο χρόνο, we are too busy swimming in the sea and doing all sorts of other interesting things these days . My very best wishes to you and your baby

PS sorry about calling you aggressive, you are probably simply passionate in supporting your point of view, just the same way as I may be sometimes!

daddycool,

 

Σας ευχαριστώ για την απάντηση, θα διαβάσω οπωσδήποτε τις έρευνες στις οποίες δίνετε τα links μόλις έχω λίγο χρόνο, we are too busy swimming in the sea and doing all sorts of other interesting things these days . My very best wishes to you and your baby

 

PS sorry about calling you aggressive, you are probably simply passionate in supporting your point of view, just the same way as I may be sometimes!

anima έγραψε:

Για να μπορέσουν να στηρίξουν τα μεταλλαγμένα τους οι Αμερικάνοι, πλήρωσαν ''έρευνες'' και επιστήμονες για να το τεκμηριώσουν.

Δεν θα μπορούσε να συμβαίνει το ίδιο με τα εμβόλια?

Η χρησιμότητα του εμβολιασμού έχει αποδειχθεί και αποδεικνύεται καθημερινά στην πράξη. Δεν βασίζεται σε πληρωμένες "έρευνες".

Κατά τα άλλα συμφωνώ με τη μαμά του Ωρίων και με τη Maria-P.