Εξωσωματική μετά από δύο παιδιά;

[BabyCute]

Ekabn πες πήγε το ραντεβου; Κάνατε και άλλο σπερματοδιαγραμμα; Καμμια αλλαγη;

Αν πας σε ουρολογο για ρωτά τον για αντιβιωση doxycycline ο άντρας μου ειχε χάλια μορφολογία (κάναμε icsi στο πρωτο παιδι) αλλα με την αντιβιωση και κάτι βιταμίνες είχαμε απίστευτα αποτεσματα σε τρεις μηνες

Good luck!

[Ekabn]

Σ΄ευχαριστω Babycute. Έγινε το ραντεβού. Η γιατρός είπε ότι μάλλον ειναι λάθος το σπερμοδιαγραμμα, γιατί απο γενική κλινική εικόνα ολα φαίνονται καλα. Είπε επίσης ότι μάλλον δε μας αναλάβει αν όντως βγει καλό το σπερμοδιαγραμμα και η δική μου εξέταση (θα σας πω γι αυτήν και θα ρωτήσω και κάτι), γιατί κάτω απο τρεις αποβολες δεν τις αναλαμβάνει. Εντάξει, τα νεύρα μου... Σε ευχαριστώ πολυ για την πρόταση του φαρμάκου, το θέμα ειναι ότι ο άντρας μου είχε στείρα την καλλιέργεια, οπότε δεν ΄εχει νόημα να πάρει αντιβιωτικο... Αλλά θα το έχω υπόψη μου και θα ρωτήσω και το γιατρό μου στην Ελλάδα...

 

Στα δικά μου, θα πρεπει να κανω μια εξέταση της τριτης ημέρας του κύκλου, για να δούνε την κατάσταση των ωςριων μου, ωοθηκών μου, θα σας γελαςω... Η εξέταση περιλαμβάνει τεστ αίματος ΚΑΙ... κολπικό υπέρηχο... Το έχει κάνει καμία αυτό; Κολπικό υπέρηχο την τρίτη ημέρα του κύκλου;;;;; Χριστούλη μου... Δε βρίσκω κάτι σχετικό στο Ίντερνετ ρε παιδιά, τόσο λάθος αναζήτηση κανω;

[Ekabn]

Α, και επειδή ειναι σίγουρη ότι δεν υπάρχει θέμα με το σπερμα η με μένα, πέραν της ηλικίας μας, μας προτείνει σπερματεγχυση και όχι icsi...

Νταξει, άντε, δε θ΄αρχισω το βρισιμο πάλι...

[mmdad]

Σ΄ευχαριστω Babycute. Έγινε το ραντεβού. Η γιατρός είπε ότι μάλλον ειναι λάθος το σπερμοδιαγραμμα, γιατί απο γενική κλινική εικόνα ολα φαίνονται καλα. Είπε επίσης ότι μάλλον δε μας αναλάβει αν όντως βγει καλό το σπερμοδιαγραμμα και η δική μου εξέταση (θα σας πω γι αυτήν και θα ρωτήσω και κάτι), γιατί κάτω απο τρεις αποβολες δεν τις αναλαμβάνει. Εντάξει, τα νεύρα μου... Σε ευχαριστώ πολυ για την πρόταση του φαρμάκου, το θέμα ειναι ότι ο άντρας μου είχε στείρα την καλλιέργεια, οπότε δεν ΄εχει νόημα να πάρει αντιβιωτικο... Αλλά θα το έχω υπόψη μου και θα ρωτήσω και το γιατρό μου στην Ελλάδα...

 

Στα δικά μου, θα πρεπει να κανω μια εξέταση της τριτης ημέρας του κύκλου, για να δούνε την κατάσταση των ωςριων μου, ωοθηκών μου, θα σας γελαςω... Η εξέταση περιλαμβάνει τεστ αίματος ΚΑΙ... κολπικό υπέρηχο... Το έχει κάνει καμία αυτό; Κολπικό υπέρηχο την τρίτη ημέρα του κύκλου;;;;; Χριστούλη μου... Δε βρίσκω κάτι σχετικό στο Ίντερνετ ρε παιδιά, τόσο λάθος αναζήτηση κανω;

Εισαι ακομη Βελγιο? Εγω εκανα εσωτερικο υπερηχο. Βασικα κοιτανε για κυστες. Αν εισαι εδω να εισαι προετοιμασμενη για αρκετους εσωτερικους υπερηχους. Καλη επιτυχια

[Ekabn]

Ναι Βέλγιο ακόμη.

Εννοείς υπέρηχο στην Τρίτη ημέρα του κυκλου; Τι εννοείς πολλούς; Για ποιο λογο;

[mmdad]

Λοιπον κανουν υπερηχο την τριτη μερα, μετα ενδεχομενος και την 8η. Εγω εκανα σπερματεγχυση και αν με εβλεπε η γιατρος πριν (αν τυχαινε σκ εκανα μονο αιματολογικες) μου εκανε υπερηχο. Επισεις στα πρωτα σταδια της εγκυμοσυνης και τουλαχιστον μεχρι και την αυχενικη οι υπερηχοι ηταν εσωτερικοι.

Δεν ξερω αν ισχυει ακομη αλλα τα ταμεια καλυπτουν μεχρι 6 κυκλους και μεχρι τα 43...

[BabyCute]

Ναι εχω κανει μαι εγω πολλούς και 1η και 2η και 3ή μερα και βάλε

Βλέπουν ποσά οωθυλακια ετοιμάζονται για τον κύκλο.. Οσο τα περισσότερα τόσο καλύτερα

[BabyCute]

Ειχε στείρα την καλλιέργεια δηλαδή δεν ειχε σπερμα ;

[Ekabn]

Ευχαριστώ βρε κορίτσια, να στε καλα, δεν είχα ιδέα

Στείρα η καλλιέργεια σπέρματος, δηλαδή δεν υπήρχε μικρόβιο, άρα η κακή μορφολογία δεν προκλήθηκε απο μικρόβιο, οπότε δεν δίνουν αντιβίωση.

[Ekabn]

Mmdad σου έστειλα πμ

[BabyCute]

Ευχαριστώ βρε κορίτσια, να στε καλα, δεν είχα ιδέα

Στείρα η καλλιέργεια σπέρματος, δηλαδή δεν υπήρχε μικρόβιο, άρα η κακή μορφολογία δεν προκλήθηκε απο μικρόβιο, οπότε δεν δίνουν αντιβίωση.

 

Α οκ δηλαδη τωρα πόσο ειναι η μορφολογία; Απο κινητικότητα πως παει;

Σου μίλησαν για βιταμίνες;

Καλή επιτυχία με υπερηχο και με εξεταςεις αιματος!!

[Ekabn]

Ακόμη δεν έχουμε κάνει δεύτερο σπερμοδιάγραμμα, οπότε είμαστε με τα αποτελέσματα του 1ου...

 

Ναι, ξέρω τώρα τί θα μου πεις, "καλά ακόμη δεν κάνατε;, τί περιμένετε;" και θα σου πω αυτό που λέω συνέχεια, είμαι σίγουρη ότι είμαι πλέον γραφική: εγώ δε ζω στην Ελλάδα που σε παίρνει ο γιατρός σε βάζει κάτω και σου λέει κάνε 80 εξετάσεις, και πας την άλλη μέρα και τις κάνεις και μετά περνάς κι απ'το ιατρείο και σου αναλύει τα αποτελέσματα.

 

Εδώ πέρα (στο Βέλγιο) είμαστε χαλλλλαρράααααααααααα... όλα χαλαράααααα (να φανταστείς στην προηγούμενη γειτονιά μου το ψιλικατζίδικο άνοιγε 10 με 2, Δευτέρα με Παρασκευή, ένα θα πω Θ Ε Ο Σ). Εδώ λοιπόν οι άνθρωποι είναι χαλαροί. Θες παιδί και κοντεύεις τα σαράντα; Καλά ντε εντάξει, μη σκοτωθούμε τώρα, πέρνα τον άλλο μήνα. Πρέπει να κάνεις σπερμοδιάγραμμα, ε, τον άλλο μήνα, μην κουραστούμε ρε παιδιά, κάτσε θα πάθουμε εμείς υπερκόπωση επειδή εσύ θες παιδί;;;; Μα τί εγωισμοί είναι αυτοί τέλος πάντων...

 

Να φανταστείς σήμερα πήγα για την εξέταση αίματος και το υπερηχογράφημα, ωραία, ευχαριστούμε, περάστε για αποτελέσματα στις 17 Ιουνίου... Μέχρι τότε... χαλαράαααα,μην το κάνουμε και θέμα...

 

Γι αυτό με βλέπεις να μπαίνω σε διάφορα θέματα που είναι κάτι κοπέλες και παραπονιούνται ότι ο γιατρός τους ζητάει εξετάσεις κι εγώ μπαίνω και τους λέω κάνε τις εξετάσεις, είμαι παθούσα κατάλαβες; :):):) Εδώ θέλει προσπάθεια για να κάνεις εξετάσεις, όχι αστεία...

 

Πάντως, χωρίς πλάκα παιδιά, όταν έρθω στην Ελλάδα για καλοκαίρι θα προσπαθήσω να κάνω και εκεί την ίδια εξέταση να δω πόσον καιρό και χρήμα θα μου πάρει... (καλά είμαι σίγουρη ότι εκεί είναι καλύτερα, αλλά άστο ας μην αρχίσω πάλι, έχω ήδη γίνει γραφική)

[Ekabn]

Τέλος πάντων, σόρυ , αρχίζω να λέω για τους βέλγους και ξεχναω να απαντήσω. Η μορφολογία ήταν 1% φυσιολογικά. Όλα τα άλλα στοιχεία του σπερμοδιαγράμματος και των εξετάσεων του άντρα μου ήταν μια χαρά και κινητικότητα και όλα. Και η γιατρός του είπε ότι μάλλον είναι λάθος το αποτέλεσμα για τη μορφολογία...

 

Βιταμίνες; Τί βιταμίνες, για ποιόν;

Καλά, φαντάζομαι απάντηση, βιταμίνες; τί να τις κάνεις, τρώγε φυσιολογικά και να είσαι... (πάμε όλοι μαζί) ΧΑΛΑΡΑΑΑΑΑΑ

[BabyCute]

Χαχα οκ καταλαβα.. Έχεις παει ιδιωτικά; Γιατι αν πας ιδιωτικά και τους πεις οτι θες και δευτερη απερματοδιαγραμμα θα σου πουν οχι;;

 

Κρίμα γιατι έσω το κάνουν και σου δίνουν τα αποτελέσματα σε μια ώρα (και ελλαδα σε μια καταπληκτική κλινικη που πήγα!) για βιταμίνες για το σπερμα σου μίλησαν;

[BabyCute]

Τέλος πάντων, σόρυ , αρχίζω να λέω για τους βέλγους και ξεχναω να απαντήσω. Η μορφολογία ήταν 1% φυσιολογικά. Όλα τα άλλα στοιχεία του σπερμοδιαγράμματος και των εξετάσεων του άντρα μου ήταν μια χαρά και κινητικότητα και όλα. Και η γιατρός του είπε ότι μάλλον είναι λάθος το αποτέλεσμα για τη μορφολογία...

 

Βιταμίνες; Τί βιταμίνες, για ποιόν;

Καλά, φαντάζομαι απάντηση, βιταμίνες; τί να τις κάνεις, τρώγε φυσιολογικά και να είσαι... (πάμε όλοι μαζί) ΧΑΛΑΡΑΑΑΑΑΑ

 

Οκ καλα που βγήκαν τα αλλα καλα!!

 

Ως προς τις βιταμίνες μην ανυσηχεις ουτε ελλαδα ειναι των βιταμινών και έσω μονο οι πολυ καλες/ακριβές κλινικές τις συνιστούν

[Ekabn]

Είναι δημόσιο το νοσοκομείο που πάω, αλλά έχουν και ένα ιδιωτικό ΄παράλληλο νοσοκομείο μέσα στο δημόσιο (όχι που νομίζουμε ότι εμείς έχουμε τα πρωτεία σε κομπίνες και τέτοια). Η εμπειρία μου από τα προηγούμενα αμειγώς ιδιωτικά νοσοκομεία που έχω πάει είναι ίδια, καθυστερήσεις (το αποκορύφωμα: για να κάνεις χοριακή θες χαρτί γιατρού, δε μπορείς να πας σε διαγνωστικό κέντρο ή σε μικροβιολόγο και να κάνεις χοριακή, ΠΡΕΠΕΙ να έχεις παραπεμπτικό). Άσε, θα μου άνεβει η πίεση πάλι.

 

Για βιταμίνες για το σπέρμα, μετά το δεύτερο σπερμοδιάγραμμα, προς το παρόν παίρνει κάτι αντιοξειδωτικά, Flixar, αλλά το έπαιρνε καιπριν το σπερμοδιάγραμμα, δεν είδαμε καμιά προκοπή

[Ekabn]

Επανέρχομαι με μερικές σκέψεις μετά τη μέχρι τώρα εμπειρία, σκέψεις που με οδηγούν να πιστέψω ότι μάλλον δε χρειάζεται εξωσωματική σε περιπτώσεις σαν τη δική μου. Αλλά ίσως κάνω λάθος.

 

Τελικά ίσως δεν πρέπει να αγχωνόμαστε με το τί είναι σπέρμα κακής μορφολογίας.

 

- Κατ'αρχήν, πλέον το σπέρμα των ανδρών είναι πολύ χειρότερης μορφολογίας από αυτό που ήταν πριν 20 χρόνια, αυτό πρέπει να ισχύει λογικά παντού στις δυτικές κοινωνίες λόγω του τρόπου ζωής. Άρα, ενώ τα κριτήρια θεωρούν ότι πρέπει ένα 14% να είναι "καλής" μορφολογίας, τελικά και ένα 2% μπορεί να είναι οκ.

 

- Επίσης, τα κριτήρια των βιολόγων για το τί είναι "καλή" μορφολογία διαφέρουν και τείνουν να είναι πολύ αυστηρά. Μπορεί, ας πούμε, να θεωρηθεί κακής μορφολογίας ένα σπερματοζωάριο όπου το κεφάλι είναι ελάχιστα, απειροελάχιστα μικρότερο/μεγαλύτερο από αυτό που ορίζεται ως "καλό". Πρακτικά, αυτό μπορεί να μην έχει καμία σημασία, γιατί ένα τέτοιο σπερματοζωάριο μπορεί να είναι απόλυτα ικανό να γονιμοποιήσει, τέτοια μικρή διαφορά από το "κανονικό" δε σημαίνει αναγκαστικά κάτι κακό.

 

- Η κακή/καλή μορφολογία δε σημαίνει σίγουρα ότι υπάρχει πρόβλημα στο dna του σπέρματος. Μπορεί σπέρμα καλής μορφολογίας να μην έχει καλό γενετικό υλικό και μπορεί σπέρμα οριακά "κακής" μορφολογίας να έχει άριστο γενετικό υλικό. Δε μιλάμε βέβαια για τερατοσπερμία, όπου δε γίνεται γονιμοποίηση. Αλλά την ποιότητα του γενετικού υλικού δεν την καταλαβαίνουμε από τη μορφολογία.

 

- Δεν έχουμε ενδείξεις για την κατάσταση του σπέρματος των ανδρών που δεν έχουν κάνει σπερμοδιάγραμμα, δηλαδή των ανδρών που τεκνοποίησαν κανονικά και όλα πήγαν καλά. Δεν ξέρουμε τί μορφολογία έχει το δικό τους σπέρμα. Μπορούμε να εικάζουμε ότι η κατάσταση είναι καλή, αλλά είναι πιαθνόν να κάνουμε λάθος, ξέρουμε μόνο τί ισχύει για τους άνδες όπου υπάρχει πρόβλημα τεκνοποίησης (χωρίς κι εκεί να είμαστε πάντα σίγουροι ότι αυτό που φταίει είναι το σπέρμα)

 

- Τείνω να πιστεύω ότι η μικρογονιμοποίηση (icsi) δε μπορεί να βοηθήσει όταν το μόνο πρόβλημα του σπέρματος είναι η μορφολογία. Γιατί ο βιολόγος μπορεί να ξεχωρίσει το κακής μορφολογίας σπέρμα όταν αυτό είναι νεκρό, ακίνητο μπροστά του και μπορεί άνετα να κάνει μετρήσεις και τα πάντα. Όμως, όταν έχει ζωντανό σπέρμα, που κινείται και πρέπει να διαλέξει το καλύτερο, τότε η επιλογή δεν είναι εύκολη, δε μπορεί να διακρίνει τις ελάχιστες διαφορές που, υπό διαφορετικές συνθήκες, θα τον έκαναν να κατατάξει σπέρμα στα "κακής" μορφολογίας.

 

Οπότε τείνω να πιστεύω ότι αν έχεις κάνει παιδιά, η εξωσωματική ίσως είναι περιττή. Δεν ξέρω... λέω...

[BabyCute]

Ekabn νομίζω εξαρτάται απο το πρωτόκολλο της κλινικής . Δηλαδη εμεις εκει που πήγαμε οταν ο άντρας μου ειχε 5% καλη μορφολογία μας κάνανε ICSI ειχα και μονο 11 ωαρια και δεν έπαιρνε ρίσκο η κλινικη.

Οταν ρώτησα μια ελληνική κλινικη πρόσφατα μου είπαν με 5% δεν θα κάνανε ICSI..

Στην πρώτη κλινικη που ανέφερα οι εμβρυολόγοι ηταν απο τους καλύτερους οπότε τους εμπιστεύομουνα

Αλλα να ξερεις υπαρχει και μια άλλη μέθοδος νομιζω λεγεται IMSI που χρησιμοποιεί καλύτερη τεχνολογίας για να βρει καλο σπερμα

 

Πάντως μετα που καλυτερεύσε η μορφολογία του άντρα μου ανέβηκε στο 12% αν θυμάμαι καλα συλλαβαμε φυσιολογικά οπότε σιγουρα κάτι παίζει με τα επίπεδα μορφολογιας