Μοναξιά

[vera]

Σου είχα γράψει και ποιό παλιά για τη δική μου περίπτωση που δεν άκουγα γλυκόλογα ενώ θα μ' άρεσε και τελικά άρχισα να του τα λέω εγώ μέχρι που άρχισε κι εκείνος!!

Πρόσφατα του είπα πως θα μου άρεσε το πρωϊ που φεύγει για τη δουλειά, να μου δίνει ένα φιλί για το "φεύγω", να μου δίνει κι ένα για το "ήρθα" όταν βρισκόμαστε το απόγευμα πιά.... παραπονέθηκα πως πλεον με φιλά μόνο σε ΧΧΧ φάσεις... μπορεί να άρχισε να απολογείτε με δικαιολογία πως το πρωί δε θέλει να με ξυπνήσει και το απόγευμα ξεχνιέται με τη χαιρετούρα με τον γιόκα του... πως εννοείτε οτι δεν το κάνει επίτηδες κλπ παρόλα αυτά πλέον... δεν τα ξεχνά!

 

πολυ σωστα!!!!

[sol]

Jean... πως τα λες...πως τα λες... πάλι τα είπες όλα!!!

 

Sol καταρχήν χαίρομαι που είσαι πολύ καλύτερα απ' όταν μας προτοέγραψες!!

κατα δεύτερον να σου πω πως μάλλον έχω καταλάβει τί παιζεί όχι μ' εσας... αλλά με 'σένα!

 

Σιγά σιγά... με όσα μας γράφεις βλέπω πως ο καλός σου... καλός είναι για σένα*, τις περισσότερες ώρες, απλά εσύ θα ήθελες το κάτι τις παραπάνω! θα τον ήθελες ποιό αυθόρμητο, ποιό εκδηλωτικό, ποιό... "είμαι εδώ! και καταλαβαίνω πως τώρα θα ήθελες να πιούμε μαζί μια μπυρίτσα και να σε κάνω μια αγκαλιά!" χωρίς λόγια! χωρίς να το συζητήσετε! να μπορεί να σε διαβάζει όπως εσύ εκείνον και να το κάνει χωρίς υποδείξεις ή post-it!!

Δεν είναι που δεν σε ξέρει, δεν είναι που δε μπορεί όυτε που δε θέλει... είναι που τα πλαστοζυμαράκια μας... αν αφεθούμε εμείς (απ' όποια συνήθεια ή καταστάσεις...) πέφτουν! δεν είναι φτιαγμένοι από αλεύρι που φουσκώνει μόνο του! Θέλουν ζύμωμα και ζούλιγμα για να ξαναπάρουν τα πάνω τους! (έτσι το βλέπω πια εγώ!! φυσικά όταν είμαι ήρεμη! δεν βρίσκομαι πάντα σε κατάσταση ζεν!! )

Σου είχα γράψει και ποιό παλιά για τη δική μου περίπτωση που δεν άκουγα γλυκόλογα ενώ θα μ' άρεσε και τελικά άρχισα να του τα λέω εγώ μέχρι που άρχισε κι εκείνος!!

Πρόσφατα του είπα πως θα μου άρεσε το πρωϊ που φεύγει για τη δουλειά, να μου δίνει ένα φιλί για το "φεύγω", να μου δίνει κι ένα για το "ήρθα" όταν βρισκόμαστε το απόγευμα πιά.... παραπονέθηκα πως πλεον με φιλά μόνο σε ΧΧΧ φάσεις... μπορεί να άρχισε να απολογείτε με δικαιολογία πως το πρωί δε θέλει να με ξυπνήσει και το απόγευμα ξεχνιέται με τη χαιρετούρα με τον γιόκα του... πως εννοείτε οτι δεν το κάνει επίτηδες κλπ παρόλα αυτά πλέον... δεν τα ξεχνά!

Στα λέω όλα αυτά απλά και μόνο σαν ιδέα!

μπορεί να μη σου αρκεί να του το πεις και να το κάνει έστω και μηχανικά, αλλά στην πορεία, γίνεται πηγαίο! (νομίζω) και αν καταφέρεις να έχεις κάτι απ' όλα αυτά που σου λείπει, θα σου μείνουν λιγότερα πραγματάκια να διορθώσεις! (εντάξη...όχι όλα... κάποια παραμένουν κατασκευαστικά λάθη... έχει λήξει κι η εγγύηση.... ανταλλακτικά δεν υπάρχουν... το καλό είναι που έστω κι έτσι... εξακολουθούν να δουλεύουν!!! )

Στα μικρά πάσχουμε! αυτά πρέπει να προσέχουμε και να μην τα αφήνουμε να μεγαλώνουν! εγώ αυτό έχω καταλάβει για εμας και νομίζω πως κάπως έτσι είναι και για σένα!

 

* εννοώ πως σε γενικές γραμμές σε καλύπτει σαν το πως θελεις τον άντρα δίπλα σου...

 

Ναι, θέλω το κατιτίς παραπάνω. Και θέλω να θέλει να το κάνει. ΞΕΡΕΙ πολύ καλά ότι θα ήθελα φιλάκι το πρωί και φιλάκι το απόγευμα, το έχω ζητήσει και ΤΟ ΞΕΡΕΙ. Κι επιλέγει να μην το δίνει. Εγώ δε θα πω ότι είναι από χαζομάρα του, θα πω ότι είναι από αδιαφορία απέναντί μου. Ξέρει επίσης ότι αν το δώσει, εγώ θα είμαι πολύ διαφορετική, θα πάρω τα πάνω μου. Αλλά και πάλι χέστηκε.

 

Δε λέω ότι έχεις άδικο, το πιο πιθανό είναι να έχεις δίκιο. Αλλά επειδή κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια το βλέπω λίγο πιο σκούρο το θέμα. Θέλω να θέλει. Το έχω κάνει σαφές, το ξέρει τι χρειάζομαι κι από κει και πέρα είναι ελεύθερος άνθρωπος με ελεύθερη βούληση.

 

Το ότι γενικά τα πάμε καλά και δεν βριζόμαστε όλη μέρα, μου κάνει καλό όσον αφορά το παιδί, το περιβάλλον είναι ήρεμο και πολλές στη θέση μου θα το άφηναν εκεί. Εγώ όμως, ακριβώς επειδή χρειάζομαι αγάπη και τρυφερότητα για να είμαι καλά, ακριβώς γι΄αυτό λέω ότι σιγά σιγά μαραζώνω. Τι καλά είναι να ετοιμάζεις το τραπέζι με τον καλό σου, να τρέχετε γύρω γύρω κυνηγώντας το μωράκι σας, σαν τις διαφημήσεις ένα πράγμα, κι όταν γυρίζεις χαμογελώντας να τον κοιτάξεις να βλέπεις άδειο βλέμμα. ¨

[Michael]

δηλαδη ή πρεπει να φερεσαι σα στριπερ η σα νταλικιερης, ετσι?? μεση οδος, κανονικη γυναικα, δηλαδη, δε γινεται.....

 

λες κι ο μεσος αντρας συμπεριφερεται σαν το Ζορρο ή τον σουπερμαν, σε καθημερινη βαση...

 

τι να πεις...... αντρες!!! η λογικη του παραλογου!!

 

Για να καταλάβω: Μια γυναίκα που φοράει σέξυ εσώρουχα για να αρέσει στον άντρα της είναι στριπερ? Δεν λέω κάθε μέρα αλλά όχι και ποτέ!

Μια γυναίκα που κανονίζει ρομαντικό δείπνο με τον άντρα της είναι στριπερ? Γιατί εμένα αυτή μου φαίνεται η μέση γυναίκα?

Αυτή φαίνεται είναι η λογική του λογικού!!!!

Ειλικρινά δεν μπορώ να σας παρακολουθήσω!

Όσο για το σχόλιο της Sol για το χαστούκι απλά θα το χαρακτηρίσω άστοχο!

Χαίρομαι όμως που δεν χρειάστηκε ποτέ να διαβάσω τις απόψεις κανενός για να εκτιμήσω ακόμα περισσότερο τη γυναίκα μου!

 

ΥΓ. Φιστικάκι, τουλάχιστον βγήκε και κάτι καλό! Ξεχώρισαν οι αρσενικοί από τους θηλυκούς!

[snowwhite]

αυτά που ζητάς Michael σαφώς γίνονται....αλλα όχι κάθε μέρα.... γίνονται μία φορά τον μήνα,αν υπαρχει κάποιος να κρατήσει τα παιδιά.....

ειδικά οταν μια γυναικα είναι έγκυος ή μολις έχει φέρει το παιδακι της στον κόσμοειναι λιγάκι άβολα τα σέξυ εσώρουχα....

 

θα μιλήσω για τον εαυτό μου που έχω ένα μωράκι κ ένα παιδάκι μεγαλύτερης ηλικίας....που έχω την δουλειά μου...το σπίτι μου.....να κυνηγάω δύο παιδιά....ξυπνάω στις 7 το πρωι -στην καλύτερη των περιπτωσεων- και ξεμπερδευω στις 11 το βράδυ....ε,λοιπόν...ούτε σέξυ εσωρουχα θέλω να φορέσω , ούτε να διοργανώσω ρομαντικό δείπνο....

 

όμως χαίρομαι που ο σύζυγος μου θα με πάρει αγκαλιά...θα μου τρίψει τα πόδια και στη τελική θα μου χει βάλει ένα πιάτο φαγητό....και όλα αυτά με βαμβακερά μου εσώρουχα....δεν χρειάζεται να βάλω κατι αλλο....με αγαπαει και με θέλει με αυτά και ας μην ήμουν έτσι όταν γνωριστήκαμε....πριν κάνουμε παιδιά......

(και τώρα που το σκέφτομαι ούτε εκεινος ήταν έτσι....δεν φορούσε ουτε τρυπιες κάλτσες,ουτε λευκο εσωρουχο....αλλά τον αγαπω περισσότερο έτσι...)

[fistikaki]

 

Χαίρομαι όμως που δεν χρειάστηκε ποτέ να διαβάσω τις απόψεις κανενός για να εκτιμήσω ακόμα περισσότερο τη γυναίκα μου!

 

!

 

καλα, μη φανταστεις οτι κι εμεις συμφωνα με τις αποψεις των αλλων, αποδεχομαστε η απορριπτουμε τους αντρες μας!!!

[Olg@]

 

Ναι, θέλω το κατιτίς παραπάνω. Και θέλω να θέλει να το κάνει. ΞΕΡΕΙ πολύ καλά ότι θα ήθελα φιλάκι το πρωί και φιλάκι το απόγευμα, το έχω ζητήσει και ΤΟ ΞΕΡΕΙ. Κι επιλέγει να μην το δίνει. Εγώ δε θα πω ότι είναι από χαζομάρα του, θα πω ότι είναι από αδιαφορία απέναντί μου. Ξέρει επίσης ότι αν το δώσει, εγώ θα είμαι πολύ διαφορετική, θα πάρω τα πάνω μου. Αλλά και πάλι χέστηκε.

 

Δε λέω ότι έχεις άδικο, το πιο πιθανό είναι να έχεις δίκιο. Αλλά επειδή κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια το βλέπω λίγο πιο σκούρο το θέμα. Θέλω να θέλει. Το έχω κάνει σαφές, το ξέρει τι χρειάζομαι κι από κει και πέρα είναι ελεύθερος άνθρωπος με ελεύθερη βούληση.

 

Το ότι γενικά τα πάμε καλά και δεν βριζόμαστε όλη μέρα, μου κάνει καλό όσον αφορά το παιδί, το περιβάλλον είναι ήρεμο και πολλές στη θέση μου θα το άφηναν εκεί. Εγώ όμως, ακριβώς επειδή χρειάζομαι αγάπη και τρυφερότητα για να είμαι καλά, ακριβώς γι΄αυτό λέω ότι σιγά σιγά μαραζώνω. Τι καλά είναι να ετοιμάζεις το τραπέζι με τον καλό σου, να τρέχετε γύρω γύρω κυνηγώντας το μωράκι σας, σαν τις διαφημήσεις ένα πράγμα, κι όταν γυρίζεις χαμογελώντας να τον κοιτάξεις να βλέπεις άδειο βλέμμα. ¨

 

Αυτό που θέλεις εσύ ίσως τελικά να μην μπορεί ο άλλος να γίνει!!! Να μην ήταν ποτέ αυτός που φανταζόσουν ότι είναι, γιατί ακριβώς είναι αυτός που είναι και μέχρι εδώ να μπορεί να φτάσει και όχι στο παραπάνω που θέλεις εσύ ... ίσως για αυτόν γάμος να σημαίνει όλο αυτό που έχετε, έτσι όπως ακριβώς το έχετε .... γιατί από ότι λες όταν το ρωτάς δεν βλέπει κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα στη σχέση σας.

Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοήτη ....

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν κρίνω εσένα ως υπερβολική ως προς αυτά που ζητάς, καλά κάνεις και τα θέλεις , μπορεί για μένα και για σένα και για κάποιους άλλους να είναι αυτονόητα .... για τον άμεσα ενδιαφερόμενο ομως είναι;;;

Μήπως η αγάπη και ο έρωτας είναι έννοιες τελείως υποκειμενικές τελικά .... αλλιώς το εννοώ εγώ, αλλιώς εσύ, αλλιώς ο Μπάμπης πχ. Όλοι μας αγαπάμε αλλά ο καθένας με τον τρόπο του ... τώρα αν ταιριάζουν οι τρόποι μας αυτό είναι άλλο ανέκδοτο ...

[Athena]

 

Ναι, θέλω το κατιτίς παραπάνω. Και θέλω να θέλει να το κάνει. ΞΕΡΕΙ πολύ καλά ότι θα ήθελα φιλάκι το πρωί και φιλάκι το απόγευμα, το έχω ζητήσει και ΤΟ ΞΕΡΕΙ. Κι επιλέγει να μην το δίνει. Εγώ δε θα πω ότι είναι από χαζομάρα του, θα πω ότι είναι από αδιαφορία απέναντί μου. Ξέρει επίσης ότι αν το δώσει, εγώ θα είμαι πολύ διαφορετική, θα πάρω τα πάνω μου. Αλλά και πάλι χέστηκε.

 

Δε λέω ότι έχεις άδικο, το πιο πιθανό είναι να έχεις δίκιο. Αλλά επειδή κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια το βλέπω λίγο πιο σκούρο το θέμα. Θέλω να θέλει. Το έχω κάνει σαφές, το ξέρει τι χρειάζομαι κι από κει και πέρα είναι ελεύθερος άνθρωπος με ελεύθερη βούληση.

 

Το ότι γενικά τα πάμε καλά και δεν βριζόμαστε όλη μέρα, μου κάνει καλό όσον αφορά το παιδί, το περιβάλλον είναι ήρεμο και πολλές στη θέση μου θα το άφηναν εκεί. Εγώ όμως, ακριβώς επειδή χρειάζομαι αγάπη και τρυφερότητα για να είμαι καλά, ακριβώς γι΄αυτό λέω ότι σιγά σιγά μαραζώνω. Τι καλά είναι να ετοιμάζεις το τραπέζι με τον καλό σου, να τρέχετε γύρω γύρω κυνηγώντας το μωράκι σας, σαν τις διαφημήσεις ένα πράγμα, κι όταν γυρίζεις χαμογελώντας να τον κοιτάξεις να βλέπεις άδειο βλέμμα. ¨

 

Αυτό που θέλεις εσύ ίσως τελικά να μην μπορεί ο άλλος να γίνει!!! Να μην ήταν ποτέ αυτός που φανταζόσουν ότι είναι, γιατί ακριβώς είναι αυτός που είναι και μέχρι εδώ να μπορεί να φτάσει και όχι στο παραπάνω που θέλεις εσύ ... ίσως για αυτόν γάμος να σημαίνει όλο αυτό που έχετε, έτσι όπως ακριβώς το έχετε .... γιατί από ότι λες όταν το ρωτάς δεν βλέπει κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα στη σχέση σας.

Δεν ξέρω αν γίνομαι κατανοήτη ....

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν κρίνω εσένα ως υπερβολική ως προς αυτά που ζητάς, καλά κάνεις και τα θέλεις , μπορεί για μένα και για σένα και για κάποιους άλλους να είναι αυτονόητα .... για τον άμεσα ενδιαφερόμενο ομως είναι;;;

Μήπως η αγάπη και ο έρωτας είναι έννοιες τελείως υποκειμενικές τελικά .... αλλιώς το εννοώ εγώ, αλλιώς εσύ, αλλιώς ο Μπάμπης πχ. Όλοι μας αγαπάμε αλλά ο καθένας με τον τρόπο του ... τώρα αν ταιριάζουν οι τρόποι μας αυτό είναι άλλο ανέκδοτο ...

Συμφωνω και οι αντρες δεν σκεφτονται οπως οι γυναικες.Πολλα ακουγονται για τους αντρες και προσωπικα δεν συμφωνω.Εγω τους εχω αναγκη,δεν μπορω να ζησω χωρις αυτους,χωρις σχεση.Τωρα αν εγω θελω φιλια καθε μερα ή σεξ καθε μερα τοτε μου φαινεται πως εγω εχω το προβλημα και οχι ο συντροφος μου.Οι αντρες λειτουργουν διαφορετικα και στα καθημερινα και στα "αλλα".Εχουν το αγχος με τα οικονομικα που τους τρελαινει...Οι γυναικες απο την αλλη θελουμε διαρκη επιβεβαιωση και αναγνωριση πραγμα αδυνατο στις μερες μας.Υπαρχει τοσο αγχος,χρειαζεται τοση προσπαθεια.Δεν ειναι παντα -α!θελω φιλι και δεν το εχω αρα ειναι αδιαφορος.Υπαρχουν και αλλες "ταμπελες"οπως οτι μπορει να ειναι κουρασμενος-αγχωμενος...Μηπως θα επρεπε να κανουμε πραγματα που να παιρνουμε και απο εκει αναγνωριση.Δεν γινεται να τα ζηταμε ολα απο μια σχεση,απο εναν ανθρωπο.

[sol]

Αυτό που θέλεις εσύ ίσως τελικά να μην μπορεί ο άλλος να γίνει!!! Να μην ήταν ποτέ αυτός που φανταζόσουν ότι είναι, γιατί ακριβώς είναι αυτός που είναι και μέχρι εδώ να μπορεί να φτάσει και όχι στο παραπάνω που θέλεις εσύ ... ίσως για αυτόν γάμος να σημαίνει όλο αυτό που έχετε, έτσι όπως ακριβώς το έχετε .... γιατί από ότι λες όταν το ρωτάς δεν βλέπει κανένα ιδιαίτερο πρόβλημα στη σχέση σας

 

Δεν ήταν έτσι παλιά όμως, ήταν και τρυφερός κι εκδηλωτικός. Όχι όσο θα μού άρεσε αλλά ήταν. Κακά τα ψέματα, όταν αγαπάς, δεν "ξεχνάς" να δώσεις φιλιά.

[sol]

Τωρα αν εγω θελω φιλια καθε μερα ή σεξ καθε μερα τοτε μου φαινεται πως εγω εχω το προβλημα και οχι ο συντροφος μου.Οι αντρες λειτουργουν διαφορετικα και στα καθημερινα και στα "αλλα".Εχουν το αγχος με τα οικονομικα που τους τρελαινει...Οι γυναικες απο την αλλη θελουμε διαρκη επιβεβαιωση και αναγνωριση πραγμα αδυνατο στις μερες μας.Υπαρχει τοσο αγχος,χρειαζεται τοση προσπαθεια.Δεν ειναι παντα -α!θελω φιλι και δεν το εχω αρα ειναι αδιαφορος.Υπαρχουν και αλλες "ταμπελες"οπως οτι μπορει να ειναι κουρασμενος-αγχωμενος...Μηπως θα επρεπε να κανουμε πραγματα που να παιρνουμε και απο εκει αναγνωριση.Δεν γινεται να τα ζηταμε ολα απο μια σχεση,απο εναν ανθρωπο.

 

Τα επαγγελματικά και τα οικονοκικά του είναι μια χαρούλα. Δεν μου φαίνεται καθόλου αγχωμένος κάθε βράδυ στον καναπέ του. Κι ούτε θέλω διαρκή επιβεβαίωση, ας την είχα και μια φορά τη βδομάδα. Όταν όμως περνάει μήνας χωρίς φιλί, χωρίς μια γλυκιά κουβέντα και χωρίς σεξ νομίζω ότι πρέπει να ανησυχώ για το αν τελικά με θέλει. Όχι; Κι όταν περνούν και 2 χρόνια έτσι, τότε μάλλον φάινεται ξεκάθαρα ότι υπάρχει πρόβλημα που δεν πρέπει να το αποδίδουμε ούτε στη δουλειά ούτε στην αντρική φύση που δεν είναι πολύ του ναζιού.

[Olg@]

Δεν ήταν έτσι παλιά όμως, ήταν και τρυφερός κι εκδηλωτικός. Όχι όσο θα μού άρεσε αλλά ήταν. Κακά τα ψέματα, όταν αγαπάς, δεν "ξεχνάς" να δώσεις φιλιά.

 

Σίγουρα δεν ξεχνάς να δώσεις φιλιά και να προσφέρεις τρυφερότητα ... αλλά ότι οι άνθρωποι αλλάζουν και "βαραίνουν" μέσα σε μια μακροχρόνια σχέση, πόσο σε ένα γάμο με παιδιά, ισχύει και κατά την γνώμη μου δεν είναι πάντα κακό αυτό ... Κανείς από εμάς δεν είναι φαντάζομαι ίδιος όπως ήταν στην αρχή της σχέσης του, το τρελό πάθος και ο φλογερός έρωτας καταλαγιάζουν ... δίνουν όμως τη θέση τους σε κάτι πιο ουσιαστικό και αληθινό. Μπορεί να λείπει η ποσότητα όμως βελτιώνεται η ποιότητα πιστεύω της ερωτικής σχέσης. ... τον νιώθεις τον άλλον σαν δικό σου κομμάτι πια και θέλεις να τον ευχαριστήσεις και να τον ευχαριστηθείς έτσι απλά.

 

Και κάτι άλλο .... δεν μπορείς μέσα σε μια σχέση μόνιμα να βιώνεις το ασίγαστο πάθος και την αγάπη. Δεν γίνεται αυτό είναι έννοιες αντίθετες μεταξύ τους. Το ατελείωτο ερωτικό πάθος είναι συναίσθημα ανθρωποφάγο, ας μου επιτραπεί η έκφραση, ή μαλλον δεν είναι καν συναίσθημα είναι ένστικτο ... σε κάνει να βλέπεις τον άλλον μόνο ως εραστή και όχι σαν σύντροφο ... Η αγάπη είναι τελείως διαφορετικό πράγμα όμως ... είναι τρυφερή, είναι ουσιώδης, είναι και ερωτική αλλά με άλλη έννοια. Δεν ξέρω πως να το πω καλύτερα και ξέρω ότι ίσως θα δυσκολευτείτε να καταλάβετε τι εννοώ ... είμαστε και σε δημοσιο φόρουμ και δεν μπορώ να το πω καλύτερα ... Κατά τη γνώμη μου ο τέλειος εραστής δεν μπορεί να είναι τέλειος σύντροφός. Όχι από θέμα ικανοτήτων του εκάστοτε συντροφού ... αλλά επειδή εγκεφαλικά λειτουργούμε κάπως έτσι, τουλάχιστον εμείς οι γυναίκες.

[almak]

Δεν ήταν έτσι παλιά όμως, ήταν και τρυφερός κι εκδηλωτικός. Όχι όσο θα μού άρεσε αλλά ήταν. Κακά τα ψέματα, όταν αγαπάς, δεν "ξεχνάς" να δώσεις φιλιά.

 

Σίγουρα δεν ξεχνάς να δώσεις φιλιά και να προσφέρεις τρυφερότητα ... αλλά ότι οι άνθρωποι αλλάζουν και "βαραίνουν" μέσα σε μια μακροχρόνια σχέση, πόσο σε ένα γάμο με παιδιά, ισχύει και κατά την γνώμη μου δεν είναι πάντα κακό αυτό ... Κανείς από εμάς δεν είναι φαντάζομαι ίδιος όπως ήταν στην αρχή της σχέσης του, το τρελό πάθος και ο φλογερός έρωτας καταλαγιάζουν ... δίνουν όμως τη θέση τους σε κάτι πιο ουσιαστικό και αληθινό. Μπορεί να λείπει η ποσότητα όμως βελτιώνεται η ποιότητα πιστεύω της ερωτικής σχέσης. ... τον νιώθεις τον άλλον σαν δικό σου κομμάτι πια και θέλεις να τον ευχαριστήσεις και να τον ευχαριστηθείς έτσι απλά.

 

Και κάτι άλλο .... δεν μπορείς μέσα σε μια σχέση μόνιμα να βιώνεις το ασίγαστο πάθος και την αγάπη. Δεν γίνεται αυτό είναι έννοιες αντίθετες μεταξύ τους. Το ατελείωτο ερωτικό πάθος είναι συναίσθημα ανθρωποφάγο, ας μου επιτραπεί η έκφραση, ή μαλλον δεν είναι καν συναίσθημα είναι ένστικτο ... σε κάνει να βλέπεις τον άλλον μόνο ως εραστή και όχι σαν σύντροφο ... Η αγάπη είναι τελείως διαφορετικό πράγμα όμως ... είναι τρυφερή, είναι ουσιώδης, είναι και ερωτική αλλά με άλλη έννοια. Δεν ξέρω πως να το πω καλύτερα και ξέρω ότι ίσως θα δυσκολευτείτε να καταλάβετε τι εννοώ ... είμαστε και σε δημοσιο φόρουμ και δεν μπορώ να το πω καλύτερα ... Κατά τη γνώμη μου ο τέλειος εραστής δεν μπορεί να είναι τέλειος σύντροφός. Όχι από θέμα ικανοτήτων του εκάστοτε συντροφού ... αλλά επειδή εγκεφαλικά λειτουργούμε κάπως έτσι, τουλάχιστον εμείς οι γυναίκες.

Nα ανησυχώ πως έχω γυναικείο εγκέφαλο

[manina]

αλμακ,

[maryp]

αλμακ... ΑΝ έχεις εγκέφαλο... είναι σίγουρα γυναικείος!

[xrysalis]

maryp... λακωνική αλλά περιεκτική!!!

[maryp]

το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν!

[xrysalis]

με 'μενα που συνήθως είμαι πολυλογού τί γίνεται;;;

άσε... άσε!

καλύτερα να μην ακούσω την απάντηση!!!!

[almak]

το λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν!

Το ότι είμαι από την λακωνία είναι λεπτομέρεια

Εγκέφαλο έχω ..... το νιώθω άλλωστε

[xrysalis]

Το ότι είμαι από την λακωνία είναι λεπτομέρεια

Το ότι η Λακωνία έχει και ωραία πορτοκάλια... είναι μια άλλη λεπτομέρεια!!

[almak]

Έχει ωραία γιατί έχει πολλά , έτσι διαλέγεις καλύτερα

[Serba]

η Olga έγραψε

Σίγουρα δεν ξεχνάς να δώσεις φιλιά και να προσφέρεις τρυφερότητα ... αλλά ότι οι άνθρωποι αλλάζουν και "βαραίνουν" μέσα σε μια μακροχρόνια σχέση, πόσο σε ένα γάμο με παιδιά, ισχύει και κατά την γνώμη μου δεν είναι πάντα κακό αυτό ... Κανείς από εμάς δεν είναι φαντάζομαι ίδιος όπως ήταν στην αρχή της σχέσης του, το τρελό πάθος και ο φλογερός έρωτας καταλαγιάζουν ... δίνουν όμως τη θέση τους σε κάτι πιο ουσιαστικό και αληθινό. Μπορεί να λείπει η ποσότητα όμως βελτιώνεται η ποιότητα πιστεύω της ερωτικής σχέσης. ... τον νιώθεις τον άλλον σαν δικό σου κομμάτι πια και θέλεις να τον ευχαριστήσεις και να τον ευχαριστηθείς έτσι απλά.

 

Και κάτι άλλο .... δεν μπορείς μέσα σε μια σχέση μόνιμα να βιώνεις το ασίγαστο πάθος και την αγάπη. Δεν γίνεται αυτό είναι έννοιες αντίθετες μεταξύ τους. Το ατελείωτο ερωτικό πάθος είναι συναίσθημα ανθρωποφάγο, ας μου επιτραπεί η έκφραση, ή μαλλον δεν είναι καν συναίσθημα είναι ένστικτο ... σε κάνει να βλέπεις τον άλλον μόνο ως εραστή και όχι σαν σύντροφο ... Η αγάπη είναι τελείως διαφορετικό πράγμα όμως ... είναι τρυφερή, είναι ουσιώδης, είναι και ερωτική αλλά με άλλη έννοια. Δεν ξέρω πως να το πω καλύτερα και ξέρω ότι ίσως θα δυσκολευτείτε να καταλάβετε τι εννοώ ... είμαστε και σε δημοσιο φόρουμ και δεν μπορώ να το πω καλύτερα ... Κατά τη γνώμη μου ο τέλειος εραστής δεν μπορεί να είναι τέλειος σύντροφός. Όχι από θέμα ικανοτήτων του εκάστοτε συντροφού ... αλλά επειδή εγκεφαλικά λειτουργούμε κάπως έτσι, τουλάχιστον εμείς οι γυναίκες.

κορίτσια και αγόρια, η sol έχει πρόβλημα, με το να προσπαθούμε να την πείσουμε ότι δεν έχει, νομίζω δεν καταφέρνουμε τίποτα

ούτε ζήτησε να έχει ασίγαστο πάθος, ούτε τρέφει αυταπάτες ότι το πάθος και η αγάπη ταυτίζονται και θα πρέπει να συνυπάρχουν ''για πάντα''

δεν μου φάνηκε η κοπέλα τόσο ''αλλού'', για να μην πω κάτι άλλο.

ΌΛΟΙ χρειαζόμαστε την τρυφερότητα, και η στρίπερ την χρειάζεται και η Αγγέλα, και ο Σούπερμαν, και ο νταλικιέρης, ΟΛΟΙ

Το μόνο που μου φαίνεται σαν πιθανότητα διεξόδου, στην παρούσα φάση, είναι να προσφέρεις sol, στον άντρα σου αυτό ακριβώς που θέλεις εσύ από αυτόν-αγκάλιασέ τον, άγγιξέ τον εσύ-

Δεν είναι το ιδανικό το να προσπαθούμε μόνο εμείς, αλλά είναι μια αρχή και ο στόχος είναι να παραμείνεται μαζί, έτσι δεν είναι;

[Olg@]

Nα ανησυχώ πως έχω γυναικείο εγκέφαλο

 

Καλό !!!

[Olg@]

κορίτσια και αγόρια, η sol έχει πρόβλημα, με το να προσπαθούμε να την πείσουμε ότι δεν έχει, νομίζω δεν καταφέρνουμε τίποτα

ούτε ζήτησε να έχει ασίγαστο πάθος, ούτε τρέφει αυταπάτες ότι το πάθος και η αγάπη ταυτίζονται και θα πρέπει να συνυπάρχουν ''για πάντα''

δεν μου φάνηκε η κοπέλα τόσο ''αλλού'', για να μην πω κάτι άλλο.

 

Δεν είπα ποτέ ότι η κοπέλα είναι "αλλού" ή ότι δεν ξέρει τι της γίνεται εν ολίγοις ...

Απλά αυτό που προσπάθησα να της πω μέσα από τα παραπάνω γραφόμενα μου ... είναι ότι το πρόβλημα εστιάζεται περισσότερο στην ίδια, στις σκέψεις της και στις προσδοκίες της παρά στην συμπεριφορά του συντρόφου της κατα τη δική μου πάντα ταπεινή γνώμη ... Και για να μην ξαναπαρεξηγηθώ εννοείται πως δεν επικροτώ τη συμπεριφορά του καλού της ...

 

 

Το μόνο που μου φαίνεται σαν πιθανότητα διεξόδου, στην παρούσα φάση, είναι να προσφέρεις sol, στον άντρα σου αυτό ακριβώς που θέλεις εσύ από αυτόν-αγκάλιασέ τον, άγγιξέ τον εσύ-

 

Αφού υποτίθεται πως αυτό το έχει δοκίμάσει παμπολλες φορές η κοπέλα, με κάθε τρόπο ... και ακριβώς αυτό είναι που την έχει κουράσει .... γιατί της το προτείνουμε συνεχεια;;;;

[Serba]

Αφού υποτίθεται πως αυτό το έχει δοκίμάσει παμπολλες φορές η κοπέλα, με κάθε τρόπο ... και ακριβώς αυτό είναι που την έχει κουράσει .... γιατί της το προτείνουμε συνεχεια;;;;

Γιατί δεν βρίσκω άλλη λύση;

Olga, νομίζω οι προσδοκίες της δεν είναι το πρόβλημα...

[sesame]

Μετά τον γάμο, ήμασταν ήδη σε απόσταση. Ποτέ δεν ήταν ο υπέρ-τρυφερός άνθρωπος αλλά μετά τον γάμο δεν υπήρχαν καν φιλιά, με φιλούσε μόνο στο σεξ. Τον έβαλα δεύτερο και τον εαυτό μου ακόμα πιο πίσω. Κι αυτός άλλαξε πιο πολύ από μένα. Άρχισε να θέλει να βγαίνει μόνος του με τους φίλους του, πράγμα αδιανόητο μέχρι τότε, δεν διανοούμασταν ότι θα βγαίναμε χωριστά, όχι λόγω ζήλειας αλλά λόγω του ότι θα έλειπε από δίπλα το κολληταράκι μας. Ξαφνικά άρχισε να φλερτάρει στο δρόμο με πολύ μικρότερα κορίτσια, άρχισε να προσθέτει κουκλίτσες στη λίστα του στο Facebook και να τσατάρει μαζί τους κλείνοντας το παράθυρό όταν έμπαινα εγώ. Άρχισε γυμναστήριο, αγόραζε καινούργια ρούχα, πήγαινε να ψωνίσει στο σούπερ μάρκετ κι αργούσε 2 ώρες να γυρίσει γιατί στο μεταξύ είχε πιει κι ένα καφεδάκι με κάποιον φίλο. Ήθελε συνεχώς να φεύγει από το σπίτι, πάντα υπήρχε λόγος να βρίσκεται κάπου αλλού. Εγώ σπίτι με το παιδί, από τη μία να είμαι τρισευτυχισμένη με το πλασματάκι που με κοιτούσε μες στα μάτια κι από την άλλη να είμαι τόσο μόνη! Γιατί αναγκάστηκα να αφήσω τη δουλειά μου (είμαι μαία, δεν γινόταν πια να λείπω ατελείωτες ώρες για τις ξαφνικές γέννες των πελατισσών μου) κι έτσι δεν είχα και την επαγγελματική διέξοδο, οι φίλες μου είναι όλες ελεύθερες και δεν καταλαβαίνουν γιατί είναι σημαντικό το ότι τελικά το μωράκι έφαγε το αχλαδάκι του κι έτσι βρέθηκα στους τέσσερις τοίχους, εντελώς μόνη.

 

Τώρα είμαι έγκυος στο δεύτερο που ήρθε τελείως αναπάντεχα. Δεν κάνουμε σεξ παρά μόνο 2-3 φορές το εξάμηνο, δεν μου το ζητάει καν, εγώ ούτε λόγος, δεν χρειάζομαι σεξ χωρίς τρυφερότητα, γδύσου να ξεχαρμανιάσω, έτσι το κατάντησε. Το ότι έμεινα έγκυος πάλι είναι σχεδόν θαύμα αλλά χάρηκα πολύ γιατί δεν ήθελα να αφήσω το παιδί μου μοναχοπαίδι όπως είμαι εγώ. Τώρα στη δεύτερη εγκυμοσύνη δεν με προσέχει πια όπως στην πρώτη, όλα του είναι γνώριμα και καθόλου συναρπαστικά. Το μόνο που τον νοιάζει είναι το ποδόσφαιρο, ο υπολογιστής και πώς θα ξενυχτήσει κανένα Σαββατόβραδο. Εννοείται πως κι εγώ πια του έχω γυρίσει την πλάτη, δεν αντέχω άλλο να ζητιανεύω ένα χάδι κι ένα φιλί. Κατά λάθος έπεσα πάνω σε μια συζήτηση που είχε με μια κοπελίτσα 20 χρόνων και είδα ότι αυτά που της λέει δεν φανταζόμουν ότι θα έβγαιναν ποτέ από το στόμα του. Γιατί εκείνος λύσσαγε να παντρευτούμε, εκείνος λαχταρούσε τα παιδιά όσο το δυνατόν συντομότερα, εκείνος προτιμούσε καναπέ και dvd αντί για βόλτα που εγώ του ζητούσα. Κι όμως, το γεγονός ότι έχουμε ένα μωρό και περιμένουμε κι άλλο, ότι δηλαδή αυτά που ονειρευόμασταν γίνονται πραγματικότητα δεν του δημιουργούν τον παραμικρό φραγμό κι ας είναι ακόμα μωράκι το παιδί μας, δεν είμαστε δα και 50 χρόνων, μόλις που περάσαμε τα 30.

 

[b]Και κλαίω μόνο και μόνο γιατί συνειδητοποιώ ότι δεν ελπίζω να καλυτερεύσουν τα πράγματα. Ξέρω ότι η σχέση μου πέθανε. Κι εγώ είμαι κλειδωμένη σε ένα χρυσό κελί με 2 αγγελούδια στην αγκαλιά μου ενώ εκείνος βγαίνει να φλερτάρει με καμιά μικρούλα. [/b]Εγώ στα 40 μου θα είμαι κουρασμένη και πιο μόνη απ’ ότι τώρα κι εκείνος θα είναι ακμαίος, έτοιμος να με αφήσει για καμιά 25άρα. Και κλαίω γιατί δεν με νοιάζει που είναι έτοιμος να με κερατώσει, απλά δεν με νοιάζει, ας βγει, ας ξενυχτήσει, ας κάνει ό,τι νομίζει σωστό. Εγώ οφείλω να μεγαλώσω τα μωρά μου, δε μου λείπουν οι βόλτες και τα ξενύχτια. Μόνο να μην ένιωθα τόσο μόνη μέσα μου…

 

Συγνώμη κορίτσια που το πρώτο μου ποστ είναι μαύρο… δεν έχω πού αλλού να τα πω για να ξαλαφρώσει λίγο η ψυχή μου.

 

 

Ούτε εγώ νομίζω ότι οι προσδοκίες της είναι το πρόβλημα...οι προσδοκίες της είναι το ζητούμενο που δεν έρχεται....

οι αλλαγές που έγιναν τόσο γρήγορα από τον συγκεκριμένο άνθρωπο και όλες αφορούν τη δική του καλοπέραση είναι το πρόβλημα...

 

Η αλήθεια είναι ότι ξαναδιάβασα το πρώτο ποστ για να θυμηθώ τι έλεγε η φίλη μας....είχα ξεχάσει μετά από τόσες σελίδες το πρόβλημα....

και το πρόβλημα είναι εκεί.....ελπίζω μόνο να διορθωθεί...

Το να χρυσώνουμε το χάπι δεν είναι λύση τελικά....

Στο τέλος θα την πούμε κι αχάριστη....πως γκρινιάζει τζάμπα....(λέμε τώρα)

Ίσως όλοι οι άνθρωποι δεν είναι το ίδιο τρυφεροί...ίσως είναι από τους άλλους (αλλά τότε γιατί σπαταλάει την τρυφερότητά του στις μικρούλες αντί να την καταθέτει στη γυναίκα του που είναι μάλιστα και σε κατάσταση εγκυμοσύνης?)

Ίσως περνάει φάση, ίσως να τον τρόμαξαν οι εύθυνες, αλλά και πάλι μια φάση είναι για λίγο καιρό δεν χρονίζει....γι αυτό και η φίλη πρέπει να απαιτήσει πράγματα και να διορθώσει καταστάσεις όσο ακόμα είναι νωρίς....

Αν ξεφύγει τελείως η κατάσταση δεν μαζεύεται ποτέ....

Οπότε βουρ όσο ακόμα μαζεύεται........η ζωή είναι μικρή για να υποχωρούμε συνέχεια ή να ανεχόμαστε συνεχεια.....ας στριμωχτεί λίγο και ο απαυτός του...ας αναλάβει περισσότερες ευθύνες στο σπίτι...ας φροντίσει γι αυτά που πρέπει κι όχι για την εξωτερική του εμφάνιση μόνο και τους καφέδες του τάχα με φίλους....

Γιατί να με συμπαθάτε, αλλά όλα αυτά τα τσατ τα γυμναστήρια οι έξοδοι η υπερβολική φροντίδα μόνο του εαυτού του και πολύ περισσότερο η έλλειψη τρυφερότητας και η απόσταση δείχνουν μόνο ότι ο κύριος αλλού τρώει ή ότι ετοιμάζεται να το κάνει...

Ε αυτό πρέπει να κοπεί όσο είναι καιρός...

 

 

 

[/b]

[sesame]

Και κάτι άλλο...

Μια μάνα είναι αυτονόητο ότι θα βάλει το παιδί της πάνω από όλα και ειδικά τον πρώτο καιρό δε θα τη νοιάζει τίποτα άλλο...μετά θα βρει πάλι σιγά σιγά τις ισορροπίες της..

αυτό η φύση το προέβλεψε γιατί το μωρό έχει ανάγκη τη μάνα του και για αυτό χρειάζεται και ο σύζυγος για να βοηθάει κι όχι για να κάνει σαν κακομαθημένο παιδί...