Στεραιοτυπα....

[mmdad]

Ισχυουν πραγματικα ή τα αναπαργουμε εμεις? Και τελικα επηρεαζουν τα παιδια μας στη ζωη τους?

Μαλλον περι αγοριων ο λογος...

Μιλησαν καλα νωρις (για αγορια)

Δεν τους απασχολει να ειναι καθαροι (αγορια... τι περιμενεις?)

Γκρεμιζουν το σπιτι (ε! αγορια ειναι τι να κανουν?)

Καλα να παθεις που ηθελες αγορια (αυτο το λεει η μαμα μου)

Απο τοτε που αρχισε ο μεγαλος τον παιδικο στα δυο (γιατι τοτε αρχισε η αλληλεπιδραση μας με τον εξω κοσμο) το ακουω πολυ συχνα ως δικαιολογια.

Πχ ερχονται χτυπημενοι απο το σχολειο και η δικαιολογια της δασκαλας ειναι οτι ειναι αγορια και παιζουν βιαια (η φετινη δασκαλα του μεγαλου εχει ενα γιο 7 χρονο)

Με εξαιρεση καποις στιγμες που τους πιανουν τα τρυφερα τους πανε να σε χαιδεψουν και σου δινουν μπουνια! Βγαζουν αγριες κραυγες (που μου θυμιζουν την διαφημηση καποιου ουσκι), φτιαχνουν οπλα με τα τουβλακια ενω δεν εχουμε ουτε νεροπιστολο κτλ...

Το εχουν μεσα τους ή εγω τους κανω ετσι?

[Φουχουρ]

χμ... η αιώνια ερώτηση, η κότα κάνει το αυγό ή το αυγό την κότα?

 

απλά αναπάντητο...

 

τα στερεότυπα μας προκαταβάλουν και τα ενισχύουμε, ή το ανάποδο?

 

και άντε εσείς, αγόρια...

 

εμείς που κάνουμε τα ίδια και είναι κορίτσι? και μέσα σε έκατό πριγκήπισσες και μωράκια, διαλέγει το 4χ4?

 

αυτό με τα ουρλιαχτά στο σπίτι να κοπάσει λίγο, και τί στον κόσμο

[mmdad]

Φουχουρ με αυτα ποθ λες μου δινεις την εντυπωση οτι δεν ισχυουν τα στεραιοτυπα μια και η εικονα που εχω εγω για τα κοριτσακια ειναι τρυφερα, περιποιημενα (δηλαδη δεν κανουν συνεχια παρκε με τα ρουχα που μολις σιδερωθηκαν στα 3 λεπτα μεχρι να φυγουμε απο το σπιτι), παιζουν πιο ηρεμα παιχνιδια κτλ...

 

Αληθια μια και εχουμε πολλες "φεραρες" θα απασχοληθουν οι φιλες τους απο το σχολειο? γιατι την κυριακη που ηταν και 3 αγορι εδω (ενα χρονο πιο μικρο απο τον μικρο μου) δεν εμεινε τιποτα ορθιο!! (οποτε αγορακια δεν ξανακαλω)

[AthinaP]

Χα, βλέπω έχουμε το ίδιο πρόβλημα. Έχω ένα κοκόρι που συνέχεια πρέπει να του τραβάω τα γκέμια, γιατί βλέπω ότι το αντίθετο δεν θα ήταν για το καλό του. Αν το άφηνα στην ιδιοσυγκρασία του, πχ, δεν θα έμπαινε ποτέ σε τάξη, γιατί αυτό που είναι φτιαγμένος να κάνει είναι να τρέχει και να κυλιέται!

 

Ναι, οπότε δεν εκτιμω και τόσο την στάση αγόρια είναι, άστα χύμα και ξαμολητά.

 

Τέλος πάντων, εμείς με αγώνα είμαστε κάπου σχετικά καλά και έχω κάποια αισιοδοξία για το μέλλον. Κάπου όμως ενστερνίζομαι όμως το καλά να πάθεις με τα αγόρια! Δεν μου έχει αφήσει ο δικός μου και πολλά περιθώρια για χαλάρωση. Είναι όμως ταυτόχρονα και λιγο μαμάκιας και ξέρει να ρίχνει τη μαμά με καμώματα. Δηλαδή παρόλο που υπάρχει στο σπίτι και ένα κοριτσάκι-πριγκήπισσα-στερεότυπο κοριτσιού, τα κατάφερε ο μάγκας και είναι πολύ δεμένος με τη μαμά.

 

A και επειδή έχουμε το σίφουνα στο σπίτι, δεν υπάρχει χρόνος και διάθεση να κάνουμε όμορφα και χαλαρωτικά πράγματα με την κόρη, όπως το να χτενιστούμε, να πάμε μαζί για ψώνια... Της παίρνω όμορφα ρουχάκια, επειδή κάτι πρέπει να βάλει και εκείνη και αυτό είναι όλο!

[Izaki]

Φουχούρ πιστεύω ότι είναι θέμα χαρακτήρα και ιδιοσυγκρασίας του παιδιού. Εγώ είχα δίδυμα κορτιτσάκια στην τάξη μου. Το ένα ήταν συνέχεια με τις κούκλες της, μέ τα φιογκάκια στα μαλλιά έπαιζε με τα άλλα κοριτσάκια στα κουκλόσπιτα - κλασικό κοριτσάκι σύμφωνα με τα στερεότυπα. Η αδελφή της αγοροκόριτσο, αγαπημένος της ήρωας ο Μακκουίν, έπαιζε μόνο με τα αγοράκια στο διάλλειμα και τις απόκριες ήρθε ντυμένη Σπάιντερμαν. Μεγαλωμένες στο ίδιο σπίτι χωρίς άλλα αδέλφια.

 

Τώρα το να αφήνουμε το αγοράκι μας να αφηνιάζει απλά και μόνο επειδή είναι αγόρι ενώ το κορίτσι μας να περιμένουμε να είναι τέλειο είναι λάθος για μένα. Θέτουμε όρια από νωρίς και εφόσον είμαστε σταθεροι σε αυτά αργά ή γρήγορα τα παιδιά μαθαίνουν και τα ακολουθούν. Υπομονή κι επιμονή χρειάζεται (και κουράγιο).

 

Παρεπιπτόντως εγώ όταν μεγαλώναμε με τον αδελφό μου παίζαμε εναλλάξ με τα δικά μου και τα δικά του παιχνίδια. Ωραία χρόνια αχχ!

[thampelina]

νομιζω ειναιθεμα παιδιου..

εγω ενα αγορι 5 και ενα κοριτσι 7..

το δε αγορι;;με βοηθα πολλες φορες να αδιασω το πλ.πιατων

μαζευει μονος του το δωματιο του...ερχετε ολο για αγκαλιες φιλια..

το δε κοριτσι;;;; πως ειναι το αγορι μ;;;ε καμια σχεση!!τοδωματιο τις...μονιμος χαλια...να με βοηθησει;;; χα!ολο εκεινη την ωρα εχει δουλιες...λεει....χχαχαα

αρα νομιζω ειναι θεμα παιδιου...

[goody]

Πιστευω οι γονεις πρεπει να φερονται με τον ιδιο τροπο και στα δυο φυλα σε οτι αφορα την οριοθετηση και την απαιτηση για καλους τροπους.

Οπως θα ηθελα ο αντρας μου να εχει καλους τροπους και εμφανιση και δεν θα δεχομουν να ειναι ενας κοιλαρας με λαδωμενη μπλουζα που ρευεται και φτυνει και φωναζει γυναικαααα πιασε μια μπυρα (στερεοτυπο ''αντρακλα'', μονο σε ταινιες το βλεπω ευτυχως!) ετσι θελω και ο γιος μου να ειναι καθαρος, ευγενικος κτλ.

Αυτο που βλεπω εγω να ισχυει λιγο απο τα στερεοτυπα ειναι οτι τα αγορακια ειναι λιγο πιο αγαρμπα στις κινησεις τους ενω τα κοριτσακια εχουν λιγο πιο εντονη τσαχπινια.

Ο δικος μου ειναι ζωηρος αλλα με ακουει σε γενικες γραμμες και δεν γκρεμιζει τα παντα, του αρεσουν πολυ τα αυτοκινητακια αλλα τρελαινεται και για κουζινικα, του αρεσει το κοκκινο,το μπλε και το ροζ, θελει συνεχεια αγκαλιτσες και χαδια, μιλησε πολυ νωρις και μιλαει πολυ καλα πλεον -καλυτερα και απο μεγαλυτερα κοριτσακια-, θελει να εχει καθαρα χερια, μολις λερωθουν ερχεται τρεχοντας να του τα καθαρισω -αλλα μονο τα χερια κατα τα αλλα δεν τον νοιαζει για ρουχα,σωμα κτλ- και δεν δειχνει κανενα ενδιαφερον για τις μπαλες.

[jackrussel]

ενδιαφερον θεμα

υπαρχουν οντως κοινωνικα στερεοτυπα αναλογως και της εποχης που ζουμε αλλα και διαχρονικα

περα ομως απο αυτα που ειναι συζητησιμα, αλλοτε χαριτωμενα κι αλλοτε φρικαλεα

υπαρχει το αιωνιο και αδιαμφισβητητο χασμα αναμεσα στα δυο φυλλα, ισοι ναι ιδιοι με τιποτα, δεν νομιζω οτι μεγαλωνεις ενα αγορι οπως ενα κοριτσι, δεν ξερω πως ειναι να εισαι αγορι δεν το καταλαβαινω αισθητηριακα και μονο δεν το καταλαβαινω ως εμπειρια,,,γι αυτο για το μεγαλωμα των παιδιων χρειαζονται αναφορες και απο τα δυο φυλλα,,,αυτο το λεω γιατι μεγαλωμα δεν ειναι μονον η οριοθετηση και οι αγαπουλες, το μεγαλωμα περναει και μεσα απο την ταυτιση μας με τον γονεα-κηδεμονα-αναφορες του ιδιου φυλλου

 

προσωπικα θεωρω πιο περιπλοκες υπαρξεις τις γυναικες και πολυυυυυ πιο δυσκολο να μεγαλωσεις ενα κοριτσι που θα γινει γυναικα, για μενα το να μεγαλωσω κορη θα ειναι παντα η μεγαλυτερη προκληση της ζωης μου,,,για τα αγορια μου φαινεται πιο απλο αρκει να υπαρχουν στη ζωη τους θετικες αντρικες αναφορες, να μου πεις κι αυτο ειναι απαραιτητο εξισου και στα κοριτσια,,,,

 

δεν θα καταλαβουμε ποτε τους αντρες, κατανοηση σε σημειο ταυτισης εννοω, ουτε εκεινοι εμας, προσωπικα ειμαι ικανοποιοημενη οταν αντρες και γυναικες, μαναδες και γιοι, κορες και μπαμπαδες, τουλαχιστον επικοινωνουν χωρις να υποτιμουν και να ακυρωνουν ο ενας την φυση του αλλου

[goody]

υπαρχει το αιωνιο και αδιαμφισβητητο χασμα αναμεσα στα δυο φυλλα, ισοι ναι ιδιοι με τιποτα, δεν νομιζω οτι μεγαλωνεις ενα αγορι οπως ενα κοριτσι, δεν ξερω πως ειναι να εισαι αγορι δεν το καταλαβαινω αισθητηριακα και μονο δεν το καταλαβαινω ως εμπειρια,,,γι αυτο για το μεγαλωμα των παιδιων χρειαζονται αναφορες και απο τα δυο φυλλα,,,αυτο το λεω γιατι μεγαλωμα δεν ειναι μονον η οριοθετηση και οι αγαπουλες, το μεγαλωμα περναει και μεσα απο την ταυτιση μας με τον γονεα-κηδεμονα-αναφορες του ιδιου φυλλου

 

Συμφωνω σε αυτο που λες, ναι μιλαμε για δυο διαφορετικα φυλα, γιαυτο κι εγω ειπα μονο για την οριοθετηση και τους καλους τροπους

Πιστευω οι γονεις πρεπει να φερονται με τον ιδιο τροπο και στα δυο φυλα σε οτι αφορα την οριοθετηση και την απαιτηση για καλους τροπους.

Οπως θα ηθελα ο αντρας μου να εχει καλους τροπους και εμφανιση και δεν θα δεχομουν να ειναι ενας κοιλαρας με λαδωμενη μπλουζα που ρευεται και φτυνει και φωναζει γυναικαααα πιασε μια μπυρα (στερεοτυπο ''αντρακλα'', μονο σε ταινιες το βλεπω ευτυχως!) ετσι θελω και ο γιος μου να ειναι καθαρος, ευγενικος κτλ.

 

Αλλα σιγουρα δεν γινεται να τα μεγαλωνεις με τον ιδιο τροπο και προσεγγιση γενικοτερα. Και σιγουρα τα προτυπα παιζουν τεραστιο ρολο στην μετεπειτα συμπεριφορα και εξελιξη των παιδιων.

Τα κοριτσια μαλλον ειναι πιο περιπλοκα, με την εννοια οτι θελουν μαλλον πιο πολυ κουβεντα και αναλυση. Αλλα και τα αγορια παλι, νομιζω οτι εχουν και αυτα τις δυσκολιες, πχ στην εφηβεια που νιωθουν αντρες αλλα δεν ειναι,ειναι δυσκολο να τα μαζεψεις αν τα πιασει η επανασταση τους, ενω τα κοριτσια ισως ειναι πιο ευκολα. Το λεω απο αυτα που εχω δει απο γνωστους οποτε μπορει να πεφτω εξω..

[Φουχουρ]

mmdad, την τελευταία φορά που πήγαμε σε βαφτίσια, ντυμένη κούκλα, σκούπισε και το προαύλιο, έκανε σαν ζουρλή, τα αγόρια ωχρίούσαν μπροστά της... αυτή άνοιγε τον δρόμο και αυτά ακολουθούσαν.

 

για τα υπόλοιπα πιστεύω οτι το να μεγαλώνεις παιδιά αγόρια ή κορίτσια, και έχω 1 από το καθένα, είναι το ίδιο δύσκολο. για μένα το φύλο δεν έχει σημασία. τα ίδια θα προσπαθήσω να τους μάθω, τις ίδιες ανοχές θα έχω.

 

τα στερεότυπα διαμορφώνονται, και με την σειρά τους διαμορφώνουν. δεν είναι να βασίζεται κανείς πάνω τους ούτε για πρακτικές, ούτε για δικαιολογίες.

αν σαν γονείς καταφέρουμε να ξεπεράσουμε κάποια από αυτά, θα είναι κατόρθωμα και λιθαράκι για να δημιουργηθούν στο μέλλον καλύτερα στερεότυπα... που οι επόμενες γενιές θα γκρεμίσουν με την σειρά τους για κάτι καλύτερο...

 

από τι ορμώμενη το λέω αυτό... προχθές είχα ιδιαίτερο με δύο αγόρια, 14 και 16, αδέρφια.

 

λέει λοιπόν η άσκηση Tom helped mom with the dishes (βλέπετε καθότι αγόρια έχουν μείνει πίσω κατά πολύ, αλλά για την μαμά τους έτσι είναι τα αγόρια με τα μαθήματα)

 

και λέει ο μεγάλος, καλά αυτός πλένει πιάτα? να μην μακρυγορώ, του λέω εσύ τι θα κάνεις πχ όταν έχεις οικογένεια και γυρνάς σπίτι? (με την προϋπόθεση οτι θα δουλεύουν και οι δύο) μου λέει επί λέξη "θα κάνω ένα μπάνιο, θα τρώω το φαγητό μου, θα ξεκουράζομαι λίγο και μετά θα πηγαίνω στο καφενείο" η γυναίκα σου του λέω τί θα κάνει? "θα κάνει το μπάνιο της, το φαγητό της, και μετά θα ασχολείται με τις δουλιές του σπιτιού"

 

απίστευτο, και όμως αληθινό... ιδού οι σύζηγοι του μέλλοντος!

 

αν αυτή η μαμά κατάφερνε να γκρεμίσει αυτό το στερεότυπο, σίγουρα θα έδινε βήμα για κάλύτερους συντρόφους στο μέλλον που δεν θα νιώθουν και δεν θα φέρονται σαν αγάδες...

[mmdad]

Ναι

μαλλον το ερωτημα μου ειναι αν τελικα καποια πραγματα θα γινουν ασχετα με το πως τα μεγαλωνουμε. Πχ με τις δουλειες και εγω δεν τα παω καλα (αν και καποτε ημουν κοριτσακι). Ομως ο μεγαλος αν του πεις να μαζεψει γιατι θα κερδισει οποιος μαζεψε πχ περισσοτερα θα το κανει ενω ο μικρος ειναι πιο τεμπελακος και δεν πιανει το κολπο..

Ομως εμενα πχ δεν με απασχολουσε να σκαρφαλωσω ενω αυτοι αν ειναι η πολυθρονα στο δρομ τους θα την καβαλησουν αντι να περασουν διπλα της...

[kourkoumpini]

τα στερεοτυπα αναπαραγονται και διαιωνιζονατι σε σημειο να εχουν μπει στο dna μας. δεν εξαρταται μονο απο εμας η αναπαραγωγη τους αλλα και απο το συνολικο κοινωνικο γιγνεσθαι. και εμεις τα αναπαραγουμε δυστυχως ως ενα βαθμο, αλλοτε μεγαλυτερο αλλοτε μικροτερο, και αλλοτε συνειδητα αλλοτε ασυνειδητα. αλλα ακομα και εμεις να μην παρουσιασουμε καποιο στερετοτυπο εινια πολυ πολυ πιθανο να το δει στην τηλεοραση, στο σπιτι του φιλου του, στο παρκο, σε ενα βιβλιο κτλ

 

επειδη στο μεταπτυχιακο ειχαμε ασχοληθει διεξοδικα σε ενα μαθημα εξαμηνου με το θεμα των στερεοτυπων, προσωπικα απογοητευτηκα γιατι συνειδητοποιησα αυτο ακριβως, οτι τα στερεοτυπα ριζωθηκαν και δεν ξεριζωνονται, τουλαχιστον ευκολα.

αυτο γενικα για τα στερεοτυπα και οχι στο διαχωρισμο των φυλων και στο μεγαλωμα τους.

 

παρολα αυτα καθε οικογενεια μπορει και πρεπει να πολεμα τα στερεοτυπα, τουλαχιστον στο μεγαλωμα των παιδιων και στην αντιμετωπιση τους ως προς το φυλο. αλλα αυτο εινια πολυπλοκη διαδικασια γιατι μπαινει στο παιχνιδι και ο ρολος του ζευγαριου σε σχεση με το φυλο, μεσα στο μικροκοσμο της οικογενειας, αλλα και στο ευρυτερο κοινωνικο γιγνεσθαι, το οποιο εινια μη ελεγξιμο.

 

ανοιξες πολυ μεγαλο θεμα: στερεοτυπα και φυλο.

 

 

προσωπικα μεσα στο σπιτι (εχω 2 αγορια) θελω να μην υπαρχει αυτο το αγορια εινια κτλ. καποια πραγματα ομως αναπαραγονται προς το παρον τουλαχιστον. πχ εγω τωρα εχω αδεια, ο συζυγος δουλευει, τα παιδια εινια πολυ μικρα. αναγκαστικα το σπιτι πεφτει σε μενα ως επι το πλειστον. αλλα γκαριζω συχνα πυκνα. και ο συζυγος κανει δουλειες κανονικα μπροστα στα παιδια αλλα και ο μεγαλος προχθες που εκανε ζημια τον εβαλα να τα μαζεψει. δεν τα μαζεψε γιατι ηταν πολυ δυσκολο για την ηλικια του(να καθαρισει τζαμια) αλλα τον μαλωσα και το καταλαβε.

 

καποια στερεοτυπα δε θα τα αποφυγεις. εκει θελω να καταλήξω. απλα προσπαθησε να τα περιορισεις.