Γιατι βρε παιδια???

[free dom]

Για την 2η παράγραφο θα σου πω το εξής: Ε και; λογικό δεν είναι; Μιλάνε την ίδια γλώσσα, έχουν κοινά έθιμα και επιπλέον οι δικοί τους έχουν ανάγκη από άδεια εργασίας. Μήπως οι Έλληνες στην Αστόρια και την Μελβούρνη τι κάνουν. Δουλειά σε Αμερικάνους νομίζεις ότι δίνουν;

Μα ακριβως το ιδιο λεμε.Δεν τους κατηγορω που δε μας νιωθουν συμπατριωτες,ισα ισα λεω πως ειναι λογικο, και το ιδιο θα εκανα αν ημουν σε ξενη χωρα. Αν δεν κανω λαθος εσυ δεν υποστηριξες οτι μπορουν να νιωσουν πατριωτικα αισθηματα για την Ελλαδα;Σ αυτο ηθελα να απαντησω με το παραδειγμα.

Οσο για το πως θα ημασταν σε καλυτερη μοιρα αν γενικα ειχαμε λιγο παραπανω πατριωτισμο κυριως στην πολιτικη μας, επειδη ειναι μεγαλη κουβεντα, θα σου πω μονο το εξης παραδειγμα. Σε ευρωπαικη χωρα που πηγαν συγγενεις μου μεταναστες, πρωτα συμπληρωνονται οι θεσεις των παιδικων σταθμων με τα δικα τους παιδια, και αν μεινουν θεσεις παιρνουν και των μεταναστων. Εδω τι κανουμε;

ΔΕΝ υποστηριζω πως φταινε σε κατι οι μεταναστες, πολλοι απ αυτους ειναι τα μεγαλυτερα θυματα, και μακαρι η Ελλαδα να μπορουσε να τους ανακουφισει ολους. Επειδη δεν μπορει γινεται η κουβεντα και για την κατασταση μας φταιμε αποκλειτικα εμεις, η νοοτροπια μας και οι πολιτικες μας.

[Ekabn]

Μα ακριβως το ιδιο λεμε.Δεν τους κατηγορω που δε μας νιωθουν συμπατριωτες,ισα ισα λεω πως ειναι λογικο, και το ιδιο θα εκανα αν ημουν σε ξενη χωρα. Αν δεν κανω λαθος εσυ δεν υποστηριξες οτι μπορουν να νιωσουν πατριωτικα αισθηματα για την Ελλαδα;Σ αυτο ηθελα να απαντησω με το παραδειγμα.

Οσο για το πως θα ημασταν σε καλυτερη μοιρα αν γενικα ειχαμε λιγο παραπανω πατριωτισμο κυριως στην πολιτικη μας, επειδη ειναι μεγαλη κουβεντα, θα σου πω μονο το εξης παραδειγμα. Σε ευρωπαικη χωρα που πηγαν συγγενεις μου μεταναστες, πρωτα συμπληρωνονται οι θεσεις των παιδικων σταθμων με τα δικα τους παιδια, και αν μεινουν θεσεις παιρνουν και των μεταναστων. Εδω τι κανουμε;

ΔΕΝ υποστηριζω πως φταινε σε κατι οι μεταναστες, πολλοι απ αυτους ειναι τα μεγαλυτερα θυματα, και μακαρι η Ελλαδα να μπορουσε να τους ανακουφισει ολους. Επειδη δεν μπορει γινεται η κουβεντα και για την κατασταση μας φταιμε αποκλειτικα εμεις, η νοοτροπια μας και οι πολιτικες μας.

Μπορείς να μου πεις ποια ειναι αυτη η χώρα; Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτό που λες

[free dom]

Μπορείς να μου πεις ποια ειναι αυτη η χώρα; Μου κάνει μεγάλη εντύπωση αυτό που λες

Οι συγγενεις που μου το μετεφεραν ζουν σ ενα τουριστικο μερος στις Ελβετικες Αλπεις και εργαζονται σε ξενοδοχειο, ομως δεν εχω συγκρατησει το ονομα του μερους.

[BabyCute]

Οι συγγενεις που μου το μετεφεραν ζουν σ ενα τουριστικο μερος στις Ελβετικες Αλπεις και εργαζονται σε ξενοδοχειο, ομως δεν εχω συγκρατησει το ονομα του μερους.

 

Χωρις να θελω να προσβαλω πρεπει να ειναι πολυ χωριό για να επιτρέπεται κατι τέτοιο!

Θεωρείται εντελως ρατσιστική/οπιςθοδρομικη αυτη η στάση για αναπτυγμένο κράτος (μπορει για τον έλληνα να φαίνεται φυςιολογικο, αν αυτο ομως γινόταν σε χώρα όπως αγγλια, Βέλγιο κλπ θα τον κλείνανε τον παιδικό )

[Elpidaz]

Οκ, ποιά είναι αυτή η κουβέντα που σε προβληματίζει, πες μου να τα βρούμε

 

ναι αμέ, πολύ ευχαρίστως

 

Ωραία ερώτηση. Λοιπόν, νομίζω κατ'αρχήν αυτό που κάνεις είναι ότι δε δέχεσαι να φεύγει η συζήτηση από το ζητούμενο. Δηλαδή, όταν η συζήτηση είναι για το μεταναστευτικό, δε μπορεί να καταλήγουμε να συζητάμε τη μία περίπτωση, τη μία εμπειρία γιατί εκεί μπορεί να χάνουμε την ουσία.

 

βασικά σχολίασα συγκεκριμένο ποστ με συγκεκριμένο ζήτημα. δεν γινόταν να μιλήσω γενικά.

 

Πώς ζητάμε ελέγχους και αυστηρή νομοθεσία: αν συμφωνείς ότι χρειάζεται έλεγχος και εφαρμογή της νοοθεσίας μας, τότε όταν γίνεται έλεγχος και αυστηροποιείται η νομοθεσία, και κάποιοι προσπαθούν να σε αποπροσανατολίσουν με διάφορους τρόπους (π.χ. "ναι, το καϋμένο το παιδί, έκανε μια πλαστογραφούλα για να μπει στο δημόσιο στη θέση ενός άλλου, αλλά είχε μάνα διαβητική") απλώς δε δέχεσαι τον αποπροσανατολισμό, δε δέχεσαι να συζητήσουμε τη μία περίπτωση της διαβητικής μάνας (που κατά πάσα πιθανότητα δε στέκει καν, αλλά τέλος πάντων), προσπαθείς να μείνεις στην ουσία.

 

Μέχρι δώ καλά.

 

Όταν έρχεται ένας πατέρας και ζητάει τη συμπαράστασή σου ως Ελληνίδα γιατί ο Αλβανός συμμαθητής του γιου του κρατάει τη σημαία, τον ρωτάς "καλά ρε Γιώργο/Τάκη/Κίτσο, κι ο δικός σου πώς και πήρε χειρότερους βαθμούς απ'τον Αλβανό; Τί θα κάνεις τώρα; Μήπως να κάτσεις λίγο μαζί του, να διβάσετε καμιά κυριακάτικη εφημερίδα μαζί, να δείτε κανα ντοκιμαντέρ, να του προτείνεις κάτι για να μάθει καλύτερα ελληνικά, καλύτερη ιστορία, καλύτερα μαθηματικά; Δηλαδή ο Αλβανός πώς το κατάφερε και ο δικός σου δεντο κατάφερε;" Όταν διαβάζεις ένα άρθρο σχετικό ονλάιν να γράψεις στα σχόλια "παιδιά, ωραία τα λέτε, αλλά τα δικά μας τα παιδιά γιατί δεν παίρνουν μεγαλύτερους βαθμούς;"

 

εδώ διαφωνώ με την μέθοδο. οχι δεν θα το πώ αυτό στον Γιώργο/Τάκη/Κίτσο γιατί θα πυροδοτήσω περισσότερο τον ανταγωνισμό ανάμεσα στον γιο του και τον γιο του Αλβανού. Σε κάτι τέτοια κεφάλια εξηγείς πώς έχουν τα πράγματα όπως θα τα εξηγούσες σε ένα παιδί. παραπέρα την γνωρίζεις ήδη την άποψή μου για το θέμα της σημαίας οπότε δεν νομίζω οτι χρειάζεται να επεκταθώ περισσότερο.

 

Και όταν σε μια συζήτηση στην τηλεόραση κάποιος πάει να φέρει τη συζήτηση σε τέτοια άσχετα, απλώς να το κλείνεις (ή και να πάρεις τηλέφωνο το σταθμό να τους πεις ότι κακώς επιτρέπουν να ξεφεύγει η κουβεντα και πως δε συμφωνείς και πως το κλείνεις).

 

εδώ νο κομεντ.

 

Για τις κατώτερες δουλειές, νομίζω όλοι ξέρουμε κάποιον που τον έχει χτυπήσει η κρίση άσχημα αλλά δε δέχεται με τίποτα να προσαρμοστεί, γιατί "σιγά μη μαζέψω εγώ τις ελιές". Σ'αυτό το φίλο/συγγενή, δε μπορούμε να του υποδείξουμε ότι ίιιιισως το παρακάνει; Ή πολύ απλά να απέχουμε, εγώ έχω αηδιάσει με ένα τέτοιο συγγενή, δε θέλω να έχω καμιά επαφή, οκ, ίσως θα έπρεπε να του πω να πάρει τα πόδια του που τα χωράφια του μαράζουνε, αλλά δεν το'χω κάνει ακόμη, θα δούμε. Κάπως έτσι το βλέπω και για τη φοροδιαφυγή (βέβαια υπάρχουν και δραστικές μέθοδοι, π.χ. οι καταγγελίες είναι η βασική πηγή πληροφόρησης για σπουδαίες περιπτώσεις τουλάχιστον, δεν τα βρίσκουνε μόνοι τους, κάποιος παίρνει τηλέφωνο).

 

εδώ συμφωνώ απόλυτα.

 

Για τη δημόσια παιδεία και τη δημόσια υγεία, μπορείς ας πούμε να μην πέφτεις στο τριπάκι "έρχονται δω πέρα οι μετανάστες και μας παίρνουν τις θέσεις", ακόμη κι αν αυτό βιώνεις στην καθημερινότητά σου (π.χ. δε σου δέχτηκαν το παιδί στο δημόσιο παιδικό αλλά πήραν το πακιστανάκι) να ξέρεις ότι δεν είναι έτσι τα πράγματα. Το σοβαρό κράτος που θέλει, μπορεί να βρει τρόπο για όλους. Δε θέλει το κράτος μας γι αυτό δεν κάνει παιδικούς σταθμούς, κι εμείς καθόμαστε και πλακωνόμαστε μεταξύ μας και με τους ξένους. Τόσα χρόνια θέλαμε να φεύγουμε με σύνταξη στη δεκαπενταετία, όταν πια τα παιδιά μας θα ήταν κάπως πιο μεγάλα, αντί να ζητάμε αυτά τα λεφτά να γίνουν παιδικοί σταθμοί για να μας τα κρατάνε όταν είναι μικρά, και να γίνουν και θέσεις εργασίας κατ'αυτόν τον τρόπο, να υπάρξει κάποια ανάπτυξη, αλλά εμείς όχι, να βγούμε στη σύνταξη, αυτό θέλαμε. Ε, να τα αποτελέσματα. Οπότε τρόποι υπάρχουν,μην πέφτουμε στην παγίδα ότι οι ξένοι μας τα κλέβουν αυτά, είναι ψέμα μεγάλο και πέφτουμε στην παγίδα για να μην υποχρεωθεί κανείς να ξεβολευτεί.

 

κι εδώ είναι που μου τα χαλάς. Ρε συ Εκάβη έχεις πάρει αμπάριζα ένα πρώτο πληθυντικό και χώνεις. γμτ μου οι Έλληνες που περιγράφεις δεν είναι ο κανόνας - ευτυχώς - είναι η εξαίρεση. Αρνούμαι να πιστέψω ότι οι περισσότεροι Έλληνες είμαστε αυτό το πράμα και το αρνούμαι γιατί δεν το βλέπω στους συγγενείς μου δεν το βλέπω στους φίλους μου δεν το βλέπω στους γνωστούς μου, δεν το βλέπω στους γείτονές μου δεν το βλέπω στους συναδέλφους μου και τα παραδείγματα που έχω για την εξαίρεση είναι μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού μου όταν δεν είμαι σε θέση να προσδιορίσω αριθμό ανθρώπων που γνωρίζω οτι δεν είναι έτσι. Ξεκόλα λίγο και συνειδητοποίησε οτι δεν υπάρχει ούτε ένα ποστ που να κατηγορεί τους αλλοδαπούς οτι μας έχουν κλέψει προνομια. πώς θα μπορούσαμε άλλωστε όταν αυτοί οι άνθρωποι έχουν γίνει γείτονες, φίλοι, συνάδελφοι μας που σημαίνει οτι έχουμε χαρεί μαζί τους, έχουμε γκρινιάξει για την κρίση μαζί τους, έχουμε παρηγορήσει ο ένας τον άλλον.. πες μου πώς? αυτό που λέμε και ξαναλέμε είναι οτι πλέον η κατάσταση με το μεταναστευτικό έχει ξεφύγει τόσο πολύ από τον έλεγχο της κυβέρνησης που δυστυχώς υπάρχουν πρακτικά προβλήματα στην καθημερινότητά μας. υπολογίζω οτι λείπεις κάπου στα 5-6 χρόνια? σε πληροφορώ τα πράγματα έχουν αλλάξει ραγδαία. θα σου φέρω ένα παράδειγμα : μέσα στον τελευταίο χρόνο μόνο, εγώ προσωπικά έχω δεχτεί επίθεση από αλλοδαπό με σκοπό να με κλέψει 2 φορές, και 1 προσπάθησε αλλοδαπός να μπει μέσα στο σπίτι μου την ώρα που έκλεινα την πόρτα. Δεν βάζω μέσα στο μέτρημα την απόπειρα να ανοίξουν το αυτοκίνητό μας και την απόπειρα να ανοίξουν το σπίτι μας γιατί δεν γνωρίζω αν ήταν αλλοδαποί ή όχι. ΣΕ ΕΝΑΝ ΧΡΟΝΟ ΑΥΤΑ! ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΕΙΝΑΝΕ ΚΙ ΕΓΩ ΦΟΒΑΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΜΟΥ ΤΟ ΣΠΙΤΙ!!!! Το σύστημα υγείας δεν μπορεί να στηρίξει πλέον τόσους ανθρώπους... ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ δεν είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. τα σχολεία δεν φτάνουν. καταντήσαμε να έχουμε και νηπιαγωγεία με βάρδιες αν το πιστέυεις.. κι εκεί ρε συ με πιάνει το παράπονο που εσύ μεταφράζεις ως κρυφό ρατσισμό... για μένα όμως είναι κοινή λογική... μα προτιμάς να έχεις καθολική εκκκλησία ή τζαμί ή δεν ξέρω γω τι όταν τα παιδιά μας (όλων μας εννοώ) δεν έχουν σχολεία??? δεν θες σχολείο για το παιδί σου?

 

 

με φιλική διάθεση - το εννοώ

[Elpidaz]

Χωρις να θελω να προσβαλω πρεπει να ειναι πολυ χωριό για να επιτρέπεται κατι τέτοιο!

Θεωρείται εντελως ρατσιστική/οπιςθοδρομικη αυτη η στάση για αναπτυγμένο κράτος (μπορει για τον έλληνα να φαίνεται φυςιολογικο, αν αυτο ομως γινόταν σε χώρα όπως αγγλια, Βέλγιο κλπ θα τον κλείνανε τον παιδικό )

 

Babycute δεν νομίζω οτι ισχύει αυτό που λες. συμβαίνει και στην Αυστραλία και μάλιστα όχι μόνο με τους παιδικούς σταθμούς αλλά και με την εργασία. δεν προσλαμβάνουν αλλοδαπό εάν δεν αποδείξουν πρώτα οτι δεν υπάρχει, δεν έχουν βρει, (και εγώ δεν ξέρω τί άλλο δεν)Αυστραλό που να πληρεί τις προυποθέσεις.

[Elpidaz]

Elpidaz, εγώ σε ευχαριστώ που συνεχίζουμε την κουβέντα με νηφαλιότητα. Ο γραπτός λόγος κάποιες φορές δεν μπορεί να αποδώσει αυτό που θέλουμε να πούμε. Θα προσπαθήσω να το γράψω πιο απλά. Πρακτικά, όταν δεν έχεις λεφτά για να φας .....

 

έγινες! με τα μεγάλα βήματα όμως τί γίνεται? γιατί αυτά ουσιαστικά θα κάνουν την διαφορά. τα μικρά τα δικά μας δεν βλέπω να κάνουν κατι. και οι άνθρωποι έχουν αρχίσει να κουράζονται και οι μεν και οι δε.

[vtgian]

έγινες! με τα μεγάλα βήματα όμως τί γίνεται? γιατί αυτά ουσιαστικά θα κάνουν την διαφορά. τα μικρά τα δικά μας δεν βλέπω να κάνουν κατι. και οι άνθρωποι έχουν αρχίσει να κουράζονται και οι μεν και οι δε.

 

Αχ βρε Ελπίδα (μπορώ να σε φωνάζω έτσι; εγώ είμαι η Βάσω) εγώ δυστυχώς καθόλου πεπεισμένη δεν είμαι ότι τα κάνουμε αυτά τα μικρά βήματα. Δε ξέρω ρε γμτ, ίσως είναι το περιβάλλον που ζω. Η μεγάλη μου κόρη (14) μας λέει ότι στο σχολείο της οι περισσότεροι συμμαθητές/τριες της μιλάνε πολύ άσχημα για τα αλλοδαπά παιδιά (και δεν έχουμε και πάρα πολλά) με χαρακτηρισμούς του στυλ "τα κ@#$αλβανάκια", οι βρωμιάρηδες κ.α. Ακόμα και κορίτσια με τα οποία κάνει λίγη παρέα ξεστομίζουν κάτι κουβέντες που είναι να ντρέπεσαι. Επειδή τυχαίνει και η δικιά μας είναι κάπως πιο ευαισθητοποιημένη, προσπάθησε μερικές φορές όχι να έρθει σε αντιπαράθεση αλλά να ρωτήσει τι πρόβλημα υπάρχει. Η απάντηση πάντα ήταν "γιατί δε μου αρέσουν". Ε αυτά τα παιδιά από κάποιες οικογένειες προέρχονται και τα ακούνε. Κάποιος τους έχει καλλιεργήσει αυτές τις ιδέες. Και δυστυχώς είναι οικογένειες με οικονομική επιφάνεια, που δε δυσκολεύονται στο προς το ζην. Και δεν είναι και λίγα ρε γαμώτο.

 

Και εμένα δεν μου αρέσουν οι γενικεύσεις, προς πάσα κατεύθυνση όμως. Αν θυμάμαι καλά, το θέμα ξεκίνησε από τον/την mmdad "θα παμε να μαζεψουμε αυγα στο παρκο και το σχολειο του παλαι ποτε κολητου μου ηταν: Δεν εχει εκει "....." (ανεφερε μια συγκεκριμενη εθνικοτητα) στα παρκα?" κάτι που σαν έκφραση τον/την πείραξε. Γενίκευση (η δήλωση εννοώ). Όπως και το σχόλιο της matildha "οι μεταναστες δεν δηλωνουν τα ιδια ποσα με μενα κ πολλοι απ αυτους βγαζουν κ περισσοτερα απο μενα" ή του nordor "Ειναι κοινο μυστικο πως οι αλλοδαποι φοροδιαφευγουν". Εκεί ενοχλούμαι και αντιπαραθέτω ότι αυτό υφίσταται και στους Έλληνες. Αφού όλα καλά τα κάναμε και τόσο ηθικοί και νομοταγείς είμαστε στην πλειοψηφία μας, πως φτάσαμε ως εδώ;

 

Σε λίγα χρόνια θα αντιμετωπίσω και εγώ το πρόβλημα του παιδικού, ίσως και νωρίτερα γιατί δεν υπάρχει άνθρωπος να μου κρατήσει το παιδί. Και είμαι σίγουρη ότι κάποιο Πακιστανάκι ή Αλβανάκι θα πάρει θέση, ενώ το δικό μου όχι. Είμαι επίσης σίγουρη ότι και κάποιο Ελληνάκι θα μου έχει πάρει, εξίσου άδικα, θέση. Σας ανέφερα πριν ότι λόγω δουλειάς έχω δει αμέτρητα εκκαθαριστικά και έχω μιλήσει με άπειρο κόσμο για τα εισοδήματά του. Ε αισθάνομαι ο μ@#$@ς της υπόθεσης που δηλώνω τα εισοδήματά μου κανονικά. Βασικά θέλω να μπορούν να πηγαίνουν σχολείο όλα τα παιδιά, Ελληνάκια και μη. Και πραγματικά θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο αν οι περιφερειακές διευθύνσεις εκπαίδευσης αλλά και το υπουργείο δεν ήταν τόσο μπάχαλο (που δεν μπορούν ούτε πόσα κενά έχουν να μετρήσουν) και οι δήμοι ήταν λιγότεροι αδιάφοροι. Αν το ψάξετε θα δείτε ότι υπάρχουν δήμοι που έχουν αλλοδαπούς αλλά καταφέρνουν και εξυπηρετούν όλα τα παιδιά. Σε παιδεία και υγεία θέλω όλοι να έχουν πρόσβαση. Υγεία ένα παραπάνω, το να αποκλείσω από θεραπεία κάποιον λόγω καταγωγής για μένα είναι απάνθρωπο. Για το θέμα της εργασίας, θα συμφωνήσω, θα ήθελα να υπάρχουν περισσότερα κίνητρα για την πρόσληψη Ελλήνων.

Τέλος πάντων, ναι ξέρω ότι δε χωράει άλλους η χώρα, δεν είμαι χαζή το βλέπω. Την ζω την εγκληματικότητα. Το αφεντικό μου το έπιασαν όμηρο πριν 2 χρόνια και τη γλίτωσε στο τσακ. Συνάδελφό μου τον έκλεψαν μέσα στο αυτοκίνητο που περίμενε τη γυναίκα του έξω από σουπερμάρκετ. Προσπάθησαν να μπουν στο σπίτι της αδελφής μου όταν ήταν η ίδια μέσα. Τους γονείς μου έχουν προσπαθήσει να τους διαρρήξουν τουλάχιστον 3 φορές. Προβληματίζομαι και εγώ ρε παιδιά για το που θα πάει η κατάσταση αλλά το πρόβλημα δε θα λυθεί αν αποκλειστεί το παιδάκι του Κενυάτη από τον παιδικό. Ούτε αυτό θα αποθαρρύνει τον Πακιστανό, το Μπαγκλαντεσιανό και τον Σύριο από το να έρθει μαντρωμένος στο σαπιοκάραβο στην Ελλάδα. Κάποιοι προτείνουν να τους δίνουμε χαρτιά ώστε να μπορούν νόμιμα να φεύγουν για τις χώρες που θέλουν. Αυτό βέβαια με φοβίζει γιατί έτσι μάλλον θα έρχονται ακόμα περισσότεροι. Πραγματικά δεν ξέρω πως μπορεί να αντιμετωπιστεί σε κρατικό αλλά και ευρωπαικό επίπεδο το θέμα (αν ήξερα ίσως να ήμουν σε καμιά ευρωβουλή και όχι να συζήταγα σε ένα φόρουμ).

 

Πάλι πολλά είπα και η μικρή στη κοιλιά άρχισε να κλωτσάει! Την καλημέρα μου σε όλους και όλες

[peony]

Καλημέρα κι από μένα.

 

Με αφορμή αυτά που έγραψε η vtgian για τις αντιδράσεις των συμμαθητών της κόρης της:

Έχω ένα γειτονάκι που πάει τετάρτη δημοτικού. Τυχαίνει ο ένας γονιός της να είναι ξένος (εκ της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ε, όχι ό,τι κι ό,τι - ειρωνικό το σχόλιο) και το παιδί έχει "εξωτικά" χαρακτηριστικά. Ε λοιπόν, οι συμμαθητές της την κοροϊδεύουν "αλβανάκι" κτλ.

 

Δεν το περίμενα. Είναι πολύ απογοητευτικό στην Αθήνα του 2014, σε μια περιοχή στη βορειοανατολική πλευρά που δεν έχει τα προβλήματα του κέντρου, να υπάρχει τέτοια συμπεριφορά από παιδάκια 10 χρονών προς αλλοδαπά παιδάκια, είτε είναι από την Αλβανία είτε από το Τιμπουκτού. Προφανώς και φταίνε οι οικογένειες των παιδιών για αυτές τις ιδέες.

 

Για να μην παρεξηγηθώ, όχι ότι στο κέντρο τέτοιες συμπεριφορές θα έπρεπε να είναι αποδεκτές - απλώς το λέω γιατί υπάρχει το επιχείρημα "κι εσείς οι μη ρατσιστές, πηγαίντε μια βόλτα από τον Αγιο Παντελεήμονα κτλ".

[BabyCute]

Babycute δεν νομίζω οτι ισχύει αυτό που λες. συμβαίνει και στην Αυστραλία και μάλιστα όχι μόνο με τους παιδικούς σταθμούς αλλά και με την εργασία. δεν προσλαμβάνουν αλλοδαπό εάν δεν αποδείξουν πρώτα οτι δεν υπάρχει, δεν έχουν βρει, (και εγώ δεν ξέρω τί άλλο δεν)Αυστραλό που να πληρεί τις προυποθέσεις.

 

Συμβαίνει στον εργασιακό χώρο στην Αυστραλία γιατι έχουν πολυ αυστηρό σύστημα ένταξης μεταναστών δεν ειναι όπως Ευρώπη! Τωρα αν συμβαίνει σε παιδικούς σταθμούς ατην Αυστραλία ειμαι σιγουρη οτι θα ειναι σε απομακρυσμένες περιοχές και οχι Σίντνευ η μελβουρνη να ειναι ενάντια σε οικογένειες που έχουν δικαίωμα να μένουν και να εργάζονται στην χώρα

 

Η Ευρώπη ειναι άλλο, επιτρέπονται πιο πολλές χώρες να εργάζονται στις χώρες της Ευρώπαικης ένωσης και σε αναπτυγμένες χώρες όπως αυτες που προανέφερα πραγματικά αμφιβάλω αν γίνεται αυτο - μην ξεχνάς άλλο τι γίνεται στον εργασιακό χώρο που ενα μικρο ποσοστό εταιρειών μπορει να θελει μονο υπαλλήλους πολίτες της χώρας και αυτο μονο αν ειναι 'μυστική' δουλειά κυβέρνησης κλπ και ενα άλλο μικρο ποσοστό να θελει μονο πολίτες ευρωπαϊκής ένωσης γιατι ειναι 'ακριβο' να πληρώνεις βίζες απο χώρες εκτός κλπ και άλλο τι γίνεται σε παιδικούς σταθμούς .... Δεν υπαρχει περιπτωση σε χώρα όπως αγγλια να γυριςει ο παιδικος να δωςει προταιρεοτητα σε Άγγλους πρωτα ...ένας απο τους λόγους η χώρα και η παραγωγικότητας της βασίζεται σε τρελό βαθμό στους μετανάστες !!!

[Elpidaz]

Συμφωνω απολυτα μαζι σου..!!!

γενηθηκα στην Αγγλια, απο Ελληνες μεταναστες γονεις.. ναι, ειχαμε κοινωνικη προνοια σε πολλα ΑΛΛΑ αφου ειχαν τακτοποιηθει οι Αγγλοι και τα Εγγλεζοπουλα πρωτα.. Τοτε τουλαχιστον που ζουσα και μεγαλωνα εκει..Μπαιναμε και εμεις στους σταθμους, αλλα ειχαν τακτοποιηθει ολα τα ντοπια πρωτα..Παιρναμε και εμεις επιδοματα, αφου ομως επαιρναν ολοι οσοι δικαιουνταν και ηταν Αγγλοι.. Και ειχα γεννηθει εκει και εχω και Αγγλικο διαβατηριο. Κανεις δε λεει να μεινουν απ εξω τα παιδια των νομιμων μεταναστων. Τακτοποιησε ομως πρωτα τα παιδια των Ελληνων πολιτων.

 

ΥΓ.. και εγω τριτεκνη με χαμηλο εισοδημα, που φορολογουμαι στα παντα και ειμαι επιλαχουσα

 

Babycute σου παραθέτω ποστ της βίλλυ (βρίσκεται στην πρώτη σελίδα)... και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς.. άλλοι νόμοι και κανόνες ισχύουν στην Αθήνα άλλοι στην Λεσθινίτσα άλλοι στην Αγριελιά κ.ο.κ.?

[BabyCute]

Babycute σου παραθέτω ποστ της βίλλυ (βρίσκεται στην πρώτη σελίδα)... και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς.. άλλοι νόμοι και κανόνες ισχύουν στην Αθήνα άλλοι στην Λεσθινίτσα άλλοι στην Αγριελιά κ.ο.κ.?

 

Σορυ κοπελια πραγματικά δεν υπαρχει τέτοιο πράγμα εδω! Και εγω 15 χρόνια με διπλή υπηκοότητα και δεν εχω ξανακούσει τέτοιο πράγμα απλα γιατι εδω γίνεται χαμός απο μετανάστες .... Δεν υπαρχει καμία περιπτωση παιδικος να πει αγγλακια πρωτα και μετα οι έλληνες Πολωνοί κλπ ασε που οι μετανάστες εδω δίνουν τα περισσότερα λεφτά για τους καλύτερους παιδικούς κλπ παρα οι Άγγλοι!

Καμμια περιπτωση ! Θα τους βγάζανε στο BBC!!

[BabyCute]

ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τί εννοείς.. άλλοι νόμοι και κανόνες ισχύουν στην Αθήνα άλλοι στην Λεσθινίτσα άλλοι στην Αγριελιά κ.ο.κ.?

Δεν μιλάμε για νομους η κανόνες γιατι το λέω παλι δεν γίνεται σε αναπτυγμένες χώρες.. Μιλάμε για αυθεραισια της μάνατζερ του παιδικού αν θελει να κανει κατι τέτοιο!

[mmdad]

Δεν νομιζω οτι θα πουν καπου ξεκαθαρα στο Βελγιο πχ οτι δεν θελουν ξενους ομως θα το δειξουν με πλαγιους τροπους. Εψαχνα αρκετο καιρο για δουλεια και παρα το γεγονος οτι εδινα συνεντευξεις δεν προχωραγε παραπερα γιατι δεν ηξερα και τις 2 επισημες γλωσσες της χωρας (ποσους ξερετε που να μιλανε και γαλλικα και ολανδικα? οι περισσοτεροι 45αριδες βελγοι και οι μεγαλυτεοι τους μιλανε μονο μια απο τις 2 ποσο μαλλον οι ξενοι)

 

Εγω τα πρωτα χρονια στο σχολειο των παιδιων αντιμετωπισα προβλημα γιατι η (μαροκινης καταγωγης) βελγιδα επιτηρητρια δεν ηθελε να εξηγησει τι εγινε "σε αυτη που δεν ξερει γαλλικα".

[Little Monkey]

Σορυ κοπελια πραγματικά δεν υπαρχει τέτοιο πράγμα εδω! Και εγω 15 χρόνια με διπλή υπηκοότητα και δεν εχω ξανακούσει τέτοιο πράγμα απλα γιατι εδω γίνεται χαμός απο μετανάστες .... Δεν υπαρχει καμία περιπτωση παιδικος να πει αγγλακια πρωτα και μετα οι έλληνες Πολωνοί κλπ ασε που οι μετανάστες εδω δίνουν τα περισσότερα λεφτά για τους καλύτερους παιδικούς κλπ παρα οι Άγγλοι!

Καμμια περιπτωση ! Θα τους βγάζανε στο BBC!!

Όντως δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει αυτό στην Αγγλία του σήμερα (πριν από 40 χρόνια ίσως να ήταν αλλιώς). Υπάρχουν αυστηροί νόμοι κατά των διακρίσεων με βάση το φύλο και την εθνικότητα. Μόνο κάτι ηλικιωμένοι ακροδεξιοί εκφράζουν απόψεις του στυλ "η Αγγλία ανήκει στους Άγγλους" και επί το πλείστον κανείς δεν τους δίνει σημασία.

 

Με τα επιδόματα έχει γίνει ένα σούσουρο τελευταία επειδή έρχεται η κουτσή Μαρία από το εξωτερικό και ζητάει επίδομα ανεργίας - αλλά ο κανόνας που εφαρμόζεται δεν είναι η επιλογή με βάση την εθνικότητα (πρώτα οι Άγγλοι και μετά οι άλλοι) αλλά με βάση την εργασία εντός της χώρας (πρώτα αυτοί που έχουν πληρώσει ένσημα και μετά οι ουρανοκατέβατοι). Ταυτόχρονα υπάρχουν αρκετές παροχές για νόμιμους και παράνομους μετανάστες, ειδικά αυτούς που πληρούν κάποιες προϋποθέσεις όπως οι ανήλικοι, αυτοί που προέρχονται από εμπόλεμες ζώνες κλπ. Οι παροχές περιλαμβάνουν σπίτια, παροχή οικιακού εξοπλισμού, κουπόνια σίτισης, δωρεάν περίθαλψη.

[Ekabn]

Οκ, για την Ελβετία μπορώ να το πιστέψω, η Ελβετία δεν ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση και έχει κάποιες ιδιαιτερότητες σε πολλά θέματα. Όμως, δε μπορούμε να πούμε "α, κοίτα τί κάνουν οι Ελβετοί, ας το κάνουμε κι εμείς", δε γίνεται όσο κι αν το θέλουμε για πολλά θέματα, γιατί εμείς εφαρμόζουμε νομοθεσία της Ευρωπαϊκη΄ς Ένωσης, οι Ελβετοί πάλι όχι. Και να σου πω και ένα άλλο παράδειγμα: η ψήφος για τις γυναίκες στην Ελβετία συνολικά εφαρμόστηκε μόλις το 1971 (http://en.wikipedia.org/wiki/Women%27s_suffrage_in_Switzerland), οκ, σόρυ για το λινκ σε wikipedia, επιμένω ότι είναι καλό σημείο αναφοράς αν και δεν το πρωτοδιάβασα εκεί. Θα ήθελες κάποιος να πει, αααα, ας κάνουμε το ίδιο με τους Ελβετούς, γιατί να ψηφίζουν οι γυναίκες; Δεν είναι τόσο απλό λοιπόν, αυτά που κάνουν οι Ελβετοί καλώς τα κάνουν για τη δική τους χώρα, εδώ (και στην υπόλοιπη Ευρώπη) είναι αλλιώς.

[Ekabn]

Γειά σου Ελπίδα,

 

Για κάποιο λόγο δε μπορώ να κανω quote όλο σου το κείμενο. Κρατάω αυτό

 

"γμτ μου οι Έλληνες που περιγράφεις δεν είναι ο κανόνας - ευτυχώς - είναι η εξαίρεση"

 

Ελπίδα μου γλυκιά κι αγαπημένη, αυτό στο λέω με αγάπη και με την απόλυτη βεβαιότητα που μου δίνουν τα χρόνια που η άτιμη μοίρα για διάφορους λόγους με έριξε σε δουλειές που είχαν σχέση με πολιτική/πολιτικούς κλπ. Με μεγάλη μου λύπη το λέω, έχεις άδικο. Δεν είναι η εξαίρεση αυτοί οι άνθρωποι. Ή αν υποθέσουμε ότι είναι η εξαίρεση, τότε είναι μια πολύ μεγάλη εξαίρεση (του τύπου 55%-45%), παρακάτω όχι. Κανείς φίλος/γνωστός/συγγενής ακόμη δε θα σου πει "βρε παιδί μου δε μπορώ να έρθω για καφέ σήμερα, θα είμαι όλο το απόγευμα στην ουρά στο γραφείο του βουλευτή μου για κείνο το ρουσφετάκι", κανείς. Ξέρεις όμως, οι αίθουσες αναμονής στα γραφεία των βουλευτών δεν είναι ακριβ΄ς άδειες. Κάποιοι πάνε εκεί. Εμείς πάμε εκεί παιδιά, δυστυχώς εμείς. Και είναι εντυπωσιακό ότι κάτι τέτοιοι τύποι που έχουν περάσει ώρες σε τέτοια γραφεία παρακαλώντας, γίνονται μετά τιμητές των πάντων.

 

και αυτή είναι η αλήθεια εδώ και πάααααααααρα πολλά χρόνια, θυμάσαι την ταινία με το Μαυρογυαλούρο; Θυμάσαι τους τύπους γύρω του που κανόνιζαν απίθανα ρουσφέτια, την ιστορία με τη γυναίκα που μπορεί να πέθαινε γιατί δεν της δίνανε θέση στο νοσοκομείο επειδή δεν ήταν του κόμματος, αυτούς που υπέγραφαν για άλλα λεφτά και παίρναν άλλα για δημόσιο εργο; Αυτά ηδη προ δεκαετιών. θα μου πεις, σιγά, την ταινία θα φέρεις ως παράδειγμα, ε, ναι, η ταινία είναι πέρα για πέρα αληθινή, αυτή ήταν απόπαλιά η πραγματικότητα (μάλιστα, σήμερα ίιιιισως να είναι και καλυ΄τερα τα πράγματα). Αλλά και παλιότερα να πας και να διαβάσεις χρονογραφήματα από τις αρχές του αιώνα από τα τέλη του 19ου αιώνα, τα ίδια και χειρότερα, ο Ροΐδης είναι η πιο αγαπημένη μου πε΄ριπτωση, τουλάχιστον γελάει το χειλάκι σου με τα μαύρα χάλια που πειγράφει και που είναι τόσο μα τόσο επίκαιρα. Εχουμε κάνει πρόοδο, αλλά αυτά τα φαινόμενα παραμένουν, είναι πανίσχυρα. Νομίζεις είναι τυχαίο που δεν υπάρχει κτηματολόγιο στην Ελλάδα, τώρα τρέχουμε μπας και φτιάξουμε τίποτα; Που δεν έχουμε οριοθέτηση χρήσεων, που μπορεί ο καθένας να κάνει ό,τι θέλει όπου θέλει; Δε νοούνται αυτά τα πράγματα σε σύγχρονο κράτος, σε άλλο θέμα αυτές τις μέρες παίζει μια κοπέλα που έχει εργαστήριο ραπτικής, κάτι τέτοιο ακριβώς κάτω από το διαμέρισμά της, αυτά δε γίνονται κανονικά, εδώ μόνο. Ε, λοιπόν, εμείς το θέλαμε έτσι, εμείς θέλαμε να μην υπάρχει νόμος και τάξη στην Ελλάδα για να μπορούμε να κάνουμε τα αυθαίρετά μας, να ανοίγουμε ό,τι μπίζνα θέλουμε όπου θέλουμε, εμείς οι ίδιοι. Δυστυχώς.

 

Δεν είναι ότι δεν αγαπάω το μέσο Έλληνα ή κάτι τέτοιο που λέει η Λεμονιά, πολύ μας αγαπάω και αυτά τα λέω με αγάπη, αν και με πίκρα, γιατί έχουμε πολλά θετικά πάρα πολλά. Όμως εμείς οι ίδιοι αδικούμε τον εαυτό μας όταν λειτουργούμε έτσι και μετά τα ρίχνουμε σε άλλους, στους μετανάστες, στη Μέρκελ, στα κακά ξένα συμφέροντα.

 

Όλα αυτά τα προβλήματα που περιγράφετε υπάρχουν. Αλλά δεν είναι αυτά ΤΟ πρόβλημά μας, είναι συμπτώματα του προβλήματός μας. Και όσο προσπαθείς να λύσεις το σύμπτωμα, χάνεις το χρόνο σου απλώς.

[Ekabn]

Λοιπόν, γι αυτά που λες εδώ:

 

αυτό που λέμε και ξαναλέμε είναι οτι πλέον η κατάσταση με το μεταναστευτικό έχει ξεφύγει τόσο πολύ από τον έλεγχο της κυβέρνησης που δυστυχώς υπάρχουν πρακτικά προβλήματα στην καθημερινότητά μας. υπολογίζω οτι λείπεις κάπου στα 5-6 χρόνια? σε πληροφορώ τα πράγματα έχουν αλλάξει ραγδαία. θα σου φέρω ένα παράδειγμα : μέσα στον τελευταίο χρόνο μόνο, εγώ προσωπικά έχω δεχτεί επίθεση από αλλοδαπό με σκοπό να με κλέψει 2 φορές, και 1 προσπάθησε αλλοδαπός να μπει μέσα στο σπίτι μου την ώρα που έκλεινα την πόρτα. Δεν βάζω μέσα στο μέτρημα την απόπειρα να ανοίξουν το αυτοκίνητό μας και την απόπειρα να ανοίξουν το σπίτι μας γιατί δεν γνωρίζω αν ήταν αλλοδαποί ή όχι. ΣΕ ΕΝΑΝ ΧΡΟΝΟ ΑΥΤΑ! ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΕΙΝΑΝΕ ΚΙ ΕΓΩ ΦΟΒΑΜΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΜΟΥ ΤΟ ΣΠΙΤΙ!!!! Το σύστημα υγείας δεν μπορεί να στηρίξει πλέον τόσους ανθρώπους... ειναι ΓΕΓΟΝΟΣ δεν είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. τα σχολεία δεν φτάνουν. καταντήσαμε να έχουμε και νηπιαγωγεία με βάρδιες αν το πιστέυεις.. κι εκεί ρε συ με πιάνει το παράπονο που εσύ μεταφράζεις ως κρυφό ρατσισμό... για μένα όμως είναι κοινή λογική... μα προτιμάς να έχεις καθολική εκκκλησία ή τζαμί ή δεν ξέρω γω τι όταν τα παιδιά μας (όλων μας εννοώ) δεν έχουν σχολεία??? δεν θες σχολείο για το παιδί σου?

 

 

Λοιπόν, ας πάρουμε την υποθετική περίπτωση ότι αύριο εξαφανίζονται όλοιοι μετανάστες από την Ελλάδα ΟΛΟΙ, οκ; Εσύ πιστεύεις ότι θα βρεθούν θέσεις στα σχολεία, στα νοσοκομεία; Να σου πω τί θα γίνει, τον πρώτο μήνα ας πούμε θα ανοίξουν θε΄σεις για τους Έλληνες που δεν είναι μέσα. Μετά θα αρχίσουν τα "αλλά": ναι αλλά πρέπει να περικόψουμε τον προϋπολογισμό, δεν υπάρχει τόσο μεγάλη ανάγκη πια αφού φύγανε οι μετανάστες, έχουμε τεράστια απειλή από τους Τούρκους οπότε πρέπει να πάρουμε όπλα, ό,τι κουλαμάρα θες θα τη βρουν. Στο τέλος θα βρεθούμε στα ίδια, πάλι δε θα υπάρχουν θέσεις στα νοσοκομεία και στα σχολεία. Μην έχεις ΚΑΜΙΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ γι αυτό, είναι μαθηματικώς βέβαιο.

 

Τόσα χρόνια που δεν υπήρχαν μετανάστες, πάλι δενείχαμε προβλη΄ματα; Δεν υπήρχαν παλιά τέτοια φαινόμενα, δεν υπήρχαν ράντζα στα νοσοκομεία, δεν υπήρχαν βάρδιες; γιατί τότε δε βρισκότανε λύση; Να σου πω γιατί, γιατί δε θέλουμε να βρεθεί λύση. Όποιος θέλει βρίσκει και λύσεις και απ'όλα.

 

Για την εγκληματικότητα, το βλέπω αυτό που λες, έχω φύγει αλλά στην Κυψέλη μένω και όταν έρχομαι και από παλιά, το βλέπω το πρόβλημα και την αλλαγή. Σε αυτό το θέμα δε μπορώ να σου πω κάτι, αυτές οι περιπτώσεις των εξαθλιωμένων που μένουνε κατά δεκάδες σε μικρά διαμερίσματα δε θα γίνονταν αν δεν υπήρχαν μετανάστες, και πράγματι έχουν αλλάξει τη φυσιογνωμία του κέντρου. Αλλά συγχώρεσέ με που θα το πω και χωρίς να θέλω να υποβαθμίσω το πρόβλημα,είναι και αυτό ένα σύμπτωμα του προβλήματός μας, δεν είναι το ίδιο το πρόβλημά μας. Και όσο κι αν βλέπω κάθε φορά που έρχομαι πόσο άσχημη είναι η κατάσταση, πάλι πιστεύω ότι αν εμείς είχαμε φροντίσει να εφαρμόζονται οι νόμοι μας, τέτοια πράγματα δε θα υπήρχαν. Και πάλι νομίζω ότι για το συγκεκριμένο θέμα έχουν ευθύνη και οι Έλληνες που νοικιάζουν τα διαμερίσματά τους αδιαφορώντας για το ποιός θα μπει και τί θα γίνει. Και αυτό που επίσης βλέπω είναι ότι ο πόνος μας για την κατάσταση μας κάνει να χάνουμε την ουσία και να παραποιούμε την αλήθεια. Ημουνα σε ένα ταξί το καλοκαίρι και λεει ο ταξιτζής καθώς φτάναμε σπίτι στην Κυψέλη "α, να η Κυψέλη, τόσα ωραία σπιτάκια παλιά, τόσο ωραία γειτονιά, ήρθανε οι μετανάστες, τα ρίξανε όλα, τα ρημάξανε, κοίτα πώς την καταντήσανε". Δηλαδή οι μετανάστες φταίνε για την κατάσταση στην Κυψέλη, αυτοί γκρεμίσανε τα σπιτάκια και κάνανε πολυκατοικίες. Λοιπόν, όχι, οι μετανάστες αλλάξανε το κέντρο ή μέρος του κέντρου, αλλά όχι, δεν κατέστρεψαν την Κυψέλη οι μετανάστες, μια χαρά τα καταφέραμε μόνοι μας.

[pennaki.]

Ε βεβαια εμεις τα καναμε.Αφου βοηθουσαμε κ λυπομασταν απο το 92 κ μετα που πρωτοηρθαν κ τους ειχαμε στα σπιτια μας τους προσφεραμε δουλειες κ οτι μπορουσαμε τελος παντων.Σε λιγο ομως που δε θα εχουμε εμεις σπιτια;Θα μας βοηθησει κανεις;ΟΧΙ.Εμεις φταιμε κ παντα θα το λεω.Ποτε δεν κοιτουσαμε πρωτα τα παιδια μας κ τη πατριδα μας κ δυστυχως ενω φτασαμε ως εδω ακομα καποιοι το ιδιο κανουν.Δ πειραζει που το δικο μου παιδακι δε το πηραν παιδικο κ δε μπορω να βρω εγω δουλεια.Πρεπει να πω κ ευχαριστω που πηραν ενα ξενο κ θα αποκτησει ελληνικη παιδεια.Κ δεν ειναι αυτο μονο το προβλημα μου.Καλος ανθρωπος δεν ειναι αυτος που χαντακωνει τα παιδια μας,την Ελλαδα μας και οτι εχει να κανει με αυτη για να το παιζει ανετος και φιλελευθερος.Ειναι μεγαλο το προβλημα κ εμεις που ειμαστε κεντρο κ δε μπορουμε να περπατησουμε εξω το βραδυ η ακομα κ τη μερα εμεις μπορουμε να μιλαμε σπο την πραγματικη πλευρα.Ξερω τι θα πειτε κ ξερω πως θα με κρινετε ομως αγανακτω κ ειπα να τα γραψω οπως μου βγαινουν.Η μαλλον πολυ πιο ευγενικα.Ναρκοτικα, κλεψιες ,εμποριο καθε ειδους ,ασθενειες και τοσα αλλα.Περνας και σε κοιτανε καλα καλα λες κσι τους πειραξες αντι να σου πουν ευχαριστω που βλεπεις τι κανουν και δεν μιλας.Τετοιους αλλοδαπους δεν θελω στη πατριδα μου ουτε θελω το παιδι μου να βλεπει ολα αυτα.Ειναι κακο;Ειμσι μηπως εγω κακια και απαταδεκτη και δε ξερω τι αλλο;Ενα ειναι το σιγουρο.Οτι δεν μιλαω απ'εξω.Εχω το προβλημα εξω απο τη πορτα μου.Κσι ξαναλεω οτι φταιμε εμεις και μονο εμεις.Ευχαριστω κ συγνωμη αν σας κουρασα.

[Ekabn]

Ε βεβαια εμεις τα καναμε.Αφου βοηθουσαμε κ λυπομασταν απο το 92 κ μετα που πρωτοηρθαν κ τους ειχαμε στα σπιτια μας τους προσφεραμε δουλειες κ οτι μπορουσαμε τελος παντων.Σε λιγο ομως που δε θα εχουμε εμεις σπιτια;Θα μας βοηθησει κανεις;ΟΧΙ.Εμεις φταιμε κ παντα θα το λεω.Ποτε δεν κοιτουσαμε πρωτα τα παιδια μας κ τη πατριδα μας κ δυστυχως ενω φτασαμε ως εδω ακομα καποιοι το ιδιο κανουν.

 

Εννοείς ότι τους δεχθήκαμε/δεχόμαστε εδώ από οίκτο και από καλοσύνη; Προφανώς αστειεύεσαι σωστά; Τόσα χρόνια οι ξένοι ανάστησαν την ελληνική επαρχία, αυτοί μαζεύανε τις σοδειές μας, αυτοί χτίζανε τα σπίτια μας, τους δρόμους, μας καθαρίζανε τα σπίτια και μας κρατούσαν τα παιδιά για να μπορούν να δουλεύουν και οι δύο και να βγάζουν περισσότερα λεφτά, αυτοί φροτνίζουν τους παπούδες και τις γιαγιάδες όταν καταπέφτουν, αυτό δε γινόταν τόσα χρόνια; Για ποιά λύπηση μιλάς, ποιά βοήθεια; Τους προσφέραμε δουλειά που δε θέλαμε να κάνουμε και επειδή την έκαναν αυτοί ζήσαμε καλύτερη ζωή. Τα ξεχνάμε αυτά;

[pennaki.]

Ετσι οπως τα λες ειναι.Γι'αυτο φταιμε.Η γιαγια μου ειχε μια γυναικα για το σπιτι περιπου το 92 πρεπει να ηταν γιατι ημουν καπου 4 χρονων.Και ναι την λυποταν.Της βαπτισε το παιδι, τη βοηθησε να βρει σπιτι,οικονομικα επισης πολυ ασχετα απο τη δουλεια στο σπιτι,ρουχα κλπ.Την ειχε χρονια λοιπον.Μια μερα γυρισε και της ειχε σηκωσει μεχτι κ τα σεντονια.Δ αφησε τπτ.Εχω κι αλλα περιστατικα να πω που δεν χρειαζεται τωρα.Παντωςψσυμφωνω οτι εκαναν εργασιες που οι Ελληνες δεν ηθελαν να ασχοληθουν.Κ διαφωνω γιατι δε θα επρεπε να μην υπαρχουν ελληνικα εργατικα χερια.Κ αν το παμε κ προσωπικα δεν πηρα ποτε γυναικα ξενη να μου καθαρισει το σπιτι,δε θα εβαζα ποτε γυναικα να μου κρατησει το παιδι οποιας εθνικοτητας κ αν ηταν,διαφωνησαψπολυ με τον αντρα μου οταν πριν επτα χρονια πηρε αλλοδαπο βοηθο και τα βρηκε μπροστα του μετα και γενικα ειμαι καθετη στα πιστευω μου ακομα κ αν μπορει καποιος καπου να μας διευκολυνει τη ζωη.Οπως εσυ εχεις το δικαιωμα να διαφωνεις μαζι μου ετσι εχω κ γω δικαιωμα να πω αυτα που ζω καθημερινα κ εφτασα σημερα να εχω αυτη την αποψη.

[Ekabn]

Ναι, δε λέω να μην πεις τη γνώμη σου.

 

Εγώ πάλι είχα (και είχαμε και οικογενειακώς) βοηθούς διαφόρους ξένους, και για τα παιδιά, και για μας. Από κάποιους ήμασταν πολύ ευχαριστημένοι, από κάποιους λιγότερο, από κάποιους καθόλου.

Εδώ που ζω εκτός Ελλάδας έκανα κάποιες δουλειές με Έλληνες, τους βρήκα ειδικά επειδή ήταν Έλληνες, για να βοηθούμαστε μεταξύ μας δω πέρα που είμαστε σε ξένο τόπο. Δεν είμαι ευχαριστημένη, σχεδόν με κανέναν από αυτούς (λίγο με έναν μόνο). Ο ένας μάλιστα μας έχει κάνει τόσο κακή δουλειά που ταλαιπωρούμαστε μήνες μετά το πέρας των εργασιών και ακόμη δεν έχουμε ξεμπερδέψει, μας κορόιδεψε, μας είπε ότι έκανε πράγματα που δεν έκανε, ψέματα ψέματα τρομερά και έχουμε ξοδέψει ένα σωρό λεφτά για να επιδιορθώσουμε τις τσαπατσουλιές του, δουλειά κοροϊδία. Θα πει κάτι αυτό; Για τους Έλληνες ας πούμε; Δε σου έχει τύχει με Έλληνες που έχεις κάνει δουλειά ή έχεις συνεργαστεί να σε κοροϊδέψουν, να σε κλέψουν; Γιατί εγώ νομίζω ότι και οι Έλληνες και οι ξένοι έχουν το ίδιο μερίδιο κλεφτών και απατεώνων και στην Ελλάδα και εκτός;

[ZWH]

Δεν εχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις γιατι δεν έχω χρόνο. Η αποφαση παρθηκε σύμφωνα με το δικαιο της χώρας προέλευσης του μετανάστη. Το πως και το γιατι δεν το γνωριζώ γιατί όπως καταλαβαίνετε εγινε μπαχαλο μέσα στην ταξη, αφου ειχε χωριστεί σε δυο "στρατόπεδα", με την ομαδα κατά της μετανάστευσης κατω από το συγκεκριμενο καθεστως, να είναι το μιασμα της ταξης. Εγω δεν ανεχομαι να δίνουμε άφεση αμαρτιων σε αλλοδαπούς την ίδια στιγμη που για το ίδιο πράγμα ρίχνουμε στην πυρά τους Ελληνες.

Και ναι, δεν θελω δολοφονο γειτονα ειτε είναι Ελληνας ειτε είναι αλλοδαπος.

Μιλατε για εκμεταλευση αλλοδαπών.. Δεν διαφωνω ότι υπαρχουν και τετοια περιστατικα... Εκμεταλευση Ελλήνων υπαρχει ή όχι? Μιλατε για μαυρη εργασια... Υπαρχει ή όχι μαυρη εργασια και για τους Ελληνες? Γιατι δεν σκιζετε τα ιματια σας και για αυτή?

Εφυγαν λεει 170.00 περιπου αλλοδαποι και γυρισαν στην χωρα τους περνωντας μαζι καταθεσεις πανω από 2.500.000.000 ευρω. Αυτοι οι ανθρωποι πληρωσαν ποτε εφορια όπως πληρωνετε εσεις και εγω? Εδωσαν εστω και μισο ευρω στην χωρα μας?

Το κεντρο της Αθηνας εχει γινει γκετο. Σας αρεσει αυτό?

Προφανως νιώθετε προοδευτικοι αφου δεν αισθάνεστε ρατσιστες. Μηπως ειστε ρατσιστες με τους Ελληνες? Κ κατά ποσο μενετε στα λογια και όχι στις πραξεις?

[pennaki.]

Εδω λεμε οτι εχει η ξεφυγει η κατασταση και δεν μπορουμε να βγουμε εξω απο τη πορτα μας χωρις αγχος και συ μου λες τι;Αν μου εχουν δημιουργησει προβλημα στη δουλεια Ελληνες;Μηπως μου ακουγεται πτεσμα αυτο που με ρωτας μπροστα σε οσα ανεφερα πριν;Μπορει καποιος να μη μου εκανε καλο μερεμετι αλλα δε φοβηθηκα να του το πω.Και επισης τον Ελληνα μαστορα τον κυνηγας αν θες.Τον αλλοδαπο αν θελει δεν τον ξαναβρισκεις και ποτε.Τι συζηταμε τωρα;Αυτο ειναι το προβλημα μου εμενα;Αν εμεινες ευχαριστημενη η οχι απο εναν Ελληνα εκει που εισαι;Και τεσπα δε θα ασχοληθω με τη ταση σου να υπερασπιζεσε τους λαθρομεταναστες που μενουν διπλα μου.Ελα μεινε εδω και μου λες μετα αν εχω δικιο

[ZWH]

Γιατι η Ελλαδα δεχτηκε? Γιατι ουσα προεδρος της ΕΕ δεν μπορουσε να λειτουργησει υπερ της συμφωνα με τον κανονισμο της ΕΕ.