Περί ευθύνης...

[kinkajoujou]

Όλα όσα αναφέρεις παραπάνω, η δημόσια υγεία, η σύνταξη κλπ γίνονται από τον πλούτο που παράγουν οι ίδιοι οι εργαζόμενοι και από τις κρατήσεις που γίνονται. Οι συντάξεις προέρχονται από τις υπέρογκες κρατήσεις που γίνονται από τον μισθό των εργαζομένων. Ένας θείος μου λογιστής είχε κάποτε υπολογίσει ότι αν είχε τις κρατήσεις που τού γινότανε από το μισθό του όλα αυτά τα χρόνια και τα επένδυε ή τα κράταγε απλά στην τράπεζα σε ομόλογα θα είχε ένα τεράστιο εφάπαξ και τουλάχιστον τριπλάσια σύνταξη.

Όσο για τα Σκ που κλείνουν τα μαγαζιά στις επαρχιακές πόλεις τουλάχιστον είναι ερημιά και δεν κυκλοφορεί κανένας. Οπότε μάλλον δίκιο έχουν που κλείνουν τα μαγαζιά, για να το κάνουν οι ίδιοι οι ιδιοκτήτες κάτι θα γνωρίζουν περισσότερο.

 

Όσο για το μπραφ που λες η διαφορά ανάμεσα στις ΗΠΑ και στην Ελλάδα είναι ότι στην Ελλάδα οι εκάστοτε κυβερνήσεις έβαλαν χέρι στα ταμεία που ήταν πολύ πλούσια και με τεράστιο αποθεματικό, οπότε κι εδώ κινδυνεύουμε να πάμε στο shelter μετά από 12ωρα δουλειάς όλη μας την ζωή. Και αν για κάποιο λόγο δουλέψουμε μόνο 10 χρόνια ας πούμε τα λεφτά που έχουμε δώσει για την συνταξιοδότηση πάνε χαμένα, θα μπορούσαμε να πάρουμε σύνταξη έστω 100 ευρώ, χρειάζονται όμως συγκεκριμένος αριθμός ενσήμων. Επίσης αν κάποιος πεθάνει χωρίς να προλάβει να πάρει σύνταξη πάνε τα λεφτά των κρατήσεων, αν η χήρα δεν δουλεύει και δεν έχει σύνταξη κάτι θα πάρει, αλλιώς πάνε τα λεφτά. Τώρα τι είναι καλύτερο ή χειρότερο, να παίρνεις τα λεφτά στο χέρι ή να τα δίνεις μήπως και πάρεις σύνταξη θα σε γελάσω! Όσο για τις αυξήσεις που λες ότι παίρνουν οι εργαζόμενοι στην Ελλάδα κάθε χρόνο, έχεις δουλέψει ποτέ στην Ελλάδα, κι αν ναι πόσα χρόνια έχεις να δουλέψεις; Οι αυξήσεις γινότανε αν είχαν συμπληρώσει 3ετίες οι εργαζόμενοι ή αν γινότανε αυξήσεις γενικά στους μισθούς, όχι γιατί ο εργοδότης είναι καλός ή ο υπάλληλος το απαιτεί, μην τρελαθούμε κιόλας! Άσε που πολλοί δουλεύουν μαύρα και ανασφάλιστοι χωρίς να πληρώνονται υπερωρίες!

 

Αλλά αφού είναι τόσο ωραία στην Ελλάδα γιατί βρίσκεσαι στην Αμερική; Επίσης θα ήθελα να συγκρίνεις τον μέσο μισθό στην Ελλάδα και τον μέσο μισθό στις ΗΠΑ, το μέσο αμερικάνικο σπίτι, το μέσο αμερικάνικο αυτοκίνητο κλπ με τα αντίστοιχα της Ελλάδας και να μου πεις.

 

Σοσιαλιστικό σύστημα έχουν άλλες χώρες στην Ευρώπη όπου τα λεφτά του πολίτη πιάνουν τόπο και έχουν φανταστικές παροχές, στην Ελλάδα τα πάντα ήταν και είναι υπέρ των πλουσίων.

 

Μην μπερδεύεσαι. Εγώ δεν είπα ότι κάποια χώρα είναι καλύτερη ή χειρότερη, εξήγησα απλά τη διαφορά στο σκεπτικό. Στην Ελλάδα υπήρχε (μέχρι τώρα τουλάχιστον) πρόβλεψη για κρατικό οργανισμό για την επιδότηση ενοικίων, διακοπών, θεάτρων κλπ. Όντως ήταν από τις κρατήσεις των εργαζόμενων, αλλά υπό την εποπτεία του κράτους. Δλδ εσύ έδινες λεφτά στο κράτος (το οποίο μπορούσε να τα επενδύσει όπου αλλού ήθελε) και απλά τη δεδομένη στιγμή που τα ζητούσες σου τα έδινε πίσω με μορφή παροχών. Στην Αμερική απλά εξηγώ αυτή η μορφή κρατικού παρεμβατισμού είναι αδιανόητη. Θεωρούν αδιανόητο το να ανακατευτεί το κράτος σε τέτοια θέματα και γενικότερα επιδιώκουν να έχουν όσο το δυνατόν λιγότερη εμπλοκή του κράτους.

 

Για τις συντάξεις χηρείας που αναφέρεις, προφανώς έχει ισχύσει ο νόμος περί ισότητας γιατί ξέρω πολύ κοντινή μου περίπτωση που άντρας πέρι σύνταξη χηρείας για τη σύζυγό του, παρόλο που συνταξιοδοτείται κι ο ίδιος.

 

Στην Ελλάδα δούλευα όλα τα εργασιακά μου χρόνια, και είχα και έχω και πολλούς φίλους ακόμη εκεί και όλοι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων κάθε χρόνο έπαιρναν από μια μικρή έστω αύξηση. Δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου, αλλά από αυτά που ζούσα και ζω στον περίγυρό μου.

 

Επίσης, έχω πολύ καλούς φίλους στη Σουηδία, και βλέπω ότι λίγο πολύ κι εκείνοι τα ίδια προβλήματα αντιμετώπισαν, την υπερβολική εξάρτηση από το κράτος, το συνταξιοδοτικό πρόβλημα με τη γήρανση του πληθυσμού και την ανάγκη εισροής μεταναστών, το συνεπακόλουθο ρατσισμό, τη μείωση των παροχών τους κλπ κλπ. Απλά όταν εκείνοι βρέθηκαν αντιμέτωποι με μια χρηματοπιστωτική κρίση, την αντιμετώπισαν πολύ καλύτερα και ομαλά, και προσωπικά το αποδίδω στο ότι έχουν πιο ικανούς πολιτικούς.

 

Για τη σύγκριση που ζητάς, ας πούμε ότι ένας μέσος μισθός εργαζόμενου εδώ είναι τα 2000-2500 δολάρια. Ξέρεις πόσο έχει ένα αξιοπρεπές σπίτι με 1 υπνοδωμάτιο; Τουλάχιστον 1500. Για να μην μιλήσω για τρόφιμα κλπ. Do the math. Στην Ελλάδα τώρα βλέπουμε καταστάσεις φτώχιας και παθαίνουμε σοκ που εδώ τις θεωρούν δεδομένες. Το έχω ξαναπεί, ο λευκός Αμερικάνος της μέσης τάξης έχει την πολυτέλεια να ψάχνει βιολογικά, οικολογικά και δεν συμμαζεύεται, δεν είναι ποτέ χοντρός και αθλείται αρκετά. Ο φτωχός, κυρίως μαύρος και λατίνος Αμερικάνος αναγκάζεται και τρώει από τα μακντό που έχουν πλήρες "γεύμα" με ένα δολάριο οπότε και η υγεία τους πάει κατά διαόλου. Όταν είναι πιο φτηνό να δώσεις στο παιδί σου φαγητό βαζάκι από το να το μαγειρέψεις εσύ στο σπίτι, καταλαβαίνεις ότι το πρόβλημα είναι μεγάλο.

 

θεωρω τουλαχιστον αστειο(αληθεια τοσο πολυ φοβομαστε κατι που δεν υπαρχει πια?) να κατηγορουμε τον κομμουνισμου η τις αριστερες ιδεολογιες για τη σημερινη κριση.αμιγως καπιταλισμος και αμιγως κουμμουνισμος οπως αυτα οριστηκαν απο τους κλασικους οικονομολογους ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΛΕΟΝ ΠΟΥΘΕΝΑ.

στοιχειωδη οικονομικα να ξερει καποιος αναγνωριζει πως σημερα ζουμε μια παγκοσμια κριση του χρηματοπιστωτικου οικοδομηματος οπως αυτο διαμορφωθηκε τα τελευταια χρονια βασισμενο στις αρχες της ελευθερης αγορας με εντονες κερδοσκοπικες τασεις και χωρις κανενα ελεγχο για τα προιοντα και υπηρεσιες που διεθετε στους πανταχου τη γη επενδυτας. τα λεγομενα τοξικα ομολογα που αγορασαν τα ασφαλιστικα μας ταμεια, τα ελληνικα ομολογα και τα ασφαλιστρα κινδυνου που κατεχουν στα χερια τους οι διεθνεις κερδοσκοποι πυροδοτησαν την κριση στην ελλαδα. και δυστυχως το εδαφος στην ελλαδα ηταν πολυ γονιμο για να αναπτυχθει και να φουντωσει η κριση. εχουμε ενα πολιτικο συστημα διεφθαρμενο εως εκει που δε παει, εναν δημοσιο και ιδιωτικο τομεα που λειτουργουν με παθογενεια και δημιουργουν ενα σωρο στρεβλωσεις στην οικονομια, μια ανυπαρκτη σχεδον βιομηχανια και μια αγροτικη παραγωγη που φυτοζωει. ημασταν ο πιο αδυναμος κρικος και την πατησαμε πρωτοι εχοντας μια αδυναμη οικονομια και ελαχιστα περιθωρια αντιδρασης, θα ακολουθησουν και αλλες χωρες να δεχονται επιθεσεις μεχρι να γινει ενα παγκοσμιο συνεδριο που να αποφασισει να θεσπισει διεθνεις χρηματοπιστωτικους κανονες ωστε οι επενδυτικοι οικοι να μη δρουν ανενοχλητα. δεν ειναι η πρωτη φορα που συμβαινει αυτο.

 

Συμφωνώ στα περισσότερα από αυτά που αναφέρεις, αλλά τα ελληνικά ταμεία θα αντιμετώπιζαν πρόβλημα ούτως ή άλλως, λόγω της γήρανσης του πληθυσμού. Αυτό μάλλον έσπρωξε τον τότε ικανότατο υπουργό εξωτερικών που τώρα θέλει να γίνει πρωθυπουργός, τον κ. Σαμαρά να πάει στην Αλβανία και να προσκαλέσει τους κατοίκους της να έρθουν στην Ελλάδα για δουλειά, χωρίς να έχει γίνει καμία ουσιαστική προετοιμασία για την υποδοχή μεταναστών, με τα γνωστά αποτελέσματα. Μετά ήρθαν και άλλοι έξυπνοι πολιτικοί και πήγαν και πούλησαν τα αποθεματικά με τα τοξικά ομόλογα και έδεσε το πράγμα. Εμείς όμως δεν βρίζουμε τους πολιτικούς που τα έκαναν ρόιδο, αλλά τη JP Morgan ή τη Goldman Sachs. Τους πολιτικούς απλά τους ξαναψηφίζουμε και τους κάνουμε κυβέρνηση. Και μετά μπαίνουμε σε ένα φόρουμ και απαριθμούμε όλα τα σκάνδαλά τους και φωνάζουμε και τσακωνόμαστε. Και μετά τους ξαναψηφίζουμε.

[Rasta]

Τους πολιτικούς απλά τους ξαναψηφίζουμε και τους κάνουμε κυβέρνηση. Και μετά μπαίνουμε σε ένα φόρουμ και απαριθμούμε όλα τα σκάνδαλά τους και φωνάζουμε και τσακωνόμαστε. Και μετά τους ξαναψηφίζουμε.

 

+10000000000

 

Γειά σου ρε Kinka με τα ωραία σου!

[zouzounix]

συγγνωμη δε ξερω αν αναφερεσαι στο δικο μου ποστ αλλα αν διαβασεις πιο προσεκτικα μιλησα για διαφθορα ως το κοκαλο της πολιτικης ηγεσιας για κακοδιαχειριση και παθογενεια στη λειτουργια ολων των τομεων της παραγωγης στην ελλαδα, ποσο δλδ να κραξω παραπανω?

[kinkajoujou]

συγγνωμη δε ξερω αν αναφερεσαι στο δικο μου ποστ αλλα αν διαβασεις πιο προσεκτικα μιλησα για διαφθορα ως το κοκαλο της πολιτικης ηγεσιας για κακοδιαχειριση και παθογενεια στη λειτουργια ολων των τομεων της παραγωγης στην ελλαδα, ποσο δλδ να κραξω παραπανω?

 

όχι, δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα, με αφορμή αυτά που σωστά γράφεις μιλάω γενικά για όλους μας

[zouzounix]

όχι, δεν αναφέρομαι προσωπικά σε σένα, με αφορμή αυτά που σωστά γράφεις μιλάω γενικά για όλους μας

οκ σε ευχαριστω που το διευκρινισες απλα σε ρωτησα για να ξερω αν γινομαι κατανοητη η οχι

[ζώπυρον]

συγγνωμη δε ξερω αν αναφερεσαι στο δικο μου ποστ αλλα αν διαβασεις πιο προσεκτικα μιλησα για διαφθορα ως το κοκαλο της πολιτικης ηγεσιας για κακοδιαχειριση και παθογενεια στη λειτουργια ολων των τομεων της παραγωγης στην ελλαδα, ποσο δλδ να κραξω παραπανω?

 

οκ σε ευχαριστω που το διευκρινισες απλα σε ρωτησα για να ξερω αν γινομαι κατανοητη η οχι

zouzounix, αχ zouzounix! Θα σε μαλώσω. Πως σου ήρθε αυτό?

Καλέ, κουβέντα κάνουμε εδώ κι όχι δίκη προθέσεων κι απόψεων.

 

Επί της ουσίας - και κατανοητή έγινες και ωραία τα είπες και συμφωνώ στα περισσότερα μαζί σου.

Απλά, οι πιο πολλοί σ' αυτό εδώ το θέμα, εστιάσαμε κυρίως στο πως χειρίστηκαν κι "αξιοποίησαν" οι δικοί μας πατριώτες τις διεθνείς συγκυρίες. Όπως - πολύ εύστοχα είπες κι εσύ - για την κακοδιαχείριση, την παθογένεια και κάποια άλλα που έχουμε προσθέσει οι υπόλοιποι.

 

Επίσης, συζητάμε και για το τι πρέπει να κάνουμε τώρα, έτσι όπως είναι πλέον τα πράγματα, δυστυχώς.

 

Συνέχισε να ποστάρεις! Γενικά, είναι ωραίο να διαβάζουμε ανθρώπους που γράφουν λογικά, ψύχραιμα, ρεαλιστικά και με σεβασμό στο συνομιλητή τους.

 

Καλή τσικνοπέμπτη σε όλους!!

[Luce]

Μην μπερδεύεσαι. Εγώ δεν είπα ότι κάποια χώρα είναι καλύτερη ή χειρότερη,

Δεν μπερδεύομαι, απλά έτσι όπως τα λες δίνεις την αίσθηση ότι στην Ελλάδα έχουμε πολλές παροχές από το κράτος και τους εργοδότες, διακοπές και αργίες κλπ.

 

Για τις συντάξεις χηρείας που αναφέρεις, προφανώς έχει ισχύσει ο νόμος περί ισότητας γιατί ξέρω πολύ κοντινή μου περίπτωση που άντρας πέρι σύνταξη χηρείας για τη σύζυγό του, παρόλο που συνταξιοδοτείται κι ο ίδιος.

Αυτό το γνωρίζω, όταν μίλησα για την χήρα έφερα ένα παράδειγμα, είθισται περισσότερο να παίρνει σύνταξη ο χήρα και όχι ο χήρος.

 

Στην Ελλάδα δούλευα όλα τα εργασιακά μου χρόνια, και είχα και έχω και πολλούς φίλους ακόμη εκεί και όλοι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων κάθε χρόνο έπαιρναν από μια μικρή έστω αύξηση. Δεν τα βγάζω από το κεφάλι μου, αλλά από αυτά που ζούσα και ζω στον περίγυρό μου.

 

Σε προηγούμενο ποστ είχες γράψει

"Στην Ελλάδα θεωρείται σχεδόν δεδομένο ότι ο εργοδότης κάθε χρόνο θα κάνει μια μικρή έστω αύξηση στον καλό υπάλληλο" κι εγώ σου απάντησα ότι παίρνει τις αυξήσεις που δικαιούται από το νόμο. Κι εγώ στην Ελλάδα λειτούργησα και δούλεψα όλα αυτά τα χρόνια και δεν είδα κανένα εργοδότη τα τελευταία τουλάχιστον χρόνια να δίνει από μόνος του αύξηση γιατί ο υπάλληλος ήταν καλός, για μείωση και να μην πληρώνουν το έχω δει όμως.

 

Επίσης, έχω πολύ καλούς φίλους στη Σουηδία, και βλέπω ότι λίγο πολύ κι εκείνοι τα ίδια προβλήματα αντιμετώπισαν, την υπερβολική εξάρτηση από το κράτος, το συνταξιοδοτικό πρόβλημα με τη γήρανση του πληθυσμού και την ανάγκη εισροής μεταναστών, το συνεπακόλουθο ρατσισμό, τη μείωση των παροχών τους κλπ κλπ. Απλά όταν εκείνοι βρέθηκαν αντιμέτωποι με μια χρηματοπιστωτική κρίση, την αντιμετώπισαν πολύ καλύτερα και ομαλά, και προσωπικά το αποδίδω στο ότι έχουν πιο ικανούς πολιτικούς.

 

Θα ήθελα πολύ να ζω στην Σουηδία κι ας ήμουν υπερβολικά εξαρτημένη από το κράτος.

 

Ξέρεις πόσο έχει ένα αξιοπρεπές σπίτι με 1 υπνοδωμάτιο; Τουλάχιστον 1500.

Που; Στο Manhattan? Γιατί έχω κι εγώ φίλους στην Αμερική. Κι εδώ έχουμε πανάκριβες περιοχές στην Αθήνα που μια γκαρσονιέρα στοιχίζει πανάκριβα. Βέβαια τα σπίτια γενικά στην Ελλάδα είναι πιο φτηνά, αλλά δεν ζούμε και σε 200 τετραγωνικά όπως έχω δει να ζούνε αρκετοί της μεσαίας τάξης στην Αμερική.

 

 

 

 

 

Όπως και να έχει δεν επιθυμώ μια στείρα αντιπαράθεση άσχετη με το θέμα και δεν θέλω να το χαλάσω απαντώντας κάθε φορά και να βγαίνω εκτός θέματος. Ζητώ συγνώμη από την θεματοθέτρια για τα εκτός θέματος.

[kinkajoujou]

Δεν είπα ότι έχουμε παροχές από το κράτος. Η συζήτηση ξεκίνησε από τον καπιταλισμό και σου εξήγησα ότι στην Ελλάδα το κράτος ανακατεύεται σε διάφορα χωράφια (περίθαλψη, συντάξεις, διακοπές, θέατρα, βρεφονηπιακοί κλπ.) που σε ένα αμιγώς καπιταλιστικό σύστημα αυτό δεν γίνεται. Αυτό λέω εν ολίγοις. Εδώ πέρα δεν υπάρχουν δημόσιοι βρεφονηπιακοί ή παιδικοί σταθμοί π.χ., οπότε με το που γεννάς (γιατί δεν έχεις άδεια μητρότητας ούτε επίδομα τοκετού) ή θα πάρεις νταντά ή θα πληρώνεις σταθμό. Ξέρεις πόσο κοστίζει ένας παιδικός για ένα παιδί 2 ετών να πηγαίνει 3 ώρες τη μέρα; 1700 το μήνα. Αυτό είναι καπιταλισμός...

 

Στο Μανχάταν το σπίτι με ένα υπνοδωμάτιο ξεκινάει από τα 3500 καλή μου. Με 1500 στο Μανχάταν βρίσκεις ένα στούντιο όπου την ώρα που κάθεσαι στην τουαλέτα στρώνεις και το κρεβάτι σου, όπως πολύ εύγλωττα το είχε θέσει κι ένας γνωστός μου Σίγουρα υπάρχουν και πιο φτηνές περιοχές και σε ολόκληρη την Αμερική αλλά και στην ίδια τη ΝΥ, αλλά έλα που πολύς χαμηλόμισθος κόσμος είναι αναγκασμένος να μένει σε ακριβές πόλεις γιατί εκεί είναι και οι δουλειές... Οπότε ή πεινάει ή πάει και μένει στο γκέτο, όπου πέρυσι ένα πεντάχρονο πήγε στο σχολείο με το γεμάτο όπλο του πατέρα του και το πούλησε στο συμμαθητή του για 3 δολάρια

 

Γι΄αυτό σας λέω, τα χειρότερα στην Ελλάδα δεν τα έχουμε δει ακόμη...

[daddycool32]

Δεν είπα ότι έχουμε παροχές από το κράτος. Η συζήτηση ξεκίνησε από τον καπιταλισμό και σου εξήγησα ότι στην Ελλάδα το κράτος ανακατεύεται σε διάφορα χωράφια (περίθαλψη, συντάξεις, διακοπές, θέατρα, βρεφονηπιακοί κλπ.) που σε ένα αμιγώς καπιταλιστικό σύστημα αυτό δεν γίνεται. Αυτό λέω εν ολίγοις. Εδώ πέρα δεν υπάρχουν δημόσιοι βρεφονηπιακοί ή παιδικοί σταθμοί π.χ., οπότε με το που γεννάς (γιατί δεν έχεις άδεια μητρότητας ούτε επίδομα τοκετού) ή θα πάρεις νταντά ή θα πληρώνεις σταθμό. Ξέρεις πόσο κοστίζει ένας παιδικός για ένα παιδί 2 ετών να πηγαίνει 3 ώρες τη μέρα; 1700 το μήνα. Αυτό είναι καπιταλισμός...

 

Στο Μανχάταν το σπίτι με ένα υπνοδωμάτιο ξεκινάει από τα 3500 καλή μου. Με 1500 στο Μανχάταν βρίσκεις ένα στούντιο όπου την ώρα που κάθεσαι στην τουαλέτα στρώνεις και το κρεβάτι σου, όπως πολύ εύγλωττα το είχε θέσει κι ένας γνωστός μου Σίγουρα υπάρχουν και πιο φτηνές περιοχές και σε ολόκληρη την Αμερική αλλά και στην ίδια τη ΝΥ, αλλά έλα που πολύς χαμηλόμισθος κόσμος είναι αναγκασμένος να μένει σε ακριβές πόλεις γιατί εκεί είναι και οι δουλειές... Οπότε ή πεινάει ή πάει και μένει στο γκέτο, όπου πέρυσι ένα πεντάχρονο πήγε στο σχολείο με το γεμάτο όπλο του πατέρα του και το πούλησε στο συμμαθητή του για 3 δολάρια

 

Γι΄αυτό σας λέω, τα χειρότερα στην Ελλάδα δεν τα έχουμε δει ακόμη...

 

και ελπιζω να μη τα δουμε ακομα. μια χαρα ηταν η Ελλαδιτσα μας και ελπιζω με τουτα και με εκεινα να καταφερει να παραμεινει καλα στο τελος. εγω πειρα εχω απο καποιες Ευρωπαικες χωρες (Γερμανια, Γαλλια και Βελγιο κυριως σε επαρχια) οπου τα πραγματα ειναι σαφως καλυτερα απο τις Η.Π.Α αλλα και παλι σαν και εδω δεν ειναι να λεω την αληθεια. δεν ξερω τι θα γινει, αλλα ημασταν καλυτερα (μπορει να χαμε ελλειψη υποδομων τρομερη αλλα τουλαχιστον ειχαμε καλο επιπεδο σε αλλους τομεις). και το θεμα ειναι οτι πανε να μας παρουν το καλο βιοτικο επιπεδο και να μας αφησουν και χωρις υποδομες. ο θεος βοηθος αν και λενε συν Αθηνά και χείρα κίνει

[DALIA]

Εγώ είμαι μαζί τους

 

Μια νέα ομάδα εμφανίστηκε στα Γιάννενα οι οποίοι έβαψαν με "Χ" και συνθήματα τα γραφεία των βουλευτών.

 

Σύμφωνα με την καταγγελία - προκήρυξη που μας έστειλαν πρόκειται για απελπισμένους και εξοργισμένους Γιαννιώτες.

Η προκήρυξή τους συνοδεύεται και από φωτογραφικό υλικό...

Διαβάστε την προκήρυξη όπως ακριβώς στάλθηκε στα Μέσα Ενημέρωσης:

 

"ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ ΑΠΟ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΞΟΡΓΙΣΜΕΝΟΥΣ ΓΙΑΝΝΙΩΤΕΣ

 

Προς τους ‘‘πατριώτες’’ βο(υ)λευτές Νομού Ιωαννίνων

Κοινοποίηση προς κάθε ευαίσθητη κεραία!

 

«Προδότες σας σιχαθήκαμε! Ναι σας σιχαθήκαμε, ΟΛΟΥΣ όσους ψηφίσατε ‘ναι σε όλα’, ναι στη φτώχεια και τη σκλαβιά: ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΝΤΟΡΑ και όλο το κακό συναπάντημα! Θα μας βρίσκετε απέναντί σας !!!

Και εσείς, αριστερές δυνάμεις ΣΥΡΙΖΑ –ΚΚΕ,

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ Α Ν Τ Ι Δ Ρ Α Τ Ε

ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΓΝΗΣΙΑ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΑ????!!!! Ενώ μπορείτε παραιτούμενοι μαζικά να διαλύσετε τη βουλή και να πάμε σε εκλογές ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ!!!!!

Κάποιοι από εμάς που απευθύνουμε αυτό το μήνυμα στην κοινή γνώμη είμαστε άνεργοι νέοι, κάποιοι με δάνεια-θηλιές στο λαιμό, κάποιοι πολύτεκνοι δεν έχουμε να πάρουμε καν το γάλα για τα παιδιά μας, κάποιοι συνταξιούχοι που τους αφαιρείται το δικαίωμα να ζήσουν αξιοπρεπή γηρατειά.

Μας καταστρέφετε τη ζωή καθημερινά! Μας γδέρνετε τα όνειρα!

Ντρεπόμαστε που περνιέστε για Έλληνες και τάχα κόβεστε για να σώσετε την Ελλάδα!

Την κηδεία δεν θα μας την κάνετε εσείς, εμείς θα σας θάψουμε πρώτοι. Θυμάστε το ρητό «το δις (και πολλάκις) εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού;» Αλλά μας συγχωρείτε! Τι σχέση μπορεί να ‘χει η Σοφία και η Ανδρεία με σας; Θέλετε λεξικό για να κατανοήσετε τις έννοιες!!

‘Ναι σε όλα’ εσείς; Χ σε όλους σας, εμείς !!!!

Η Ρωμιοσύνη δεν πουλιέται ρε! ΔΕΝ ΠΟΥΛΙΕΤΑΙ!!!

 

ΥΓ: Μπορεί να καθαρίζετε τις πινακίδες των γραφείων σας που τις ‘λέρωσαν’, αλλά Η ΒΡΩΜΙΑ ΠΟΥ ΒΑΡΑΙΝΕΙ ΤΑ ΟΝΟΜΑΤΑ ΣΑΣ ΔΕΝ ΦΕΥΓΕΙ όσο οινόπνευμα και να βάλετε. Κι αυτό γιατί θέλετε ειδική απολύμανση στις ψυχές σας!!!»

 

Δεν ανήκουμε σε κόμμα-παράταξη-χώρο-κίνημα. Ανήκουμε στους εαυτούς μας και στην ΠΑΤΡΙΔΑ που μας γέννησε (αν αυτό χωράει στη λογική σας!!!!). Αν θέλετε σώνει και καλά να μας βάλετε ταμπέλα, απλά ονομάστε μας ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΕΞΟΡΓΙΣΜΕΝΟΥΣ!!!!"

 

http://www.pamepreveza.gr/News/AllArticles/tabid/142/articleId/42295/Default.aspx

[zouzounix]

παντως εγω με λυπη μου διαπιστωνω πως οσο το κοινωνικο κρατος και οι παροχες μειωνονται τοσο πολαπλασιαζονται οι αστεγοι στους δρομους,τοσο εξαθλιωνονται οι τοξικομανεις ειδικα στην αθηνα, εμαθα απο εργαζομενο πως επιτηδες κολλανε aids για να παρουνε το επιδομα.τελος βλεπω -επειδη δουλεω κοντα στην ομονοια-οτι το μεγαλυτερο ποσοστο ειναι ελληνες που μεχρι πριν απο λιγο καιρο ειχαν ενα πιατο φαι και μια στεγη. καποιοι βρισκαν καταφυγιο στα νοσοκομεια. ξερω οτι καποιοι θα μου πουνε πως καλα εγω θα πληρωνω με τους φορους μου τη περθαλψη ολων αυτων και εμενα ποιος θα φροντισει την οικογενεια μου........

πιστευω πως πρεπει να αποφασισουμε τι ειδους κοινωνια θελουμε και τι ταιριαζει στο πολιτισμο μας και στη κουλτουρα μας. εγω παντως ημουνα περιφανη που στη χωρα μου αν ενας ανθρωπως ζηταγε βοηθεια απο ενα νοσοκομειο θα του εσωζαν τη ζωη ανεξαρτητα απο το αν ηταν ασφαλισμενος η οχι και δε θα τον αφηναν να ψοφισει σα το σκυλι στο αμπελι. αλλα ειπα αυτο ειναι ζητημα επιλογης. αν τελικα αποφασισουμε πως δε θελουμε κοινωνικο κρατος και ο καθενας μας ας κοιμηθει οπως εστρωσε τοτε πρεπει ταυτοχρονα να δουμε αν μπορουμε να αναλαβουμε και το κοστος περιθωριοποιησης καποιων ανθρωπων. πχ για αυτους που μενουν στα β.π ειναι μηδαμινο αλλα για αυτους που ζουνε και εργαζονται στο κεντρο η καθημερινοτητα ειναι σκληρη και επικινδυνη. προσωπικα εγω εχω πικρη πειρα, πριν δυο χρονια επιταθηκαν και σκοτωσαν -ναι σκοτωσαν συναδελφο μου αρχαιολογο- και περισυ το καλοκαιρι πρωι πρωι επιτεθηκαν και σακατεψαν αλλη μια συναδελφο. δυστυχως αυτο ειναι μονο η αρχη.

[marchalina]

Καλα εχω παθει την πλακα μου με με το κοινωνικο κρατος στις ΗΠΑ οπως τα περιγραφει η Kinkazouzou

Κατι είχα ακούσει βεβαια...Δηλαδη η μονη "παροχη" του κρατους ειναι η αστυνομια;; (δεν ξερω και αυτο κατα ποσο ισχυει)

 

Πώς το βλέπετε; Θα παμε για εκλογες εφετος;

[Luce]

Εγώ είμαι μαζί τους

 

 

«Προδότες σας σιχαθήκαμε! Ναι σας σιχαθήκαμε, ΟΛΟΥΣ όσους ψηφίσατε ʽναι σε όλαʼ, ναι στη φτώχεια και τη σκλαβιά: ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΛΑΟΣ-ΝΤΟΡΑ και όλο το κακό συναπάντημα! Θα μας βρίσκετε απέναντί σας !!!

Και εσείς, αριστερές δυνάμεις ΣΥΡΙΖΑ –ΚΚΕ,

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ Α Ν Τ Ι Δ Ρ Α Τ Ε

ΓΙΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΓΝΗΣΙΑ ΡΙΖΟΣΠΑΣΤΙΚΑ????!!!! Ενώ μπορείτε παραιτούμενοι μαζικά να διαλύσετε τη βουλή και να πάμε σε εκλογές ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ!!!!!

 

 

 

http://www.pamepreveza.gr/News/AllArticles/tabid/142/articleId/42295/Default.aspx

 

Εγώ έχω μια απορία γιατί δεν έτυχε ποτέ να το διαβάσω και δεν το έχω ψάξει. Αληθεύει ότι αν παραιτηθούν μαζικά βουλευτές πχ της αριστεράς και αρνούνται άλλοι του ίδιου κόμματος να αναλάβουν να τους αντικαταστήσουν διαλύεται η βουλή; Ή μήπως τότε δικαιούνται να καταλάβουν τη θέση τους εκπρόσωποι άλλων κομμάτων; Γιατί αν αληθεύει αυτό τότε έχουν δίκιο οι Γιαννιώτες αγανακτισμένοι είναι συνυπεύθυνη και η αριστερά και λυπάμαι γι' αυτό!

[ζώπυρον]

Πώς το βλέπετε; Θα παμε για εκλογες εφετος;

Εξαρτάται. Τι θέλει ο Σόιμπλε...?

[Nikolekaki]

Εξαρτάται. Τι θέλει ο Σόιμπλε...?

 

Από το στόμα μου το πήρες...

[DALIA]

Συνταγματικοί μύθοι της επικαιρότητας

 

Posted on Νοεμβρίου 17, 2011 by Antikleidi

Οι κρίσιμες πολιτικές και οικονομικές εξελίξεις των 2 τελευταίων ετών, είχαν ως αποτέλεσμα θέματα συνταγματικού και πολιτειακού ενδιαφέροντος να αποτελούν αντικείμενο συζήτησης σε καθημερινή βάση στα πλαίσια του δημοσίου διαλόγου. Πολλές φορές όμως, οι απόψεις που εκφράζονται, τόσο από επίσημα χείλη (πολιτικοί, σχολιαστές κλπ) όσο και από ανεπίσημα (ανώνυμα blogs, μαζικώς απεσταλμένα emails κλπ), απέχουν κατά πολύ από την πραγματικότητα και έχουν ως συνέπεια την παραπληροφόρηση της κοινής γνώμης. Παρακάτω θα σχολιάσουμε 5 από τους πιο διαδεδομένους συνταγματικούς μύθους:

1) «Θα σχηματιστεί μεταβατική Κυβέρνηση με περιορισμένο βίο και θα οριστεί συγκεκριμένη ημερομηνία πρόωρων εκλογών».

Το Σύνταγμα δεν προβλέπει τη δυνατότητα να σχηματιστεί Κυβέρνηση «με ημερομηνία λήξεως», ούτε να οριστεί εκ των προτέρων ημερομηνία πρόωρων εκλογών. Αυτό σημαίνει ότι αν η Κυβέρνηση Εθνικής Συνεργασίας λάβει ψήφο εμπιστοσύνης από τη Βουλή, θα μπορεί να παραμείνει στην εξουσία μέχρι τη διενέργεια των επομένων εκλογών, δηλαδή μέχρι τον Οκτώβριο του 2013. Δεν μπορεί να δεσμευτεί ο νέος Πρωθυπουργός να παραιτηθεί π.χ. σε 4 μήνες. Για να λήξει η θητεία της Κυβέρνησης Εθνικής Συνεργασίας, θα πρέπει είτε να παραιτηθεί αυτή είτε να αποσύρει η Βουλή της εμπιστοσύνη της από την Κυβέρνηση και να υπερψηφιστεί πρόταση δυσπιστίας. Και στις δύο περιπτώσεις θα προκηρυχτούν πρόωρες εκλογές, μόνο αν ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας διαπιστώσει ότι από την παρούσα Βουλή δεν μπορεί να προκύψει βιώσιμη Κυβέρνηση.

2) «Αν στις επόμενες εκλογές η αποχή ξεπεράσει το 50%, το αποτέλεσμα τους δεν θα μετρήσει, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας θα διαλύσει τα Κόμματα και τη Βουλή και θα σχηματιστεί Συντακτική Εθνοσυνέλευση».

Η παραπάνω άποψη έχει κυκλοφορήσει ευρέως στο διαδίκτυο και είναι η πλέον αναληθής. Δεν προβλέπεται ελάχιστο ποσοστό συμμετοχής στις εκλογές για να είναι αυτές έγκυρες. Θεωρητικώς, θα μπορούσαν να προσέλθουν μόνο 288 ψηφοφόροι (1 για κάθε βουλευτική έδρα που συμπληρώνεται με απευθείας σταυροδοσία), και ψηφίζοντας ο καθένας διαφορετικό υποψήφιο να καλυφθούν οι 300 έδρες της Βουλής! Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να διαλύσει τα Κόμματα, ενώ τη Βουλή μπορεί να τη διαλύσει μόνο αν αυτή δεν μπορεί να δώσει βιώσιμη Κυβέρνηση, όπως αναφέρθηκε και ανωτέρω. Όσο και αν φαίνεται περίεργο, το Σύνταγμα μας επιτρέπει τη δημιουργία μόνο Αναθεωρητικής Εθνοσυνέλευσης (η οποία μπορεί να αλλάξει μόνο δευτερεύουσας σημασίας άρθρα του Συντάγματος και δεν μπορεί να αλλάξει τα άρθρα για τη μορφή του Πολιτεύματος) και απαγορεύει τη δημιουργία Συντακτικής Εθνοσυνέλευσης (με την οποία θα μπορούσε να αλλάξει το Πολίτευμα π.χ. σε Προεδρική Δημοκρατία, να δημιουργηθούν δύο νομοθετικά σώματα κατά τα πρότυπα των περισσοτέρων δημοκρατικών κρατών, για να ελέγχει το ένα το άλλο κλπ).

3) «Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας οφείλει να παρέμβει στην πολιτική κρίση και να αναγκάσει τους Αρχηγούς των Κομμάτων να σχηματίσουν Κυβέρνηση Συνεργασίας».

Μετά τη συνταγματική αναθεώρηση του 1986, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας έχει εξαιρετικά περιορισμένες αρμοδιότητας, τυπικού κυρίως χαρακτήρα. Πρακτικώς σε κανένα ζήτημα δεν μπορεί να εκφράσει ή να επιβάλει την άποψη του, ή να ρυθμίσει την κατάσταση με βάση το πώς κρίνει αυτός καλύτερα. Ο μόνος τρόπος για να επηρεάσει την πολιτική κατάσταση είναι αν παραιτηθεί, οπότε η Βουλή θα πρέπει να τον αντικαταστήσει με αυξημένη πλειοψηφία, η οποία αν δεν επιτευχθεί θα διαλυθεί η Βουλή και θα οδηγηθούμε άμεσα σε εκλογές. Το να παραιτηθεί όμως ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας ή το να απειλήσει με παραίτηση για να αναγκάσει τους Αρχηγούς των Κομμάτων σε συμμόρφωση, θα συνιστούσε κατάχρηση των προβλέψεων του Συντάγματος, δηλαδή μια τυπικά νόμιμη, αλλά ουσιαστικά παράνομη ενέργεια.

4) «Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας όφειλε να μην υπογράψει για την έκδοση των Νόμων της Δανειακής Σύμβασης και του Μεσοπροθέσμου Προγράμματος, διότι αυτά δεν ψηφίστηκαν με πλειοψηφία 180 βουλευτών».

Αποτελεί αντικείμενο αμφισβήτησης, αν οι παραπάνω νόμοι θα έπρεπε να ψηφιστούν σύμφωνα με τα όσα προβλέπει το άρθρο 28§2 του Συντάγματος, δηλαδή με πλειοψηφία 180 βουλευτών. Ο μόνος όμως που μπορεί να το κρίνει αυτό είναι η ίδια η Βουλή. Δηλαδή αν 151 βουλευτές αποφασίσουν ότι ένας νόμος πρέπει να ψηφιστεί με πλειοψηφία των παρόντων βουλευτών και όχι με την πλειοψηφία των 180 βουλευτών, τότε ο νόμος που θα ψηφιστεί με βάση την απόφαση αυτή θα είναι απόλυτα έγκυρος. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας δεν «κυρώνει» τους νόμους (όπως συνέβαινε πριν την Αναθεώρηση του 1986), αλλά απλώς τους εκδίδει και τους δημοσιεύει, δηλαδή ενεργεί για το γραφειοκρατικό και τυπικό σκέλος που προηγείται της εφαρμογής ενός νόμου. Ακόμα και τα Δικαστήρια, δεν μπορούν να κρίνουν έναν νόμο αντισυνταγματικό, διότι δήθεν ψηφίστηκε με μικρότερη από το κανονικό πλειοψηφία, καθώς κάτι τέτοιο θα αποτελούσε παρέμβαση στα interna corporis (εσωτερικά θέματα) της Βουλής.

5) «Ο Πρωθυπουργός/Υπουργός/Αρχηγός Κόμματος/Διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος κλπ επισκέφτηκε τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας και τον ενημέρωσε για θέματα της αρμοδιότητας του».

Όπως αναφέρθηκε και προηγουμένως, ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας στερείται ουσιαστικών αρμοδιοτήτων και δεν μπορεί να παρέμβει στα γεγονότα. Δεν ζητάει ενημέρωση από τους Αξιωματούχους, ούτε μπορεί να απαιτήσει να προσέλθει οποιοσδήποτε για ακρόαση. Ισχύει όμως το αντίστροφο. Οι ανώτεροι Κυβερνητικοί, Πολιτικοί και Κρατικοί Αξιωματούχοι, έχουν το δικαίωμα από το αξίωμα τους, να ζητήσουν να τους δεχθεί σε ακρόαση ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας. Με αυτό τον τρόπο κερδίζουν τα φώτα της δημοσιότητας (αφού ο τύπος καλύπτει και μεταδίδει κάθε τέτοια δραστηριότητα) και παράλληλα ενισχύουν το κύρος τους στην κοινή γνώμη, καθώς εμφανίζονται να συνδιαλέγονται με τον Ανώτατο Άρχοντα του Κράτους.

Τα συνταγματικά και πολιτειακά ζητήματα άπτονται των σπουδαιότερων πτυχών της ζωής μας και γι’ αυτό οι πολίτες επιδεικνύουν έντονο και κάποιες φορές συναισθηματικά φορτισμένο ενδιαφέρον. Δεν πρέπει όμως να λησμονούμε ποτέ, ότι καμία οργανωμένη κοινωνία δεν λειτουργεί «εν κενώ», αλλά πάντοτε στα πλαίσια του ισχύοντος νομικού περιβάλλοντος. Οι συζητήσεις και η επιχειρηματολογία για τα συνταγματικά ζητήματα είναι καλοδεχούμενες και χρήσιμες, αρκεί να είναι ευδιάκριτη η διάκριση ανάμεσα στο τι ισχύει και στο πως θα μπορούσαν θεωρητικά να είναι τα πράγματα.

 

Του Ανδρέα Λιανέρη (Δικηγόρος Αθηνών)

Πηγή:http://www.capital.gr

[pilarin]

Δεν μας τρομάζουν τα νέα μέτρα.. 33 χρόνια μετά!

 

[Luce]

Εξαρτάται. Τι θέλει ο Σόιμπλε...?

Σαν να τον έβαλαν στην άκρη τον Σόιμπλε και να τον άδειασαν ή μου φαίνεται; Προς το παρόν δηλαδή, σαν να έφαγαν και λίγες μούντζες μου φαίνεται από τον κόσμο, λίγο τα λόγια του παπά, λίγο η ζέστη...

Κρίμα, γιατί μου ήταν πολύ συμπαθής ο καημένος! Τόση λεπτότητα, τόσο τακτ, τόσα φιλελληνικά αισθήματα, τσ, στ, τσ!

[Ellemphriem]

Ο καπιταλισμός πλέον είναι αποτυχημένος ως σύστημα και ενώ ψυχορραγεί προσπαθεί να κρατηθεί με νύχια και με δόντια, δεν θα διστάσει να πατήσει επί πτωμάτων, λαών και να κάνει ό,τιχρειαστεί για να διασωθεί. Το θέμα είναι τι μπορούμε να κάνουμε συλλογικά και διαπλανητικά για να τον αντικαταστήσουμε.

 

Ο καπιταλισμος ΔΕΝ ψυχοραγει. Ο καπιταλισμος υπαρχει, βασιλευει και τον κοσμο κυριευει και βρισκεται παντου ΠΙΣΩ απο τις κυβερνησεις. Διαταζει και ελεγχει τα παντα με τετοιο τροπο ωστε ο πλουτος του κοσμου να συμπικνωνεται στους ΄λιγους'.....new world order.....παλιο τετριμενο, αλλα αληθινο. Τωρα τι θα κανετε εσεις για να τον ριξετε περιμενω να το δω.......γιατι ενα τετοιο συστημα οπως ειναι φτιαγμενο ΜΟΝΟ απο μεσα μπορει να πεσει, και απο μεσα κανενας δεν ειναι μλκς να το ριξει......ειναι δε τοσο καλα φτιαγμενο ως συστημα που πραγματικα με αφηνει να το κοιταω με δεος........:shock:

[Luce]

Ο καπιταλισμος ΔΕΝ ψυχοραγει. Ο καπιταλισμος υπαρχει, βασιλευει και τον κοσμο κυριευει και βρισκεται παντου ΠΙΣΩ απο τις κυβερνησεις. Διαταζει και ελεγχει τα παντα με τετοιο τροπο ωστε ο πλουτος του κοσμου να συμπικνωνεται στους ΄λιγους'.....new world order.....παλιο τετριμενο, αλλα αληθινο. Τωρα τι θα κανετε εσεις για να τον ριξετε περιμενω να το δω.......γιατι ενα τετοιο συστημα οπως ειναι φτιαγμενο ΜΟΝΟ απο μεσα μπορει να πεσει, και απο μεσα κανενας δεν ειναι μλκς να το ριξει......ειναι δε τοσο καλα φτιαγμενο ως συστημα που πραγματικα με αφηνει να το κοιταω με δεος........:shock:

Να μου επιτρέψεις να μην συμφωνήσω, έκαναν πολλά πράγματα που δεν τους βγήκαν, στην Αμερική για παράδειγμα με τα στεγαστικά δάνεια. Και οι οικονομικές κρίσεις που ετοιμάζουν ή που τους ξεφεύγουν από τον έλεγχο δεν είναι παράγοντας σταθεροποίησης του καπιταλισμού και ελέγχου, αντιθέτως μπορεί να έχουν απρόβλεπτες συνέπειες γι' αυτούς. Οι λαοί αρχίζουν να ξεσηκώνονται και να αφυπνίζονται, είναι το 1% και είμαστε το 99% και αυτό από μόνο του λέει κάτι. Για τα υπόλοιπα θα συμφωνήσω ότι είναι πολύ οργανωμένοι, ελέγχουν κυβερνήσεις και ΜΜΕ. Αυτή τη στιγμή έχουν τη δύναμη αλλά οι λαοί άρχισαν να αντιδρούν. Όχι όσο γρήγορα θα έπρεπε, αν όμως συνεχίσουν να εξαθλιώνουν κι άλλο θα βρεθούν προ εκπλήξεων.

[Luce]

Kαι συνεχίζω... Ο καπιταλισμός είναι σε βαθιά κρίση γιατί αν φτωχοποιηθούν Ευρώπη και Αμερική, όπως πάει να συμβεί, το έχασαν το παιχνίδι. Ο καπιταλισμός δεν θέλει τη φτώχεια σε ορισμένες χώρες γιατί παύει και η κατανάλωση. Αν δεν μπορεί να καταναλώσει το 99%, αυτό που παράγει το 1% τότε το 1% δεν έχει λόγο ύπαρξης. Φτωχές χώρες προς εκμετάλλευση υπάρχουν πάρα πολλές στην Αφρική και στην Ασία....

[yotasam]

Να κάνω μια χαζή ερώτηση και όποιος θέλει μου απαντά.

Διαβάζοντας τον κατάλογο με τα σκάνδαλα ήταν σαν μην υπήρχαν τα πρόσωπα. Βρε παιδιά όλα αυτά από κάποιους γίνανε, έτσι δεν είναι; Μήπως πρέπει να αρχίσουμε τις συγκεντρώσεις και να ξεσηκωθούμε για να τιμωρηθούν όλοι αυτοί και να επιστρέψουν τα χρήματα που βγάλανε παράνομα στο κράτος; Δηλαδή μήπως τελικά πρέπει να απαιτήσουμε άρση της ασυλίας και να μπουν οι υπεύθυνοι φυλακή;

Δεν μπορούμε όλοι μαζί οι πολίτες να προσλάβουμε δικηγόρους να κυνηγήσουν τους υπεύθυνους και να επιστρέψουν τα δις που κέρδισαν στο κράτος ώστε να ξεχρεώσει;

Χαζή ερώτηση, ε;

[Luce]

Να κάνω μια χαζή ερώτηση και όποιος θέλει μου απαντά.

Διαβάζοντας τον κατάλογο με τα σκάνδαλα ήταν σαν μην υπήρχαν τα πρόσωπα. Βρε παιδιά όλα αυτά από κάποιους γίνανε, έτσι δεν είναι; Μήπως πρέπει να αρχίσουμε τις συγκεντρώσεις και να ξεσηκωθούμε για να τιμωρηθούν όλοι αυτοί και να επιστρέψουν τα χρήματα που βγάλανε παράνομα στο κράτος; Δηλαδή μήπως τελικά πρέπει να απαιτήσουμε άρση της ασυλίας και να μπουν οι υπεύθυνοι φυλακή;

Δεν μπορούμε όλοι μαζί οι πολίτες να προσλάβουμε δικηγόρους να κυνηγήσουν τους υπεύθυνους και να επιστρέψουν τα δις που κέρδισαν στο κράτος ώστε να ξεχρεώσει;

Χαζή ερώτηση, ε;

Xρειάζεται αλλαγή στο σύνταγμα και φυσικά να μπούνε στη φυλακή και να καταδικαστούν για εθνική προδοσία μη σου πω όλοι, αλλά σχεδόν όλοι αυτοί που κυβέρνησαν όοοοολα αυτά τα χρόνια! Δεν υπάρχει σχεδόν αξιωματούχος που να κυβέρνησε και να μην έκανε έστω και μια μικρή λαδιά, να μην πήρε μίζα για δημόσια έργα, να μην υπέγραψε συμβάσεις για υπερτιμολογημένα έργα. Για τους ολυμπιακούς και την άμυνα μόνο έγινε ένα τρελό φαγοπότι. Τρεις και τέσσερις φορές επάνω για αγορές και κατασκευές, φρεγάτες που γέρνουν πληρωμένες πανάκριβες, ελαττωματικά υπερτιμολογημένα οπλικά συστήματα και ελαττωματικά και πανάκριβα! Για να μην μιλήσω για την υγεία, όπου ένα μόσχευμα έκανε πχ 1.000 ευρώ και μπορούσε ο κάθε άσχετος να το αγοράσει από το ίντερνετ ενώ οι φωστήρες το αγόραζαν για 60.000 ευρώ για παράδειγμα, υπάρχουν τέτοια τρανταχτά παραδείγματα που ο καθένας θα μπορούσε να το ανακαλύψει και να το αποκαλύψει στον λαό αλλά δεν το έκαναν! Υπάρχουν υπουργοί που δεν είχαν παρά μόνο το παντελόνι τους όταν μπήκαν στην πολιτική και τώρα είναι βαθύπλουτοι. Αλλά αυτοί ελέγχουν τα πάντα έτσι όπως είναι η κατάσταση, τα ΜΜΕ, την κυβέρνηση, ακόμη και στην δικαιοσύνη έχουν βάλει δικά τους άτομα.

 

Θυμάσαι πώς ο Ηρακλής καθάρισε την κόπρο του Αυγεία στον άθλο του; Κάτι ανάλογο πρέπει να γίνει, αν καθαρίζεις φτυαριά- φτυαριά όλη αυτή την κόπρο δεν κάνεις τίποτε!

[yotasam]

Και τι πρέπει να γίνει για να αλλάξει το σύνταγμα ως προς αυτό το θέμα. Ακούω συνέχεια για αλλαγή του συντάγματος σε άλλα και άλλα ζητήματα που προτείνονται. Άρα είναι κάτι εφικτό, έτσι; Μήπως αυτό θα έπρεπε να απαιτήσουμε ως πολίτες;

[Luce]

Και τι πρέπει να γίνει για να αλλάξει το σύνταγμα ως προς αυτό το θέμα. Ακούω συνέχεια για αλλαγή του συντάγματος σε άλλα και άλλα ζητήματα που προτείνονται. Άρα είναι κάτι εφικτό, έτσι; Μήπως αυτό θα έπρεπε να απαιτήσουμε ως πολίτες;

Για να αλλάξει το σύνταγμα θα πρέπει να υπάρξει πολιτική βούληση για να διορθωθούν πολλά ζητήματα, να ζητηθεί αό την βουλή και να ετοιμαστεί, χρειάζεται χρόνος και βούληση. Να ξαναγραφεί από την αρχή για να υπάρχει ουσιαστικότερη και πιο αντιπροσωπευτική δημοκρατία.Να υπάρχουν για δημοψηφίσματα για σοβαρά ζητήματα, όχι με τη μορφή που υπάρχουν σήμερα. Στην Ιταλία, για παράδειγμα, αν μαζευτεί ένας ορισμένος αριθμός υπογραφών διακινούνται οι διαδικασίες δημοψηφίσματος. Φαντάσου, για παράδειγμα, το σοβαρό ζήτημα του μνημονίου. Σε άλλες χώρες επίσης αποφάσισε ο λαός για το αν δεχτεί το ευρώ ή όχι. Επίσης θα πρέπει να αλλάξει και ο εκλογικός νόμος που είναι υπέρ των πρώτων κομμάτων, να υπάρξει ανασύσταση του ελληνικού κράτους δηλαδή. Θα πρέπει να αλλάξει και ο νόμος της ασυλίας των βουλευτών και της ατιμωρησίας που υπάρχει γενικά, να υπάρχει αυστηρή τιμωρία, φυλάκιση και δήμευση περιουσίας για καταχρήσεις κατά της περιουσίας του ελληνικού λαού. Κάποιες διατάξεις υπάρχουν αλλά δεν είναι αρκετά αυστηρές ή δεν εφαρμόζονται.