Nα χαιρόμαστε ( Θεσσαλονίκη ) το δήμαρχο.ΝΤΡΟΠΗ

[babystar]

Από ιστορία δε χαμπάζω πολλά, αυτό που ξέρω είναι ότι σε μερικά χρονάκια θα έρθει το ΔΝΤ και θα πει "κύριοι δεν έχετε να (ξε)πληρώσετε τα χρέη?-για πουλήστε Θράκη και Μακεδονία..."

 

Μακάρι να είμαι λάθος, αλλά σε μερικά χρόνια, δε θα υπάρχει ο χάρτης της Ελλάδας όπως σήμερα...Κάντε μια βόλτα προς Θράκη...Δείτε τι γίνετε εκεί...Και δεν είμαι ρατσίστρια, καθόλου, απλά είμαστε ένα κράτος μπατε σκύλοι αλέστε και κανείς δε μιλάει και δε λέει τίποτα...

 

Αλλά απορώ...Όλοι διαμαρτύρονται...Τελικά οι παππούδες βγάζουν ΝΔ ή ΠΑΣΟΚ?

[Stellinula]

Κορίτσια κάτι ανάλογο....

 

Ήμουν στο FB και έρχετε και μου μιλάει μια Σκοπιανή για τις φώτο μου και όπως μιλάγαμε Αγγλικά δεν είχα παρατηρήσει την χωρα Καταγωγής της, την ρωτάω απο που είναι και τι μου απαντάει????

 

"Απο Μακεδονία" και της λέω εγώ τότε που ημουν άσχετη ακόμα "Ααααα Ελληνίδα είσαι???" και μου λεει

 

"ΟΧΙ ΦΥΣΙΚΑ, από ΣΚΟΠΙΑ-ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ είμαι".....

 

Εμεινα :shock::shock: και άρχισα να βρίζω στο status Μου μετά!!!!

[Morchelina]

'την εποχη της 'τουρκοκρατιας' ...δεν υπηρχαν τουρκοι. υπηρχαν οθωμανοι. οπως δεν υπηρχαν ελληνες, υπηρχαν 'ρωμιοι' , υπηκοοι δηλαδη της πρωην ανατολικης ρωμαικης αυτοκρατοριας με εδρα την κων/πολη ...

 

επισης δεν απελευθερωθηκαν οι περιοχες...αυτο ειναι εντελως αστειο!κερδηθηκαν!!με τους βαλκανικους πολεμους , απλα δοθηκαν στην ελλαδα! στη σημερινη μακεδονια οι μισοι δεν μιλουσαν καν ελληνικα .....

ο Τιτο χμ...ο Τιτο εδρασε μετα το 1936, ενω οι βαλκανικοι ελαβαν χωρα το 1912 και η προσαρτηση της μακεδονιας εγινε το 1913!!!!σας παρακαλω , αν δεν γνωριζετε ιστορια....απλα μη λετε ασαφειες....

 

οσο για την 'αλλη πλευρα' που ξεσαλωνει και που διεκδικει την ιστορια μας κτλ κτλ... .....οι εθνικισμοι δεν εχουν συνορα, περιεργο ε;

 

μακεδονες αυτοχαρακηριζονταν ηδη απο τον 19ο αι.οσοι μιλουσαν τα μακεδονικα, στην ευρυτερη ''ιστορικη'' περιοχη της μακεδονιας που την μοιραζονται σημερα τρια κρατη:η ελλαδα, η 'πγδμ' και η αλβανια...

αυτο θελει να πει ο μπουταρης ...:μιλα για την ευρυτερη ''ιστορικη'' περιοχη της μακεδονιας, περα απο τον γεωγραφικο περιορισμο του σημερινου γεωγραφικου μας διαμερισματος με την ονομασια' Μακεδονια'.

 

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί μου τη λες. Φυσικά όταν λέω πόλεμο εννοώ τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο, δεν εννοώ ούτε τον 1ο ούτε τους βαλκανικούς. Μετά τον 2ο παγκόσμιο έκαναν παιχνίδι οι Αμερικάνοι με τον Τίτο, όταν έγιναν υπερδύναμη.

 

Και για το ρωμιοί που αναφέρεις, τι γλώσσα μιλούσαν; Ελληνικά, αυτό τους ξεχώριζε ποιοι ήταν και δεν νομίζω ότι η συνείδηση χάνεται, ζει μέσα στις παραδόσεις και τη γλώσσα του κάθε λαού. Παράδειγμα σήμερα οι μουσουλμάνοι Πόντιοι στην Μαύρη Θάλασσα. Δεν ξέραν ότι μιλούσαν Ελληνικά αλλά είχαν πάντα τη συνείδηση ότι ήταν άλλος λαός και όχι Τούρκοι.

 

Όπως είπες αυτοχαρακτηρίζονταν σε μια εποχή που οι Έλληνες δεν μπορούσαν να διεκδικήσουν την ελληνικότητα του ονόματος Μακεδονία. Και όταν έγινε το Ελληνικό κράτος πάλι δεν έκαναν τίποτε γιατί μπαίναν στη μέση τα ξένα συμφέροντα. Το θέμα του ονόματος δεν είναι καινούριο στην εξωτερική μας πολιτική αλλά ως κότες που είμαστε μπήκε στην άκρη ακόμη και όταν συγκροτήθηκε το κράτος της Μακεδονίας μέσα στην Γιουγκοσλαβική Ομοσπονδία. Πληρώνουμε παλιές αμαρτίες.

 

Ο Μπουτάρης μπορεί να θέλει να δει το θέμα συναινετικά και με καλή πίστη απέναντι στους γείτονες αλλά αυτοί δεν κάνουν το ίδιο. Αμφισβητείται η ελληνικότητα του Μακεδονικού κράτους του Αλεξάνδρου και κατ' επέκταση η ελληνικότητα της σημερινής Μακεδονίας. Να αγιάσουν τα κόκκαλα του Ανδρόνικου που πρόλαβε και έκανε τις ανασκαφές πριν ξεσπάσει αυτό το θέμα αλλιώς θα είχαμε μόνο εικασίες και παραμύθια ότι η Μακεδονία του Αλεξάνδρου ήταν σε ελληνικό έδαφος. Αλλά τι περιμένεις από ένα κράτος που άφησε τόσες δεκαετίες να περάσουν και μόλις πέρισυ ξεκίνησαν να βγαίνουν στο φως τα εκπληκτικά ευρήματα στις ανασκαφές της Πέλλας http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=4&artId=4509775

 

Οι γείτονες δεν λένε είμαστε Σλάβοι που ήρθαμε εδώ τον 6ο μ.χ. αιώνα και κατά λάθος μας είπαν Μακεδόνες και τώρα τι να κάνουμε. Είναι θέση του επίσημου κράτους τους ότι αυτοί είναι οι απόγονοι του Μεγ. Αλεξάνδρου που περιορίστηκαν βόρεια του Αξιού και αυτό διδάσκονται και στο σχολείο. Που είναι το συναινετικό τους πνεύμα; Όταν χρησιμοποιούν επιχειρήματα όπως τις λίγες ελληνικές λέξεις που υπάρχουν στη γλώσσα τους ως δάνειο και που βρέθηκαν σε μακεδονικές επιγραφές άρα συμπεραίνουν είναι απόγονοι του Μεγ. Αλεξάνδρου, π.χ. η λέξη στρατιώτης. Και είναι εθνικιστικό να λέμε ότι οι Μακεδόνες του Αλεξάνδρου ήταν Έλληνες; Να αμφισβητήσουμε την ιστορία για ποιο λόγο;

 

Ποια προβλήματα λύνει η προτεινόμενη λύση; Σε αυτούς πολλά, σε μας ποια;

[DaF]

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί μου τη λες. Φυσικά όταν λέω πόλεμο εννοώ τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο, δεν εννοώ ούτε τον 1ο ούτε τους βαλκανικούς. Μετά τον 2ο παγκόσμιο έκαναν παιχνίδι οι Αμερικάνοι με τον Τίτο, όταν έγιναν υπερδύναμη.

 

1.δεν 'σου τη λεω' 2. οκ χαιρομαι που το διασαφηνιζεις.

 

Και για το ρωμιοί που αναφέρεις, τι γλώσσα μιλούσαν; Ελληνικά, αυτό τους ξεχώριζε ποιοι ήταν και δεν νομίζω ότι η συνείδηση χάνεται, ζει μέσα στις παραδόσεις και τη γλώσσα του κάθε λαού. Παράδειγμα σήμερα οι μουσουλμάνοι Πόντιοι στην Μαύρη Θάλασσα. Δεν ξέραν ότι μιλούσαν Ελληνικά αλλά είχαν πάντα τη συνείδηση ότι ήταν άλλος λαός και όχι Τούρκοι

το 'ρουμ μιλιετ' ξεχωριζε βασει θρησκειας και οχι γλωσσας ή αλλου στοιχειου. η εθνικη συνειδηση δεν μπορει να υπαρχει απο τη στιγμη που δεν υπαρχει η εννοια του εθνικισμου. η εννοια αυτη μας ηρθε απο τας δυτικας ευρωπας (μας κατεστρεψαν αυτοι οι δυτικοευρωπαιοι) κατα το 19ο αι.

οι μουσουλμανοι ποντιοι θεωρουν τους εαυτους τους ποντιους και δεν μιλουν ελληνικα μιλουν ποντιακα!αν ρωτησεις καποιον απο αυτους τι γλωσσα μιλαει, αραγε τι θα απαντησει;

λες δεν ξεραν οτι μιλουσαν ελληνικα..δλδ δεν ειχαν συνειδηση οτι μιλουσαν ελληνικα, αρα δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση!!λογικο;

 

Όπως είπες αυτοχαρακτηρίζονταν σε μια εποχή που οι Έλληνες δεν μπορούσαν να διεκδικήσουν την ελληνικότητα του ονόματος Μακεδονία. Και όταν έγινε το Ελληνικό κράτος πάλι δεν έκαναν τίποτε γιατί μπαίναν στη μέση τα ξένα συμφέροντα. Το θέμα του ονόματος δεν είναι καινούριο στην εξωτερική μας πολιτική αλλά ως κότες που είμαστε μπήκε στην άκρη ακόμη και όταν συγκροτήθηκε το κράτος της Μακεδονίας μέσα στην Γιουγκοσλαβική Ομοσπονδία. Πληρώνουμε παλιές αμαρτίες.

σε μια εποχη που ...δεν ενδιεφερε αυτο. ενδιεφερε η ενσωματωση του καινουριου πληθυσμου στο τοτε ελληνικο κρατος. το πως δλδ θα αφομοιωνονταν ο μισος αλλογλωσσος αλλοθρησκος πληθυσμος της μακεδονιας, για την επιτευξη της ομοιογενειας.

οταν εγινε το ελληνικο κρατος; ποτε εννοεις;

τα 'ξενα συμφεροντα',ή οι 'μεγαλες δυναμεις', να θυμισω, εβαλαν το λιθαρακι τους στην προσαρτηση αυτων των εδαφων οχι στη βουλγαρια, αλλα στην ελλαδα.....καποιοι ομως δεν ηθελαν να ειναι ουτε βουλγαροι, ουτε ελληνες,ηθελαν να ειναι μακεδονες.

 

Ο Μπουτάρης μπορεί να θέλει να δει το θέμα συναινετικά και με καλή πίστη απέναντι στους γείτονες αλλά αυτοί δεν κάνουν το ίδιο. Αμφισβητείται η ελληνικότητα του Μακεδονικού κράτους του Αλεξάνδρου και κατ' επέκταση η ελληνικότητα της σημερινής Μακεδονίας. Να αγιάσουν τα κόκκαλα του Ανδρόνικου που πρόλαβε και έκανε τις ανασκαφές πριν ξεσπάσει αυτό το θέμα αλλιώς θα είχαμε μόνο εικασίες και παραμύθια ότι η Μακεδονία του Αλεξάνδρου ήταν σε ελληνικό έδαφος. Αλλά τι περιμένεις από ένα κράτος που άφησε τόσες δεκαετίες να περάσουν και μόλις πέρισυ ξεκίνησαν να βγαίνουν στο φως τα εκπληκτικά ευρήματα στις ανασκαφές της Πέλλας http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artId=4509775

ειπα, οι εθνικισμοι δεν εχουν συνορα.....

αλλα ουτε κ η μακεδονια του αλεξανδρου ειχε...αν ειναι ετσι, να διεκδικησουμε τη ν εκταση μεχρι τις ινδιες!

 

Είναι θέση του επίσημου κράτους τους ότι αυτοί είναι οι απόγονοι του Μεγ. Αλεξάνδρου που περιορίστηκαν βόρεια του Αξιού και αυτό διδάσκονται και στο σχολείο. Που είναι το συναινετικό τους πνεύμα;

ενω εμεις διδασκομαστε κατι πιο ρεαλιστικο; κ μη μου πεις οτι ξερεις κανεναν κατευθειαν απογονο του αλεξανδρου!

καλα ελεγε ο φαλμεραγιερ ότι στους συγχρονους ελληνες δεν υπαρχει σταγονα αιμα των αρχαιων ελληνων...

 

Όταν χρησιμοποιούν επιχειρήματα όπως τις λίγες ελληνικές λέξεις που υπάρχουν στη γλώσσα τους ως δάνειο και που βρέθηκαν σε μακεδονικές επιγραφές άρα συμπεραίνουν είναι απόγονοι του Μεγ. Αλεξάνδρου, π.χ. η λέξη στρατιώτης. Και είναι εθνικιστικό να λέμε ότι αυτοί που ζούσαν στην περιοχή της Μακεδονίας ήταν Έλληνες στα χρόνια του Αλεξάνδρου αλλά και νωρίτερα και μεταγενέστερα;

 

χμ...το προβλημα ειναι οτι εχουμε εντελως διαφορετικη θεωρηση των πραγματων. εγω βλεπω την ιστορια με τους ορους της καθε εποχης, εσεις βλεπετε την ιστορια με τους σημερινους ορους κ προσπαθειτε να την ερμηνευσετε με αυτους.

προφανως λοιπον οταν δεν υπαρχουν συνορα, ομοιογενεια και συνειδηση (εθνικισμος) η γλωσσα χαριζει και παιρνει στοιχεια.(καλα αυτο το κανει ουτως η αλλως, αλλα στους εθνικισμους αποτελει διακυβευμα)

οσο για τον ορο ελληνες, προσπαθω να εξηγησω οτι κατα τους μακεδονες ελληνες ηταν οι νοτιοι γειτονες τους, οι ιδιοι ηταν μακεδονες, κατα την μεσαιωνικη περιοδο ελληνας ηταν με απλα λογια ο ειδωλολατρης και κατα την ελληνικη επανασταση εχει ξεκινησει ηδη ο σχηματισμος μιας εννοιας (ελληνικης εθνικης συνειδησης) με σκοπο την ιδρυση ομοιογενους κρατους. φτιαχτη συνειδηση δλδ. πως να το πω..

 

Ποια προβλήματα λύνει η προτεινόμενη λύση; Σε αυτούς πολλά, σε μας ποια;

καταλαβαινω οτι τσαντιζεστε με το ακουσμα κ μονο της λεξης μακεδονια σε αλλο κρατος. αντι για 'νεα μακεδονια' ομως, αντι για 'βορεια μακεδονια ' ο μπουταρης προτεινει ενα εθνικο σημειο 'σλαβοι' και ενα γεωγραφικο . βεβαια,ισως σε αυτους να δημιουργουσε περισσοτερα προβληματα απο οσα φανταζεσαι, καθοτι υπαρχουν και οι αλβανοι που δεν υπαρχει περιπτωση να δεχθουν τον εθνικο χαρακτηρισμο.

 

αντε βγαλε ακρη.

 

για μενα ειναι απλα τα πραγματα. υπαρχουν τα ιστορικα στοιχεια, υπαρχει η διαστρεβλωση, υπαρχουν τα πολιτικα παιχνιδια απο ολες τις πλευρες ανεξαιρετως.υπαρχει το συναισθημα που δημιουργει πολωσεις. τι να κανουμε.

 

υπαρχει ομως κ διεθνες δικαιο, που οριζει με σαφηνεια συνορα και δικαιωματα. το να τα ισοπεδωνουμε ολα και να διεκδικουμε αρχαιο αιμα ειναι φαντασιωση, παρα λυση ή θετικο βημα. και μιλαω για ολες τις πλευρες, και παλι...

 

υγ:το χωριο της γιαγιας μου, στην ηπειρο, ειχε σλαβικο ονομα...

[Τόνια]

υγ:το χωριο της γιαγιας μου, στην ηπειρο, ειχε σλαβικο ονομα...

 

 

και της δικιάς μου...βρε λες;;;;

[DaF]

και της δικιάς μου...βρε λες;;;;

λες; στα τοσες εκατονταδες να βρεθουμε συγχωριανες

το δικο μου αρχιζει απο χ παντως

[Nantia]

daf συμφωνω απολυτα μαζι σου εξαλου εγω το εγραψα πρωτη οτι δεν βρισκω κατι αρνητικο σε αυτα που ειπε ο Μπουταρης. Εβαλα πιο κατω κατι λινκ διαβαστε τα. Ειναι χρησιμα για την συζητηση μας...

[Κοριτσομανα]

Μάλλον εθελοτυφλούμε, γιατί ήδη Μακεδόνες τους λένε εδώ και δεκαετία στο εξωτερικό. Μακάρι να τους λέγανε Σλαβομακεδόνες, αλλά τους λένε σκέτο, νέτο Μακεδόνες. Αυτούς που έφτασαν το θέμα εδώ να χαιρόμαστε και όχι να ειρωνευόμαστε κάποιον που προτείνει τουλάχιστον το λιγότερο κακό.

 

Αν οι καλοι μας γειτονοι εχουν καταφερει να κανουν πλυση εγκεφαλου τους ανιδεους απο ιστορια ξενους, μη νομιζουν οτι εμεις εδω θα κατεβασουμε τα βρακια μας!

Εχουν χαρτες που παρουσιαζουν τη Μακεδονια ως δικη τους περιοχη.

 

Δεν ειναι τυχαιο οτι θελουν το ιδιο ονομα, ειναι γιατι θελουν να απλωθουνε σε αυτα τα μερη. Τι Μακεδονια βορεια και νοτια λετε. Η Μακεδονια ειναι μια και αυτη τη θελουν ολη δικη τους. Και για τους γνωστες της ιστοριας, πως λεγοταν καποτε η περιοχη των Σκοπιων, πριν τον αναθεματισμενο πλανο Τιτο;

 

Και ναι, εχουμε ονοματα ξενα, αλλα ορθοδοξα και με ελληνικη συνειδηση και επιπλεον αυτοι εχουνδικα μας μερη, ελληνικα. Γιατι δεν τα διεκδικουμε;

 

Τελος, για σκεφτειτε να μεταονομαστει η διπλανη σας εχθρικη και ζηλοφθονη πολη σε Αθηνα, να βγαζει σε χαρτη οτι ειναι μια ενιαια δικη τους περιοχη και να δειτε για ποτε θα εξαφανιζοσασταν απο το χαρτη, στα αληθεια ομως...

[agentP]

Το Σλαβομακεδονία έχει προταθεί εδώ και πολλά χρόνια, αλλά οι Σκοπιανοί δεν το δέχονται επειδή μόνο ένα τμήμα του πληθυσμού είναι Σλάβοι. Μεγάλο τμήμα του πληθυσμού είναι Αλβανοί (που δεν είναι Σλάβοι). Αλλά ακόμα και οι Σλάβοι δεν το δέχονται γιατί είναι αντίθετο με την κατασκευή της εθνικής τους ταυτότητας ως απευθείας απογόνων του Μεγαλέξανδρου. Αν δεν δικαιολογήσουν κοινή "καταγωγή" δεν έχουν έθνος για να έχουν και εθνικό κράτος.

Το πιο πιθανό είναι να τους αναγνωρίσουμε σαν "Βόρεια Μακεδονία" ή "Άνω Μακεδονία" που όντως είναι πολύ χειρότερο.

[fistikaki]

αμα ονομαστουν 'ανω μακεδονια' αυτοι...

και 'κατω μακεδονια' εμεις...

 

 

μπορουν να ζητησουν οι ιταλοι την 'περα μακεδονια' και οι οι τουρκοι την 'δωθε μακεδονια' ????

[agentP]

macedonia ultra mares...

εμένα μου θυμίζει πιο πολύ το "Άνω Βόλτα" - εμείς θα είμαστε "Κάτω Βόλτα".

 

Οι Ιταλοί πάντως λένε ματσεντόνια τη φρουτοσαλάτα (πολλοί διαφορετικοί ανακατεμένοι ) είχα τσαντιστεί όταν το είχα μάθει...

[gioli]

Πολύ οξύμωρο όλο αυτό. Απο τη μια ζητά απο τον Ανθημο να μην ανακατεύεται σε θέματα εξωτερικής πολιτικής αφου δεν έχει σχέση και απο την άλλη μιλά και ο ίδιος για εξωτερική πολιτική ενω δεν έχει σχέση. Απλά δήμαρχος είναι. Ας ασχοληθεί με το πως θα φτιάξει το μνημείο του Κεμάλ στη πόλη που είναι δήμαρχος και ας αφήσει την ιστορία με τη Βαρδάσκα. Δε λέει κάτι που βοηθάει τον τόπο του. Τουναντίων μάλοστα.

[Morchelina]

το 'ρουμ μιλιετ' ξεχωριζε βασει θρησκειας και οχι γλωσσας ή αλλου στοιχειου. η εθνικη συνειδηση δεν μπορει να υπαρχει απο τη στιγμη που δεν υπαρχει η εννοια του εθνικισμου. η εννοια αυτη μας ηρθε απο τας δυτικας ευρωπας (μας κατεστρεψαν αυτοι οι δυτικοευρωπαιοι) κατα το 19ο αι. Δεν μιλάω για εθνική συνείδηση αλλά για τη συνείδηση της φυλής, της ράτσας που προσδιορίζεται από τη γλώσσα, τη θρησκεία και τις παραδόσεις.

οι μουσουλμανοι ποντιοι θεωρουν τους εαυτους τους ποντιους και δεν μιλουν ελληνικα μιλουν ποντιακα!αν ρωτησεις καποιον απο αυτους τι γλωσσα μιλαει, αραγε τι θα απαντησει;

λες δεν ξεραν οτι μιλουσαν ελληνικα..δλδ δεν ειχαν συνειδηση οτι μιλουσαν ελληνικα, αρα δεν ειχαν ελληνικη συνειδηση!!λογικο; Ναι αλλά είχαν συνείδηση της διαφορετικότητάς τους για 600 χρόνια με βασικό στοιχείο τη γλώσσα ακόμη και όταν χάσαν τη θρησκεία τους

 

 

σε μια εποχη που ...δεν ενδιεφερε αυτο. ενδιεφερε η ενσωματωση του καινουριου πληθυσμου στο τοτε ελληνικο κρατος. το πως δλδ θα αφομοιωνονταν ο μισος αλλογλωσσος αλλοθρησκος πληθυσμος της μακεδονιας, για την επιτευξη της ομοιογενειας.

οταν εγινε το ελληνικο κρατος; ποτε εννοεις; Για το θέμα μας όταν προσαρτήθηκε η Μακεδονία

τα 'ξενα συμφεροντα',ή οι 'μεγαλες δυναμεις', να θυμισω, εβαλαν το λιθαρακι τους στην προσαρτηση αυτων των εδαφων οχι στη βουλγαρια, αλλα στην ελλαδα.....όσοι ήταν με τους νικητές πήραν το κομμάτι τους καποιοι ομως δεν ηθελαν να ειναι ουτε βουλγαροι, ουτε ελληνες,ηθελαν να ειναι μακεδονες. Μπορείς να έχεις συνείδηση της φυλής σου όντας σε άλλο κράτος ιδίως στη σημερινή Ευρώπη. Και οι Βλάχοι έχουν συνείδηση της φυλής τους. Να κάνουν και αυτοί κράτος;

 

 

ειπα, οι εθνικισμοι δεν εχουν συνορα.....

αλλα ουτε κ η μακεδονια του αλεξανδρου ειχε...αν ειναι ετσι, να διεκδικησουμε τη ν εκταση μεχρι τις ινδιες! Δεν το ισχυρίστηκα ποτέ

 

 

ενω εμεις διδασκομαστε κατι πιο ρεαλιστικο; Η ιστορία θεωρείται επιστήμη με έρευνα και απόδειξη και αυτό λένε τα ιστορικά δεδομένα μέχρι τώρα η κ μη μου πεις οτι ξερεις κανεναν κατευθειαν απογονο του αλεξανδρου! Έχει στα χωριά των Σερρών αγράμματους ανθρώπους που μιλάνε με δωρικά στοιχεία

καλα ελεγε ο φαλμεραγιερ ότι στους συγχρονους ελληνες δεν υπαρχει σταγονα αιμα των αρχαιων ελληνων...Εξαφανίστηκε το ελληνικό γένος και έμεινε η γλώσσα του. Τι πιο λογικό

 

 

 

χμ...το προβλημα ειναι οτι εχουμε εντελως διαφορετικη θεωρηση των πραγματων. εγω βλεπω την ιστορια με τους ορους της καθε εποχης, εσεις βλεπετε την ιστορια με τους σημερινους ορους κ προσπαθειτε να την ερμηνευσετε με αυτους.

προφανως λοιπον οταν δεν υπαρχουν συνορα, ομοιογενεια και συνειδηση (εθνικισμος) η γλωσσα χαριζει και παιρνει στοιχεια.(καλα αυτο το κανει ουτως η αλλως, αλλα στους εθνικισμους αποτελει διακυβευμα) και δημιουργεί ταυτότητα

οσο για τον ορο ελληνες, προσπαθω να εξηγησω οτι κατα τους μακεδονες ελληνες ηταν οι νοτιοι γειτονες τους, οι ιδιοι ηταν μακεδονες, οι Μακεδόνες του Αλέξανδρου ήταν Έλληνες σε γλώσσα, θρησκεία, ήθη και έθιμα σύμφωνα με πλήθος διεθνών επιστημονικών ερευνών, μία συνοπτική αναφορά από τη Wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Macedonians Το πιο απλό, τα ονόματά τους ήταν ελληνικά κατα την μεσαιωνικη περιοδο ελληνας ηταν με απλα λογια ο ειδωλολατρης και κατα την ελληνικη επανασταση εχει ξεκινησει ηδη ο σχηματισμος μιας εννοιας (ελληνικης εθνικης συνειδησης) με σκοπο την ιδρυση ομοιογενους κρατους. φτιαχτη συνειδηση δλδ. πως να το πω.. αυτό δεν σημαίνει ότι είχαν εξαφανιστεί οι Έλληνες από την Ελλάδα επειδή προσδιορίζονταν με άλλο όνομα.

 

καταλαβαινω οτι τσαντιζεστε με το ακουσμα κ μονο της λεξης μακεδονια σε αλλο κρατος. Δεν τσαντίζομαι, τους λυπάμαι και λυπάμαι και μας που μας βάλανε σε τέτοια περιπέτεια αντί να κοιτάμε να γίνουμε κράτος αντι για 'νεα μακεδονια' ομως, αντι για 'βορεια μακεδονια ' ο μπουταρης προτεινει ενα εθνικο σημειο 'σλαβοι' και ενα γεωγραφικο . βεβαια,ισως σε αυτους να δημιουργουσε περισσοτερα προβληματα απο οσα φανταζεσαι, καθοτι υπαρχουν και οι αλβανοι που δεν υπαρχει περιπτωση να δεχθουν τον εθνικο χαρακτηρισμο. Δεν πρόκειται να το δεχθούν ποτέ γιατί εκεί είναι όλη η συζήτηση οπότε ποιος ο λόγος να το προτείνει. Απορώ πως δεν τον πήραν με τις πέτρες εκεί που τα είπε

 

αντε βγαλε ακρη.

 

για μενα ειναι απλα τα πραγματα. υπαρχουν τα ιστορικα στοιχεια πούντα; υπαρχει η διαστρεβλωση, υπαρχουν τα πολιτικα παιχνιδια απο ολες τις πλευρες ανεξαιρετως.υπαρχει το συναισθημα που δημιουργει πολωσεις. τι να κανουμε.

 

υπαρχει ομως κ διεθνες δικαιο, που οριζει με σαφηνεια συνορα και δικαιωματα. τα οποία σύνορα καταλύονται μόνο με πόλεμο. Ωραία μας τη φόρεσαν να έχουμε κάτι να ασχολούμαστε για τα επόμενα 200 χρόνια. Πώς το είπε ο Γάλλος, Σαλάτα Μασεντουάν το να τα ισοπεδωνουμε ολα και να διεκδικουμε αρχαιο αιμα ειναι φαντασιωση μα οι γείτονες στήσαν ολόκληρο κράτος πάνω σε αυτό, παρα λυση ή θετικο βημα. και μιλαω για ολες τις πλευρες, και παλι... τι να κάνουμε; να δείξουμε ανωτερότητα; Δηλ. έχει αγανακτήσει ο διεθνής επιστημονικός κόσμος με τις ιστορικές ανακρίβειες των Σκοπίων και εμείς θα τους προστρέξουμε. Δεν βλέπω συναινετικές κινήσεις από μέρους τους.

 

Και στην Αμερική υπάρχει το κίνημα της Μαύρης Αφροδίτης. Να δεχθούμε ότι οι αρχαίοι έλληνες ήταν μαύροι;

 

υγ:το χωριο της γιαγιας μου, στην ηπειρο, ειχε σλαβικο ονομα... Και μένα ο προπροπροπάππος μου μπορεί να ήταν Βλαχοαλβανός. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχαν Έλληνες στη Μακεδονία;

 

Δες και εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_Question#The_Macedonian_Question τι λέει στο τέλος ότι λόγω της εισόδου της Βουλγαρίας στην ΕΕ 500 κάτοικοι της ΠΓΔΜ παίρνουν βουλγαρική υπηκοότητα κάθε εβδομάδα μεταξύ των οποίων και τέως πρωθυπουργός. Με το ρυθμό αυτό σε πενήντα χρόνια δεν θα υπάρχουν. Ας περιμένουμε λίγο.

 

[Dinosdiaman]

Αν οι καλοι μας γειτονοι εχουν καταφερει να κανουν πλυση εγκεφαλου τους ανιδεους απο ιστορια ξενους, μη νομιζουν οτι εμεις εδω θα κατεβασουμε τα βρακια μας!

Εχουν χαρτες που παρουσιαζουν τη Μακεδονια ως δικη τους περιοχη.

 

Δεν ειναι τυχαιο οτι θελουν το ιδιο ονομα, ειναι γιατι θελουν να απλωθουνε σε αυτα τα μερη. Τι Μακεδονια βορεια και νοτια λετε. Η Μακεδονια ειναι μια και αυτη τη θελουν ολη δικη τους. Και για τους γνωστες της ιστοριας, πως λεγοταν καποτε η περιοχη των Σκοπιων, πριν τον αναθεματισμενο πλανο Τιτο;

 

 

Vardaska μηπως? Αυτοι εχουν βλεψεις για την σημερινη Μακεδονια μας και αυτο αποδυκνειεται απο πολλες τους πραξεις, οπως το αστερι της Βεργινας!!!! Το θεμα ειναι πως δυστηχως οι μονοι που ενδιαφερονται πραγματικα και τους αγγιζει (με μικρες εξαιρεσεις) ειναι κυριως εμεις που ζουμε στην Μακεδονια.....Σας το ειπα και σε προηγουμενο ποστ.....Στην Θεσσαλονικη πριν 11-12 χρονια κατεβηκαν πανω απο 100,000 ανθρωποι στους δρομους να διαμαρτυρηθουν και στην Αθηνα ουτε ενας.......Για ενα τοσο ευαισθητο θεμα που θα επρεπε να αφορα ολους τους Ελληνες δεν εγινε τιποτα στην πρωτευουσα, οταν ομως τους κοψουν κανα 100αρικο απο τον μισθο τους κατεβαινουν κατα χιλιαδες στους δρομους........

 

Διαφωνει κανεις????

 

Υ.Γ. Ας με συγχωρησουν οι φιλοι απο την πρωτευουσα αλλα δυστηχως για ολους ειναι η πραγματικοτητα....

[eleni2008]

Vardaska μηπως? Αυτοι εχουν βλεψεις για την σημερινη Μακεδονια μας και αυτο αποδυκνειεται απο πολλες τους πραξεις, οπως το αστερι της Βεργινας!!!! Το θεμα ειναι πως δυστηχως οι μονοι που ενδιαφερονται πραγματικα και τους αγγιζει (με μικρες εξαιρεσεις) ειναι κυριως εμεις που ζουμε στην Μακεδονια.....Σας το ειπα και σε προηγουμενο ποστ.....Στην Θεσσαλονικη πριν 11-12 χρονια κατεβηκαν πανω απο 100,000 ανθρωποι στους δρομους να διαμαρτυρηθουν και στην Αθηνα ουτε ενας.......Για ενα τοσο ευαισθητο θεμα που θα επρεπε να αφορα ολους τους Ελληνες δεν εγινε τιποτα στην πρωτευουσα, οταν ομως τους κοψουν κανα 100αρικο απο τον μισθο τους κατεβαινουν κατα χιλιαδες στους δρομους........

 

Διαφωνει κανεις????

 

Υ.Γ. Ας με συγχωρησουν οι φιλοι απο την πρωτευουσα αλλα δυστηχως για ολους ειναι η πραγματικοτητα....

 

Έτσι ακριβώς είναι δυστηχώς...

Σαν χθες το θυμαμαι πόσο δυνατό συλλαλητήριο ήταν!

Επίσης θυμάμαι και πόσο απογοητεύθηκα όταν είδα ότι συμμετείχε μόνο η Βόρεια Ελλάδα..

Αλλά όταν ένα θέμα δεν σε αγγίζει και το βλέπεις από μακρυα, κοινώς το σπίτι σου δεν καίγεται, αντιδράς, ή μάλλον δεν αντιδράς καθόλου!

[DALIA]

Vardaska μηπως? Αυτοι εχουν βλεψεις για την σημερινη Μακεδονια μας και αυτο αποδυκνειεται απο πολλες τους πραξεις, οπως το αστερι της Βεργινας!!!! Το θεμα ειναι πως δυστηχως οι μονοι που ενδιαφερονται πραγματικα και τους αγγιζει (με μικρες εξαιρεσεις) ειναι κυριως εμεις που ζουμε στην Μακεδονια.....Σας το ειπα και σε προηγουμενο ποστ.....Στην Θεσσαλονικη πριν 11-12 χρονια κατεβηκαν πανω απο 100,000 ανθρωποι στους δρομους να διαμαρτυρηθουν και στην Αθηνα ουτε ενας.......Για ενα τοσο ευαισθητο θεμα που θα επρεπε να αφορα ολους τους Ελληνες δεν εγινε τιποτα στην πρωτευουσα, οταν ομως τους κοψουν κανα 100αρικο απο τον μισθο τους κατεβαινουν κατα χιλιαδες στους δρομους........

 

Ακριβώς έτσι αισθάνομαι και εγώ και εξοργίστηκα που δήμαρχος Θεσσαλονίκης βρήκε μία τόσο δήθεν συμβιμαστική λύση...

Εδώ στη Μακεδονία υπάρχει και το συναίσθημα, γιατί εδώ ζούμε και μας αφορά πιο άμμεσα το θέμα...

Στην Αθήνα μιλάνε αποκλειστικά με λογική και ιστορικά στοιχεία...

Εδώ ρε παιδιά σε ποδοσφαιρικούς αγώνες με πολλές χιλιάδες κόσμο και τα συνθήματα είναι το λιγότερο απαράδεκτα με " ανακατασκευή" του Μακεδονία ξακουστή και συνεχώς να μας αποκαλούν Βούλγαρους...

[demi]

δυστυχως η Θεσσαλονικη δεν ειχε ΠΟΤΕ ΣΟΒΑΡΟ δημαρχο....ΠΟΤΕ..

Γιαυτο 2 μεγαλα κολυμβητηρια για ολη την θεσσαλονικη ,για παγοδρομιο παμε βουλγαρια,μεγαλα εργα μονο στην ομιλια της ΔΕΘ ,μετρο η γελοιοτητα του κουβελα(τον θυμαστε αληθεια??? κλπ κλπκλπ

ντρεπομαι ειλικρινα..

[DALIA]

Demi ένα εκ των 2 κολυμβητηρίων που λες παρέμεινε για πάρα πολύ μεγάλο διάστημα κλειστό λόγω μη χρηματοδότησης....

Νομίζω ότι δεν φταίνε οι δήμαρχοι διότι αυτοί πιόνια είναι αλλά οι κυβερνήσεις...

[Morchelina]

Έχω ελπίδες από τον Μπουτάρη γιατί δεν είναι τσιράκι κανενός κόμματος και δεν έχει ανάγκη κανέναν. Φυσικά όταν κάνει λάθος θα το λέω. Πόσο χειρότερα να πάει η πόλη από το να χρησιμοποιεί ο Ζορπίδης την παλιά παραλία που είναι η βιτρίνα της πόλης για πάρκινγκ των λεωφορείων του; Σαν να λέμε να παρκάρεις λεωφορεία στην πλατεία Συντάγματος.

[eleni2008]

Έχω ελπίδες από τον Μπουτάρη γιατί δεν είναι τσιράκι κανενός κόμματος και δεν έχει ανάγκη κανέναν. Φυσικά όταν κάνει λάθος θα το λέω. Πόσο χειρότερα να πάει η πόλη από το να χρησιμοποιεί ο Ζορπίδης την παλιά παραλία που είναι η βιτρίνα της πόλης για πάρκινγκ των λεωφορείων του; Σαν να λέμε να παρκάρεις λεωφορεία στην πλατεία Συντάγματος.

 

Α! Μη το λες! Κάθε ένας που βγαίνει δήμαρχος στη Θεσσαλονίκη προσθέτει και μια πινελιά βλακείας, για να μην πω τίποτα χειρότερο, έτσι για να μείνει στην ιστορία!!!

Κανένας μα κανένας δεν έχει ενδιαφερθεί ποτέ γι'αυτήν την τόσο όμορφη πόλη!

Το μόνο που τους νοιάζει είναι το ιματζ τους και το πως θα φαίνεται η Τσιμισκή!

Κατά τα άλλα έργο μηδέν! Γι'αυτό και έχουμε απειρα προβλήματα...

Παρεπιπτόντως, έχεις καμια σχεση με την Θεσσαλονίκη ή είσει κι εσύ απλως αγανακτισμένη με το όλο σύστημα;

[stin@]

Εγώ προσωπικά δηλώνω ΕΛΛΗΝΙΔΑ και το νιώθω σε όλο μου το είναι.... (Επισήμανση)

Πέρα απ αυτό όμως να προτείνω κάτι άλλο εγώ??? Τα σκόπια είναι μια σταλιά μέρος... Μακεδόνες αυτοί?? Μακεδονες κι εμείς!!! Ώπα?? δικοί μας είσαστε? Δεν το είχαμε καταλάβει!! Συγνώμη!! Για ελάτε , για ελάτε μαζί μας, θα σας στείλουμε βοήθεια ,βιομηχανίες, καθηγητές και τα λοιπά , ο σκοπός μας? Να σας ελληνοποιήσουμε φυσικά!!! Σε μερικές δεκάδες χρόνια δε θα θυμάται κανένας τα Σκόπια αλλά η Ελλαδίτσα μας θα έχει επεκταθεί προς το βορρά!

Λέω εγώ τώρα, αφού θέλουν τόσο πολύ να είναι εμείς, ε ας τους κάνουμε , προς ώφελός μας... Πριν πεσετε να με φάτε, σκεφτήτε το, γιατί κι εγώ σκέψεις κάνω....

[eleni2008]

Εγώ προσωπικά δηλώνω ΕΛΛΗΝΙΔΑ και το νιώθω σε όλο μου το είναι.... (Επισήμανση)

Πέρα απ αυτό όμως να προτείνω κάτι άλλο εγώ??? Τα σκόπια είναι μια σταλιά μέρος... Μακεδόνες αυτοί?? Μακεδονες κι εμείς!!! Ώπα?? δικοί μας είσαστε? Δεν το είχαμε καταλάβει!! Συγνώμη!! Για ελάτε , για ελάτε μαζί μας, θα σας στείλουμε βοήθεια ,βιομηχανίες, καθηγητές και τα λοιπά , ο σκοπός μας? Να σας ελληνοποιήσουμε φυσικά!!! Σε μερικές δεκάδες χρόνια δε θα θυμάται κανένας τα Σκόπια αλλά η Ελλαδίτσα μας θα έχει επεκταθεί προς το βορρά!

Λέω εγώ τώρα, αφού θέλουν τόσο πολύ να είναι εμείς, ε ας τους κάνουμε , προς ώφελός μας... Πριν πεσετε να με φάτε, σκεφτήτε το, γιατί κι εγώ σκέψεις κάνω....

 

Πολύ καλή η σκέψη σου, αλλά για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο, βασική προϋπόθεση είναι να υφίσταται τέλεια εξωτερική πολιτική, κι αυτό είναι κάτι στο οπόιο η Ελλάδα πάντα υστερεί!!

[stin@]

Πολύ καλή η σκέψη σου, αλλά για να υλοποιηθεί κάτι τέτοιο, βασική προϋπόθεση είναι να υφίσταται τέλεια εξωτερική πολιτική, κι αυτό είναι κάτι στο οπόιο η Ελλάδα πάντα υστερεί!!

 

Το ξέρω Ελένη μου , αλλά κάποια στιγμή οι κύριοι που κυβερνούν πρέπει να ξυπνήσουν ή ακόμα καλύτερα να πάνε σπίτια τους και να έρθουν άλλοι, που αγαπάνε την Ελλάδα....

[eleni2008]

Το ξέρω Ελένη μου , αλλά κάποια στιγμή οι κύριοι που κυβερνούν πρέπει να ξυπνήσουν ή ακόμα καλύτερα να πάνε σπίτια τους και να έρθουν άλλοι, που αγαπάνε την Ελλάδα....

 

Αν δεν κάνω λάθος εμείς τους εκλέγουμε, άρα εμείς θα πρέπει κάποια στιγμή να ξυπνήσουμε και να τους στείλουμε όλους από 'κει που ήρθαν!!

[stin@]

Αν δεν κάνω λάθος εμείς τους εκλέγουμε, άρα εμείς θα πρέπει κάποια στιγμή να ξυπνήσουμε και να τους στείλουμε όλους από 'κει που ήρθαν!!

 

Σ αυτό θα συμφωνήσω ακόμα περισσότερο... Είμαι γεννημένη στην Αθήνα από Ελλαδήτη πατέρα και Κύπρια μητέρα, εζησα εκεί τα μισά χρόνια της ζωής μου και τα τελευταία ζώ Κύπρο... Νιώθω Ελληνίδα όσο δεν φαντάζεσαι και εξοργίζομαι απίστευτα μ αυτά που ακούω για την Ελλάδα που αγαπώ...Θα μπορούσα να πώ πολλά για το πώς μας αντιμετωπίζει εμάς το Ελληνικό κράτος και θα έβγαινα οφ τόπικ κι όμως σε κάθε εκλογές ανεβαίνω να ψηφίσω με την ελπίδα για το καλύτερο για τους Ελληνες... αλλά πάντα η ίδια απογοήτευση....και δυστυχώς με τέτοιους πολιτικούς ή θα αφανιστούμε ή χειρότερα θα τουρκέψουμε.... Λυπάμαι που πολιτικοί μας δεν συνειδητοποιούν σε πόσο τραγική θέση βρισκόμαστε και επιμένουν να μας " δίνουν " με τόση ευκολία...