ολοήμερο νηπιαγωγείο με πρωινή- προαιρετική ζώνη

[Serba]

και όλη αυτή η φασαρία, για να μην γίνουν οι 4 ώρες που δουλεύετε 4 μιση!!!!!

[balabol]

και όλη αυτή η φασαρία, για να μην γίνουν οι 4 ώρες που δουλεύετε 4 μιση!!!!!

 

Θα γίνω κουραστική, αλλά θα το επαναλάβω.

Όλη αυτή η φασαρία γίνεται γιατί αυτό δεν εφαρμόζεται σε όλα τα σχολεία αλλά σε μερικά.

 

Το σε ΜΕΡΙΚΑ είναι το πρόβλημά μου.

Επ'αυτού αν έχεις κάτι να πεις το συνεχίζουμε, αλλιώς ο καθένας έχεις τι απόψεις του.

[marynip]

Γιατί κάποιοι πιστεύουν ότι ο εκπαιδευτικός, επειδή η δουλειά που κάνει είναι λειτούργημα, πρέπει να χαρίζει και χρήματα στο κράτος?Επιλέξαμε όλοι μας τις δουλειές που κάνουμε με κριτήριο την αγάπη μας γι'αυτές αλλά όλοι (μέσα και οι εκπαιδευτικοί)εργαζόμαστε για να ζήσουμε τις οικογένειές μας.Αν ο εκπαιδυτικός δεν παίρνει μόρια για να πάει σε δυσπρόσιτο και σε νησιά μακριά από το σπίτι του δε θα πάει ρε κύριε πώς να το κάνουμε δεν είναι κορόιδο.Πολλοί αναπληρωτές φέτος δήλωσαν μόνο τον τόπο τους γιατί δεν μπορούν να δουλεύουν εθελοντικά μόνο για την αγάπη στο επάγγελμα...δε γίνεται αυτό.

[miriki]

Μισή ώρα την ημέρα. δηλαδή 12 ώρες το μήνα. Με το έτσι θέλω και αυτή είναι η αρχή. Γιατί έρχεται και απογευματινή προαιρετική ζώνη.....

[mariamb]

Serba...έχεις κολλήσει ότι δουλεύουμε μόνο 4 ώρες! Κανένας νηπιαγωγός δεν δουλεύει με αυτό το ωράριο....είναι ελάχιστες οι περιπώσεις συναδέλφων...που 12.15 κλειδώνουν την πόρτα και φεύγουν. Μόνο τα γραφειοκρατικά να κάνεις (γιατί ναι και αυτά τα κάνουμε μόνες μας!) και να στείλεις τα έγγραφα που ζητάνε καθημερινά χρειάζεσαι περίπου 2 ώρες. Για να μην αναφέρω την προετοιμασία και την "επιλογή" όπως αναφέρθηκε κάπου, των δραστηριοτήτων από τα "βοηθήματα¨. Διότι και αυτή η επιλογή απαιτεί μελέτη, χρόνο για να την προσαρμόσεις να βρεις τα υλικά (που δεν υπάρχουν πάντα μέσα στο νηπιαγωγείο και άρα πρέπει να έχεις οργανώσει και το θέμα της αγοράς).

Δεν θα γκρινιάξω για την δουλειά μου....και για το πώς θα "έπρεπε" να είναι...οι όροι είναι συγκεκριμένοι (μπαίνεις με ΑΣΕΠ άρα ήδη είναι υποτιμημένο το πτυχίο σου, κάνεις και χρέη καθαρίστριας, τραπεζοκόμου και βοηθού άρα είναι υποτιμημένη η παιδαγωγική σου κατάρτιση), οι γονείς έχουν απαίτηση να δουλεύεις επιπλέον ώρες χωρίς να πληρώνεσαι (άραγε οι παιδαγωγικές συναντήσεις, οι προετομασίες των γιορτών, οι εξατομικευμένές συναντήσεις με γονείς και η συνεργασία με λογοθεραπευτές και ψυχολόγους που παρακολουθούν μαθητές μου "περιλαμβάνονται" στο τετράωρο ή μήπως θα έπρεπε να τις "διεκδικήσω" ώς υπερωρίες;;;.

Όμως με ενοχλεί πάρα πολύ όταν βλέπω αυτή την απαξίωση από τους γονείς σε σημείο του να θεωρούν αυτονόητο ότι πρέπει να καταστρατηγείται το εργασιακό μου ωράριο και να υποτιμάνε και τον δικό τους καθοριστικό ρόλο στο πώς διαμορφώνεται η ιδιότητα του πολίτη. Διότι ζητώντας από εμένα να "δουλέψω"εθελοντικά ...μελοντικά θέτουν τις βάσεις για να συμβεί το αντίστοιχό στο δικό τους παιδί..δλδ διδάσκουμε τα παιδιά ότι οι "συμφωνίες" και οι νόμοι καταστρατηγούνται ανάλογα με τα συμφέροντα του εργοδότη.

Και αναρωτιόμαστε ύστερα πώς φτάσαμε εδώ...

[Melina22]

Το πιο άσχημο είναι ότι υποτιμάται η δουλειά μας και ο κόπος της από ανθρώπους που δεν την έχουν κάνει ποτέ.. Κάθε δουλειά έχει τα θετικά και τα αρνητικά της...Επειδή έχω κάνει διάφορα πριν διοριστώ έχω μάθει ότι καμια δουλειά δεν είναι όπως φαίνεται. Δεν είναι καλό να έχουμε αντιπαλότητες οι εργαζόμενοι αλλά να είμαστε ενωμένοι..Βέβαια δεν προωθείται κάτι τέτοιο απ' τα μμε...Κάθε φορά κάνουν επίθεση ενάντια στον κάθε κλάδο που διεκδικεί τα δικαιώματά του και βάζουν τις αντίστοιχες ταμπέλες...Δε νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να του καταπατούν εργασιακό δικαίωμα και να χαίρεται...

Επίσης επειδή έχω κουραστεί να μας αντιμετωπίζουν κατ' αυτόν τον τρόπο αν κάποιοι θεωρούν τόσο εύκολο το επάγγελμα αυτό ας το επέλεγαν! Αμάν πια!

[katerinak]

Το πιο άσχημο είναι ότι υποτιμάται η δουλειά μας και ο κόπος της από ανθρώπους που δεν την έχουν κάνει ποτέ.. :

 

ετσι ακριβως.........

[Serba]

αλλιώς ο καθένας έχεις τι απόψεις του.

 

Αυτό!

[jannis]

Το πιο άσχημο είναι ότι υποτιμάται η δουλειά μας και ο κόπος της από ανθρώπους που δεν την έχουν κάνει ποτέ.. Κάθε δουλειά έχει τα θετικά και τα αρνητικά της...Επειδή έχω κάνει διάφορα πριν διοριστώ έχω μάθει ότι καμια δουλειά δεν είναι όπως φαίνεται. Δεν είναι καλό να έχουμε αντιπαλότητες οι εργαζόμενοι αλλά να είμαστε ενωμένοι..Βέβαια δεν προωθείται κάτι τέτοιο απ' τα μμε...Κάθε φορά κάνουν επίθεση ενάντια στον κάθε κλάδο που διεκδικεί τα δικαιώματά του και βάζουν τις αντίστοιχες ταμπέλες...Δε νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που να του καταπατούν εργασιακό δικαίωμα και να χαίρεται...

Επίσης επειδή έχω κουραστεί να μας αντιμετωπίζουν κατ' αυτόν τον τρόπο αν κάποιοι θεωρούν τόσο εύκολο το επάγγελμα αυτό ας το επέλεγαν! Αμάν πια!

Δεν την υποτιμάμε την δουλειά, προσωπικά εγώ εκτιμώ ιδιαίτερα τις νηπιαγωγούς που έχω γνωρίσει προσωπικα - και είναι αυτές που στο σταθμό των παιδιών μου οι οποίες τους προσφέρουν παρα πολλά και από άποψη "ύλης" που υπερέχει του Δημοσίου αλλά και γενικότερα, είναι πάντοτε καλά προετοιμασμένες και είναι εκεί 800 με 300. Ο Σταθμός βέβαια είναι ανοικτός από τις 700.

Δεν χρειάζεται να κάνουμε μια δουλειά για να έχουμε άποψη, όπως έχω άποψη για την δουλεία του γιατρού μου του παιδιάτρου μου, του τραπεζικού μου, του μηχανικού μου κλπ έχω και για την δουλειά του εκπαιδευτικού μου ή του παιδιού μου.

Φυσικά και δεν είναι ωραίο να σου καταπατούν τα εργασιακά δικαιώματα, αλλά ούτε ωραίο είναι να βλέπεις ορισμένους εργαζομένους να έχουν αδικαιολόγητα προνόμια. Προβλέπω ότι θα έχει αλλάξει σίγουρα αυτό μέσα στην επόμενη δεκαετία...

Όσο για την επιλογή του επαγγέλματος εγώ προσωπικά δεν επέλεξα με βάση την ευκολία αλλά με βάση τα προσωπικά ενδιαφέροναντα, δεν ξέρω άν ετσι έχουν επιλέξει κάποιοι εκπαιδευτικοί. Νομίζω ότι γενικότερα η επιλογή αυτή είναι πολυπαραγοντική για τους περισσότερους.

[Serba]

Eγώ το μόνο που έχω να προσθέσω, είναι πως

λυπήθηκα πολύ που τα λόγια που ειπώθηκαν ήταν από άτομα που θέλουν να λέγονται εκπαιδευτικοί, και που αποδεικνύουν την αχαριστία αυτών που ευεργετούνται, και τέλος θα τους χάριζα αυτό:

"Να αγαπάς την ευθύνη. Να λες: Εγώ μονάχος μου έχω χρέος να σώσω τη γης. Άμα δε σωθεί εγώ θα φταίω". Νίκος Καζαντζάκης

 

 

Υ.Γ. Κάτι που δεν θεωρώ σωστό και δίκαιο θα το λέω, ανεξάρτητα αν έχω κάνει

μια δουλειά ή όχι, ανεξάρτητα αν απέναντί μου είναι δεκαπέντε άτομα που αλληλοϋποστηρίζονται, και καλά θα κάνετε να μεταδίδετε τέτοιες αξίες στα παιδιά και όχι να διαδίδετε πόσο πολύ κουράζεστε, για να σας λέμε συνεχώς μπράβο και ευχαριστώ...

[balabol]

Εμένα πάντως δεν μου απάντησες.

 

-Που θα αφήσει η δικιά μου νηπιαγωγός το παιδί της αν το σχολείο που τα πάει ανοίγει στις 8 και εκείνη πρέπει να είναι στις 7 στην δουλειά της ή δεν σε ενδιαφέρει?

 

-Εσύ θα δεχόσουνα να δουλέχεις μια ώρα παραπάνω την ημέρα χωρίς να πληρώνεσαι? (ανεξάρτητα με το τι δουλειά κάνεις).

 

(δεν είμαι νηπιαγωγός, ούτε τις υποστηρίζω, αντίθετα τα έχω χώσει πολλές φορές σε άλλες περιπτώσεις)

[ismeni]

Εμένα πάντως δεν μου απάντησες.

 

-Που θα αφήσει η δικιά μου νηπιαγωγός το παιδί της αν το σχολείο που τα πάει ανοίγει στις 8 και εκείνη πρέπει να είναι στις 7 στην δουλειά της ή δεν σε ενδιαφέρει?

 

-Εσύ θα δεχόσουνα να δουλέχεις μια ώρα παραπάνω την ημέρα χωρίς να πληρώνεσαι? (ανεξάρτητα με το τι δουλειά κάνεις).

 

(δεν είμαι νηπιαγωγός, ούτε τις υποστηρίζω, αντίθετα τα έχω χώσει πολλές φορές σε άλλες περιπτώσεις)

 

απαντηση θα δωσω στην πρωτη σου ερωτηση. αν το παιδί της νηπιαγωγού είναι δημοτικό, ολα τα δημοτικά εχουν πρωινή βαρδια και ανοίγουν στις 7πμ. αν πάλι είναι νηπιαγωγείο, είτε το εχει μαζί της, ειτε υπάρχει μπαμπάς, γιαγιά, παππούς...

και παλι αν δεν υπάρχει τιποτα απ'όλα αυτά... ε... δεν ειναι μονη της στο νηπιαγωγείο. κάποια αλλη συναδελφος μπορει να κανει την πρωινη βάρδια κι αυτη να κνει την απογευματινή. αν υπάρχει συννενοηση, μοιραζονται τις βαρδιες. μια εβδομαδα πρωινή, μια εβδομάδα απογευματινή (το εχω ακούσει οτι γινεται)

υπάρχουν λύσεις σε ολα. θεληση απο την πλευρά τους δεν υπάρχει, λογω χρημάτων.

[balabol]

απαντηση θα δωσω στην πρωτη σου ερωτηση. αν το παιδί της νηπιαγωγού είναι δημοτικό, ολα τα δημοτικά εχουν πρωινή βαρδια και ανοίγουν στις 7πμ. αν πάλι είναι νηπιαγωγείο, είτε το εχει μαζί της, ειτε υπάρχει μπαμπάς, γιαγιά, παππούς...

και παλι αν δεν υπάρχει τιποτα απ'όλα αυτά... ε... δεν ειναι μονη της στο νηπιαγωγείο. κάποια αλλη συναδελφος μπορει να κανει την πρωινη βάρδια κι αυτη να κνει την απογευματινή. αν υπάρχει συννενοηση, μοιραζονται τις βαρδιες. μια εβδομαδα πρωινή, μια εβδομάδα απογευματινή (το εχω ακούσει οτι γινεται)

υπάρχουν λύσεις σε ολα. θεληση απο την πλευρά τους δεν υπάρχει, λογω χρημάτων.

 

Εγώ δεν το εξετάζω το χρηματικό.

 

Εξετάζω τη κίνηση του κράτους να προωθήσει αυτό το πράγμα μεμονωμένα και όχι συλλογικά.

Γιατί υπάρχουν περιπτώσεις που δεν υπάρχει βοήθεια από πουθενά και δεν σε καλύπτει και ο συνάδελφος.

Αλλά και το χρηματικο να εξετάσω, σου κάνω και σένα την ίδια ερώτηση.

Δέχεσαι να δουλεύεις μια ώρα την ημέρα παραπάνω δωρεάν (ανεξαρτήτου τι δουλειά κάνεις).

Αν απαντήσεις ΟΧΙ, τότε θα πρέπει να δέχεσαι και την απάντηση "ΟΧΙ" των νηπιαγωγών να μην δουλέψουν κι εκείνες μια ώρα παραπάνω χωρίς πληρωμή.

 

Αλλά δεν μου απανάει κανείς................

-θα δουλεύατε μια ωρα παραπάνω δωρεάν για τον εργοδότη σας?

-το θα κάνατε αν ο εργοδότης σας, σας υποχρέωνε να πάτε στις 7 στην δουλειά σας και ενώ προνούσε για τα παιδιά των συναδέλφων σας, δεν προνούσε για το που θα αφήσετε το δικό σας?

[Serba]

Εμένα πάντως δεν μου απάντησες.

 

-Που θα αφήσει η δικιά μου νηπιαγωγός το παιδί της αν το σχολείο που τα πάει ανοίγει στις 8 και εκείνη πρέπει να είναι στις 7 στην δουλειά της ή δεν σε ενδιαφέρει?

 

-Εσύ θα δεχόσουνα να δουλέχεις μια ώρα παραπάνω την ημέρα χωρίς να πληρώνεσαι? (ανεξάρτητα με το τι δουλειά κάνεις).

 

(δεν είμαι νηπιαγωγός, ούτε τις υποστηρίζω, αντίθετα τα έχω χώσει πολλές φορές σε άλλες περιπτώσεις)

 

zana, γιατί το βλέπεις μεμονομένα για τις Νηπιαγωγούς, το πρόβλημα το έχουν όλες οι εργαζόμενες μαμάδες, και όλες βρίσκουν λύσεις, εδώ και πολλά χρόνια, σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης.

Στην δεύτερη ερώτηση, το έχω κάνει και θα το ξανακάνω αν χρειαστεί...

 

Γενικά, γιατί πάντα είναι ο εχθρός αυτός για τον οποίο δουλεύουμε;

[balabol]

zana, γιατί το βλέπεις μεμονομένα για τις Νηπιαγωγούς, το πρόβλημα το έχουν όλες οι εργαζόμενες μαμάδες, και όλες βρίσκουν λύσεις, εδώ και πολλά χρόνια, σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης.

Στην δεύτερη ερώτηση, το έχω κάνει και θα το ξανακάνω αν χρειαστεί...

Το βλέπω μεμονομένα ως προς τις νηπιαγωγούς γιατί συζητάμε για τα νηπιαγωγεία.

Και το βλέπω από τη μεριά του κράτους πιο πολύ............ότι προωθεί μια ρύθμιση η οποία μόνο προβλήματα μπορεί να προκαλέσει, γι΄ αυτό και αφήνω απ έξω το οικονομικό.

Και ξαναλέω ή πρέπει να την κάνει τη ρύθμιση σε ΟΛΑ τα νηπιαγωγεί ή σε κανένα.

Αλλά για να το κάνει σε όλα, δεν μπορεί..............δεν έχει τις ανάλογες "παροχές" να δώσει στους μαθητές ούτε σε έμψυχο ούτε σε άψυχο υλικό.

Με αποτέλεσμα να γίνεται αυτό που γίνεται εδώ τώρα.

 

Γιατί αν η δική μου νηπιαγωγός είχε που να αφήσει το παιδί της, θα απαιτούσα κι εγώ να πηγαίνω το παιδί μου νωρίτερα.

Άρα το κράτο μου φταίε εμένα προσωπικά και όχι οι νηπιαγωγοί, ελπίζω να τα είπα πιο σωστά τώρα και να με καταλάβατε καλύτερα.

[miriki]

Serba αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι παραπάνω ώρες όλες μας προσφέρουμε ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ, γιατί αλλιώς τα σχολεία είναι αδύνατο να λειτουργήσουν . Είναι πολύ λίγες εκείνες που φεύγουν στη λήξη του διδακτικού ωραρίου (γιατί το εργασιακό και το διδακτικό ωράριο δεν ταυτίζονται στους εκπαιδευτικούς) κι ακόμη κι αν το κάνουν αυτό δουλεύουν στο σπίτι για το σχολείο. Διδακτικό ωράριο είναι εκείνο το οποίο αφορά τις ώρες διδασκαλίας στην τάξη. Εργασιακό είναι το συνολικό ωράριο που αφιερώνουμε στο σχολείο με και χωρίς τα παιδιά (διδασκαλία, γραφειοκρατικά, προετοιμασία ημέρας κ.λ.π.).

 

Αυτό στο οποίο αντιδρούμε είναι στην αυθαίρετη αύξηση του συνολικού ωραρίου για την εξυπηρέτηση και καλά των γονιών χωρίς όμως αυτό να γίνεται σωστά. Γιατί στις άλλες βαθμίδες εκπαίδευσης είναι θεσμοθετημένο ενώ σε εμάς όχι και γιατί από τη στιγμή που θα πατήσει το πρώτο παιδί το πόδι του στο σχολείο μέχρι της στιγμή που θα φύγει το τελευταίο, δεν υπάρχει ανάσα για μας. Δεν υπάρχουν διαλείματα, δεν υπάρχει χρόνος και δυνατότητα ούτε για τουαλέτα είμαστε σε διαρκή επαγρύπνιση και απασχόληση. Αλλά ακόμη κι αν παραβλέψουμε αυτό το τελευταίο που καταλαβαίνω ότι δεν αντιλαμβάνεσαι τι πίεση προκαλεί και πόσο δύσκολο είναι γιατί δεν το ζεις πραγματικά με αφήνει άφωνη το ότι αντί να δεις ότι το κράτος μας φορτώνει υποχρεωτική υπερωρία χωρίς αντίστοιχες απολαβές και μέριμνα για τα παιδιά, βλέπεις την αντίδρασή μας σε αυτό ως αναλγησία απέναντι στα παιδιά και τους γονείς.

 

Κι αφού αρχίσαμε τα τσιτάτα ας δούμε λίγο τι λέει ο Μπρεχτ:

 

...Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους,

δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος.

Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.

Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος.

Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό,

δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.

Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα,

αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου ...

 

Με συγχωρείτε για το σεντόνι. Είναι η τελευταία φορά που γράφω σε αυτό το θέμα όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Zana ευχαριστώ. Δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.

Επεξεργάστηκαν 12 Οκτωβρίου,2010 by miriki
διόρθωση στην ορολογία του ωραρίου

[ismeni]

 

Αλλά δεν μου απανάει κανείς................

-θα δουλεύατε μια ωρα παραπάνω δωρεάν για τον εργοδότη σας?

-το θα κάνατε αν ο εργοδότης σας, σας υποχρέωνε να πάτε στις 7 στην δουλειά σας και ενώ προνούσε για τα παιδιά των συναδέλφων σας, δεν προνούσε για το που θα αφήσετε το δικό σας?

 

 

-νομιζω πως πολυς κοσμος δουλεύει παραπάνω χωρίς να πληρώνεται.

 

-αν προνοουσε για τα παιδιά των συναδέλφων γιατι να μην προνοούσε γαι το δικό μου; εχει κατι με το δικό μου το παιδί;

αλλα οπως ανέφερε και η serba, πάντα βρίσκεται λύση και παντα τη βρίσκει η ΜΑΝΑ.

[katerinak]

-νομιζω πως πολυς κοσμος δουλεύει παραπάνω χωρίς να πληρώνεται.

 

-αν προνοουσε για τα παιδιά των συναδέλφων γιατι να μην προνοούσε γαι το δικό μου; εχει κατι με το δικό μου το παιδί;

αλλα οπως ανέφερε και η serba, πάντα βρίσκεται λύση και παντα τη βρίσκει η ΜΑΝΑ.

 

ειναι πολυ ευκολο να ζητατε κατι που θα το κανουν οι αλλοι.ειναι λογικο,δεν θα κουραζεστε εσεις δεν θα τρεχετε πανικοβλητοι ν ατα προλαβεται ολα εσεις..ετσι ειμαστε οι ελληνες.να γινει η δουλεια μας κ δεν εξεταζουμε τις αλλες συνθηκες.μακαρι να μου ειχαν ετοιμα τα παντα στο σχολειο κ ας ημουν κ 10 ωρες.τωρα κανω τα παντα εγω κ ακομη το σχολειο δεν μπηκε σε σειρα

[ismeni]

ειναι πολυ ευκολο να ζητατε κατι που θα το κανουν οι αλλοι.ειναι λογικο,δεν θα κουραζεστε εσεις δεν θα τρεχετε πανικοβλητοι ν ατα προλαβεται ολα εσεις..ετσι ειμαστε οι ελληνες.να γινει η δουλεια μας κ δεν εξεταζουμε τις αλλες συνθηκες.μακαρι να μου ειχαν ετοιμα τα παντα στο σχολειο κ ας ημουν κ 10 ωρες.τωρα κανω τα παντα εγω κ ακομη το σχολειο δεν μπηκε σε σειρα

 

νομίζεις οτι εμείς καθόμαστε και δε δουλεύουμε;

νομίζεις οτι οσοι θελουν να πάνε τα παιδιά στις 7πμ στο νηπιαγωγείο, μετα θελουν να πάνε για καφέ; και οτι οι ιδιοι δε θα φύγουν πανικόβλητοι από τις δουλειές τους για να προλάβουν στις 3.45 να τα πάρουν;

καπιοι ειανι δημόσιοι υπάλληλοι, καπιοι είανι ιδιωτικοί. κάπιοι εχουν ανάγκη της πρωινής βάρδιας, καπιοι αλλοι όχι.

[Melina22]

Δεν την υποτιμάμε την δουλειά, προσωπικά εγώ εκτιμώ ιδιαίτερα τις νηπιαγωγούς που έχω γνωρίσει προσωπικα - και είναι αυτές που στο σταθμό των παιδιών μου οι οποίες τους προσφέρουν παρα πολλά και από άποψη "ύλης" που υπερέχει του Δημοσίου αλλά και γενικότερα, είναι πάντοτε καλά προετοιμασμένες και είναι εκεί 800 με 300. Ο Σταθμός βέβαια είναι ανοικτός από τις 700.

Δεν χρειάζεται να κάνουμε μια δουλειά για να έχουμε άποψη, όπως έχω άποψη για την δουλεία του γιατρού μου του παιδιάτρου μου, του τραπεζικού μου, του μηχανικού μου κλπ έχω και για την δουλειά του εκπαιδευτικού μου ή του παιδιού μου.

Φυσικά και δεν είναι ωραίο να σου καταπατούν τα εργασιακά δικαιώματα, αλλά ούτε ωραίο είναι να βλέπεις ορισμένους εργαζομένους να έχουν αδικαιολόγητα προνόμια. Προβλέπω ότι θα έχει αλλάξει σίγουρα αυτό μέσα στην επόμενη δεκαετία...

Όσο για την επιλογή του επαγγέλματος εγώ προσωπικά δεν επέλεξα με βάση την ευκολία αλλά με βάση τα προσωπικά ενδιαφέροναντα, δεν ξέρω άν ετσι έχουν επιλέξει κάποιοι εκπαιδευτικοί. Νομίζω ότι γενικότερα η επιλογή αυτή είναι πολυπαραγοντική για τους περισσότερους.

 

Έχεις την ίδια άποψη για μια δουλειά όταν είσαι απ 'έξω και την ίδια όταν την βιώνεις; Νομίζω δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Μια άποψη έχεις γενικά, αλλά δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να εκτιμήσεις με τον ίδιο τρόπο τις συνθήκες και τις δυσκολίες. Αυτό εννοούσα.

Θεωρείς ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν αδικαιολόγητα προνόμια;;

Εγώ πάλι νομίζω ότι κάθε κλάδος έχει θετικά και αρνητικά. Και εγώ μπορεί να θεωρήσω προνόμιο κάτι που δεν έχω εγώ. Νομίζω όλοι οι κλάδοι πρέπει να εξελιχθούν προς το καλύτερο και δε λειτουργώ με τη λογική να "χάσει" κάποιος γιατί μου θυμίζει το ρητό "να ψοφήσει κ η κατσίκα του γείτονα". Προτιμώ δηλ αν υποθέσουμε ότι κάποιοι έχουν προνόμια να φωνάζω για να αποκτήσουν ΟΛΟΙ, όχι για να χάσουν κ οι υπόλοιποι όσα έχουν.

Συμφωνώ ότι η επιλογή επαγγέλματος εξαρτάται από πολλούς παράγοντες αλλά επειδή υπάρχουν αρκετά άσχημα συναισθήματα από κάποιους απέναντί μας, λόγω υποτιθέμενων ευκολιών γι' αυτό λέω, ότι αφού δίνουν τόση έμφαση στο πόσο εύκολο είναι μήπως θα έπρεπε να το επέλεγαν...

[Melina22]

Κι αφού αρχίσαμε τα τσιτάτα ας δούμε λίγο τι λέει ο Μπρεχτ:

 

...Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους,

δεν διαμαρτυρήθηκα, γιατί δεν ήμουν Εβραίος.

Όταν ήρθαν για τους κομμουνιστές δεν φώναξα, γιατί δεν ήμουν κομμουνιστής.

Όταν κατεδίωξαν τους τσιγγάνους, ούτε τότε φώναξα, γιατί δεν ήμουν τσιγγάνος.

Όταν έκλεισαν το στόμα των Ρωμαιοκαθολικών που αντιτάσσονταν στο φασισμό,

δεν έκανα τίποτα γιατί δεν ήμουν καθολικός.

Μετά ήρθαν να συλλάβουν εμένα,

αλλά δεν υπήρχε πια κανείς να αντισταθεί μαζί μου ...

 

Με συγχωρείτε για το σεντόνι. Είναι η τελευταία φορά που γράφω σε αυτό το θέμα όποιος κατάλαβε κατάλαβε. Zana ευχαριστώ. Δε θα μπορούσα να τα πω καλύτερα.

 

Αυτό ακριβώς λέω με άλλα λόγια. Με κάλυψες απόλυτα.

[balabol]

νομίζεις οτι εμείς καθόμαστε και δε δουλεύουμε;

νομίζεις οτι οσοι θελουν να πάνε τα παιδιά στις 7πμ στο νηπιαγωγείο, μετα θελουν να πάνε για καφέ; και οτι οι ιδιοι δε θα φύγουν πανικόβλητοι από τις δουλειές τους για να προλάβουν στις 3.45 να τα πάρουν;

καπιοι ειανι δημόσιοι υπάλληλοι, καπιοι είανι ιδιωτικοί. κάπιοι εχουν ανάγκη της πρωινής βάρδιας, καπιοι αλλοι όχι.

το ανάλγητο κράτος του οποίου έχουμε την "τιμή" λοιπόν να είμαστε πολίτες θα έπρεπε να φροντίζει για τις ανάγκες ΟΛΩΝ ΜΑΣ και όχι μόνο για κάποιους.

 

-αν προνοουσε για τα παιδιά των συναδέλφων γιατι να μην προνοούσε γαι το δικό μου; εχει κατι με το δικό μου το παιδί;

αλλα οπως ανέφερε και η serba, πάντα βρίσκεται λύση και παντα τη βρίσκει η ΜΑΝΑ.

 

Αυτό λεω κι εγώ ismeni μου γιατί το κράτος προνοεί για μένα? να μπορώ να πηγαίνω το παιδί μου στο σχολείο του νωρίτερα και δεν κάνει το ίδιο για την δασκάλα του παιδιού μου?

Έχει κατι με το δικό της παιδί?

 

Όπως φτάνω κι εγώ σκασμένη στη δουλειά μου μετά που τρέχω να αφήσω το παιδί σχολείο, μετά την κίνηση κλπ κλπ, το ίδιο ακριβώς σκασμένη φτάνει με την ψυχή στο στόμα κι εκείνη για να είναι στην ώρα της.

 

Γιατί να είναι ΜΕΡΙΚΑ νηπιαγωγεία με ωράριο από τις 7 και όχι ΟΛΑ?

Εμένα αυτό είναι το ερώτημά μου προς το κράτος, που ως συνήθως κάνει τα πάντα μισά.

Πρέπει να προνοεί για όλους όταν θέλει να εφαρμόσει ένα νόμο και όχι για τους μισούς.

 

και όσο για τη ΜΑΝΑ που πάντα βρίσκει λύσεις, γιατί τονίζεις τη λέξη ΜΑΝΑ?

Μια κοπέλα που δεν έχει καμία μα καμία βοήθεια και δεν έχει άλλες λύσεις δεν είναι ΜΑΝΑ?

Πρέπει οπωσδήποτε να ψάξει να βρει μια λύση μόνη της?

Γιατί φυσικά ζούμε σ'ενα ανάλγητο κράτος που έχει κάνει μάστερ στο το "διαίρει και βασίλευε" και μας βάζει να "τσακωνόμαστε" για τα αυτονόητα που έχουν όλες οι άλλε μανάδες σε άλλα Ευρωπαϊκά κράτη: σωστή μόρφωση, σωστά ωράρια, σωστά πλάνα γενικώς.

 

 

Εγώ εκεί θέλω να εστιάσω, να μου πει κάποιος γιατί να μην εφαρμόζεται αυτό σε όλα τα νηπιαγωγεία για να εξυπηρετούνται όλες οι μανάδες, νηπιαγωγοί και μη.

[katerinak]

νομίζεις οτι εμείς καθόμαστε και δε δουλεύουμε;

νομίζεις οτι οσοι θελουν να πάνε τα παιδιά στις 7πμ στο νηπιαγωγείο, μετα θελουν να πάνε για καφέ; και οτι οι ιδιοι δε θα φύγουν πανικόβλητοι από τις δουλειές τους για να προλάβουν στις 3.45 να τα πάρουν;

καπιοι ειανι δημόσιοι υπάλληλοι, καπιοι είανι ιδιωτικοί. κάπιοι εχουν ανάγκη της πρωινής βάρδιας, καπιοι αλλοι όχι.

 

δεν καταλαβες τι ειπα. ειπα οτι ζητατε κατι απο εναν κλαδο που δεν εχει να κανει με τη δικια σας δουλεια αρα ειναι ευκολο να το ζητατε. κ δεν λεω οτι ειανι κακο.αυτο ομως που δεν ειανι ωραιο ειναι να τα βαζετε προσωπικα με τους εκπαιδευτικους

[jannis]

Έχεις την ίδια άποψη για μια δουλειά όταν είσαι απ 'έξω και την ίδια όταν την βιώνεις; Νομίζω δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Μια άποψη έχεις γενικά, αλλά δεν μπορείς σε καμία περίπτωση να εκτιμήσεις με τον ίδιο τρόπο τις συνθήκες και τις δυσκολίες. Αυτό εννοούσα.

Όχι δεν έχεις την ίδια άποψη, ενδεχομένως να έχεις πιο αντικειμενική και σίγουρα η προτεραιότητες είναι διαφορετικές. Εγώ σκέφτομαι τι πρέπει να προσφέρει ο κλάδος, κάποιος από τον κλάδο σκέφτεται τι εργασιακά δικαιώματα θα έχει γιατί άλλωστε μόνο για αυτά διαμαρτύρεται.

Στις προτάσεις που έκανα να είσαστε εκεί 8 ώρες με κενά (τα οποία για τα παιδιά θα καλύπτουν ειδικοί με γνώσεις /δεξιότητες που δεν έχουν οι νηπιαγωγοί) και υλικοτεχνική υποδομή για ετοιμασία στο σχολείο δεν άκουσα καμοιά να συμφωνεί. Γιατί άραγε?? Αυτό δεν θα ήταν καλύτερο για τα παιδιά και δίκαιο εργασιακά? Εγώ δεν είπα να παραλαμβάνει η νηπιαγωγός η ώρα 700 τα παιδιά, θα μπορούσε να το κάνει η βοηθός μια και δεν θα έχει πρόγραμμα. Αν οι νηπιαγώγοί ήταν περισσότερο χρόνο στο σχολείο θα εξοικονομούνταν χρήματα που θα κάλύπταν άλλα έξοδα και θα ήταν προς όφελος των παιδιών.

 

Θεωρείς ότι οι εκπαιδευτικοί έχουν αδικαιολόγητα προνόμια;;

Στην Ελλάδα ναι και σε μεγαλύτερο βαθμό οι νηπιαγωγοί, εκτός από αυτούς που δουλεύουν κανονικό ωράριο στον παιδικό.

 

Συμφωνώ ότι η επιλογή επαγγέλματος εξαρτάται από πολλούς παράγοντες αλλά επειδή υπάρχουν αρκετά άσχημα συναισθήματα από κάποιους απέναντί μας, λόγω υποτιθέμενων ευκολιών γι' αυτό λέω, ότι αφού δίνουν τόση έμφαση στο πόσο εύκολο είναι μήπως θα έπρεπε να το επέλεγαν...

Δεν είναι θέμα συναισθημάτων απέναντι στους εργαζομένους. Δεν είναι προσωπικό εναντίον των εκπαιδευτικών. Είναι όμως προσωπικό όσον αφορά στα παιδιά μας γιατί θέλουμε περισσότερα για αυτά και είναι προσωπικό για μας ως φορολογούμενοι. Όπως φωνάζουμε για ένα καλύτερο σύστημα υγείας και έχουμε συγκεκριμένες απαιτήσεις - χωρίς να είμαστε γιατροί, έτσι φωνάζουμε και για ένα καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα το οποίο απαιτεί καλύτερη οργάνωση και ενδεχομένως και περισσότερη ώρα εργασίας από κάποιους εκπαιδευτικούς. Γιατί το 90 % σίγουρα δεν δουλεύει παραπάνω από 5 ώρες την ημέρα και αυτό δεν χρειάζεται να είσαι εκπαιδευτικός ούτε επιστήμονας για να το διαπιστώσεις.

Φαινεται από την δουλεία που δεν γίνεται στην τάξη. Αν πραγματικά δουλεύαν οι νηπιαγωγοί 8 ώρες την μέρα δεν θα είχαν πρόβλημα να το κάνουν στον εργασιακό χώρο. Και επειδή η παιδεία είναι Δημόσια και την πληρώνουμε σαν φορολογούμενοι έχουμε κάθε δικαίωμα να έχουμε απαιτήσεις. Επισης σαν γονείς μπορούμε να έχουμε άποψη για την εκπαίδευση των παιδιών μας.

Άλλωστε δεν είπα ότι είναι εύκολο το επάγγελμα ή ότι δεν απαιτεί προσόντα. Αλλά είναι πάρα πολλά τα επαγγέλματα που δεν είναι έυκολα και η ευκολία είναι ούτως ή άλλως σχετική ανάλογα με τα προσόντα και την προσωπικότητα σου. Αλλά και αυτά τα εξίσου ή περισσότερο δύσκολα επαγγέλματα δεν τα κάνουν λιγότερες ώρες. Με την αυτή την λογική ο νευροχειρούργος πρέπει να δουλεύει μόνο 1 ώρα την ημέρα.

[katerinak]

Στην Ελλάδα ναι και σε μεγαλύτερο βαθμό οι νηπιαγωγοί, εκτός από αυτούς που δουλεύουν κανονικό ωράριο στον παιδικό.

.

 

μπορεις να το εξηγησεις λιγο αυτο; προφανως δεν ξερεις οτι στον ιδιο κλαδο των εκπαιδευτικων οι νηπιαγωγοι δουλευουν περισσοτερες ωρες σε σχεση με δασκαλους κ καθηγητες κ το ωραριο δεν μειωνεται μεχρι την συνταξη