ΤΡΙΤΕΚΝΟΙ-ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΙ: ΠΡΟΣ ΑΦΑΝΙΣΜΟ

[Κοριτσομανα]

Εχουν ανακοινωθεί τα κριτήρια? Ποιά είναι επιτέλους, πείτε μας. Γιατί εγώ νόμιζα ότι προς το παρόν, φήμες υπάρχουν. Ποιό είναι το πλαφόν λοιπόν?

 

Ολοι λενε οτι στην ΕΚΘΕΣΗ της Θεσσαλονικης θα ανακοινωθουν.

[Κοριτσομανα]

Θα συμφωνίσω και εγώ ότι όλες οι ευαίσθητες κοινωνικές ομάδες πρέπει να στηρίζονται σε ένα κράτος πρόνοιας. Πάντως δεν πιστεύω οτι σε καιρούς κρίσεις οι τρίτεκνοι βαίνουν προς αφανισμό. Η ιστορία μάλλον έχει δείξει το τελείως αντίθετο, κατά περίεργο τρόπο όταν η ανθρωπότητα αντιμετώπιζε μεγαλύτερη φτώχεια, πολέμους κρίσεις κλπ οι άνθρωπο κάνανε και περισσότερα παιδιά. Οπότε και να κοπούν τελείως τα επιδόματα θα αυξηθεί ο αριθμός των πολυτέκνων, ίσως εκεί να ποντάρει η κυβέρνηση.

 

Αλλες εποχες.Υπηρχε απλοτητα που δεν υφισταται πλεον.Ρωτα τον εαυτο σου. Εσυ θα το εκανες;

Οταν η Ελλαδα επαψε να ζει με τα λιγα, να θελει καταναλωτικα δανεια για να ζησει ανετα αλλα και να ανταπεξελθει στις δυσκολιες της ζωης, οταν η ποιοτητα ζωης εγινε καλυτερη με τα λιγα παιδια, αυτο εχει γινει βιωμα. Ποιος νομιζεις οτι μεσα στη φτωχια του θα εκανε παιδι πλεον;Τωρα που υπαρχει εμπιστοσυνη μονο στον εαυτο μας και στην υπαρξη υλικων αγαθων και οι συνθηκες δεν ευνοουν τη γεννηση των παιδιων, μην εισαι σιγουρη γι' αυτο που λες...

Καποια ατομα που εμπιστευονται στη Θεια Προνοια και καθημερινα βλεπουν θαυματα μπροστα τους, θα τολμησουν. Πανε αυτες οι εποχες της πιστης.

Επιμενω, διαβαστε λιγο Δρεττακη...Απο ποτε τα λεει ο ανθρωπος και επιβεβαιωθηκε.

 

Δεν υπαρχει γυρισμος ουτε βεβαια αγαθη προθεση της κυβερνησης.

[rkt]

Για αγαθές προθέσεις δεν μίλησε κανείς. Και προσωπικά, αγαθιάρες κυβερνήσεις δεν θέλω. Έξυπνες κια με όραμα. Που θα τις βρω, οεοοοο?

[rkt]

Ολοι λενε οτι στην ΕΚΘΕΣΗ της Θεσσαλονικης θα ανακοινωθουν.

Ε, τότε, κάντε υπομονή.

[tao]

...μμμμ, εγώ πάλι όλο αποφεύγω να λέω γνώμη σε αυτά τα ωραία θέματα... και όχι επειδή δεν έχω....

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ με Κοριτσομάνα, αλλά για να μιλήσω απο προσωπική εμπειριά ευχαριστώ τις συγκαιρίες που μενουμε επαρχία τελικά και όχι Θεσ/νικη και έτσι - λογω χαμηλότερου κόστους ζωής- καταφεραμε να αποφασισουμε το τρίτο μας παιδακι, επίσης ευχαριστώ απειρα τον αντρούλη μου που δουλειειε ολη μερα, στον ιδιωτικό τομέα, για να συντηρούμαστε εμεις.... ειμαι ανεργη εκπαιδευτικός, έχω παρατησει τα ιδιαιτερα για να μεγαλώσω τα παιδιά μου και ναι δεν ντρεπομαι να πω ότι δεν προλαβαίνω να διαβασω για ΑΣΕΠ -αρα τι μια ζωη ανεργη;;- και για να πω την αλήθεια δεν με σταματα παρά ο θεός από το να κάνω και το τέταρτο.... αλλά έλα που η όποια στηριξη της πολιτειας μας κάνεις καλό στον προυπολογισμό.... και όμως έστω τα μηδαμινα -σε σχεση με την Γερμανιά- 270 ευρώ καλυπτουν παντα πολυ σημαντικές τρυπές.... τεσπα ναι η πολιτεια γενικώς αφανιζει την ελπιδα.... μαζί και τις οικογένειες που θα θελαν να κανουν περισσοτερα απο δυο παιδιά.... καλό ειναι να στηριζεσαι στον εαυτό σου αλλά όταν ξερεις ότι έχεις και τη συμπαρασταση των γυρω σου τότε πετάς!

... και μην ακούω κουλά: αααα, για αυτό τα κανες τα παιδιά για να πάρεις επιδομα;;; για να διοριστεις;;;; δεν υπάρχει περίπτωση- εκτός κι αν μιλάμε για ακραίες!

 

ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΔΩΡΟ: ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!

[BOB]

ΒΟΒ πιστεύεις πράγματι ότι όλοι οι τρίτεκνοι αντιμετωπίζουν θέμα οικονομικης δυσπραγίας;

Το σωστό κατʼεμέ είναι η διαχείριση και υποστήριξη των πτωχών νοικοκυριών, είτε σε αυτά υπάρχουν 1 2,3 ή 13 παιδιά.

 

Το δημογραφικό πρόβλημα που αναφέρεις δεν θα λυθεί διορίζοντας τους τρίτεκνους στο δημόσιο ή μοιράζοντας επιδόματα.

Κατά εμέ το δημογραφικό θα λυθεί όταν πχ αυξηθεί ο κατώτατος βασικός μισθός, όταν τα νέα παιδιά θα μπορούν να εγκαταλείψουν τη πατρική στέγη και να κάνουν δική τους οικογένεια.

 

Η κατάργηση της αξιοκρατίας και η ενίσχυση νοικοκυριών με λάθος κριτήριο δεν λύνει κανένα πρόβλημα.

 

 

 

Συμφωνω με την αποψη σου, αρκει να υπαρχει η αναλογη εισοδηματικη διαβαθμιση με βαση τον αριθμο των μελων της οικογενειας για τον προσδιορισμο ενος νοικοκυριου ως φτωχου ή οχι. Και βεβαια εννοειται οτι δε θα μπω π.χ. εγω στο ιδιο τσουβαλι με την καθε Μενεγακη. Ειμαι τριτεκνος, αλλα αναφερομαι στην πολεμικη που δεχονται ολες οι πολυμελεις οικογενειες, για τις οποιες , πλην ελαχιστων (απ οτι βλεπω εδω μεσα) εξαιρεσεων, ειναι κοινα αποδεκτο οτι χρειαζονται μια περαιτερω στηριξη, ανεξαρτητως του πως θα μπορουσε αυτη να επιτευχθει.

Δεν εκανα τρια παιδια για να παρω τα φοβερα και τρομερα επιδοματα (με τα οποια, συμφωνα με καποιους, αγοραζεις σπιτι!!!!), αλλα δε δεχομαι σα λογικη να κοβονται και αυτα τα λιγα που δινονται ως παροχες για τη στηριξη της οικογενειας...

[rkt]

"αλλα αναφερομαι στην πολεμικη που δεχονται ολες οι πολυμελεις οικογενειες, για τις οποιες , πλην ελαχιστων (απ οτι βλεπω εδω μεσα) εξαιρεσεων"

 

Ποιοί είναι βρε παιδί μου αυτοί οι ελάχιστοι που είπαν να κοπεί το επίδομα και δεν τους βρίσκω?

Διαβάζω, ξαναδιαβάζω, δεν βλέπω κανέναν να το είπε.

Μόνο κάτι για κριτήρια έχει ειπωθεί, αλλά με αυτό συμφωνούν σχεδόν όλοι.

[ZWH]

Εγω γενικα δεν δεχομαι να κοβονται πραγματα απο κανεναν. Μας ρωτανε πως τα βγαζουμε περα?

[underage]

Δεν εκανα τρια παιδια για να παρω τα φοβερα και τρομερα επιδοματα (με τα οποια, συμφωνα με καποιους, αγοραζεις σπιτι!!!!).....

 

Φυσικά και αγοράζεις σπίτι, για τα playmobil σου, για τον σκύλο σου, να κάνεις κοτέτσι και τόσα πολλά άλλα, λίγο φαντασία να έχεις και παίρνεις ένα σωρό πράγματα.........!!!!

[ZWH]

Kαλα οχι οτι δεν υπαρχουν και ζευγαρια που εκαναν 4ο παιδι για να μπουν στο δημοσιο, ετσι? Ξερω τετοιες περιπτωσεις.

[Ηλιάννα]

Kαλα οχι οτι δεν υπαρχουν και ζευγαρια που εκαναν 4ο παιδι για να μπουν στο δημοσιο, ετσι? Ξερω τετοιες περιπτωσεις.

 

Αυτο ξαναπες το...κι εγω εχω 4 και ουτε ενα χαρτι στα χερια μου,ουτε ο συζυγος,εγω απολυτηριο γενικου λυκειου και αυτος τεχνικου....

[manoula_x3]

επισης έχει γίνει και το εξης ¨ωραίο¨ στις 29/7 ο κύριος Λοβέρδος ο φίλος του Λαου χα χα χα! πάγωσε όλες τις αιτήσεις για δάνεια κατοικίας για τρίτεκνους και πολύτεκνους... ακόμα και αυτές που είχαν εγκριθεί... εμείς ψαχναμε για σπίτι και τους πήρα τηλ. να ρωτήσω κάπιοες πληροφορίες και μου είπαν να μη ρωτήσω τίποτα γιατί έχουν παγώσει όλα....

[Nantia]

Kαλα οχι οτι δεν υπαρχουν και ζευγαρια που εκαναν 4ο παιδι για να μπουν στο δημοσιο, ετσι? Ξερω τετοιες περιπτωσεις.

 

Καλα εκαναν ηταν και αυτο ενα κινητρο αφου εγω το σκεφτομουνα αλλα εμεινα στο ενα :-P

 

Πανε οι ελπιιδες μου χαθηκαν τωρα αφου και αυτο το εκοψαν

[BOB]

 

Εχκιουζ μι???

Ας μην αγνοήσουμε λοιπόν επίσης ότι το επίδομα των τρίτεκνων/πολύτεκνων το πληρώνουμε εμείς οι υπόλοιποι που έχουμε από 0 έως και 2 παιδιά. Ας μην αγνοήσουμε και αυτήν την προσφορά.

Α, και αν βρεθούμε να διεκδικούμε την ίδια θεση στο δημόσιο θα την πάρει ο τρίτεκνος/πολύτεκνος που του προσφέρουμε και το επίδομα. Οπότε εμείς θα παλεύουμε στην αρένα του ιδιωτικού στίβου, για να μπορούμε να πληρώσουμε το επίδομα τους.

 

 

αν αυτη την "ωραία" λογικη την ειχαν και οι κυβερνωντες, δε θα ειχε μεινει στον τοπο ουτε καν ως εννοια η κοινωνικη προνοια και η στηριξη των κοινωνικων ομαδων, θα υπήρχε πληρης ισοπέδωση και θα αφηνονταν στην τυχη τους τα παντα και οι παντες...

ευχαριστουμε για τη γενναιοδωρια παντως.... τι θα καναμε χωρις εσας ....

[rkt]

Γενναιόδωρη είμαι με τους κοινωνικά και οικονομικά ευαίσθητους, ανεξαρτήτως του πόσα παιδιά έχουν, από που κατάγονται, τι ομάδα είναι, ποιόν ψηφίζουν κλπ...

Αν ανήκεις σε αυτούς, τότε είμαι και με εσένα BOB.

[DALIA]

Παιδιά διαβάζω διαβάζω και πραγματικά δεν βρήκα κάτι το οποίο θίγει τους 3τεκνους/πολύτεκνους...

Απορώ γιατί τόση ένταση από μερικούς...

Κανένας δεν είναι σύμφωνος ώστε να κοπούν τα επιδόματα, λέμε το πολύ απλό να μπουν οικονομικά κριτήρια και ένα όριο ώς προς το ποιοι θα το πάρουν...

Ναι όσο και να μην θέλετε να το πιστέψετε δυστυχώς υπάρχουν και οικογένειες με ένα παιδάκι που έχουν πολύ περισσότερη ανάγκη...δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια..

Θεωρώ υπερβολικό, βαρύγδουπο τον τίτλο προς αφανισμό...

[rkt]

Ναι όσο και να μην θέλετε να το πιστέψετε δυστυχώς υπάρχουν και οικογένειες με ένα παιδάκι που έχουν πολύ περισσότερη ανάγκη...δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια..

Λίγους μήνες αφότου γέννησα τις μικρές μου, έμαθα από φίλη, για μία γυναίκα που γέννησε ένα μωράκι, το οποίο, το είχαν τυλίξει απλώς με κουβέρτες οι νοσοκόμες, καθότι η μαμά εντελώς άπορη, δεν είχε ΤΙΠΟΤΑ. Οι νοσοκόμες μάζεψαν λίγα ρούχα και πάνες από τις άλλες γυναίκες που ήταν στους θαλάμους. Εστειλα όλα τα ρουχαλάκια από τα μωρούλια μου σε αυτό το μωράκι, που μέσα στον χειμώνα δεν είχε τίποτα.

Ηταν το πρώτο της παιδί.......

[koufetaki]

ιστοριες θελετε?εκει που δουλευα ηρθε μια ανυπαντρη μητερα με ενα κοριτσακι κουκλι,ηταν χειμωνας και το φορουσε καλτσες με πεδιλα μαζεψαμε λεφτα και της πηραμε μποτες και ενα ζευγαρι σπορτεξ.εκαν μαθηματα υπολογιστων η κοπελα πολλες φορες της κρατουσα το μωρο για να κανει μαθημα,της φεραμε παιχνιδια και ρουχα.δεν εχει καμια προτεραιοτητα σε κανενα ασεπ και ηταν και καθηγητρια αγγλικων,την κατευθυνα και πηγε να παρει το επιδομα αποριας,και ευτυχως ειχε καλους γειτονους και την γεμιζαν με φαγητα καθημερινα,εκανε και κατι ιδιαιτερα την αφησαμε να βαλει και διαφημιστικα στο γραφειο...ιστοριες πολλες!εχω και με πολυτεκνους...και τι με αυτο?λυνετε κατι?εγω νομιζω το πα αλλα περασε στα ψηλα γραμματα δεν φταιμε εμεις αλλα το ανεπαρκες κρατος.

[agentP]

...

Κανένας δεν είναι σύμφωνος ώστε να κοπούν τα επιδόματα, λέμε το πολύ απλό να μπουν οικονομικά κριτήρια και ένα όριο ώς προς το ποιοι θα το πάρουν...

Ναι όσο και να μην θέλετε να το πιστέψετε δυστυχώς υπάρχουν και οικογένειες με ένα παιδάκι που έχουν πολύ περισσότερη ανάγκη...δυστυχώς αυτή είναι η αλήθεια..

...

Πιστεύω ότι δεν είναι δίκαιο να μπουν οικονομικά κριτήρια. Ίσως επειδή αφορά τη δική μου γούνα. Παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο και οι λοιπές παροχές του κράτους, όπως σωστά επεσήμαναν παραπάνω. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι κάποια οικογένεια έχει εισόδημα 40.000 αλλά στέλνει και τα τρία παιδιά της σε κρατικούς σταθμούς ή τα φυλάει κάποια γιαγιά, δηλαδή έξοδα φύλαξης 0 και μια άλλη οικογένεια έχει μεν εισόδημα 52.000 αλλά αναγκάζεται να πληρώνει για τη φύλαξη και των τριών παιδιών 7.200 σε παιδικό για τα δύο και γυναίκα στο σπίτι για το μωρό (700 x 14 = 9.800), τότε εξαιτίας της ανεπάρκειας του κράτους να εξασφαλίσει φύλαξη ή έστω άδεια ανατροφής για την δεύτερη οικογένεια, αυτή ζημιώνεται 17.000 το χρόνο και τελικά έχει εισόδημα μικρότερο κατά 8.000 (5.000 η διαφορά + 3.000 το επίδομα) από την πρώτη οικογένεια.

 

Έχετε σκεφτεί ότι με την υπογεννητικότητα και το ασφαλιστικό να χρειάζεται διαρκώς κρατική ενίσχυση θα πρέπει να επιβληθούν νέοι φόροι;

Πόσο δίκαιο θα ήταν να πλήρωναν μεγαλύτερο φόρο για τη συντήρηση των ταμείων όσοι έχουν λιγότερα από τρία παιδιά; Είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.

 

Μην συγκρίνετε ομάδες που χρειάζονται ενίσχυση. Ναι υπάρχουν και οικογένειες με ένα παιδάκι που χρειάζονται ενίσχυση, έτερον εκάτερον. Άσε που αυτά που θα κόψουν, αν κόψουν από τους πολύτεκνους δεν θα τα δώσουν πουθενά.

[ANNA27!]

ακριβώς!!!!!!

αυτά που θα κόψουν απ τους πολύτεκνους δε θα τα δώσουν πουθενά!!!! (όπου "πουθενά" άνθρωποι με οικονομικά προβλήματα)

το πιο σωστό που διάβασα!

[ANNA27!]

κι ας αφήσω στην άκρη την οικονομική βοήθεια ας διατηρηθεί τουλάχιστον η διευκόλυνση στην εργασία για τους τρίτεκνους/πολύτεκνους! έστω για τις μητέρες! είναι πολύ δύσκολο μια μάνα να εργαστεί με 3 ή 4 παιδιά!

 

ας βγάλουμε απ τη μέση το ποια οικογένεια έχει περισσότερη ανάγκη από χρήματα κι ας βάλουμε στο τραπέζι το δικαίωμα όλων των μητέρων στην εργασία!

[rkt]

Πιστεύω ότι δεν είναι δίκαιο να μπουν οικονομικά κριτήρια. Ίσως επειδή αφορά τη δική μου γούνα. Παίζουν πολύ μεγάλο ρόλο και οι λοιπές παροχές του κράτους, όπως σωστά επεσήμαναν παραπάνω. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι κάποια οικογένεια έχει εισόδημα 40.000 αλλά στέλνει και τα τρία παιδιά της σε κρατικούς σταθμούς ή τα φυλάει κάποια γιαγιά, δηλαδή έξοδα φύλαξης 0 και μια άλλη οικογένεια έχει μεν εισόδημα 52.000 αλλά αναγκάζεται να πληρώνει για τη φύλαξη και των τριών παιδιών 7.200 σε παιδικό για τα δύο και γυναίκα στο σπίτι για το μωρό (700 x 14 = 9.800), τότε εξαιτίας της ανεπάρκειας του κράτους να εξασφαλίσει φύλαξη ή έστω άδεια ανατροφής για την δεύτερη οικογένεια, αυτή ζημιώνεται 17.000 το χρόνο και τελικά έχει εισόδημα μικρότερο κατά 8.000 (5.000 η διαφορά + 3.000 το επίδομα) από την πρώτη οικογένεια.

 

Έχετε σκεφτεί ότι με την υπογεννητικότητα και το ασφαλιστικό να χρειάζεται διαρκώς κρατική ενίσχυση θα πρέπει να επιβληθούν νέοι φόροι;

Πόσο δίκαιο θα ήταν να πλήρωναν μεγαλύτερο φόρο για τη συντήρηση των ταμείων όσοι έχουν λιγότερα από τρία παιδιά; Είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος.

 

Μην συγκρίνετε ομάδες που χρειάζονται ενίσχυση. Ναι υπάρχουν και οικογένειες με ένα παιδάκι που χρειάζονται ενίσχυση, έτερον εκάτερον. Άσε που αυτά που θα κόψουν, αν κόψουν από τους πολύτεκνους δεν θα τα δώσουν πουθενά.

Στο ότι πρέπει να υπάρχουν κριτήρια, θα επιμείνω.

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου, ως προς το ότι τα κριτήρια δεν μπορεί να είναι μόνον το δηλωθεν εισόδημα, αλλά και πολλά άλλα, άλλωστε το είπα από την αρχή.

Ακόμα καλύτερα, παιδικοί σταθμοί κατά προτεραιότητα, αναλόγως του αριθμού των παιδιών κάθε οικογένειας προς φύλαξη, ή επιδότηση τους αν δεν αρκούν οι δημόσιοι κλπ. κλπ. κλπ.

Πολύ ωραία θα τα βρούμε τα κριτήρια μόνοι μας. Μπορούμε μετά να τους τα δώσουμε έτοιμα, των αχαίρευτων.....

[rkt]

Πιστεύω ότι δεν είναι δίκαιο να μπουν οικονομικά κριτήρια. Ίσως επειδή αφορά τη δική μου γούνα.

Ζέττα, σε κανέναν δεν αρέσει να του κόβουν κάτι, ακόμα και αν δεν θα του λείψουν. Πολύ περισσότερο αν τα χρειάζεται.

Αλήθεια αυτό ισχύει και για την σύνταξη των πολυτέκνων ή μόνο για το επίδομα?

Γνωρίζει κανείς?

[koufetaki]

Ζέττα, σε κανέναν δεν αρέσει να του κόβουν κάτι, ακόμα και αν δεν θα του λείψουν. Πολύ περισσότερο αν τα χρειάζεται.

Αλήθεια αυτό ισχύει και για την σύνταξη των πολυτέκνων ή μόνο για το επίδομα?

Γνωρίζει κανείς?

πια τα 190ε που δινουν ως φορο τιμης μετα την ενηλικιωση των παιδιων γτ δεν ειναι τπτ αλλο στην μανα?δεν εχω ακουσει οτι θα τα κοψουν.....αλλα με εβαλες σε σκεψη τωρα...γτ να μην τα περνει αυτα μια μανα με 4 παιδια αφου τα εχει κανει ασχετος απο το ισοδημα της,δεν ειναι για τα παιδια της αυτα αλλα γι αυτην και στην τελικη μανα με 4 παιδια ειναι ας τα περνει τσιχλες αυτη που δεν τα θελει ή ακομη καλυτερα ας τα δινει σε οικογενειες που τα χουνε αναγκη

[agentP]

Ζέττα, σε κανέναν δεν αρέσει να του κόβουν κάτι, ακόμα και αν δεν θα του λείψουν. Πολύ περισσότερο αν τα χρειάζεται.

Αλήθεια αυτό ισχύει και για την σύνταξη των πολυτέκνων ή μόνο για το επίδομα?

Γνωρίζει κανείς?

Δεν νομίζω ότι έχει εξαγγελθεί κάτι στα σίγουρα.

Εκείνο που με ενοχλεί πιο πολύ απ' όλα είναι η κοροϊδία. Το επίδομα νομίζω το καθιερώσαν το 2004. Καλύτερα να μην το είχανε δώσει ποτέ. Δεν μπορεί να κάνεις κάτι τέτοιο και να το παίρνεις πίσω μόλις 6 χρόνια μετά.