"ξεκλειδώνουν τα κλειστα επαγγέλματα"

[culte]

Και που να δεις τους ελάχιστους μισθούς!

 

το ότι υπάρχουν τέτοιοι ελάχιστοι μισθοί, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ρίξουμε και τους υπόλοιπους...

αλλά μάλλον για την αύξηση των ελάχιστων!!

[kalamaraki]

Και δεν το λεω υποτιμητικα! Μην παρεξηγηθει καμια!

Απλα το λεω υπο το πρισμα οτι χαραμισα 5 χρονια απο την ζωη μου να διαβαζω....να αριστευω....και τωρα ειμαι στον ασο!!

[maestria]

Πραγματικα...το αισθημα απαξιωσης που εχω τα τελευταια τρια χρονια δεν λεγεται...νιωθω χαζη που σπουδασα, που ειχα ονειρα , που ηθελα να δουλεψω στο τομεα μου...Νιωθω οτι σπατάλησα τα χρονια μου, τον κοπο μου ...τα ονειρα μου ...οτι χαράμισα την ζωή μου!

Καλυτερα να σπουδαζα κομμώτρια και να ανοιγα δικο μου κομμωτηριο...

 

Περίπτερο, παγωτατζίδικο, γυράδικο ... καθαρίστρια (8? καθαρά την ώρα ), δακτυλογράφος, τηλεφωνήτρια!

 

ΤΟΣΕΣ επιλογές κι εμείς θέλαμε και πτυχίο.

[culte]

Καλυτερα να σπουδαζα κομμώτρια και να ανοιγα δικο μου κομμωτηριο...

 

εμένα η μητέρα μου που είχε και πέθανε και το κλείσαμε?

εγώ ήθελα να γίνω επιστήμονας τρομάρα μου....

[maestria]

το ότι υπάρχουν τέτοιοι ελάχιστοι μισθοί, δεν σημαίνει ότι πρέπει να ρίξουμε και τους υπόλοιπους...

αλλά μάλλον για την αύξηση των ελάχιστων!!

 

Ακριβώς για την αύξηση των ελάχιστων μιλάω καλό μου.

ΟΛΩΝ των ελάχιστων.

[nirma]

:-o:-o

 

ΕΛΛΑΔΑ του 2010 ...ΚΑΛΕΙ ΚΟΡΙΤΣΙΑ!!!

Παιδιά μας ακούει και το ΔΝΤ

Πού βρίσκεστε?

Ακομα πληρώνουμε τα αναδρομικά για την μείωση 10% του μισθού μας

 

:grin:

[Sam]

Πέρα από το μισθολογικό θα ήθελα αν γνωρίζει κάποιος να μου απαντήσει

στα παρακάτω δεν γνωρίζω για αυτό και ρωτάω.

 

Πρέπει να έχει συμπληρώσει 10ετία η συζήτηση για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων και η εντολή είχε έρθει αρχικά από την Κομισιόν(μπορεί να κάνω και λάθος)

Αν κάποιος γνωρίζει θα ήθελα να μου πει αν και πόσο είναι τα πρόστιμα που πληρώνει η χώρα εξαιτίας αυτού του γεγονότος.

 

Είναι αλήθεια ότι κάποια από αυτά τα επαγγέλματα λειτουργούν ως καρτέλ?

 

Είναι αλήθεια ότι αποκλείονται κάποιοι άνθρωποι από κάποια από αυτά τα επαγγέλματα όχι εξαιτίας ικανοτήτων αλλά λόγω βύσματος και χρημάτων για να μπουν μέσα?

 

Είναι αλήθεια ότι συνήθως η άδεια συνήθως μεταβιβάζεται από γονείς σε παιδιά χωρίς να υπάρχει έλεγχος των ικανοτήτων σαν οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο?

[PatPan]

Οι ελάχιστες αμοιβές των μηχανικών ήταν ένα κάτω όριο ημιαξιοπρεπούς αμοιβής για παρεχόμενες υπηρεσίες μεγάλης αξίας. Σε μια εξαιρετικά σεισμογενή χώρα, η ζημιά που θα γίνει στην ασφάλεια των κατασκευών θα σχολιαστεί δυσμενώς απο τις επόμενες γενιές.

Αλλά σε μια κοινωνία που νομίζει ότι ο μελετητής μηχανικός «βγάζει την άδεια», θα μπεί ακόμα και η ελάχιστη αμοιβή σε παζάρι λες και πρόκειται για εμπόρευμα.

 

Κι άλλα επαγγέλματα παρέχουν υπηρεσίες μεγάλης αξίας αλλά δεν έχουν αυτούς τους μισθούς. Οι εκπαιδευτικοί π.χ. δεν προσφέρουν έργο μεγάλης αξίας? Ξέρεις ποιος είναι ο μισθός τους? Κι όμως το kalamaraki (συγνώμη που σε χρησιμοποιώ ως παράδειγμα ) αναριωτιέται αν άξιζε τόσος κόπος για να φτάσει εκεί που είναι... λέμε τώρα γιατί αμφιβάλλω αν μετανιώνει

[kalamaraki]

Είναι αλήθεια ότι συνήθως η άδεια συνήθως μεταβιβάζεται από γονείς σε παιδιά χωρίς να υπάρχει έλεγχος των ικανοτήτων σαν οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο?

 

Αυτο ειναι το λιγοτερο...απαράδεκτο!! Νομιζω οτι ισχυε και για τις αδειες για προποτζίδικο!

[maestria]

:-o:-o

 

ΕΛΛΑΔΑ του 2010 ...ΚΑΛΕΙ ΚΟΡΙΤΣΙΑ!!!

Παιδιά μας ακούει και το ΔΝΤ

Πού βρίσκεστε?

Ακομα πληρώνουμε τα αναδρομικά για την μείωση 10% του μισθού μας

 

:grin:

 

Άσε βρε κοπελιά να ονειρευόμαστε, τζάμπα είναι (ακόμα)!

 

Αυτό με τα καρτέλ και τις "κληρονομικές" άδεις, μήπως δεν συμβαίνει παντού;

Στα πανεπιστήμια μέσα όλοι (διοικητικοί κι εκπαιδευτικοί) συγγενείς και φίλοι είναι.

[PatPan]

Οι συμβολαιογράφοι τι το ιδιαίτερο κάνουν και πληρώνονται βάσει της αξίας ακινήτου? Τη βρώμικη δουλειά (έλεγχο) την έχει κάνει ο δικηγόρος. Και σαν να μην φτάνει αυτό τα αρχείο ενός συνταξιοδοτηθέντος "κληρονομείται" κατά κύριο λόγο στο παιδί του, που όλως τυχαίως έχει γίνει συμβολαιογράφος.... Πήγαινε να τους ζητήσεις ένα συμβόλαιο παλιό και θα δεις αντιμετώπιση!!!!!

[kalamaraki]

Κι άλλα επαγγέλματα παρέχουν υπηρεσίες μεγάλης αξίας αλλά δεν έχουν αυτούς τους μισθούς. Οι εκπαιδευτικοί π.χ. δεν προσφέρουν έργο μεγάλης αξίας. Ξέρεις ποιος είναι ο μισθός τους? Κι όμως το kalamaraki (συγνώμη που σε χρησιμοποιώ ως παράδειγμα ) αναριωτιέται αν άξιζε τόσος κόπος για να φτάσει εκεί που είναι... λέμε τώρα γιατί αμφιβάλλω αν μετανιώνει

 

Δυστηχως θα διαφωνισω μαζι σου....

Το εργο που προσφέρω ως εκπαιδευτικος ειναι μεγαλο....

Διαμορφώνω το παιδι σου μεσα απο την τάξη μου, του μαθαινω τροπους....του μαθαινω τη ζωη! Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...για αλλο thread και δεν θιγομαι τοσο ευκολα, εχεις δικαιωμα να μη θεωρρεις οτι προσφερω εργασια και οτι δεν δικαιούμαι ως πρωτο μισθο τα 900ευρω!

Αλλα ναι εχω μετανιωσει...που διαλεξα αυτο το επαγγελμα

γιατι και να τα καταφερω να γραψω στον ασεπ και να διοριστω....

Θα εχω γυρω μου μια ζωη ολους να με απαξιωνουν,,,,,και να μη πιστευουν οτι κανω εργασια που αξιζει τα 900ευρω! Αρα τοτε....γιατι σπουδασα?

[PatPan]

Όσο για τα καρτέλ, ποιος σας είπε ότι είναι το ίδιο με τα κλειστά επαγγέλματα?

Ακόμα και ένα ελεύθερο επάγγελμα μπορεί να δημιουργήσει συνδικάτο και να γίνει καρτέλ. Να ορίσει κατώτατη αμοιβή. Αλλά όλοι φοβούνται ότι οι παλιές καραβάνες δεν θα έχουν τη δύναμη και θα σηκώσουν κεφάλι και οι νέοι, που θέλουν να δημιουργήσουν και να εκφραστούν και ας μην βγάζουν τα εκατομμύρια. Τους φτάνει ο αξιοπρεπείς μισθός (και δεν εννοώ 900? αλλά σαφώς πολύ περισσότερα)

[PatPan]

Δυστηχως θα διαφωνισω μαζι σου....

Το εργο που προσφέρω ως εκπαιδευτικος ειναι μεγαλο....

Διαμορφώνω το παιδι σου μεσα απο την τάξη μου, του μαθαινω τροπους....του μαθαινω τη ζωη! Αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα...για αλλο thread και δεν θιγομαι τοσο ευκολα, εχεις δικαιωμα να μη θεωρρεις οτι προσφερω εργασια και οτι δεν δικαιούμαι ως πρωτο μισθο τα 900ευρω!

Αλλα ναι εχω μετανιωσει...που διαλεξα αυτο το επαγγελμα

γιατι και να τα καταφερω να γραψω στον ασεπ και να διοριστω....

Θα εχω γυρω μου μια ζωη ολους να με απαξιωνουν,,,,,και να μη πιστευουν οτι κανω εργασια που αξιζει τα 900ευρω! Αρα τοτε....γιατι σπουδασα?

 

Kalamaraki, το ίδιο λέμε. Σε τι διαφέρεις απο τους π.χ. μηχανικούς? Μόνο εκείνοι προσφέρουν έργο μεγάλης αξίας (όπως ανέφερε μια άλλη κοπέλα)?

[nirma]

δεν το γνωρίζω... και ρωτώ: κλειστά επαγγέλματα έχει μόνο η Ελλάδα?

[Niki81]

Δεν καταλαβαινω...τι παει να πει εργο μεγαλης αξιας?Και ποιος ειναι αυτος που οριζει τι παει να πει εργο μεγαλης αξιας?Ολα τα επαγγελματα ειναι μεγαλης αξιας...το καθε ενα για δικους του λογους.Ειναι τωρα αυτο κριτιριο με βαση το οποιο θα πρεπει να καθοριζονται οι μισθοι?

[kalamaraki]

Κοιτα οσον αφορα τους μηχανικους επειδη προέρχομαι απο οικογενεια μηχανικων συν τον συζηγο...(μονο εγω παραστράτησα !) Δεν εχουν ολο το χρονο δουλεια...η δουλεια τους ειναι εποχιακη και δεν ειναι μονιμοι υπάλληλοι αοριστου , αποζημιωση δεν παιρνουν, αυτοασφαλιζόμενοι ειναι.. αυτα τα ολιγα!

[maestria]

Όσο για τα καρτέλ, ποιος σας είπε ότι είναι το ίδιο με τα κλειστά επαγγέλματα?

Ακόμα και ένα ελεύθερο επάγγελμα μπορεί να δημιουργήσει συνδικάτο και να γίνει καρτέλ. Να ορίσει κατώτατη αμοιβή. Αλλά όλοι φοβούνται ότι οι παλιές καραβάνες δεν θα έχουν τη δύναμη και θα σηκώσουν κεφάλι και οι νέοι, που θέλουν να δημιουργήσουν και να εκφραστούν και ας μην βγάζουν τα εκατομμύρια. Τους φτάνει ο αξιοπρεπείς μισθός (και δεν εννοώ 900? αλλά σαφώς πολύ περισσότερα)

 

Δεν είπαμε αυτό!

Εγώ, προσωπικά, είπα ότι δεν πρόκειται να πέσουν απαραίτητα οι τιμές αν ανοίξουν τα επαγγελματα και έδωσα ως παράδειγμα τα υπάρχοντα καρτέλ.

 

Θεωρώ ότι ο "μύθος" της "αυτορυθμιζόμενης αγοράς" δεν ισχύει.

[nirma]

Κοιτα οσον αφορα τους μηχανικους επειδη προέρχομαι απο οικογενεια μηχανικων συν τον συζηγο...(μονο εγω παραστράτησα !) Δεν εχουν ολο το χρονο δουλεια...η δουλεια τους ειναι εποχιακη και δεν ειναι μονιμοι υπάλληλοι αοριστου , αποζημιωση δεν παιρνουν, αυτοασφαλιζόμενοι ειναι.. αυτα τα ολιγα!

 

νομίζω ότι δεν πρέπει να μπαίνουμε σε τέτοια λογική

Όλα τα επαγγέλματα έχουν δυσκολίες, ευκαιρίες και σκληρές συνθήκες εργασίας

Εγώ απλά θεωρώ δίκαιο όποιος δουλεύει να αμοίβεται με τους κανόνες που ορίζει η αγορά

 

Εγώ maestria μου πιστεύω στην ρύθμιση της αγορας.:p:p

 

Φυσικά και υπάρχουν καρτελ, κατευθυνόμενες ανάγκες, marketing και πολλά άλλα που επιρεάζουν την ισορροπία....

[maestria]

Εγώ maestria μου πιστεύω στην ρύθμιση της αγορας.:p:p

 

Φυσικά και υπάρχουν καρτελ, κατευθυνόμενες ανάγκες, marketing και πολλά άλλα που επιρεάζουν την ισορροπία....

 

Λίγο, λιγουλάκι την επηρεάζουν, όχι πολύ.

[kalamaraki]

Νιρμα δεν το ειπα για να τους υποστηριξω! Οποιος δουλευει και τρεχει (ως ελευθερος επαγγελματιας παντα μιλαω) θα εχει δουλεια! Ακομα και με λιγα λεφτα αλλα θα εχει!

Εννοειτε οτι ειναι ειναι δικαιο όποιος δουλεύει να αμοίβεται με τους κανόνες που ορίζει η αγορά!

[Sam]

δεν το γνωρίζω... και ρωτώ: κλειστά επαγγέλματα έχει μόνο η Ελλάδα?

 

Aπό ότι γνωρίζω από παλαιότερα που είχε αρχίσει η συζήτηση όχι

υπήρχαν και αλλού γνωρίζω όμως ότι έπρεπε σε κάποιο χρονικό διάστημα

να συμμορφωθούν με τους κανόνες της Κομισιόν διαφορετικά θα πήγαιναν

τις χώρες στο ευρωπαικό δικαστήριο και θα πλήρωναν τα κράτη πρόστιμα

για όσες περιπτώσεις οι εθνικοί νόμοι παραβίαζαν την Ευρωπαϊκή Νομοθεσία σε

θέματα ίσων ευκαιριών ή διακρίσεων.

(δεν γνωρίζω πόσες αυτή τη στιγμή έχουν συμμορφωθεί ή πληρώνουν πρόστιμα)

[PatPan]

Τελικά η Ελλάδα σε ποιες οδηγίες συμμορφώνεται?

[nirma]

Λίγο, λιγουλάκι την επηρεάζουν, όχι πολύ.

τώρα όμως μπαίνουμε σε άλλη συζήτηση για την υγεία της ελληνικής αγοράς (καταναλωτές, ελεγχοι από το κράτος κλπ)

[jucca]

Εγώ θα το ευχαριστηθώ για τους συμβολαιογράφους και τους φαρμακοποιούς. Γιατί να μην μπορεί να ανοίξει συμβολαιογραφείο κάποιος ελεύθερα? Παρά μόνο να δίνει διαβλητές εξετάσεις και να πρέπει να έχει γονιό συμβολαιογράφο για να πάρει τη θέση (γιατί συνήθως έτσι γίνεται)? Γιατί να παίρνουν τόσα λεφτά για μια σύνταξη συμβολαίου που ουσιαστικά είναι copy-paste από την γραμματέα, και οι δικηγόροι που τρέχουν να παίρνουν το 1/5? Και γιατί αν πάω να ζητήσω ένα συμβόλαιο από το αρχείο άλλου συμβολαιογράφου που κρατάνε, να πληρώσω 30 ευρώ για 5 σελίδες μαύρα? Ας ανοίξει το επάγγελμα επιτέλους να τους πέσει το τουπέ. Τα ίδια και για τους φαρμακοποιούς με το υπερκέρδος...