"ξεκλειδώνουν τα κλειστα επαγγέλματα"

[kwtina]

Καλως ή κακως, η ελλαδα ειναι μελος της ΕΕ, και εχει υποχρεωση να συμβαδιζει με τους κανονισμους της. Εδω δεν γνωριζω ακριβως τι χρειαζεται για να ανοιξει κανεις φαρμακειο, ξερω παντως οτι οι φαρμακοποιοι εχουν πτυχιο, το οποιο ειναι σε σημειο που φαινεται μεσα στο φαρμακειο. Υπαρχουν φαρμακα που δεν χρειαζονται συνταγη γιατρου, οπως παυσιπονα, αντιπυρετικα, αντιβηχικα, φαρμακα για αλλεργια (πχ cetirizine, loratadine, pyriton), φαρμακα για την δυσκοιλιοτητα & δυσπεψια - και ολα αυτα μπορει να τα αγορασει κανεις απο το φαρμακειο ή το σουπερμαρκετ. Στο σουπερμαρκετ ομως δεν επιτρεπεται να παρει καποιος παραπανω απο δυο σε μια συναλλαγη, ο ταμιας δεν μπορει να εκδοσει την αποδειξη.

Για τα υπολοιπα φαρμακα χρειαζεται συνταγη γιατρου, και ο φαρμακοποιος ποτε μα ποτε, οσο καλα και να σε ξερει, δεν σου δινει το φαρμακο. Σε μεγαλα σουπερμαρκετ εχει φαρμακειο, εκει δουλευουν φαρμακοποιοι (με το πτυχιο να φαινεται) και μπορεις να πας την συνταγη του γιατρου. Αν οι φαρμακοποιοι αυτοι ειναι υπαλληλοι του σουπερμαρκετ ή νοικαζουν τον χωρο απο το σουπερμαρκετ δεν γνωριζω, αλλα ξερω οτι η αποδειξη που δινουν ειναι ιδια με αυτη του σουπερμαρκετ.

Για τα γαλατα δεν ξερω να σας πω συγκεκριμενα αν ειναι καλυτερα να τα παιρνει κανεις απο φαρμακοποιο ή οχι - αλλωστε αν υπαρχει προβλημα, ακομα και μικρο, δεν θα παιρνατε αμεσως τηλεφωνο τον παιδιατρο για συμβουλες? Αυτο που ξερω στα σιγουρα, μιας και γεννησα την κορη μου ελλαδα και τον γιο εδω, ειναι οτι υπαρχει μεγαλη διαφορα στις τιμες!

 

Τωρα για το γενικοτερο θεμα των κλειστων επαγγελματων μπορω να σας πω συγκεκριμενα τι ακουσα στο τελευταιο ετος του πανεπιστημιου, απο καθηγητρια που ηταν αντιπρυτανης και ειχε σχεσεις με την πολιτικη και καποιο συγκεκριμενο κομμα. Το μαθημα ηταν "οικονομικη της εργασιας" - και σχετικα με το θεμα αυτο, και ειδικοτερα με το επαγγελμα του λογιστη, που ειναι και αυτο κλειστο επαγγελμα, μας ειπε το εξης - ο εκαστοτε υπουργος οικονομικων, ανεξαρτητου κυβερνησης και ιδεολογικων πεποιθησεων, ειναι οικονομολογος. Λογω του γνωστου προβληματος της ανεργιας, και απο συναδελφικη αλληλεγυη, παντα κρατανε κλειστο το επαγγελμα του λογιστη και το φορολογικο συστημα πολυπλοκο.

Αν και θα ειχα περισσοτερα εργασιακα δικαιωματα στην ελλαδα (θα ημουν γ'κατηγοριας λογιστρια χωρις εξετασεις), προτιμησα να ερθω εδω. Εδω ειναι διαφορετικα τα πραγματα, υπαρχει το ACCA & CIMA (το πρωτο για χρηματοοικονομικη και το δευτερο για διαχειρηστικη λογιστικη), και χρειαζεται να περασω ολα τα μαθηματα για να φτασω σε ενα επιπεδο οπως θα ηταν στην ελλαδα να ημουν α' κατηγοριας λογιστης. Λογω του πτυχιου μου αναγνωρισαν καποια μαθηματα, αλλα μονο 2 απο τα 5 για το αρχικο επιπεδο. Ποια ειναι ομως η βασικη διαφορα? δεν χρειαζεται να εχεις πτυχιο για να ξεκινησεις το ACCA & CIMA, ειναι ανοιχτα για οποιον εχει την ορεξη και την ικανοτητα να περασει τα μαθηματα (που ειναι στο επιπεδο μεταπτυχιακου - κατι σαν τις εξετασεις στην ελλαδα για τους ορκωτους ελεγκτες). Επειδη εργαζομαι σαν λογιστρια, βλεπω απο πρωτο χερι οτι δεν ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο οικονομολογου για αυτη την δουλεια. Μαλιστα για τα βασικα πραγματα δεν ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο καν. Χρειαζεται απλως να εισαι καλος στην αριθμητικη, προσοχη στις λεπτομεριες, και λιγο Excel. Γιατι λοιπον να ειναι κλειστο το επαγγελμα?

 

Μα αυτό ακριβώς κανει η Ελλάδα!! Η Μ.Β. είναι η μόνη χώρα στην ΕΕ που συμβαίνει αυτό κ αυτό θέλουν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα. Έχεις ακούσει για το "πείραμα της Ελλάδας;". Υπάρχουν αποφάσεις του Ευρωπαϊκου δικαστηρίου που εξαιρούν τα φαρμακεια από τους κανόνες της ελευθερης αγοράς, γιατί απλούστατα το φάρμακο είναι αγαθό κ όχι προϊόν. Κ στα υπόλοιπα προϊόντα λειτουργεί ο αναταγωνισμός. Τόσα ειναι τα φαρμκεία, δεν μπορεί ο καθένας να πουλάει όσο θέλει, δεν επιβιώνει έτσι. Όσο κ αν θέλουμε να λέμε ότι έχουμε πιστούς πελάτες, κάτι θα χρειαστούν όσο είμαστε κλειστοί κ θα πάνε στο εφημερεύον. Εκεί φαίνεται μετά η διαφορά, αν είσαι καλος η όχι. Ο ανταγωνισμός λειτουργει, χρόνια τώρα.

 

Αν θέλουν να ρίξουν τις δαπάνες να βρουν την πηγή κ να τη χτυπήσουν. Εγώ εκτελώ, δε συνταγογραφώ.

Ηλεκτρονική καρτα υγείας, δεν ξέρω ποιος το είπε πριν από χρόνια, τι ωραία ιδέα!! Να μας απαλλάξει όλους από γραφειοκρατεία, ΑΜΚΑ, θεωρήσεις κ άλλες Μ@#$%ες!Ελέχγεις τα πάντα από Α μέχρι το Ω κ κανείς δεν έχει τη δυνατότητα να ξεφύγει. Εδώ είμαστε, θα το δούμε...

[DALIA]

Τις τιμές στα φάρμακα τις καθορίζει ο ΕΟΦ. Συγκεκριμένα καθορίζει 3 τιμές: Λιανική, χονδρική και νοσοκομείου.

 

Στην Ελλάδα ο φαρμακοποιός μπορεί δουλεύει με 35%, από τα χαμηλότερα ποσοστά στην Ευρώπη. Στην Αυστρία για μερικά φάρμακα δουλεύουν 200%. Για αυτό τα φάρμακα είναι πιο φτηνά στην Ελλάδα.

 

Με αυτό το αδαής ανατρίχιασα. Δεν μου άρεσε. Πως να το πω.

 

Rea συζητούσαμε για τα παραφαρμακευτικά που πωλούνται εντός φαρμακείου...

Δεν το είπε η kvtina έτσι υποτιμιτικά όπως το πέρνεις διότι και εγώ όπως και εσύ ως τρίτος δεν το είδα στραβά...θα μου φαίνονταν πιο άσχημα να έλεγε άσχετη,,,αλλά δεν βρίσκω λόγο να πιανόμαστε από τη λεπτομέρεια

[Abbie]

Μα αυτό ακριβώς κανει η Ελλάδα!! Η Μ.Β. είναι η μόνη χώρα στην ΕΕ που συμβαίνει αυτό κ αυτό θέλουν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα. Έχεις ακούσει για το "πείραμα της Ελλάδας;". Υπάρχουν αποφάσεις του Ευρωπαϊκου δικαστηρίου που εξαιρούν τα φαρμακεια από τους κανόνες της ελευθερης αγοράς, γιατί απλούστατα το φάρμακο είναι αγαθό κ όχι προϊόν. Κ στα υπόλοιπα προϊόντα λειτουργεί ο αναταγωνισμός. Τόσα ειναι τα φαρμκεία, δεν μπορεί ο καθένας να πουλάει όσο θέλει, δεν επιβιώνει έτσι. Όσο κ αν θέλουμε να λέμε ότι έχουμε πιστούς πελάτες, κάτι θα χρειαστούν όσο είμαστε κλειστοί κ θα πάνε στο εφημερεύον. Εκεί φαίνεται μετά η διαφορά, αν είσαι καλος η όχι. Ο ανταγωνισμός λειτουργει, χρόνια τώρα.

 

Αν θέλουν να ρίξουν τις δαπάνες να βρουν την πηγή κ να τη χτυπήσουν. Εγώ εκτελώ, δε συνταγογραφώ.

Ηλεκτρονική καρτα υγείας, δεν ξέρω ποιος το είπε πριν από χρόνια, τι ωραία ιδέα!! Να μας απαλλάξει όλους από γραφειοκρατεία, ΑΜΚΑ, θεωρήσεις κ άλλες Μ@#$%ες!Ελέχγεις τα πάντα από Α μέχρι το Ω κ κανείς δεν έχει τη δυνατότητα να ξεφύγει. Εδώ είμαστε, θα το δούμε...

 

 

Μηπως τελικα το συστημα υγειας ειναι το προβλημα, και οχι τα φαρμακεια και το πως λειτουργουν?

[DALIA]

Μηπως τελικα το συστημα υγειας ειναι το προβλημα, και οχι τα φαρμακεια και το πως λειτουργουν?

 

:p

αυτό είναι από μόνο του ένα άλλο ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΘΕΜΑ

[Rea_1971]

Λογω του γνωστου προβληματος της ανεργιας, και απο συναδελφικη αλληλεγυη, παντα κρατανε κλειστο το επαγγελμα του λογιστη και το φορολογικο συστημα πολυπλοκο.

Το φορολογικό σύστημα στην Ελλάδα είναι πολύπλοκο γιατί οι εκάστοτε κυβερνήσεις είναι άχρηστες. Δεν φταίει η ανεργία στους λογιστές. Δες την Κύπρο: φορολογικό σύστημα απλούστατο και χαμηλοί φορολογικοί συντελεστές. Το επάγγελμα του λογιστή εκεί είναι σωστό χρυσωρυχείο.

 

δεν χρειαζεται να εχεις πτυχιο για να ξεκινησεις το ACCA & CIMA, ειναι ανοιχτα για οποιον εχει την ορεξη και την ικανοτητα να περασει τα μαθηματα

 

Το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα (τουλάχιστον για το ACCA για το CIMA δεν ξέρω). Το μόνο που χρειάζεται κάποιος είναι απολ.λυκείου.

 

Επειδη εργαζομαι σαν λογιστρια, βλεπω απο πρωτο χερι οτι δεν ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο οικονομολογου για αυτη την δουλεια. Μαλιστα για τα βασικα πραγματα δεν ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο καν. Χρειαζεται απλως να εισαι καλος στην αριθμητικη, προσοχη στις λεπτομεριες, και λιγο Excel. Γιατι λοιπον να ειναι κλειστο το επαγγελμα?

 

Επειδή και εγώ του χώρου είμαι, δεν θα συμφωνήσω ότι τη λογιστική αντίληψη την αποκτά κανείς μόνο εμπειρικά. Οι σπουδές είναι απαραίτητες εκτός και αν κάποιος ασχολείται μόνο με καταχωρησεις ή με απλές εργασίες λογιστηρίου. Αλλά τότε μιλάμε για βοηθό και όχι για λογιστή. Άντε να εξηγήσω εγώ σε κάποιον τι σημαίνει καθαρή θέση, αποθεματικά, διανομή, αναβαλλόμενη φορολογία, αναγνώριση επισφάλειας, προεξόφληση, financial instument, εύλογη αξία, παράγωγα, ενοποίηση, budget, forecast κλπ κλπ. Και να περιμένω να μου κάνει και δουλειά εάν δεν έχει ιδέα.

Όχι ότι δεν ξέρω πτυχιούχους που ασκούν λάθος επάγγελμα. Αλλά όσο να'ναι όλα θέλουν τον Γερμανό τους.

Κάτι σαν την αριθμητική και τα ανώτερα μαθηματικά. Η μαμά μου ήξερε αριθμητική, αλλά ο μπαμπάς μου ανώτερα μαθηματικά. Αλλιώς έκανε χρήση ο ένας, αλλιώς ο άλλος.

 

Τα πιο πάνω τα γράφω για να μη μπαίνουν όλα σε ένα σακί.

[kwtina]

Τις τιμές στα φάρμακα τις καθορίζει ο ΕΟΦ. Συγκεκριμένα καθορίζει 3 τιμές: Λιανική, χονδρική και νοσοκομείου.

 

Στην Ελλάδα ο φαρμακοποιός μπορεί δουλεύει με 35%, από τα χαμηλότερα ποσοστά στην Ευρώπη. Στην Αυστρία για μερικά φάρμακα δουλεύουν 200%. Για αυτό τα φάρμακα είναι πιο φτηνά στην Ελλάδα.

 

Με αυτό το αδαής ανατρίχιασα. Δεν μου άρεσε. Πως να το πω.

 

Αν το "αδαής" δε σου άρεσε, το παίρνω πίσω. Μια λέξη έψαχνα, αυτή ήρθε στο μυαλό μου, ζητώ συγνώμη. Δεν θα τα χαλάσουμε εκεί!

 

Πάντως νομίζω ότι ο ΕΟΦ δεν καθορίζει τιμές φαρμάκων, αλλά δεν είμαι 100% σίγουρη.

 

Δεν είναι το ύφος μου ούτε επιθετικό, ούτε εριστικό κ συγνώμη αν έτσι φαίνεται, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Απλά ήταν εμφανές ότι η κοπέλα δεν ήξερε. Δεν είναι κακό!

Πάντα φιλικά κ πάντα με καλή πρόθεση

[Rea_1971]

Rea συζητούσαμε για τα παραφαρμακευτικά που πωλούνται εντός φαρμακείου...

Δεν το είπε η kvtina έτσι υποτιμιτικά όπως το πέρνεις διότι και εγώ όπως και εσύ ως τρίτος δεν το είδα στραβά...θα μου φαίνονταν πιο άσχημα να έλεγε άσχετη,,,αλλά δεν βρίσκω λόγο να πιανόμαστε από τη λεπτομέρεια

 

Οπ σόρυ! δεν το "έπιασα"!

[Rea_1971]

Πάντως νομίζω ότι ο ΕΟΦ δεν καθορίζει τιμές φαρμάκων, αλλά δεν είμαι 100% σίγουρη.

 

Δεν είναι το ύφος μου ούτε επιθετικό, ούτε εριστικό κ συγνώμη αν έτσι φαίνεται, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου. Απλά ήταν εμφανές ότι η κοπέλα δεν ήξερε. Δεν είναι κακό!

Πάντα φιλικά κ πάντα με καλή πρόθεση

 

Βασικά τις καθορίζει το υπουργείο εμπορίου και ο ΕΟΦ δίνει τις αδειες.

 

Με το άλλο λάθος κατάλαβα, με συγχωρείς!

[kwtina]

Μηπως τελικα το συστημα υγειας ειναι το προβλημα, και οχι τα φαρμακεια και το πως λειτουργουν?

 

Συμφωνώ κ επαυξάνω!!!

Αλλά, είπα δε θα το αναφέρω, δεν κρατιέμαι: Τα λεφτά στο χώρο του φαρμάκου είναι πολλά. Οι πολυεθνικές δεν έχουν μερίδιο από το λιανεμπόριο του φαρμάκου. "Είναι πολλά τα λεφτα, Αρη", κ πρέπει να μπούν στο παιχνίδι. Αυτός κ μόνο αυτός είναι ο λόγος. Τρόποι να πέσει η δαπάνη υπάρχουν κ μάλιστα πολλοί, αλλά έτσι οι ΑΕ δεν μπαίνουν στο παιχνίδι.

 

Γιατί προτιμα η ΑΕ να χορηγειται το φάρμακό της από το νοσοκομείο που πλήρώνεται μετά από μήνες κ μερικές φορές κ χρόνια κ όχι από το φαρμακείο που πληρώνει το πολύ σε 40 μέρες; Το ερώτημα είναι ρητορικό κ αφορά αυτούς που γνωρίζουν 5 πράγματα από το χώρο (δε θέλω να παρεξηγηθώ!!)

[EviQ]

Ωραία λοιπόν, ας πούμε πως είμαι αδαής.

Ή για να είμαστε πιο ακριβείς δεν είμαι φαρμακοποιός, ούτε δουλεύω σε φαρμακευτική και παραφαρμακευτική εταιρεία.

Επίσης διεκδικώ και το copyright στο χαρακτηρισμό "φαρμακείο είναι", για τα ακριβά καταστήματα! :D

Αλλά μόνη σου είπες ότι αγόρασες την άδεια για το φαρμακείο σου.

Φαντάζομαι πλήρωσες και τον σχετικό φόρο... Όλα αυτά τα έξοδα λοιπόν που έκανες, δεν θα χρειαστεί να τα κάνει ένας φαρμακοποιός στο μέλλον.

Πιο το κακό?

Κ όσον αφορά το κλειστό επάγγελμα, θεωρείται κλειστό μόνο κ μόνο για τα πλυθησμιακα κ γωγραφικά όρια

 

Δηλαδή? Δεν πρέπει να είναι πάρα πολλά τα φαρμακεία? Μα στην γειτονιά μου μόνο σε απόσταση περπατήματος έχει 5! Σούπερμάρκετ έχει 3. Ή μήπως υποχρεώνεται κανένας φαρμακοποιός να πάει να ανοίξει στη Γάυδο για να υπάρχει πλήρης γεωγραφική κάλυψη?

Το πρόβλημα είναι μην ανοίξουν φαρμακεία από μή πτυχιούχους?

Έχει ειπωθεί ότι θα επιτρέπεται κάτι τέτοιο?

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν πιο θα είναι το πρόβλημα, αν δεν είναι το οικονομικό...

Ναί, τόσο αδαής!!

 

Υ.Γ. Και για να μην παρεξηγούμαι, kwtina & Dalia, που μου απαντήσατε κυρίως, δεν θέλω να εκενευριστούμε, συζήτηση θέλω να κάνω....

[kwtina]

Ερώτηση αδαούς κ αφελούς ανθρώπου: Είναι οι λογιστές κλειστο επάγγελμα; Κατά ποία έννοια;

 

Εγώ προσωπικά δε θα εμπιστευόμουν τα λογιστικα μου σε μη λογιστή!!

 

Θεωρώ τον εαυτό μου έξυπνο άνθρωπο,(δε θέλω σχόλια) αλλά σε ότι αφορά τα λογιστικα έχω IQ ραδικιού:p.

[Abbie]

Επειδή και εγώ του χώρου είμαι, δεν θα συμφωνήσω ότι τη λογιστική αντίληψη την αποκτά κανείς μόνο εμπειρικά. Οι σπουδές είναι απαραίτητες εκτός και αν κάποιος ασχολείται μόνο με καταχωρησεις ή με απλές εργασίες λογιστηρίου. Αλλά τότε μιλάμε για βοηθό και όχι για λογιστή. Άντε να εξηγήσω εγώ σε κάποιον τι σημαίνει καθαρή θέση, αποθεματικά, διανομή, αναβαλλόμενη φορολογία, αναγνώριση επισφάλειας, προεξόφληση, financial instument, εύλογη αξία, παράγωγα, ενοποίηση, budget, forecast κλπ κλπ. Και να περιμένω να μου κάνει και δουλειά εάν δεν έχει ιδέα.

Όχι ότι δεν ξέρω πτυχιούχους που ασκούν λάθος επάγγελμα. Αλλά όσο να'ναι όλα θέλουν τον Γερμανό τους.

Κάτι σαν την αριθμητική και τα ανώτερα μαθηματικά. Η μαμά μου ήξερε αριθμητική, αλλά ο μπαμπάς μου ανώτερα μαθηματικά. Αλλιώς έκανε χρήση ο ένας, αλλιώς ο άλλος.

 

Τα πιο πάνω τα γράφω για να μη μπαίνουν όλα σε ένα σακί.

 

Εχεις βεβαιως δικιο σε αυτα που λες. Αυτο ομως που λεω ειναι αλλο. Αν εγω τελιωσω ενα τει που μου δινει την δυνατοτητα να δωσω εξετασεις και με την προυπηρεσια να αποκτησω αδεια γ' κατηγοριας λογιστη, γιατι να μην μπορω να συνεχισω και να φτασω μεχρι α' κατηγοριας? Αφου για να γινει καποιος α' κατηγοριας χρειαζονται τα προσοντα, δηλαδη η προυπηρεσια και να περασει τις εξετασεις. Η μικρο και η μακρο που χρειαζονται?

Φυσικα αν εχει καποιος πτυχιο ειναι πιο ευκολο να περασει τις εξετασεις, αλλα αν καποιος που δεν εχει σπουδασει στο συγκεκριμενο τμημα - πχ ενας φυσικος, θελει να το κανει, γιατι να τον εμποδιζει ο νομος? Επισης, δυστηχως δεν καναμε budgeting & forecasting στο οικονομικο πατρας, μακαρι να ειχαμε κανει, γιατι τωρα θα με βοηθουσε πολυ που διαβαζω για το CIMA! Αν εχεις τελιωσει κι εσυ οικονομικο πανεπιστημιο, ισως να εχεις ακουσει την φραση που χρησιμοποιουσαν πολλοι καθηγητες μας, οτι η λογιστικη δεν ειναι επιστημη, τα οικονομικα ειναι επιστημη. Τα περισσοτερα τα μαθαινουμε πανω στην δουλεια.

[kwtina]

Ωραία λοιπόν, ας πούμε πως είμαι αδαής.

Ή για να είμαστε πιο ακριβείς δεν είμαι φαρμακοποιός, ούτε δουλεύω σε φαρμακευτική και παραφαρμακευτική εταιρεία.

Επίσης διεκδικώ και το copyright στο χαρακτηρισμό "φαρμακείο είναι", για τα ακριβά καταστήματα! :D

Αλλά μόνη σου είπες ότι αγόρασες την άδεια για το φαρμακείο σου.

Φαντάζομαι πλήρωσες και τον σχετικό φόρο... Όλα αυτά τα έξοδα λοιπόν που έκανες, δεν θα χρειαστεί να τα κάνει ένας φαρμακοποιός στο μέλλον.

Πιο το κακό?

Κ όσον αφορά το κλειστό επάγγελμα, θεωρείται κλειστό μόνο κ μόνο για τα πλυθησμιακα κ γωγραφικά όρια

 

Δηλαδή? Δεν πρέπει να είναι πάρα πολλά τα φαρμακεία? Μα στην γειτονιά μου μόνο σε απόσταση περπατήματος έχει 5! Σούπερμάρκετ έχει 3. Ή μήπως υποχρεώνεται κανένας φαρμακοποιός να πάει να ανοίξει στη Γάυδο για να υπάρχει πλήρης γεωγραφική κάλυψη?

Το πρόβλημα είναι μην ανοίξουν φαρμακεία από μή πτυχιούχους?

Έχει ειπωθεί ότι θα επιτρέπεται κάτι τέτοιο?

Δεν καταλαβαίνω λοιπόν πιο θα είναι το πρόβλημα, αν δεν είναι το οικονομικό...

Ναί, τόσο αδαής!!

 

Υ.Γ. Και για να μην παρεξηγούμαι, kwtina & Dalia, που μου απαντήσατε κυρίως, δεν θέλω να εκενευριστούμε, συζήτηση θέλω να κάνω....

 

Δεν είναι κακό να μην ξέρεις κάποια πράγματα, που στο κάτω κάτω δεν σε αφορούν κ δεν επηρεάζουν τη ζωή σου! Λυπάμαι που μια απλή λέξη σε πλήγωσε τόσο πολύ. Δεν είμαστε παντογνώστες, πραγματικά λυπάμαι.

Ο αγώνας είναι ναι να μην ανοίξουν από μη πτυχιούχους (αυτό σημαίνει το ιδιοκτησιακό).

Κ ναι να πάει στο οποιοδήποτε απομακρυσμένο μέρος, γιατί όχι; Αυτοί οι άνθρωποι δεν έχουν δικαίωμα στην περίθαλψη; Αν όμως δεν έχω κέρδος, δε θα πάω εκεί. Ήμουν έτοιμη να πάω στους Λειψους πριν από μερικά χρόνια, με σταμάτησε η δουλεια του άνδρα μου.

 

Κ η συγνώμη μου είναι ειλικρινής!!

 

ΥΓ. Ευχαριστώ που με τον τρόπο σου λες ότι ουσιαστικά το επάγγελμα είναι ανοικτό!!!

[Rea_1971]

Ερώτηση αδαούς κ αφελούς ανθρώπου: Είναι οι λογιστές κλειστο επάγγελμα; Κατά ποία έννοια;

 

Εγώ προσωπικά δε θα εμπιστευόμουν τα λογιστικα μου σε μη λογιστή!!

 

Θεωρώ τον εαυτό μου έξυπνο άνθρωπο,(δε θέλω σχόλια) αλλά σε ότι αφορά τα λογιστικα έχω IQ ραδικιού:p.

 

Θεωρείται κλειστό με την έννοια της χορήγησης υπογραφής: Ποιος έχει δικαίωμα να υπογράφει σε οικονομικές καταστάσεις ή δηλώσεις.

Πχ σε μεγάλη ΑΕ (δεν αναφέρω εδώ κριτήρια για το "μεγάλη", δεν είναι του παρόντος) ο λογιστής που θα υπογράψει πρέπει να έχει άδεια Α'τάξης που χορηγείται από το οικ. Επιμελητήριο κατόπιν προυποθέσεων και εξετάσεων. Οπότε μια μεγάλη ΑΕ θα πρέπει να προσλάβει λογιστή Α’τάξης για να μπορεί να δημοσιεύει νόμιμα τις οικ.καταστάσεις της. Ή έστω να συνεργαστεί με έναν τέτοιο.

Αλλά και αυτό καταστρατηγείται. Έχω πετύχει στη Χρυσή Ευκαιρία αγγελία λογιστή που ενοικιάζει την άδεια του. Μαζί με τις άδειες για κομμωτήριο

Απλά να έχουμε υπόψη ότι υπάρχει ο λογιστής υπάρχει και ο φοροτέχνης. Γνώμη μου όταν θες να είσαι καλός σε κάτι θα ειδικευτείς. Πχ ο φοροτέχνης για να είναι καλός πρέπει όλη την ώρα να διαβάζει νόμους, εγκυκλίους κλπ. Που καιρός να ασχοληθεί και με νούμερα....

[EviQ]

Έλα και πολλοί αδαείς μαζευτήκαμε!!:D:D:D

Νομίζω ότι το να ελέγξει κανείς αν απευθύνεται σε πτυχιούχο επαγγελματία για κάθε υπόθεσή του, είναι ευθύνη προσωπική.

Το αν θα επιλέξει να μην πάει σε επαγγελματία αλλά σε ερασιτέχνη, είναι κάτι που θα πρέπει να προβληματίσει τον επαγγελματία, για να βελτιώσει την προσέγγισή του, ή ίσως κάτι άλλο και να καταστήσει τις υπηρεσίες του πιο προσιτές και δελεαστικες.

Άρα κανένας που κάνει σωστά τη δουλειά του δεν κινδυνεύει...Σωστά?

[kwtina]

Θεωρείται κλειστό με την έννοια της χορήγησης υπογραφής: Ποιος έχει δικαίωμα να υπογράφει σε οικονομικές καταστάσεις ή δηλώσεις.

Πχ σε μεγάλη ΑΕ (δεν αναφέρω εδώ κριτήρια για το "μεγάλη", δεν είναι του παρόντος) ο λογιστής που θα υπογράψει πρέπει να έχει άδεια Α'τάξης που χορηγείται από το οικ. Επιμελητήριο κατόπιν προυποθέσεων και εξετάσεων. Οπότε μια μεγάλη ΑΕ θα πρέπει να προσλάβει λογιστή Αʼτάξης για να μπορεί να δημοσιεύει νόμιμα τις οικ.καταστάσεις της. Ή έστω να συνεργαστεί με έναν τέτοιο.

Αλλά και αυτό καταστρατηγείται. Έχω πετύχει στη Χρυσή Ευκαιρία αγγελία λογιστή που ενοικιάζει την άδεια του. Μαζί με τις άδειες για κομμωτήριο

 

Απλά να έχουμε υπόψη ότι υπάρχει ο λογιστής υπάρχει και ο φοροτέχνης. Γνώμη μου όταν θες να είσαι καλός σε κάτι θα ειδικευτείς. Πχ ο φοροτέχνης για να είναι καλός πρέπει όλη την ώρα να διαβάζει νόμους, εγκυκλίους κλπ. Που καιρός να ασχοληθεί και με νούμερα....

 

Δεν γνωρίζω από λογιστικά, όπως ξαναείπα, αλλά αυτά όλα μου ακούγονται σοβαρά. Αντιδράτε; Γιατί δεν ακούμε τίποτα; Ή μήπως δεν ήρθε η ώρα σας ακόμα;

Πού είναι οι δικηγόροι, οι μηχανικοί;

[DALIA]

Δεν είναι κακό να μην ξέρεις κάποια πράγματα, που στο κάτω κάτω δεν σε αφορούν κ δεν επηρεάζουν τη ζωή σου! !!!

 

γι'αυτό ακριβώς λέω να μην πέρνουμε τις λέξεις τοις μετρητοις

EviQ εγώ προσωπικά δεν παρεξηγήθηκα με κάτι απλά ενοχλήθηκα όταν είπες πράγματα που δεν ισχύουν..αυτό...

Kοίτα εγώ προσωπικά δεν έχω απολύτως κανένα κέρδος από το αν "ανοίξουν" τα φαρμακεία πολύ περισσότερο με καίει το άνοιγμα των φορτηγών αλλά προσπαθώ όσο αυτό είναι εφικτό να μην κοιτάω μόνο των κ@λο μου :D διότι αν καεί ο δικός μου πισινός σε λίγο θα καεί και το διπλανού....

Εύχομαι πάνω από όλα το "άνοιγμα" να φέρει σε όλους καλύτερες συνθήκες ζωής αλλά δυστυχώς δεν πιστεύω ότι θα γίνει...

[kwtina]

Έλα και πολλοί αδαείς μαζευτήκαμε!!:D:D:D

Νομίζω ότι το να ελέγξει κανείς αν απευθύνεται σε πτυχιούχο επαγγελματία για κάθε υπόθεσή του, είναι ευθύνη προσωπική.

Το αν θα επιλέξει να μην πάει σε επαγγελματία αλλά σε ερασιτέχνη, είναι κάτι που θα πρέπει να προβληματίσει τον επαγγελματία, για να βελτιώσει την προσέγγισή του, ή ίσως κάτι άλλο και να καταστήσει τις υπηρεσίες του πιο προσιτές και δελεαστικες.

Άρα κανένας που κάνει σωστά τη δουλειά του δεν κινδυνεύει...Σωστά?

 

Λυπάμαι, αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου! Είναι δουλειά της πολιτείας να με προστατέψει από τους απατεώνες κ τους μη σωστούς επαγγελματίες!!

Πχ είσαι άρρωστη κ πας σε ένα ιατρείο. Ζητάς το πτυχίο του γιατρού; Όχι βέβαια!! Δεν είναι ακραίο το παράδειγμα μου. το ίδιο κ με τους λογιστές κλπ. Αυτό που πρέπει να το κάνει ένας επιστήμονας, πρέπει να το κάνει ένας επιστήμονας. Δεν είναι η δουλειά μου να τον ελέγξω αν είναι ή όχι επιστήμονας. Δουλειά μου είναι να ψάξω άν είναι καλός. Τα υπόλοιπα είναι στοιχειώδεις υποχρεώσεις της πολιτείας να μου τα παράσχει.

[DALIA]

Στο κάτω κάτω βρε παιδιά γι'άυτό άνοιξα το θέμα για να μαθαίνουμε οι αδαής...που το κακό ?

Αν βγει και μιλήσει κάποιος μηχανικός, συμβολαιογράφος για τα θετικά και τα αρνητικά όσο αφορά το επάγγελμα του πολύ ευχαρίστως να κάτσω να διαβάσω για να μην είμαι αδαής ή ανίδεη...αλλά θα είναι άτοπο από μέρους μου να χρησιμοποιήσω επιχείρηματα για ένα επάγγελμα που δεν έχω ιδέα...

και για τα φαρμακεία ξέρω ελάχιστα πράγματα, είμαι πολύ περισσότερο αδαής απ'οτι η kvtina...δεν βλέπω κάτι κακό σ'αυτό..

[Rea_1971]

Εχεις βεβαιως δικιο σε αυτα που λες. Αυτο ομως που λεω ειναι αλλο. Αν εγω τελιωσω ενα τει που μου δινει την δυνατοτητα να δωσω εξετασεις και με την προυπηρεσια να αποκτησω αδεια γ' κατηγοριας λογιστη, γιατι να μην μπορω να συνεχισω και να φτασω μεχρι α' κατηγοριας? Αφου για να γινει καποιος α' κατηγοριας χρειαζονται τα προσοντα, δηλαδη η προυπηρεσια και να περασει τις εξετασεις. Η μικρο και η μακρο που χρειαζονται?

Φυσικα αν εχει καποιος πτυχιο ειναι πιο ευκολο να περασει τις εξετασεις, αλλα αν καποιος που δεν εχει σπουδασει στο συγκεκριμενο τμημα - πχ ενας φυσικος, θελει να το κανει, γιατι να τον εμποδιζει ο νομος? Επισης, δυστηχως δεν καναμε budgeting & forecasting στο οικονομικο πατρας, μακαρι να ειχαμε κανει, γιατι τωρα θα με βοηθουσε πολυ που διαβαζω για το CIMA! Αν εχεις τελιωσει κι εσυ οικονομικο πανεπιστημιο, ισως να εχεις ακουσει την φραση που χρησιμοποιουσαν πολλοι καθηγητες μας, οτι η λογιστικη δεν ειναι επιστημη, τα οικονομικα ειναι επιστημη. Τα περισσοτερα τα μαθαινουμε πανω στην δουλεια.

 

Λοιπόν μια και αναφέρθηκες στα ΤΕΙ κα ας με συγχωρήσουν οι απόφοιτοι ΑΕΙ.

Όταν έφυγα από την PWC όλοι οι managers στο accounting του CAS ήταν απόφοιτοι ΤΕΙ. Γιατί στο ΤΕΙ μαθαίνουν λογιστική.

Στην εταιρεία (ανάλογες υπηρεσίες με PWC) που είμαι όλοι οι managers είναι πτυχιούχοι ΤΕΙ.

 

Οι πολύ γερές λογιστικές βάσεις που δίνουν στα ΤΕΙ (λογιστικής γα τα άλλα τμήματα πχ διοίκηση δεν ισχύει) προετοιμάζουν τον λογιστή να αντεπεξέλθει σε όλα τα λογιστικά θέματα καθώς και στις απαιτήσεις της σύγχρονης λογιστικής (διεθνή και αμερικάνικα λογιστικά πρότυπα).

 

Ο απόφοιτος ΤΕΙ θα ξεκινήσει με άδεια Γ αλλά με ορισμένες προϋποθέσεις μπορεί αργότερα να αποκτήσει και Α.

 

Για μένα για είναι κάποιος καλός στη δουλειά του χρειάζονται και τα τέσσερα: πτυχίο, αδιάκοπη μελέτη, εμπειρία και αντίληψη. Ένα να λείπει χάλασε η μαγιά.

 

Από τα παιδιά που έχω δουλέψει μάζί τους οι καλύτεροι είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ. Και του ντιρί.

 

Προσωπικά ειδικεύομαι κυρίως στο χώρο του financial reporting. Παρέχω υπηρεσίες σε εταιρείες είτε ως σύμβουλος είτε προετοιμάζοντας ή αναλύοντας τις οικονομικές καταστάσεις για τη μητρική ή το χρηματιστήριο. Η ώρα μου στον πελάτη χρεώνεται 150,00 ευρώ (η PWC η KPMG η E&Y είναι πολύ πιο ακριβές εγώ δουλεύω σε σχετικά μικρή εταιρεία του χώρου). Η εταιρεία μου με αμοίβει πολύ καλά. Αλλά δεν αρκέστηκα στις σπουδές μου. Διάβασα και διαβάζω πάρα πολύ. Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου.

 

Και είμαι απόφοιτος ΤΕΙ Λογιστικής Πειραιά.

[EviQ]

γι'αυτό ακριβώς λέω να μην πέρνουμε τις λέξεις τοις μετρητοις

 

EviQ εγώ προσωπικά δεν παρεξηγήθηκα με κάτι απλά ενοχλήθηκα όταν είπες πράγματα που δεν ισχύουν..αυτό...

 

Kοίτα εγώ προσωπικά δεν έχω απολύτως κανένα κέρδος από το αν "ανοίξουν" τα φαρμακεία πολύ περισσότερο με καίει το άνοιγμα των φορτηγών αλλά προσπαθώ όσο αυτό είναι εφικτό να μην κοιτάω μόνο των κ@λο μου :D διότι αν καεί ο δικός μου πισινός σε λίγο θα καεί και το διπλανού....

Εύχομαι πάνω από όλα το "άνοιγμα" να φέρει σε όλους καλύτερες συνθήκες ζωής αλλά δυστυχώς δεν πιστεύω ότι θα γίνει...

 

'Ωραία λοιπόν κανείς δεν παρεξηγήθηκε!

Μα φυσικά και ολονών οι πισινοί θα καούν , αυτό είναι σίγουρο! Δεν υπάρχει τρόπος να μη γίνει αυτό! Το θέμα όμως είναι τί αλλαγές θα φέρει αυτό μέσα μας. Γιατί αυτό που λές ....."να μην κοιτάω μόνο τον κ@λο μου..." δυστυχώς είναι κάτι που είναι καθημερινότητα για τους περισσότερους σε όλους τους τομείς. Δεν είναι προνόμιο μόνο των πολιτικών και των πλουσίων.

Και θα σου πω και κάτι που μου είπε μια φίλη και μου τυπώθηκε στο μυαλό

"10.000.000 τίμιοι δεν ανέχονται έναν άτιμο να τους κάνει ότι θέλει, αλλά 10.000.000 μικροαπατεώνες μπορούν να κυβερνιούνται μόνο από έναν μεγαλοαπατεώνα.."

Αυτοί οι 10.000.000 είμαστε εμείς κι αν δεν αλλάξουμε μυαλά δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα.

[Rea_1971]

Δεν γνωρίζω από λογιστικά, όπως ξαναείπα, αλλά αυτά όλα μου ακούγονται σοβαρά. Αντιδράτε; Γιατί δεν ακούμε τίποτα; Ή μήπως δεν ήρθε η ώρα σας ακόμα;

Πού είναι οι δικηγόροι, οι μηχανικοί;

 

Κοίτα να δεις. Αυτός που χορηγεί την υπογραφή του χωρίς να ξέρει που, μπορεί να μπλέξει πολύ άσχημα. Από το 2002 με νόμο έχουν καθοριστεί οι ευθύνες του λογιστή. 8)8)

[EviQ]

Λυπάμαι, αλλά θα διαφωνήσω μαζί σου! Είναι δουλειά της πολιτείας να με προστατέψει από τους απατεώνες κ τους μη σωστούς επαγγελματίες!!

Πχ είσαι άρρωστη κ πας σε ένα ιατρείο. Ζητάς το πτυχίο του γιατρού; Όχι βέβαια!! Δεν είναι ακραίο το παράδειγμα μου. το ίδιο κ με τους λογιστές κλπ. Αυτό που πρέπει να το κάνει ένας επιστήμονας, πρέπει να το κάνει ένας επιστήμονας. Δεν είναι η δουλειά μου να τον ελέγξω αν είναι ή όχι επιστήμονας. Δουλειά μου είναι να ψάξω άν είναι καλός. Τα υπόλοιπα είναι στοιχειώδεις υποχρεώσεις της πολιτείας να μου τα παράσχει.

 

Αμάν βρε κορίτσια δεν σας προλαβαίνω!

Το πτυχίο του γιατρού το βλέπεις πίσω από την πλάτη του, στο γραφείο του. Αυτό που ήθελα να πω εγώ είναι ότι πολλές φορές εμείς οι ίδιοι παραβλέπουμε το γεγονός ότι δεν απευθυνόμαστε σε επαγγελματία, αν μπορούμε να κάνουμε τη δουλειά μας φθηνότερα. Δεν μιλώ για επαγγέλματα υγείας που οι επιπτώσεις αυτού είναι τόσο σοβαρές. Αλλά για όλους τους άλλους κλάδους, όπως π.χ. της αισθητικής, της διαφήμισης, της διακόσμησης, της διδασκαλίας.

Κι αν σοκαρίστηκες από το θέμα της ενοικίασης αδειών για τη λειτουργία ορισμένων επιχειρήσεων, να σε πληροφορήσω ότι αυτό ισχύει σε πολλούς άλλους κλάδους, όπως των οπτικών, των ινστιτούτων αισθητικής και αλλού.

Γι΄αυτό ακριβώς είπα πρωτύτερα ότι εμείς πρέπει να σταματήσουμε να αποδεχόμαστε οτιδήποτε στραβό, αν θέλουμε να γίνει η ζωή μας καλύτερη.

Και με αυτόν τον τρόπο να προστατέψουμε και να επιβραβεύσουμε, αυτούς που κάνουν τη δουλειά τους καλά.

[Abbie]

Λοιπόν μια και αναφέρθηκες στα ΤΕΙ κα ας με συγχωρήσουν οι απόφοιτοι ΑΕΙ.

Όταν έφυγα από την PWC όλοι οι managers στο accounting του CAS ήταν απόφοιτοι ΤΕΙ. Γιατί στο ΤΕΙ μαθαίνουν λογιστική.

Στην εταιρεία (ανάλογες υπηρεσίες με PWC) που είμαι όλοι οι managers είναι πτυχιούχοι ΤΕΙ.

 

Οι πολύ γερές λογιστικές βάσεις που δίνουν στα ΤΕΙ (λογιστικής γα τα άλλα τμήματα πχ διοίκηση δεν ισχύει) προετοιμάζουν τον λογιστή να αντεπεξέλθει σε όλα τα λογιστικά θέματα καθώς και στις απαιτήσεις της σύγχρονης λογιστικής (διεθνή και αμερικάνικα λογιστικά πρότυπα).

 

Ο απόφοιτος ΤΕΙ θα ξεκινήσει με άδεια Γ αλλά με ορισμένες προϋποθέσεις μπορεί αργότερα να αποκτήσει και Α.

 

Για μένα για είναι κάποιος καλός στη δουλειά του χρειάζονται και τα τέσσερα: πτυχίο, αδιάκοπη μελέτη, εμπειρία και αντίληψη. Ένα να λείπει χάλασε η μαγιά.

 

Από τα παιδιά που έχω δουλέψει μάζί τους οι καλύτεροι είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ. Και του ντιρί.

 

Προσωπικά ειδικεύομαι κυρίως στο χώρο του financial reporting. Παρέχω υπηρεσίες σε εταιρείες είτε ως σύμβουλος είτε προετοιμάζοντας ή αναλύοντας τις οικονομικές καταστάσεις για τη μητρική ή το χρηματιστήριο. Η ώρα μου στον πελάτη χρεώνεται 150,00 ευρώ (η PWC η KPMG η E&Y είναι πολύ πιο ακριβές εγώ δουλεύω σε σχετικά μικρή εταιρεία του χώρου). Η εταιρεία μου με αμοίβει πολύ καλά. Αλλά δεν αρκέστηκα στις σπουδές μου. Διάβασα και διαβάζω πάρα πολύ. Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου.

 

Και είμαι απόφοιτος ΤΕΙ Λογιστικής Πειραιά.

 

και παλι συμφωνω μαζι σου. Αυτο που λεω ειναι το εξης- ειναι καποιος που ειναι μεν εξυπνος αλλα στο λυκειο δεν διαβαζει πολυ. Δεν συνεχιζει τις σπουδες. Βγαινει, διασκεδαζει, ισως κανει και δυο παιδια. Φτανει λοιπον τα 30, τα παιδια πηγαινουν σχολειο, και σκεφτεται για μια καριερα. Γιατι να μην μπορει να δωσει εξετασεις στο οικονομικο επιμελητηριο και να γινει λογιστης, γιατι να μην μπορει να ανοιξει ενα φαρμακειο, και γιατι να μην μπορει το αυτοκινητο του να το κανει ταξι? Ετσι απλα.

Επισης, γιατι να εχω δικαιωμα υπογραφης εγω που μολις τελιωσα το οικονομικο, αφου σωστα λες οτι στα τει (και οχι στα πανεπιστημια) μαθαινεις λογιστικη? Και γιατι εγω, οπως και πολλοι αλλοι δωσαμε κατατακτηριες για να τελιωσουμε το οικονομικο, γιατι το τει που βγαλαμε μας εδινε την δυνατοτητα να φτασουμε μονο ως β' κατηγορια?

Μπορει τωρα να εχουμε καλες δουλιες, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι το συστημα αυτο ειναι σωστο. Αν το συστημα ηταν πιο ευνοικο για τις επιχειρησεις, θα υπηρχαν περισσοτερες δουλιες, και το "ανοιγμα" των επαγγελματων θα βοηθουσε ωστε να καλυφτουν ολες οι αναγκες. Επειδη το συστημα ειναι τετοιο, γιαυτο θελουν κλειστα επαγγελματα, για να ευνοουνται μονο ορισμενες ομαδες επαγγελματιων και πτυχιουχων.

[DALIA]

Αυτο που λεω ειναι το εξης- ειναι καποιος που ειναι μεν εξυπνος αλλα στο λυκειο δεν διαβαζει πολυ. Δεν συνεχιζει τις σπουδες. Βγαινει, διασκεδαζει, ισως κανει και δυο παιδια.

 

στην παραπάνω κατηγορία εν μέρη ανήκω και εγώ...τα είχα φορτώσει ολίγον στον κόκορα δεν πέρασα εκεί που θα ήθελα, τα παράτησα πήγα σε ιδ.πανεπ. οικονομικά τα ξαναπαράτησα και βγήκα στα 19 μου στη δουλειά καθαρά από επιλογή..είμαι 31 και διατηρώ εδώ και 8 χρόννια μια πολύ καλή θέση με πολύ καλή αμοιβή σε εταιρεία με παραφαρμακευτικά προιοντα...ίσως έτυχε και στάθηκα τυχερή..

Σε καμία περίπτωση όμως δεν θα ανεχόμουν από τον εαυτό μου να φτάσω τα 30 για να δω τι θα κάνω...

 

 

. Γιατι να μην μπορει να δωσει εξετασεις στο οικονομικο επιμελητηριο και να γινει λογιστης, γιατι να μην μπορει να ανοιξει ενα φαρμακειο, και γιατι να μην μπορει το αυτοκινητο του να το κανει ταξι? Ετσι απλα.

.

 

Η πλήρης ισοπέδοση βρε παιδιά...το είχα ξαναγράψει..για φανταστείται να πάρω ένα αμάξι να το βάψω μπλε ( ταξι θεσ/νικης ) να πουλάω μέσα φάρμακα, να δίνω νομικές συμβουλές, να κρατάω λογιστικά άμα θελετε να σας σχεδιάζω κανένα σπιτάκι ε και που και που να εκτελώ και καμιά μεταφορά...