Πόσα πράγματα καλύπτει ένα παιδί;

[nathael]

Μην κονταροχτυπιεστε βρε κοριτσια........

[Niki81]

εσένα σου λέει κάτι η λέξη ΕΞΩΣΩΜΑΤΙΚΗ?

γνωρίζεις τι είναι?

 

 

Σωστα εχεις δικιο,μη ρισκαρεις να κανεις κακο στον εαυτουλη σου...κανε κακο στη ψυχη του αλλου...σιγα ποιος χεστηκε?

[itsme]

Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση σου!!

 

Τίποτα..

Μπες και στα θέματα που αφορούν στην εξωσωματική..

Τα κοριτσάκια εκεί θα σε βοηθήσουν περισσότερο..

 

 

Σορρυ για το οφφ

[my_Kelly]

Καλησπέρα. Η γνώμη μου είναι πως ένα παιδί σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να έρχεται στον κόσμο για να καλύψει κενά. Το παιδί είναι ολοκλήρωση μιας σχέσης αγάπης. Καταλαβαίνω πως ούτε είσαι ερωτευμένη και ούτε αγαπάς κανέναν από αυτούς τους δύο που αναφέρεις. Είναι άδικο, πρώτα απ'όλα για εσένα και κατόπιν για τους ίδιους να προχωρήσεις με κάποιον από αυτούς σε δημιουργία οικογένειας. Για να γίνει μια σωστή και αγαπημένη οικογένεια χρειάζεται απέραντη αγάπη και ναι, έρωτας βαθύς.

Επίσης, συμφωνώ με τις άλλες κοπέλες πως αν το θέμα σου είναι να κάνεις παιδί ντε και καλά, το "τιμιότερο" και "αξιοπρεπέστερο" θα ήταν να το κάνεις μόνη σου!

Και μια συμβουλή : ο έρωτας, ο απόλυτος έρωτας, έρχεται εκεί που δεν το περιμένουμε. Τι θα κάνεις αν σου συμβεί αυτό τη στιγμή που εσύ θα έχεις κάνει (εις γνώσιν σου μάλιστα) έναν τέτοιο γάμο συμβιβασμού?

[love4four]

Wannabe,

 

Εδώ σίγουρα θα ακούσεις πολλές -διαφορετικές και αντικρουόμενες- απόψεις από όλες τις κοπέλες. Γνώμη μου λοιπόν είναι να μην προσπαθήσεις καν με τους 2 συγκεκριμένους τύπους που αναφέρεις... ΟΚ, είναι καλά παιδιά (δεν εξετάζω την εμφάνιση επειδή οι γνώμες είναι υποκειμενικές) όπως λες. Ε και? Αυτό σου εξασφαλίζει γαλήνη, ηρεμία κλπ. ? Εγώ προσωπικά πάντως (πέρα από το γεγονός πως χτυπούν τα βιολογικά σου καμπανάκια και ναι σε αυτό έχεις δίκιο) βαρέθηκα και μόνο που διάβασα ότι μετά από τόοοοοοοσα χρόνια εξακολουθούν να είναι και οι δυο τους διαθέσιμοι ! Ούτε για καφέ δεν θα έβγαινα. Και στο λέω επειδή πριν πολλά χρόνια είχα προσπαθήσει με ένα τέτοιο "καλό παιδί" τύπου που τον ήξερα από μικρή, με αποτέλεσμα να πιέσω αφάνταστα τον εαυτό μου να αισθανθεί πράγματα... και μου βγήκαν όλα τα αντίθετα στη φόρα... Σκέψου ότι με αυτό το καλό βαρετό παιδί θα ξυπνάς και θα κοιμάσαι μαζί, θα πλένεις, θα μαγειρεύεις, θα σιδερώνεις και ότι εάν προέκυπτε παιδί, τότε σίγουρα θα περνάγατε κάποια περίεργη φάση μέχρι να βρείτε νέες ισορροπίες στο σπίτι (που από δυάδα γίνεστε τριάδα)... α πα πα με τίποτα καμάρι μου ! Με αυτόν που θα κάνεις παιδάκι πρώτα ο Θεός φρόντισε να τον έχεις αγαπήσει για αυτό που είναι με όλη σου την ψυχή, επειδή το παιδί δεν καλύπτει και τα πάντα....όπως και να το κάνεις... Αλλωστε η ζωή μας είναι μικρή για να κάνουμε τέτοιους συμβιβασμούς... λέω εγώ τώρα...

[zwza]

...σιγα ποιος χεστηκε?

 

αν θέλεις να το αναλύσουμε όμορφα και πολιτισμένα και με επιχειρηματα πολύ ευχαρίστως, με ενδιαφέρει η θέση σου την οποία δεν ανέπτυξες... αλλά με τέτοιες εκφράσεις που χρησιμοποιείς (που θα τις καταλάβαινα μόνο αν ήσουν εν βρασμώ)... δεν μπορώ και δεν θέλω... έχω ένα θέμα με την αισθητική.

[babystar]

Πολυ ωραιο θεμα κοριτσι μου και θα επανελθω γιατι δεν εχω κοιμησει για μεσημερι την μικρη οποτε θα πω γρηγορα τωρα και θα αναλυσω αργοτερα. Για μενα ΤΙΠΟΤΑ λιγοτερο απο το απολυτο (στα προσωπικα μου δεδομενα) δεν θα με εκανε να κανω παιδι με καποιον. Οταν επιασα την μικρη ακομα και την ωρα της πραξης λατρευα αυτον τον αντρα με ολη μου την ανασα. Το θυμαμαι και ανατριχιαζω. Εχω να λεω και να περιφανευομαι οτι αυτο το παιδι ειναι οντως παιδι του απολυτου (δικου μας) ερωτα. Και που καταληγω. ΔΕΝ επιλεγω να ξανακανω παιδι με τον αντρα μου τωρα γιατι τα συναισθηματα μου απεναντι του εχουν μειωθει (για διαφορους λογους που δεν θα συζητησω τωρα). Αλλα εαν επελεγα να ξανακανω παιδι θα το εκανα ΜΟΝΟ αν αισθανομουν απεναντι του ετσι οπως αισθανομουν στο πρωτο. Αλλιως το θεωρω αδικο για μενα, για εκεινον και πανω απο ολα για το παιδι. Ειμαι απολυτη σε αυτο. Δεν ειναι ομως απαραιτητα η μονη αποδεχτη αποψη. Απο την αλλη μην εχεις την εντυπωση οτι γνωριζεις καποιον προ οικογενειας. Το πιο πιθανο ειναι οτι η δυσκολιες του παιδιου θα βγαλουν και σε αυτον και σε εσενα αλλο χαρακτηρα, και εκει που ο 'απολυος' αντρας προ παιδιου ηταν Θειο δωρο μετα ισως αποδειχτει καταρα. Και τα τουμπαλιν ο βαρετος αντρας μετα απο το παιδι ισως αποδειχτει εκεινος πλεον το Θειο δωρο. Πολλες ισσοροπιες αλλαζουν με την γεννηση του παιδιου. Αλλα σιγουρα για μενα ξεκινας πρωρτα ακολουθοντας την καρδια σου. Αν μιλησει ......μονο αν σου μιλησει η καρδια σου. Εγω ετσι λειτουργω. Θα μου πεις και τι καταλαβες. Ο απολυτος αντρας (σου) αλλαξε. Ναι οντως αλλα δεν θα μπορουσα ποτε να κανω παιδι με καποιον που θα θεωρουσα μετριο. Οχι. Θα τα ξαναπουμε αργοτερα.

 

Απλά ΑΥΤΟ!!!

 

Ότι ακριβώς λέει η φίλη μου η Ellemphriem είναι στο μυαλό μου, το πιστεύω και το υποστηρίζω με σθένος!!!

 

Κι εγώ λέω με καμάρι και υπερηφάνεια ότι η κόρη μας είναι ΠΑΙΔΙ μεγάλου έρωτα και σε οποίον με ρωτάει σε ποιον μοιάζει, η απάντηση μια και απόλυτη-ΚΑΙ στους 2, γιατί είναι κομμάτι και των δυο μας, του έρωτα μας, όσο γραφικό και αν ακούγεται αυτό. Τη μέρα που συνέλαβα την κόρη μας τη θυμάμαι και θυμάμαι ότι μετά από εκείνη τη μέρα, ήξερα πως είχα μείνει έγκυος γιατί ήταν ο απόλυτος έρωτας-συναίσθημα και πράξη...

 

Με μια διαφορά καλή μου Ellemphriem...Τώρα, μετά από κάποια σκαμπανεβάσματα-όχι πολλά ομολογώ και όχι όσα ακούω πως περνάνε άλλα ζευγάρια με το παιδί-είμαι πάλι σε εκείνον τον απόλυτο έρωτα και θέλω ακόμα ένα παιδί...

 

Wannabe, μην το πιέζεις με τους δυο φίλους-αφού δεν σου βγαίνει, δε θεωρώ πως αξίζει να το παλέψεις. Μιλάω προσωπικά πάντα και πώς λειτουργώ εγώ...Από την άλλη όμως, μην ψάχνεις διαρκώς τον απόλυτό έρωτα όπως τον ΕΙΧΕΣ ζήσει!Απλά γιατί ο επόμενος "απόλυτος" έρωτας θα είναι διαφορετικός και αυτό θα τον κάνει μοναδικό και θα καταλάβεις ότι αξίζει να πας ένα βήμα παραπέρα....

[Ellemphriem]

απο το να βρώ έναν άντρα που να με γοητεύει λίγο, και να περάσω καλά μαζί του να το ευχαριστηθώ κιόλας μέχρι να μου έρθει το επιθυμό (μια εγκυμοσύνη) και μετά να την "κάνω" χωρίς ποτέ να μάθει αυτός τίποτα?

 

:shock::shock::shock::shock: Γιατι ειναι οτι πιο ανευθυνο μπορεις να κανεις προς το παιδι σου.....:shock::shock: τι λες τωρα κοριτσι μου, μιλας σοβαρα? Που ειπε η itsme αρχισαν η ταπηροκρανιασεις. Εμενα μου γυρισε το ματι τωρα το παραπανω. Τοσος εγωισμος? Μονο και μονο για να κανεις παιδι? Οσο απαραδεχτη θεωρω την εξωσωματικη (χωρις να συντρεχει λογος) αλλο τοσο και ΑΚΟΜΑ περισσοτερο αυτο που λες. Πληρης εκμεταλευση ανρθωπου εν αγνοια του με αποτελεσμα τι? χαλασμενο κεικ? οχι......ΠΑΙΔΙ.....μα τι λετε τωρα? :shock:

 

Παραδειγμα δεν εδινες zwza ??? ε? ε?.....παραδειγμα εδινες δεν μιλας εσυ για σενα ή σοβαρα ε? ε? ......

[ΜΑΡΙΑΛ]

Όμως να ... Δεν είμαι καθόλου σίγουρη πόση έκπτωση μπορεί κάποιος να κάνει στον τομέα "έρωτας", "έλξη", "σπίθα", "καρδιοχτύπημα". Το έχω ζήσει και μόνο οι αναμνήσεις αυτών των στιγμών με κάνουν να χαμογελώ, να το νοσταλγώ και να το θέλω. Με τρομάζει όμως η εικόνα του εαυτού μου σε μεγάλη ηλικία να μετανιώνει για τις ίσως υπερβολικές προσδοκίες μου.

 

θεωρώ πως έχοντας φτάσει σε αυτήν την ηλικία (και έχοντας είδη κάποιες σχέσεις) δεν μπορείς πλέων να νιώσεις την ίδια ένταση σηναισθημάτων με τότε ... αφού δεν παντρεύτηκες με την πρώτη σοβαρή σχέση (8 χρόνια αν θυμάμαι καλά) δεν υπάρχει περίπτωση ποτέ να νιώσεις τη σφοδρή επιθυμία να ενώσεις τη ζωή σου με κάποιον άνθρωπο (όμορφο, ασχημο, γοητευτικό, μονόχνοτο)

 

Για να γίνω πιο συγκεκριμένη. Στην παρέα μου υπάρχουν δύο άντρες. Αυτό που λέμε "καλά παιδιά". Από χαρακτήρα, συμπεριφορά, δουλειά, όλα όμορφα. Καμία γοητεία όμως. Και μάλλον απογοητευτική εξωτερική εμφάνιση. Με τον έναν, κοντά 4 χρόνια πριν, προσπάθησα κάτι, δεν μου βγήκε, ήρθε στο μεταξύ και ο μεγάλος έρωτας νούμερο 2 και παράτησα την προσπάθεια χωρίς δεύτερη σκέψη.

 

η συμπεριφορά σου να τον παρατήσεις για κάποιον γοητευτικότερο, και τώρα ενώ τον σκηλοβαριέσαι σκέυτεσαι να ξαναγυρίσεις σε αυτόν, αδιαφορώντας για τις πληγές που θα αφήσεις στην καρδούλα του (γιατί σίγουρα θα τον ξαναπαρατήσεις)

δείχνει πόσο εγωίστρια είσαι ....

όσο σκεύτεσαι έτσι (βάζοντας δηλαδή τον εαυτό σου μπροστα -θα τον παντρευτώ επειδή είναι καλό παιδί και θα έχω το κεφάλι μου ήσυχο-) δεν πρόκειτι να ευτυχίσεις σε μια σχέση

η συμβίωση απαιτεί μεταξύ άλλων σεβασμό και αληλοεκτίμηση μεταξύ του ζευγαριού (που εσύ δεν γνωρίζεις καν την ερμινία των λέξεων όχι να τις εφαρμόσεις κιόλας)

 

Αρκεί ένας καλός πατέρας να καλύψει το κενό που αφήνει στη γυναικεία διάσταση ένας βαρετός σύζυγος;

 

ρε παιδιά κανείς δεν θα υπερασπιστεί αυτόν τον άνρωπο???

θα τον φάει...

 

σίγουρα έχεις κενά στη σχέση με τους γονείς σου....

λογικά δεν σε αγάπησαν και για αυτό δε δύνασαι να αγαπήσεις....

καμία απολύτως σχέση που ξεκινά με αυτά τα κριτήρια (έλειψη σεβασμού και εκτίμησης και θαυμασμού και αγάπης ) δεν πρόκειτε να πετύχει

σε συληπούμε γιατί ακόμα και αν κάνεις παιδιά όταν μεγαλώσουν θα σε ξεχάσουν εντελός αφού ακόμα και αυτά θα τα αγαπάς εγωιστικά (για να καλύψεις τα κενά της σχέσης κτλ)

 

αν δεν μάθεις να εκτιμάς τους συνανθρώπους σου δεν πρόκειται να ζήσεις την πραγματική ευτυχία και θα φυτοζωείς με τα υποκατάστά της...

[Niki81]

Είμαι 30 -35 και θέλω ένα παιδί χωρίς σύντροφο γιατί κανένας δεν με καλύπτει ας πούμε.

Για ποιο λόγο να προσφύγω σε εξωσωματική - αν δεν συντρέχει λόγος υπογονιμότητας, να περάσω όλη αυτή τη ψυχική και σωματική ταλαιπωρία, να γεμίζω το σώμα μου με τεχνητές ορμόνες κοκ με αμφίβολο αποτέλεσμα πάντα γιατί δεν είναι σίγουρο πως θα μείνεις έγκυος....

απο το να βρώ έναν άντρα που να με γοητεύει λίγο, και να περάσω καλά μαζί του να το ευχαριστηθώ κιόλας μέχρι να μου έρθει το επιθυμό (μια εγκυμοσύνη) και μετά να την "κάνω" χωρίς ποτέ να μάθει αυτός τίποτα?

 

Οκ παμε απο την αρχη λοιπον:

Διαφωνω με εκφρασεις οι οποιες βγαζουν τοσο μα τοσο μεγαλο εγωισμο...του τυπου "να βρώ έναν άντρα που να με γοητεύει λίγο, και να περάσω καλά μαζί του να το ευχαριστηθώ κιόλας μέχρι να μου έρθει το επιθυμό (μια εγκυμοσύνη) και μετά να την "κάνω" χωρίς ποτέ να μάθει αυτός τίποτα".

Τι σε οδηγει να μιλας με τοση απαξιωση γιάυτον τον αλλον ,ο οποιος παρεπιπτοντως θα ειναι ο πατερας του παιδιου σου?Θεωρεις οτι εσυ υπερτερεις καπου σε σχεση με αυτον τον αντρα ή εχεις καποια ειδικη δικαιοδοσια ωστε να χρησιμοποιεις τους αλλους προς δικο σου οφελος?

Μηπως αυτες οι αποψεις σου θα ηταν και ο λογος να αισθανεσαι οτι κανεις αντρας δε σε εκφραζει?(Θεωρητικα μιλαω παντα).

Οταν αυριο μεθαυριο αυτο το παιδι μεγαλωσει με ποιο τροπο και υπο ποια βαση θα του μαθεις να σεβεται τους συνανθρωπους του?

Αν ο πατερας το μαθαινε και διεκδικουσε την επιμελεια του παιδιου θα σε ενοχλουσε?Θα τον θεωρουσες αδικο που θελει να σου στερησει το παιδι το οποιο εσυ πρωτη του στερησες?

Οταν το παιδι θα σε ρωταει "Γιατι μαμα εμενα ο μπαμπας δε με αγαπαει και δε με θελει?" θα αισθανεσαι καλα?Στα 20 που θα απαιτει αν μαθει την αληθεια θα του πεις οτι απλα δε γουσταρες τον πατερα του και την εκανες?Η θα προτιμησεις να του πεις για αλλη μια ψεμματα οτι ταχαμου ο μπαμπας σας εγκατεληψε?

Δεν ειναι προτιμοτερο να σκεφτομαστε πρωτιστως το καλο ενος παιδιου απο το καλο το δικο μας?

[zwza]

:shock::shock::shock::shock: Γιατι ειναι οτι πιο ανευθυνο μπορεις να κανεις προς το παιδι σου.....:shock::shock: τι λες τωρα κοριτσι μου, μιλας σοβαρα? Που ειπε η itsme αρχισαν η ταπηροκρανιασεις. Εμενα μου γυρισε το ματι τωρα το παραπανω. Τοσος εγωισμος? Μονο και μονο για να κανεις παιδι? Οσο απαραδεχτη θεωρω την εξωσωματικη (χωρις να συντρεχει λογος) αλλο τοσο και ΑΚΟΜΑ περισσοτερο αυτο που λες. Πληρης εκμεταλευση ανρθωπου εν αγνοια του με αποτελεσμα τι? χαλασμενο κεικ? οχι......ΠΑΙΔΙ.....μα τι λετε τωρα? :shock:

 

Παραδειγμα δεν εδινες zwza ??? ε? ε?.....παραδειγμα εδινες δεν μιλας εσυ για σενα ή σοβαρα ε? ε? ......

 

α έτσι μπράβο τέτοιες όμορφες αντιδράσεις θέλω για να αναπτυχθεί όμορφα και η σύζήτηση!

Το μίνι βιογραφικό μου: ετών 37, με τον ίδιο άντρα 17 χρόνια φυσικά παντρεμένη και 10 χρόνια προσπαθειών απόκτησης ενός παιδιού και το ιστορικό μου περιλαμβάνει πολλές εξωσωματικές. Ο θεός με αξίωσε να γίνω μανούλα δυο υπέροχων κοριτσιών 4 και 2 ετών σήμερα.

Αρα δεν μιλάμε για μένα αλλά ΜΟΝΟΝ υποθετικά.

Και στο θέμα μας τώρα..

Αναφέρθηκε η φράση "ικανοποιώ τον δικό μου εγωισμό", Τι διαφορά έχει του να κάνω ένα παιδί με ένα "ζωντανό" δότη απο ένα ΄δότη "σπέρματος" σε μια κλινική?

Αναφέρθηκε η λέξη "αξιοπρέπεια". Για ποιο λόγο θίγετε η δική μου αξιοπρέπεια?

Εννοείτε πως είμαι μια ελεύθερη κοπέλα, μεγαλοκοπέλα.

Η θέση του άλλου εμπλεκομένου προσώπου θα αναφερθεί πιο κάτω.

[itsme]

Τι διαφορά έχει του να κάνω ένα παιδί με ένα "ζωντανό" δότη απο ένα ΄δότη "σπέρματος" σε μια κλινική;

 

Χμμμ.. κάτσε το ξέρω αυτό... εεεε... χμ... η διαφορά είναι ένας άνθρωπος!

 

Ο δότης σπέρματος το κάνει εν γνώσει του.. θα έχει βιολογικά παιδιά τα οποία δεν θα γνωρίσει..

Ο άλλος όχι..

[wannabe]

Ν' απαντήσω μόνο σε δυο κοπέλες, ίσως για να ξεκαθαρίσω τα πράγματα.

Niki81 και ΜΑΡΙΑΛ, αν όλοι κάναμε μόνο τις απόλυτες σχέσεις που μας γεμίζουν (φιλικές, ερωτικές, επαγγελματικές), ο κόσμος θα ήταν ένας παράδεισος. Από την άλλη, αν όλοι λέγαμε αυτό που σκεφτόμαστε χωρίς να κρύβουμε ή να ωραιοποιούμε τίποτα, κανένας δεν θα μιλούσε στον άλλον.

-Τάδε μου δεν μου αρέσεις ερωτικά ως άντρας αλλά επειδή πιστεύω ότι θα γίνεις καλός πατέρας και συγκάτοικος κι επειδή φοβάμαι μήπως δεν βρω κάτι καλύτερο, λέω να κάνουμε οικογένεια.

-Μαμά του άντρα μου, ευκαιρία πάλι βρήκες να έρθεις να μου κάνεις έλεγχο στο σπίτι μου κι αυτός ο βλάκας ο γιος σου δεν παίρνει πρέφα. Θα στον κόψω τον αέρα όμως.

-Συνάδελφέ μου, σε ξέρω τι κουτσομπόλα που είσαι. Ε ναι βρε, δεν δουλεύω και γράφω στο parents. Πάψε να κοιτάς τώρα την οθόνη μου.

Η μετάφραση αυτών:

-Τάδε μου, το σκέφτηκα καλά και νομίζω ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι μαζί. Έχω την όρεξη να το προσπαθήσω (αν πω κάτι τέτοιο, όντως θα την έχω με ειλικρίνεια) και το ξέρεις ότι σε εκτιμώ και σε συμπαθώ πολύ. Τι λες;

-Μαμά του άντρα μου, τι ωραία που σκέφτηκες να μας επισκεφθείς απροειδοποίητα γιατί έφτιαξες σπανακόπιτα. Ναι, αγάπη μου, είναι πολύ νόστιμη η σπανακόπιτα της μαμάς σου. Δεν θα ήταν καλύτερα όμως να μας τηλεφωνούσες πριν για να μην μας περιμένουν οι φίλοι του μικρού στον παιδότοπο και να μπορέσεις κι εσύ να τον δεις;

-Συνάδελφέ μου, μπορώ να σε βοηθήσω σε κάτι;

:D:D

 

Και δύο διευκρινίσεις.

1.Δεν κάνω δημοσκόπηση για το αν πρέπει να προχωρήσω με κάποιον από τους δύο. Για να είμαι ειλικρινής μάλλον μέσα μου το έχω απορρίψει ως ενδεχόμενο. Η ιδέα του να είσαι με κάποιον που δεν τον γουστάρεις τρελά και να προσπαθήσεις μαζί του τη δημιουργία οικογένειας είναι που μ' έχει βάλει σε σκέψεις.

2.Δεν είχα τίποτα με τον έναν, ούτε τον έφτυσα για τον μεγάλο έρωτα νούμερο 2. Ένα σινεμά προχώρησε σ' ένα φιλί. Αρνήθηκα την πρότασή του να πάμε στο σπίτι του. Δυο μήνες μετά, έτρεμα επί 20 λεπτά μέσα σ' ένα αμάξι καθώς πηγαίναμε στο σπίτι του νούμερο 2:oops:

[ΣΩΤΗΡΙΑ]

Η zwza με μπέρδεψε ευχάριστα γιατι με έβαλε να προβληματιστώ. Οταν το διάβασα αρχικά το μήνυμα της είπα οχι είναι λάθος αυτό και το παιδάκι που θα ζηταει την πατρική φιγούρα αυριο μεθαύριο? Επειτα ξανασκέφτομαι κι αν μια γυναίκα που η ζωη πχ δεν της φέρθηκε καλά σε προσωπικό επίπεδο θέλει να γινει μανούλα ειναι κακό να της χρεώνουμε που θέλει να δώσει αγάπη? Μετά πάλι ξανασκέφτομαι οκ αλλα αυτό ειναι πολυ εγωιστικό δεν σκέφτεται το παιδί σκέφτεται τον ευατό της. Μετά πάλι σκέφτηκα και γιατι ειναι κακό να σκεφτεί τον ευατό της? Παιδάκι θέλει να κάνει, ευτυχία να δώσει και να πάρει που το κακό σε μια γυναικα να θέλει να γίνει μάνα. Στο μόνο που διαφωνώ κάθετα ειναι αυτο που ειπε οτι να περασει καλα και να μην μαθει ο πατερας τιποτα. Σε αυτο ειμαι καθετη. Γονέας δεν ειναι μονο η μανα ειναι και ο πατέρας, που δυστυχώς ο ρολος του πατέρα δεν προβάλεται τοσο οσο ο ρολος της μητέρας.

 

Ευχαριστω που ακούσατε τις σκέψεις μου.

ΥΓ: Επιτελους ενα πολυ ενδιαφέρον θέμα!

[itsme]

ρε παιδιά κανείς δεν θα υπερασπιστεί αυτόν τον άνρωπο???

θα τον φάει...

 

σίγουρα έχεις κενά στη σχέση με τους γονείς σου....

λογικά δεν σε αγάπησαν και για αυτό δε δύνασαι να αγαπήσεις....

καμία απολύτως σχέση που ξεκινά με αυτά τα κριτήρια (έλειψη σεβασμού και εκτίμησης και θαυμασμού και αγάπης ) δεν πρόκειτε να πετύχει

σε συληπούμε γιατί ακόμα και αν κάνεις παιδιά όταν μεγαλώσουν θα σε ξεχάσουν εντελός αφού ακόμα και αυτά θα τα αγαπάς εγωιστικά (για να καλύψεις τα κενά της σχέσης κτλ)

 

αν δεν μάθεις να εκτιμάς τους συνανθρώπους σου δεν πρόκειται να ζήσεις την πραγματική ευτυχία και θα φυτοζωείς με τα υποκατάστά της...

 

Διαφωνώ κάθετα και με αυτά που γράφεις αλλά και με τον τρόπο αλλά με την πρώτη πρόταση πολύ γέλασα

Ναι, τον κακομοίρη τον μπέμπη που δεν καταλαβαίνει και τον παρασέρνουν..

[itsme]

Στο μόνο που διαφωνώ κάθετα ειναι αυτο που ειπε οτι να περασει καλα και να μην μαθει ο πατερας τιποτα. Σε αυτο ειμαι καθετη. Γονέας δεν ειναι μονο η μανα ειναι και ο πατέρας, που δυστυχώς ο ρολος του πατέρα δεν προβάλεται τοσο οσο ο ρολος της μητέρας.

 

Σε αυτό διαφωνούμε όλοι..

Δηλαδή, αν ο πατέρας το γνωρίζει και δεν έχει πρόβλημα να κάνει ένα παιδί και μετά να μην διεκδικήσει να το βλέπει, οκ, ποιος φέρνει αντίρρηση.. Αλλά γιατί να το κάνει κάποιος αυτό? Συνειδητά εννοώ..

[ΣΩΤΗΡΙΑ]

Ν' απαντήσω μόνο σε δυο κοπέλες, ίσως για να ξεκαθαρίσω τα πράγματα.

Niki81 και ΜΑΡΙΑΛ, αν όλοι κάναμε μόνο τις απόλυτες σχέσεις που μας γεμίζουν (φιλικές, ερωτικές, επαγγελματικές), ο κόσμος θα ήταν ένας παράδεισος. Από την άλλη, αν όλοι λέγαμε αυτό που σκεφτόμαστε χωρίς να κρύβουμε ή να ωραιοποιούμε τίποτα, κανένας δεν θα μιλούσε στον άλλον.

-Τάδε μου δεν μου αρέσεις ερωτικά ως άντρας αλλά επειδή πιστεύω ότι θα γίνεις καλός πατέρας και συγκάτοικος κι επειδή φοβάμαι μήπως δεν βρω κάτι καλύτερο, λέω να κάνουμε οικογένεια.

-Μαμά του άντρα μου, ευκαιρία πάλι βρήκες να έρθεις να μου κάνεις έλεγχο στο σπίτι μου κι αυτός ο βλάκας ο γιος σου δεν παίρνει πρέφα. Θα στον κόψω τον αέρα όμως.

-Συνάδελφέ μου, σε ξέρω τι κουτσομπόλα που είσαι. Ε ναι βρε, δεν δουλεύω και γράφω στο parents. Πάψε να κοιτάς τώρα την οθόνη μου.

Η μετάφραση αυτών:

-Τάδε μου, το σκέφτηκα καλά και νομίζω ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι μαζί. Έχω την όρεξη να το προσπαθήσω (αν πω κάτι τέτοιο, όντως θα την έχω με ειλικρίνεια) και το ξέρεις ότι σε εκτιμώ και σε συμπαθώ πολύ. Τι λες;

-Μαμά του άντρα μου, τι ωραία που σκέφτηκες να μας επισκεφθείς απροειδοποίητα γιατί έφτιαξες σπανακόπιτα. Ναι, αγάπη μου, είναι πολύ νόστιμη η σπανακόπιτα της μαμάς σου. Δεν θα ήταν καλύτερα όμως να μας τηλεφωνούσες πριν για να μην μας περιμένουν οι φίλοι του μικρού στον παιδότοπο και να μπορέσεις κι εσύ να τον δεις;

-Συνάδελφέ μου, μπορώ να σε βοηθήσω σε κάτι;

:D:D

 

Και δύο διευκρινίσεις.

1.Δεν κάνω δημοσκόπηση για το αν πρέπει να προχωρήσω με κάποιον από τους δύο. Για να είμαι ειλικρινής μάλλον μέσα μου το έχω απορρίψει ως ενδεχόμενο. Η ιδέα του να είσαι με κάποιον που δεν τον γουστάρεις τρελά και να προσπαθήσεις μαζί του τη δημιουργία οικογένειας είναι που μ' έχει βάλει σε σκέψεις.

2.Δεν είχα τίποτα με τον έναν, ούτε τον έφτυσα για τον μεγάλο έρωτα νούμερο 2. Ένα σινεμά προχώρησε σ' ένα φιλί. Αρνήθηκα την πρότασή του να πάμε στο σπίτι του. Δυο μήνες μετά, έτρεμα επί 20 λεπτά μέσα σ' ένα αμάξι καθώς πηγαίναμε στο σπίτι του νούμερο 2:oops:

 

Το πρόβλημα σου ειναι μάλλον είναι οτι θέλεις να κατασταλάξεις επιτέλους σε κάποιον άνθρωπο που να έχει όλο το πακέτο. Το θέμα του παιδιού δεν νομίζω στην πραγματικότητα οτι ακόμα σε προβληματίζει απλά μια σκέψη σου πέρασε. Περνάς κεφάλαια. Θέλεις και παιδί θέλεις και άντρα-πακέτο. Δεν γίνονται αυτά για αυτό σκέφτεσαι λίγο ανώριμα. Βρες έναν άνθρωπο αρχικά που να ταιριάζεις και να τον αγαπάς χωρίς να σου βγαινουν στην επιφάνει τα κομπλεξ και προς το παρών ασε το παιδί ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΤΟΙΜΗ

[itsme]

και προς το παρών ασε το παιδί ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΕΤΟΙΜΗ

Πως προκύπτει αυτό?

[Ellemphriem]

Αναφέρθηκε η φράση "ικανοποιώ τον δικό μου εγωισμό", Τι διαφορά έχει του να κάνω ένα παιδί με ένα "ζωντανό" δότη απο ένα ΄δότη "σπέρματος" σε μια κλινική?

 

Αντε ρε zwza εγκεφαλικο πηγα να παθω. Ωραια το πηγες το θεμα. Το εκανες με φοβερο ενδιαφερον. Ηταν ετσι και αλλιως και τωρα το τιναξες στον ουρανο λεμε. Οκ προσωπικη αποψη για μενα ειναι οτι και με εξωσωματικη και με ζωντανο δοτη ειναι το ιδιο πραγμα και φοβερα εγωιστικο προς το παιδι. Για μενα το παιδι γινεται απο δυο που αγαπιουνται. Ειναι το αποτελεσμα της αγαπης και της συμβιωσης τους. Δεν μπορω να σκεφτω παιδι να υπαρχει μονο και μονο επειδη το θελει ο ενας. Ακομα και σε γαμο το ιδιο λεω, ακομα και σε σχεσεις ομοφυλων. Παντου. Διαφωνω καθετα με την εξωσωματικη χωρις να υπαρχουν ΚΑΙ τα δυο μελη της οικογενειας, και επισης διαφωνω μαζι της και χωρις να συντρεχουν λογοι ιατρικοι (να μην μπορει το ζευγαρι με αλλο τροπο). Γιαυτο και πιστευω οτι δεν ειναι και ΤΟΣΟ ευκολο να κανει μια μονη γυναικα εξωσωματικη τουλαχιστον εδω. Εκτος βεβαια και αν το χρημα αγοραζει και τετοια πλεον και εγω ζω στην κοσμαρα μου. Οποτε για μενα αυτο που λες δεν εχει καμια διαφορα το ενα απο το αλλο. Και τα δυο ειναι το ιδιο προβληματικα, εγωιστικα και τραγικα. Και οσο για το μεγαλοκοπελες και παιδια θα σας πω ενα. Γηροκομησα παππου και μανα μεχρι τα 33. Πεθαναν και οι δυο σε τραγικες συνθηκες. Δεν ειχα σκοπο ΟΥΤΕ να παντρευτω ΟΥΤΕ παιδια να κανω. Αν με ρωταγες πως με εβλεπα 60 χρονων τοτε θα σου ελεγα γρια να γηροκομω την υπερηλικη μανα μου και το εννοουσα. Και δεν θα εκανα καμια παγαποντια μονο και μονο για να γινω μανα μετα τον θανατο της. Ετυχε να βρω αυτον που λατρεψα και μας ευλογησε ο Θεος γρηγορα με την κορη μας. Αν δεν ειχε γινει αυτο μονη μου θα εμενα.

[ΣΩΤΗΡΙΑ]

Ν' απαντήσω μόνο σε δυο κοπέλες, ίσως για να ξεκαθαρίσω τα πράγματα.

Niki81 και ΜΑΡΙΑΛ, αν όλοι κάναμε μόνο τις απόλυτες σχέσεις που μας γεμίζουν (φιλικές, ερωτικές, επαγγελματικές), ο κόσμος θα ήταν ένας παράδεισος. Από την άλλη, αν όλοι λέγαμε αυτό που σκεφτόμαστε χωρίς να κρύβουμε ή να ωραιοποιούμε τίποτα, κανένας δεν θα μιλούσε στον άλλον.

-Τάδε μου δεν μου αρέσεις ερωτικά ως άντρας αλλά επειδή πιστεύω ότι θα γίνεις καλός πατέρας και συγκάτοικος κι επειδή φοβάμαι μήπως δεν βρω κάτι καλύτερο, λέω να κάνουμε οικογένεια.

-Μαμά του άντρα μου, ευκαιρία πάλι βρήκες να έρθεις να μου κάνεις έλεγχο στο σπίτι μου κι αυτός ο βλάκας ο γιος σου δεν παίρνει πρέφα. Θα στον κόψω τον αέρα όμως.

-Συνάδελφέ μου, σε ξέρω τι κουτσομπόλα που είσαι. Ε ναι βρε, δεν δουλεύω και γράφω στο parents. Πάψε να κοιτάς τώρα την οθόνη μου.

Η μετάφραση αυτών:

-Τάδε μου, το σκέφτηκα καλά και νομίζω ότι μπορούμε να προσπαθήσουμε να κάνουμε κάτι μαζί. Έχω την όρεξη να το προσπαθήσω (αν πω κάτι τέτοιο, όντως θα την έχω με ειλικρίνεια) και το ξέρεις ότι σε εκτιμώ και σε συμπαθώ πολύ. Τι λες;

-Μαμά του άντρα μου, τι ωραία που σκέφτηκες να μας επισκεφθείς απροειδοποίητα γιατί έφτιαξες σπανακόπιτα. Ναι, αγάπη μου, είναι πολύ νόστιμη η σπανακόπιτα της μαμάς σου. Δεν θα ήταν καλύτερα όμως να μας τηλεφωνούσες πριν για να μην μας περιμένουν οι φίλοι του μικρού στον παιδότοπο και να μπορέσεις κι εσύ να τον δεις;

-Συνάδελφέ μου, μπορώ να σε βοηθήσω σε κάτι;

:D:D

 

Και δύο διευκρινίσεις.

1.Δεν κάνω δημοσκόπηση για το αν πρέπει να προχωρήσω με κάποιον από τους δύο. Για να είμαι ειλικρινής μάλλον μέσα μου το έχω απορρίψει ως ενδεχόμενο. Η ιδέα του να είσαι με κάποιον που δεν τον γουστάρεις τρελά και να προσπαθήσεις μαζί του τη δημιουργία οικογένειας είναι που μ' έχει βάλει σε σκέψεις.

2.Δεν είχα τίποτα με τον έναν, ούτε τον έφτυσα για τον μεγάλο έρωτα νούμερο 2. Ένα σινεμά προχώρησε σ' ένα φιλί. Αρνήθηκα την πρότασή του να πάμε στο σπίτι του. Δυο μήνες μετά, έτρεμα επί 20 λεπτά μέσα σ' ένα αμάξι καθώς πηγαίναμε στο σπίτι του νούμερο 2:oops:

 

Προκύπτει απο αυτό που σου σημείωσα . Το πρόβλημά της ειναι συγνώμη για την έκφραση ΄΄γκομενικό΄΄

[ΜΑΡΙΑΛ]

αν όλοι κάναμε μόνο τις απόλυτες σχέσεις που μας γεμίζουν (φιλικές, ερωτικές, επαγγελματικές), ο κόσμος θα ήταν ένας παράδεισος. Από την άλλη, αν όλοι λέγαμε αυτό που σκεφτόμαστε χωρίς να κρύβουμε ή να ωραιοποιούμε τίποτα, κανένας δεν θα μιλούσε στον άλλον

 

υπήρξα και εξακολουθώ να είμαι υπερβολικά ηλικρινής και γενικά να κάνω αυτό που θέλω χωρίς να ενδιαφέρομαι για τη γνώμη των άλλων (στο δημοτικό είχα πει στην δασκάλα ότι δεν κάνει καλό μάθημα, στο γυμνάσιο ήμουν συνέχεια με ωριαία, στο λύκειο αραβωνιάστηκα και παντρεύτηκα μετά τις πανελλήνιες έκανα αμέσως παιδιά και ο κόσμος τα ίδια (που δεν έζησες την ηλικία σου, που μπήκες νωρίς στα βάσανα, που θα έχεις απωθυμένα κτλ) και όμως εγώ κάνω αυτό που θέλω όταν το θέλω χωρίς δήθεν και ηθικές αναστολές....., και συνεχίζω να λειτουργώ με το ίδιο τρόπο δεν έβγαλα τον πεθερό μου, αντιμηλούσ στους καθηγητές στο στη σχολή μου, διαφωνώ με την προισταμένη μου (είμαι νοσηλευτρια) ακόμα και με τον διευθυντή της κλινικής μου....

παρ' όλα αυτά ποτέ δεν έχω τσακωθεί με κανέναν (ούτε με τον πεθερό μου)

το να λες αυτό που πραγμτικά πιστεύεις δείχνεις σεβασμό στον άλλον...

οπότε δεν υπάρχει περίπτωση να μην σου ξαναμιλήσει

 

πολύ πετυχημένη η κοινωνική μετάφραση

[itsme]

Αντε ρε zwza εγκεφαλικο πηγα να παθω. Ωραια το πηγες το θεμα. Το εκανες με φοβερο ενδιαφερον. Ηταν ετσι και αλλιως και τωρα το τιναξες στον ουρανο λεμε. Οκ προσωπικη αποψη για μενα ειναι οτι και με εξωσωματικη και με ζωντανο δοτη ειναι το ιδιο πραγμα και φοβερα εγωιστικο προς το παιδι. Για μενα το παιδι γινεται απο δυο που αγαπιουνται. Ειναι το αποτελεσμα της αγαπης και της συμβιωσης τους. Δεν μπορω να σκεφτω παιδι να υπαρχει μονο και μονο επειδη το θελει ο ενας. Ακομα και σε γαμο το ιδιο λεω, ακομα και σε σχεσεις ομοφυλων. Παντου. Διαφωνω καθετα με την εξωσωματικη χωρις να υπαρχουν ΚΑΙ τα δυο μελη της οικογενειας, και επισης διαφωνω μαζι της και χωρις να συντρεχουν λογοι ιατρικοι (να μην μπορει το ζευγαρι με αλλο τροπο). Γιαυτο και πιστευω οτι δεν ειναι και ΤΟΣΟ ευκολο να κανει μια μονη γυναικα εξωσωματικη τουλαχιστον εδω. Εκτος βεβαια και αν το χρημα αγοραζει και τετοια πλεον και εγω ζω στην κοσμαρα μου. Οποτε για μενα αυτο που λες δεν εχει καμια διαφορα το ενα απο το αλλο. Και τα δυο ειναι το ιδιο προβληματικα, εγωιστικα και τραγικα. Και οσο για το μεγαλοκοπελες και παιδια θα σας πω ενα. Γηροκομησα παππου και μανα μεχρι τα 33. Πεθαναν και οι δυο σε τραγικες συνθηκες. Δεν ειχα σκοπο ΟΥΤΕ να παντρευτω ΟΥΤΕ παιδια να κανω. Αν με ρωταγες πως με εβλεπα 60 χρονων τοτε θα σου ελεγα γρια να γηροκομω την υπερηλικη μανα μου και το εννοουσα. Και δεν θα εκανα καμια παγαποντια μονο και μονο για να γινω μανα μετα τον θανατο της. Ετυχε να βρω αυτον που λατρεψα και μας ευλογησε ο Θεος γρηγορα με την κορη μας. Αν δεν ειχε γινει αυτο μονη μου θα εμενα.

 

Τις ιδανικές συνθήκες μιας οικογένειας μέσα στην οποία μεγαλώνει ένα παιδί δεν τις αμφισβητεί κανείς..

 

Το ερώτημα είναι αν δεν υπάρχουν αυτές..

 

Εγώ προτιμώ χίλιες φορές μια μάνα μόνη της παρά μια οικογένεια που καυγαδίζει όλη μέρα..

 

Το παιδί θα μεγαλώσει πολύ καλύτερα..

 

Και γονείς που καυγαδίζουν όλη μέρα δεν είναι η εξαίρεση ούτε ακραία περίπτωση..

[ΜΑΡΙΑΛ]

Γηροκομησα παππου και μανα μεχρι τα 33. Πεθαναν και οι δυο σε τραγικες συνθηκες.

σέβομαι απεριόριστα τους ανθρώπους που έχουν γηροκομήσει....θεωρώ ότι είναι ότι δυσκολότερο υπάρχει

έχεις μεγάλη αυταπάρνηση .....

προσπάθησε να τα βρεις με τον άντρα σου, είναι κρίμα αφού έχεις τόσο αγάπη μέσα σου

[itsme]

σέβομαι απεριόριστα τους ανθρώπους που έχουν γηροκομήσει....θεωρώ ότι είναι ότι δυσκολότερο υπάρχει

έχεις μεγάλη αυταπάρνηση .....

προσπάθησε να τα βρεις με τον άντρα σου, είναι κρίμα αφού έχεις τόσο αγάπη μέσα σου

 

Καλά, η Ellemphriem γενικά είναι ψυχάρα..

 

Edit: Χωρίς όμως να είναι μαμούχαλη, άβουλη και χωρίς άποψη.. Αυτό είναι που την ξεχωρίζει

[christine06]

Πολύ ωραίο θέμα πραγματικά και πολύ ενδιαφέρουσες όλες οι απόψεις!

Κατά την γνώμη μου αλλά και από προσωπική εμπειρία ο ερχομός ενός παιδιού φέρνει τόσες ανατροπές στη ζωή μας που είναι πολύ δύσκολο να τις χειριστούμε αν δεν υπάρχει σωστή βάση στη σχέση. Όσο αγαπημένοι και ερωτευμένοι να είμαστε με τον άνθρωπο μας κατά 99% το παιδί θα αλλάξει πολλές ισορροπίες στη ζωή μας. Εκεί απαιτούνται οι γερές βάσεις της σχέσης για να κρατήσουν το γάμο και την οικογένεια. Όταν ξεκινάμε χωρίς να υπάρχει το ανάλογο υπόβαθρο τότε οι πιθανότητες να δημιουργηθούν πολλά προβλήματα είναι τραγικά μεγάλες.

Επειδή στον κύκλο μου υπάρχουν πολλές κοπέλες με ανάλογους προβληματισμούς το θεμα έχει τεθεί πολλές φορές για συζήτηση. Όλες οι απόψεις δεκτές. Εκεί που θα ήθελα όμως να εστιάσω είναι ότι " η ανάγκη για παιδι" μπορεί να καλυφθεί και με άλλους τρόπους. Δεν είναι υποχρεωτικό να φέρω στον κόσμο ένα παιδί για να ικανοποιήσω την προσωπική μου ανάγκη για προσφορά αγάπης. Μπορώ να το κάνω με το να γίνω ανάδοχη μητέρα, να προσφέρω εθελοντικά σε ιδρύματα και πολλά άλλα. Αν τώρα στην πορεία προκύψει και ένας έρωτας και έρθει και το βιολογικό παιδί "καλώς να ορίσει"...