ΟΜΟΙΟΠΑΘΗΤΙΚΗ,μια αλλη αποψη.

[ΜΑΡΙΑΛ]

και να προσθέσω πως και το παιδί μιας φίλης θεραπευτηκε σε ηλικία 4 ετών (κλείνει 7 χρόνια canser free και εντελώς υγειής, και σαφώς όχι φυτό στο κρεββάτι και τέτοια ψέματα)

θα μεγαλώσει θα παντρευτεί θα κάνει τα δικά του παιδιά και θα πεθάνει σε πολλά χρόνια από κάτι άλλο...... όχι από λευχαιμία..........

[ΜΑΡΙΑΛ]

όσο για τους υπόλοιπους που φωνάζουν γιατί προσπαθούμε να τους πείσουμε ότι δεν δουλεύει, αφού δουλεύει, ο τίτλος του θέματος δείχνει ξεκάθαρα ότι εδώ εκφράζονται οι αμφιβολίες περί ομοιοπαθητικής, οπότε δεν έχει νόημα να μπαίνετε και να συγχύζεστε άδικα!

 

:D

[bebbakos]

δεν υπάρχει κάτι που ισχύει για μένα και κάτι άλλο για σένα, υπάρχει μία και μόνη επιλογή που είναι η πραγματική

πχ. η γη είναι στρογγυλή

δεν είναι για μένα στρογγυλή και για σένα τετράγωνη.... πως να το κάνουμε

 

Το τι ειναι πραγματικό και τι είναι αλήθεια ο καθενας το ξερει για τον εαυτό του

Για σενα η μια και πραγματική αλήθεια ειναι οτι ο Ιησους κατεβηκε στην γη και μόνο αυτός θα σε σώσει , για μενα η μονη πραγματική αληθεια ειναι οτι θα με σωσει ο Μωάμεθ κτλ κτλ ......

Δεν μπορείς να πεισεις τον καθενα οτι αυτό που πιστευεις εσύ ειναι και το πραγματικό .

Παλιά το πραγματικό ήταν πως η γη ηταν επίπεδη ..... πλεον πως ειναι στρογγυλή ....και όλα αλλάζουν !!!!

[miriki]

βέβαια και η προσφορά της ομοιοπαθητικής στον καρκίνο δεν είναι αμελητέα.... να λέμε και του στραβού το δίκιο

κειμένεται από απλή ψυχοθεραπεία μέχρι....... σύνθετη ψυχοθεραπεία......

 

Αν είχες δικό σου άνθρωπο με καρκίνο θα ήξερες πόσο σημαντική είναι η ψυχολογία και πόσο σημαντική είναι η δύναμη της προσευχής (όχι απαραίτητα σε κάποια θρησκεία αλλά με την έννοια της αυτοσυγκέντρωσης και της ενδοσκόπησης) και της πίστης. Από τα βάθη της ψυχής μου εύχομαι να μη βρεθείς ούτε εσύ ούτε κανένας από τους δικούς σου ανθρώπους στην ανάγκη να ψάξεις για κάτι εναλλακτικό όχι απαραίτητα για να σώσεις κάποιον αλλά έστω για να κάνεις τις τελευταίες του στιγμές ανθρώπινες. Θα παρακαλέσω τα αστειάκια και οι ειρωνίες για τον αγώνα των καρκινοπαθών και των οικείων τους να εκλείψουν γιατί είναι εξαιρετικά προκλητικά για εκείνους που τα έχουν ζήσει ανεξάρτητα από το ποια οδό επέλεξαν τελικά (αυτό πάει κυρίως στο απελεύθερο και όχι στη ΜΑΡΙΑΛ).

 

Κι επειδή η επιστήμη ακολουθεί τους ίδιους κανόνες σε όλους τους κλάδους, ως επιστήμονας κι εγώ έχω να δηλώσω ότι αυτό που κατάλαβα είναι πως η υπέρτατη σοφία του σήμερα είναι η απόλυτη μπαρούφα του αύριο. Το θαύμα που καταφέρες εσύ και οι άλλες φίλες του vbac ακόμη και σήμερα είναι αδιανόητο για πολλούς γιατρούς. Γιαυτό λοιπόν καλύτερα να κρατάμε μικρό καλάθι για όλα. Συμβατικά, εναλλακτικά, εξωγήινα...

 

H Kinkajoujou έπιασε τελείως αυτό που νιώθω. Αν με βοηθάει το πλασίμπο χίλιες φορές να μην επιβαρυνθώ με χημεία. Στην τελική θα είναι ακόμη πιο αποτελεσματική όταν πραγματικά θα χρειάζεται. Κι ένα τελευταίο η επιλογή του γιατρού είναι πολύ σημαντικό θέμα. Δε θα είχα στραφεί (έστω και με επιφυλάξεις) στην ομοιοπαθητική αν μπορούσα να βρω έναν παιδίατρο που να με ακούει και να δίνει σημασία σε αυτά που παρατηρώ στο παιδί μου αντί να μου γράφει φασόν συνταγές. Το πιο σημαντικό από όλα είναι να θεραπεύεις τον ασθενή και όχι την ασθένεια και αυτό είναι κάτι που οι παλιοί γιατροί το γνώριζαν καλά. Ναι τα φάρμακα σώζουν ζωές, το ίδιο και τα χειρουργεία και μπλα μπλα μπλα όλα αυτά. Όμως κάποιες φορές υπάρχουν κι άλλες εκδοχές. Είναι θέμα του γιατρού να καταλάβει πότε πρέπει να κάνει τι. Και οι άνθρωποι που έχουν και μια οπτική λίγο πιο ολιστική είναι πιθανότερο να δουν τα πράγματα λίγο πιο ανοιχτά.

[elisabeth]

Το τι ειναι πραγματικό και τι είναι αλήθεια ο καθενας το ξερει για τον εαυτό του

Για σενα η μια και πραγματική αλήθεια ειναι οτι ο Ιησους κατεβηκε στην γη και μόνο αυτός θα σε σώσει , για μενα η μονη πραγματική αληθεια ειναι οτι θα με σωσει ο Μωάμεθ κτλ κτλ ......

Δεν μπορείς να πεισεις τον καθενα οτι αυτό που πιστευεις εσύ ειναι και το πραγματικό .

Παλιά το πραγματικό ήταν πως η γη ηταν επίπεδη ..... πλεον πως ειναι στρογγυλή ....και όλα αλλάζουν !!!!

 

συμφωνω!ειναι απλο το θεμα...οποιος πιστευει οτι η ομοιοπαθητικη θα τον βοηθησει δοκιμαζει και πειθεται η οχι.

και -προσωπικα-για μενα η ομοιοπαθητικη δεν αποκλεει την κλασσικη ιατρικη.σαφως κ αν δε δω βελτιωση με ομοιο θα παρω συμβατικα φαρμακα.

οσο για το καρκονο που συζητατε δε πιστευω να υπαρχει κανεις να πιστευει οτι θα γινει καλα μονο και μονο με ομοιοπαθητικη!

[ΜΑΡΙΑΛ]

Αν είχες δικό σου άνθρωπο με καρκίνο .

ποιο κοντινό άτομο (βασικά άτομα) με καρκίνο από όσο έχω εγώ δεν γίνεται.....

έχω ζήσει όχι από κοντά απλά, αλλά δίπλα (και ζω ακόμα ευτυχώς) την μάχη, με το τέρας του καρκίνου....

το ειρωνικό σχόλιο δεν ήταν για την ψυχολογία των ασθενών (που είναι ο δεύτερος σημαντικότερος παράγοντας μετά τη θεραπεία για την έκβαση των ασθενών) αλλά για τη μπεμπέκος που υποστηρίζει πως ίσως ένα ογκολογικό εξάχρονο θεραπευτεί με ομοιοπαθητικοζαχαρίτσα..........

 

για αυτές τις βλακείες φωνάζω......

[ΜΑΡΙΑΛ]

Κι ένα τελευταίο η επιλογή του γιατρού είναι πολύ σημαντικό θέμα. Δε θα είχα στραφεί (έστω και με επιφυλάξεις) στην ομοιοπαθητική αν μπορούσα να βρω έναν παιδίατρο που να με ακούει και να δίνει σημασία σε αυτά που παρατηρώ στο παιδί μου αντί να μου γράφει φασόν συνταγές.

καλά αντί να πας για ομοιοπαθητική γιατί δεν αλάζεις γιατρό;;;

[yogini]

Αν είχες δικό σου άνθρωπο με καρκίνο θα ήξερες πόσο σημαντική είναι η ψυχολογία και πόσο σημαντική είναι η δύναμη της προσευχής (όχι απαραίτητα σε κάποια θρησκεία αλλά με την έννοια της αυτοσυγκέντρωσης και της ενδοσκόπησης) και της πίστης. Από τα βάθη της ψυχής μου εύχομαι να μη βρεθείς ούτε εσύ ούτε κανένας από τους δικούς σου ανθρώπους στην ανάγκη να ψάξεις για κάτι εναλλακτικό όχι απαραίτητα για να σώσεις κάποιον αλλά έστω για να κάνεις τις τελευταίες του στιγμές ανθρώπινες. Θα παρακαλέσω τα αστειάκια και οι ειρωνίες για τον αγώνα των καρκινοπαθών και των οικείων τους να εκλείψουν γιατί είναι εξαιρετικά προκλητικά για εκείνους που τα έχουν ζήσει ανεξάρτητα από το ποια οδό επέλεξαν τελικά (αυτό πάει κυρίως στο απελεύθερο και όχι στη ΜΑΡΙΑΛ).

 

Κι επειδή η επιστήμη ακολουθεί τους ίδιους κανόνες σε όλους τους κλάδους, ως επιστήμονας κι εγώ έχω να δηλώσω ότι αυτό που κατάλαβα είναι πως η υπέρτατη σοφία του σήμερα είναι η απόλυτη μπαρούφα του αύριο. Το θαύμα που καταφέρες εσύ και οι άλλες φίλες του vbac ακόμη και σήμερα είναι αδιανόητο για πολλούς γιατρούς. Γιαυτό λοιπόν καλύτερα να κρατάμε μικρό καλάθι για όλα. Συμβατικά, εναλλακτικά, εξωγήινα...

 

H Kinkajoujou έπιασε τελείως αυτό που νιώθω. Αν με βοηθάει το πλασίμπο χίλιες φορές να μην επιβαρυνθώ με χημεία. Στην τελική θα είναι ακόμη πιο αποτελεσματική όταν πραγματικά θα χρειάζεται. Κι ένα τελευταίο η επιλογή του γιατρού είναι πολύ σημαντικό θέμα. Δε θα είχα στραφεί (έστω και με επιφυλάξεις) στην ομοιοπαθητική αν μπορούσα να βρω έναν παιδίατρο που να με ακούει και να δίνει σημασία σε αυτά που παρατηρώ στο παιδί μου αντί να μου γράφει φασόν συνταγές. Το πιο σημαντικό από όλα είναι να θεραπεύεις τον ασθενή και όχι την ασθένεια και αυτό είναι κάτι που οι παλιοί γιατροί το γνώριζαν καλά. Ναι τα φάρμακα σώζουν ζωές, το ίδιο και τα χειρουργεία και μπλα μπλα μπλα όλα αυτά. Όμως κάποιες φορές υπάρχουν κι άλλες εκδοχές. Είναι θέμα του γιατρού να καταλάβει πότε πρέπει να κάνει τι. Και οι άνθρωποι που έχουν και μια οπτική λίγο πιο ολιστική είναι πιθανότερο να δουν τα πράγματα λίγο πιο ανοιχτά.

 

 

like

 

ΜΑΡΙΑΛ και η μητέρα μου νοσηλεύτρια είναι, άκρως συμβατική και φαρμακολάτρης μέχρι εκεί που δεν πάει...ακούγε για ομοιοπαθητική, βελονισμό κτλ και γελάγε έλα όμως που μια αναισθησιολόγος που έχουν εκεί άρχισε να κάνει βελονισμό και κάνει και στους ίδιους και έχουν κόψει και τσιγάρα και διάφορα...για να δεις πως έχει αναθεωρήσει τώρα για πολλά. Γιατί τα είδε με τα ίδια της τα μάτια τα αποτελέσματα, το ίδιο και με την ομοιοπαθητική...παρόλο που δεν την πιστεύει ακόμα γιατί δεν το χωράει η κούτρα της όταν είναι άρρωστος ο μικρός ή βήχει μου λέει "πάρε αυτόν τον δικό σου το γιατρό να του δώσει κάτι από αυτά" :lol:.

Δεν σπούδασε μπήκε πριν πολλά χρόνια ως πρακτική βλέπεις και τους είχε τους γιατρούς θεούς αλλά έστω και αργά κάτι πάει να γίνει. Και ίσως φταίει και η ίδια με όλα αυτά που μας έλεγε τόσα χρόνια για τα χάλια στα νοσοκομεία και με τους γιατρούς, τα φάρμακα κτλ που δεν έχω και τόσο εμπιστοσύνη στο σύστημα.

 

όσον αφορά τον βελονισμό επειδή είναι κάτι που δεν το έχω δοκιμάσει είμαι άκρως επιφυλακτική

[miriki]

Άλλαξα. Βλέπεις θηλάζω και καιρό κι έχω και αυτόν τον πόλεμο... και τελικά προς το παρόν πήγα σε ομοιοπαθητικό παιδίατρο. Η οποία και στο νοσοκομείο μας έστειλε όταν ανησύχησε και εισπνεόμενα έχει συνταγογραφήσει και κορτιζόνη έδωσε στη φίλη μου την ίδια ημέρα που εμάς μας έδωσε μόνο ομοιοπαθητικό για τη λαρυγγίτιδα.

 

Αυτό θέλω μόνο. Νηφαλιότητα και τίποτε άλλο. Να μην είναι ο άλλος κολλημένος με καμία μπάλα. Και πάλι επαγρυπνούμε, γιατί κανένας δεν είναι τέλειος. Αν δω και δε μου αρέσει δεν έχω υπογράψει συμβόλαιο.

 

Σ' ευχαριστώ για τη διευκρίνηση στο προηγούμενο μήνυμά σου. Ας κρατήσουμε ένα επίπεδο, είναι πολύ ευαίσθητο το ζήτημα. Όταν μου προέκυψε το θέμα δεν μου επέτρεψε η οικογένεια να το ψάξω για να δω μήπως μπορούσα τουλάχιστον με κάποιο τρόπο να ανακουφίσω από τις παρενέργειες των θεραπειών. Τα πράγματα δε χρειάζεται να είναι ούτε άσπρα ούτε μαύρα. Ουτε καν γκρι. Υπάρχουν πολλά χρώματα...

[ΜΑΡΙΑΛ]

Δεν σπούδασε μπήκε πριν πολλά χρόνια ως πρακτική βλέπεις

ε για αυτό δε γνωρίζει βασικούς κανόνες φαρμακολογίας.....

μόνο εμπειρικά ξέρει πράγματα......

[miriki]

ΜΑΡΙΑΛ γνωρίζω δύο (2) συμβατικούς γιατρούς που ενώ πιο παλιά κορόιδευαν κι αυτοί, τώρα τη συστήνουν σε ασθενείς τους κι ας μην την εξασκούν οι ίδιοι (δηλ χάνουν και πελάτες).

 

Κατά τα άλλα ξαναλέω ότι διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Και γιατί δεν κατανοώ το πώς δουλεύει (εκτός κι αν όντως πρόκειται για πλασίμπο, που μπορώ να το εξηγήσω), αλλά και γιατί δεν είναι επαρκώς ολιστική για τα γούστα μου. Το έχει γράψει αλλού το μέλος Rosie (μου είναι αδύνατο να το ψάξω τώρα) ότι δε δίνει σχεδόν καθόλου βάση στα ζητήματα της διατροφής παρά μόνο ως προς τη διάγνωση. Επίσης με ενοχλεί πολύ στο ότι τους αρκεί ο προσδιορισμός της ιδιοσυγκρασίας για την επιλογή του σκευάσματος και δεν ψάχνουν την πιθανή αιτία. Αυτό για μένα δείχνει νοοτροπία παρόμοια με την κλασική ιατρική. Δηλ ψάχνει το κατάλληλο για μένα φάρμακο γνωρίζοντας καλύτερα εμένα, αλλά δεν ασχολείται με το γιατί είμαι έτσι ώστε να λύσει εκείνη την αιτία και άρα και το πρόβλημα. Πολλά ζητάω εεεεεε;

[bebbakos]

ποιο κοντινό άτομο (βασικά άτομα) με καρκίνο από όσο έχω εγώ δεν γίνεται.....

έχω ζήσει όχι από κοντά απλά, αλλά δίπλα (και ζω ακόμα ευτυχώς) την μάχη, με το τέρας του καρκίνου....

το ειρωνικό σχόλιο δεν ήταν για την ψυχολογία των ασθενών (που είναι ο δεύτερος σημαντικότερος παράγοντας μετά τη θεραπεία για την έκβαση των ασθενών) αλλά για τη μπεμπέκος που υποστηρίζει πως ίσως ένα ογκολογικό εξάχρονο θεραπευτεί με ομοιοπαθητικοζαχαρίτσα..........

 

για αυτές τις βλακείες φωνάζω......

το ειπες και μόνη σου . Ισως ....

Αυτό είπα κι εγώ . Οτι διατυρώ τις επιφυλάξεις μου

Μπορεί σε έναν τετοιο οργανισμό να βοηθησει . Μπορεί

Όπως μπορεί να βοηθήσει και η χημειοθεραπεία

[bebbakos]

Δηλ ψάχνει το κατάλληλο για μένα φάρμακο γνωρίζοντας καλύτερα εμένα, αλλά δεν ασχολείται με το γιατί είμαι έτσι ώστε να λύσει εκείνη την αιτία και άρα και το πρόβλημα. Πολλά ζητάω εεεεεε;

Αυτό με ενοχλούσε κι εμένα σε προηγούμενο ομοιοπαθητικό. Αλλάζοντας όμως γιατρό διαπίστωσα πως υπάρχει και αυτη η προσέγγιση.. Δηλαδή ψάχνουμε την αιτία και προσπαθουμε να κανουμε συνδιαστική θεραπεία .

Γι'αυτό και λέμε πως όπως στους συμβατικούς γιατρούς , έτσι και στους ομοιοπαθητικούς , καλό είναι να βρεις τον γιατρό που σου ταιρειάζει .

[ΜΑΡΙΑΛ]

Μπορεί σε έναν τετοιο οργανισμό να βοηθησει . Μπορεί

Όπως μπορεί να βοηθήσει και η χημειοθεραπεία

μόνο ένα πολύ πολύ μικρό ποσοστό παιδικών λευχαιμειών δεν ανταποκρίνονται στη χημειοθεραπεία.....

οπότε η χημειοθεραπεία (και η μεταμόσχευση μυελού όπου χρειάζεται) δεν ΜΠΟΡΕΙ, υποθετικά, να βοηθήσει..... βοηθάει (καθημερινά) σχεδόν σίγουρα ......

είναι τραγικά δύσκολες οι θεραπείες αλλά...... θεραπεύονται παιδιά που αλλιώς θα πέθαιναν.....

 

κάνε ότι θες με τα συνάχια, το βήχα και τα εκζέματα αλλά μην παίζεις με το θέμα καρκίνος....... μη δοκιμάσεις αν κάποτε βρεθείς στο δήλιμα χημειοθεραπεία ή ομοιοπαθητική (θεός φυλάξει, ειλικρινά ούτε στο χειρότερο εχθρό μου......)

[yogini]

και εμένα ενω η ομοιοπαθητική με έχει πείσει ως επιστήμη το όλο challenge είναι να βρεις το σωστό γιατρό. Πρόσφατα άλλαξα γιατρό και επειδή δεν τον ξέρω καλά τον καινούργιο δεν μπορώ να τον εμπιστευτώ όπως τον προηγούμενο. Αν είχα κάποιο σοβαρό πρόβλημα θα γυρνούσα σίγουρα στον προηγούμενο για δεύτερη γνώμη...ευελπιστώ βεβαίως βεβαίως να μου κερδίσει την εμπιστοσύνη και αυτός.

[yotasam]

 

Ρωτάς γιατί πιάνει στον μικρό. Εσύ του λές του μικρού ότι του δίνεις ζάχαρη, η του λές ότι πάτε σε γιατρό; Ο μικρός είναι μεγαλύτερο θύμα του Placebo, δεν ρωτά σε κανένα φόρουμ αν αυτό που του δίνεις είναι όντως φάρμακο, και λόγω της σχέσης γονέα-παιδιού έχει εκ των πραγμάτων μεγαλύτερη εμπιστοσύνη σε εσένα από ότι έχεις εμπιστοσύνη εσύ στον ομοιοπαθητικό.

 

Η αλήθεια είναι ότι και στη μικρή που πιάνει είναι (2 χρονών τώρα) ποτέ δεν της είπα τι είναι αυτά που παίρνει. Μάλλον για καραμέλες τα νομίζει. Όμως πιάσανε στον πυρετό (για τα υπόλοιπα δεν ξέρω για αυτό όμως είμαι σίγουρη).

Τώρα αν είχα καρκίνο, δεν νομίζω ότι θα ακολουθούσα μόνο την ομοιο. Άλλωστε πάντα συμβουλεύομαι και τους δύο γιατρούς όταν αρρωστήσω εγώ ή τα παιδιά μου. Κατόπιν αποφασίζω ανάλογα με την κατάσταση τι θα πράξω. Στις ωτίτιδες στην αρ΄χη ήμουν δύσπιστη και η μικρή έφαγε μισή αντιβίωση (4 μέρες). Όταν μετά από 4 μέρες πήγα σε άλλον ΩΡΛ από τον πρώτο που τη διέγνωσε και μου είπε ότι είναι καθαρή, τότε κατάλαβα ότι κα΄τι παίζει με τα κλασικά φάρμακα. Η αντιβίωση δεν θα μπορούσε να έχει δράσει σε τόσο λίγο διάστημα τόσο άμεσα. Άρα ή η ομοιο λειτούργησε ή το ίδιο το ανοσοποιητικό του παιδιού. Όποιο από τα δύο και να έιναι εμένα μου αρκεί γιατί γλιτώνω χημικά. Και πρόβλημα υπάρχει με τα χημικά. Πιστεύω ότι οι αντιβιώσεις αποδυναμώνουν και αποσταθεροποιούν το ανοσοποιητικό. Επιπλέον, φέρνουν μια γενικότερη ανισορροπία στον οργανισμό και κυρίως επιβαρύνουν τη χλωρίδα του εντέρου σκοτώνοντας τους ωφέλιμους μικροοργανισμούς που κατοικούν εκεί μαζί με τους βλαβερούς. Αν μη τι άλλο η ομοιο δίνει την ευκαιρία στον οργανισμό να αντιδράσει μόνος του.

Αυτά για τις ωτιτίδες. Τώρα για τον καρκίνο, μάλλον ψυχοθεραπεία θα έκανα, καθώς πιστεύω ότι είναι ψυχοσωματική νόσος (πάλι placebo θα διάλεγα δηλαδή. Βρε κόλημα που έχω η άτιμη να μη δίνω τα λεφτουδάκια μου σε καλσικά φάρμακα).

[bebbakos]

 

κάνε ότι θες με τα συνάχια, το βήχα και τα εκζέματα αλλά μην παίζεις με το θέμα καρκίνος....... μη δοκιμάσεις αν κάποτε βρεθείς στο δήλιμα χημειοθεραπεία ή ομοιοπαθητική (θεός φυλάξει, ειλικρινά ούτε στο χειρότερο εχθρό μου......)

 

κανω οτι θελω με τα συνάχια , το βήχα και τα εκζεματα για να μην τρεχω μετα να θεραπευσω ασθενειες που θα προέλθουν από την χρόνια χρήση κορτιζόνης, αντιβιώσεων και άλλων φαρμακων.

 

και επειδή το θυμηθηκα ....καποιος με ξεχασε νομίζω . Είχα ζητησει κατι ερευνες σχετικά με την κορτιζόνη και την χρόνια χρήση της καθως και το πως σχετίζεται αυτή με τα αυτοάνοσα νοσήματα

[yotasam]

δεν υπάρχει κάτι που ισχύει για μένα και κάτι άλλο για σένα, υπάρχει μία και μόνη επιλογή που είναι η πραγματική

πχ. η γη είναι στρογγυλή

δεν είναι για μένα στρογγυλή και για σένα τετράγωνη.... πως να το κάνουμε

 

Φαντάσου ότι πριν από μερικά χρόνια κάποιοι πίστευαν ότι είναι επίπεδη. ΑΝ αυτό λεέι κάτι για το ότι ιδέες ριζωμένες για χρόνια αποδεικνύονται ψέματα (και φυσικά δεν μιλάω για τη γη).

[yotasam]

ΜΑΡΙΑΛ γνωρίζω δύο (2) συμβατικούς γιατρούς που ενώ πιο παλιά κορόιδευαν κι αυτοί, τώρα τη συστήνουν σε ασθενείς τους κι ας μην την εξασκούν οι ίδιοι (δηλ χάνουν και πελάτες).

 

Κατά τα άλλα ξαναλέω ότι διατηρώ τις επιφυλάξεις μου. Και γιατί δεν κατανοώ το πώς δουλεύει (εκτός κι αν όντως πρόκειται για πλασίμπο, που μπορώ να το εξηγήσω), αλλά και γιατί δεν είναι επαρκώς ολιστική για τα γούστα μου. Το έχει γράψει αλλού το μέλος Rosie (μου είναι αδύνατο να το ψάξω τώρα) ότι δε δίνει σχεδόν καθόλου βάση στα ζητήματα της διατροφής παρά μόνο ως προς τη διάγνωση. Επίσης με ενοχλεί πολύ στο ότι τους αρκεί ο προσδιορισμός της ιδιοσυγκρασίας για την επιλογή του σκευάσματος και δεν ψάχνουν την πιθανή αιτία. Αυτό για μένα δείχνει νοοτροπία παρόμοια με την κλασική ιατρική. Δηλ ψάχνει το κατάλληλο για μένα φάρμακο γνωρίζοντας καλύτερα εμένα, αλλά δεν ασχολείται με το γιατί είμαι έτσι ώστε να λύσει εκείνη την αιτία και άρα και το πρόβλημα. Πολλά ζητάω εεεεεε;

Δεν συμφωνώ με όλα τα παραπάνω. Το κακό είναι ότι επειδή την ομοιοπαθητική την εξασκούν πολλοί χωρίς κοινούς κανόνες, καθώς δεν υπάρχει μια συγκεκριμένη σχολή, μπορεί να πέσεις σε διάφορες περιπτώσεις ομοιο γιατρών. Η δική μας δίνει μεγάλη βάση στη διατροφή. Ειδικά στη μεγάλη μου κόρη κάθε φορά που πάμε της λέει για τη ζάχαρη και όχι μόνο.

[ΜΑΡΙΑΛ]

και επειδή το θυμηθηκα ....καποιος με ξεχασε νομίζω . Είχα ζητησει κατι ερευνες σχετικά με την κορτιζόνη και την χρόνια χρήση της καθως και το πως σχετίζεται αυτή με τα αυτοάνοσα νοσήματα

για πες μας εσύ τι θα γινόταν αν....

 

ο άνθρωπος που κάνει αλλεργικό σοκ δεν πάρει κορτιζόνη (ίσως και ανδρεναλίνη)........ θάνατος

η πολύ σοβαρή λαρυγγίτιδα.................. απόφραξη λάρυγγα (διασωλήνωση ή θάνατος)

ρευματοειδείς αθρίτιδα....................... τραγικοί πόνοι

αν ένας μεταμοσχευμένος δεν πάρει το κορτικοστεροειδές του τι θα πάθει; .........απόρυψη μοσχεύματος (άρα θάνατος, ανάλογα και με το όργανο)

ασθενείς που προετοιμάζεται για μεταμόσχευση μυελού σε λευχαιμεία;........ δεν θα μεταμοσχευτεί και θα πεθάνει (χρειαζόμαστε την ισχυρή ανοσοκαταστολή που η κορτιζόνη κάνει σε τεράστειες δόσεις)

 

η κορτιζόνη είναι το ποιο καλό και ταυτόχρονα ποιο κακό φάμακο που υπάρχει.....

κανείς δεν αμφιβάλει για τις παρενέργειές της...... αλλά ούτε και για την αναγκαιότητα της

 

αυτό που δεν πρέπει να λησμονούμε είναι πως χρειάζεται φιδό στη χρήση της.....

[bebbakos]

η κορτιζόνη είναι το ποιο καλό και ταυτόχρονα ποιο κακό φάμακο που υπάρχει.....

κανείς δεν αμφιβάλει για τις παρενέργειές της...... αλλά ούτε και για την αναγκαιότητα της

 

αυτό που δεν πρέπει να λησμονούμε είναι πως χρειάζεται φιδό στη χρήση της.....

 

εγω δεν το λησμονώ . Το λησμονεί ομως ο καθε δερματολόγος που το συνταγογραφεί συνεχεια . Και εαν καταφερω να απαλλαγώ από αυτήν ....με Placebo ή ξεplacebo , με ζαχαρη καστανή , άχνη ή οτι άλλο λες εσύ ....θα είναι η δική μου αλήθεια .

Και αφου με ζαχαρίτσα απλή μπορω να γίνω καλά , γιατί δεν μου ειπε εξ αρχής ο καθε δερματολόγος ενω με αφηνει εδω και 7 χρόνια και παιδευομαι με καθε καινουρια- θαυματουργή κρεμα ??

[ΜΑΡΙΑΛ]

Και αφου με ζαχαρίτσα απλή μπορω να γίνω καλά ,

αφού δεν έχεις έχεις γίνει καλά......

[bebbakos]

αφού δεν έχεις έχεις γίνει καλά......

οκ . Kαλυτερα να παω να παιξω με τον Bebbako .....καταλαβαινει περισσοτερα !

[ΜΑΡΙΑΛ]

ένα ενδιαφέρον άρθο:

http://www.dailymail.co.uk/health/article-451908/Homeopathy-worse-witchcraft--NHS-stop-paying-it.html

 

παραθέτω εδώ και τη μετάφραση:

 

Ένα από τα πέντε ομοιοπαθητικά νοσοκομεία του Ηνωμένου Βασιλείου, το Royal London, κινδυνεύει να κλείσει λόγω περικοπών στη χρηματοδότηση. Ο καθηγητής Michael Baum, ομότιμος καθηγητής Χειρουργικής στο University College London, εξηγεί γιατί δεν θα του λείψει: «Πολλοί άνθρωποι ορκίζονται στο όνομα της ομοιοπαθητικής. Αυτό είναι το δημοφιλές θέμα συζήτησης στο πάρτι… Οι φίλοι μου -κατά τʼ άλλα μορφωμένοι, καλλιεργημένοι άνθρωποι- λένε ότι μπορεί να τους βοηθήσει να συνέλθουν από ένα κρύωμα σε επτά μόνο μέρες. Ναι, απαντώ, και μόνο του θα έπαιρνε μια ολόκληρη εβδομάδα».

Το πρόβλημα είναι ότι πολύ λίγοι άνθρωποι γνωρίζουν τι είναι πραγματικά η ομοιοπαθητική. Θα σας πω: είναι μια πρακτική 200 ετών, η οποία δεν έχει αλλάξει από το ξεκίνημά της.

Η ομοιοπαθητική βασίζεται σε τρεις αρχές: θεράπευσε το σύμπτωμα μιας ασθένειας παρά την ίδια την ασθένεια· το όμοιο θεραπεύει το όμοιο (ένα κρεμμύδι μας κάνει να δακρύζουμε, το ίδιο και ένα κρυολόγημα, επομένως θεράπευσε το κρυολόγημα με ένα κρεμμύδι) · και όσο μεγαλύτερη η διάλυση του «φαρμάκου», τόσο πιο ισχυρό το μαντζούνι.

Ορισμένα ομοιοπαθητικά βάμματα περιέχουν τόσο ελάχιστη ποσότητα από το μαγικό συστατικό ώστε εύκολα θα μπορούσαν να περιέχουν και ένα μόριο ούρων.

Οι ομοιοπαθητικές εταιρείες κάνουν περιουσίες πουλώντας πλασέμπο. Και όμως, παρόλα αυτά, πέρσι το Σεπτέμβριο, η Ρυθμιστική Αρχή Φαρμάκων και Προϊόντων Υγείας ενέκρινε την πώληση ομοιοπαθητικών φαρμάκων για «κυκλικές νόσους» (αυτές είναι ασθένειες που βελτιώνονται από μόνες τους) – παρόλο που δεν υπάρχει απόδειξη της αποτελεσματικότητάς τους.

Αυτό με τρομάζει. Η ομοιοπαθητική είναι για την ιατρική ό,τι είναι η αστρολογία για την αστρονομία: είναι μαγεία – εντελώς παλαβή, εντελώς διαψευσμένη, και παρόλα αυτά διαθέσιμη στο Ε.Σ.Υ. Διότι ενώ η ομοιοπαθητική ιατρική δεν είναι τοξική, η χρήση της ως εναλλακτικής μεθόδου στη συμβατική ιατρική μπορεί στην πραγματικότητα να προξενήσει σοβαρές βλάβες.

Πάρτε για παράδειγμα την αϋπνία, μία επονομαζόμενη κυκλική νόσο – αυτό την κάνει «κατάλληλη» για την ομοιοπαθητική. Αλλά η αϋπνία είναι συχνά σύμπτωμα [ιατρικής] κατάθλιψης, και αν δεν αντιμετωπιστεί κατάλληλα, η κατάθλιψη μπορεί να οδηγήσει σε αυτοκτονία.

Οι κίνδυνοι των ασθενών που βασίζονται αποκλειστικά στην ομοιοπαθητική είναι προφανείς. Η χρόνια δυσκοιλιότητα αποτελεί ένα άλλο παράδειγμα. Η χρόνια δυσκοιλιότητα μπορεί να είναι ένδειξη καρκίνου του εντέρου και όμως υπάρχουν άνθρωποι που προστρέχουν χαρωπά να την θεραπεύσουν με ομοιοπαθητική χωρίς να συνειδητοποιούν τους κινδύνους που προκύπτουν από την μη αναζήτηση ιατρικής φροντίδας.

Και υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι που βασίζονται στην ομοιοπαθητική για ασθένειες που δεν περιγράφονται ως «κυκλικές». Πέρσι ένα βραδινό πρόγραμμα του BBC απεκάλυψε ότι νέοι, φιλικοί προς το περιβάλλον, ταξιδιώτες με γυλιό στην πλάτη έπαιρναν ομοιοπαθητικά φάρμακα ως προστασία για την ελονοσία. Ως αποτέλεσμα, υπάρχει τώρα επιδημία ελονοσίας σε ανθρώπους που επιστρέφουν από τους τροπικούς.

Ακόμα πιο θλιβερή είναι η ιστορία μιας ασθενούς μου – μια εμφανίσιμη νέα γυναίκα με καρκίνο του στήθους, η οποία εξακολουθεί να με επισκέπτεται μολονότι δεν δέχεται τις συμβουλές μου. Θα μπορούσε εύκολα να είχε θεραπευτεί, αλλά αρνείται τη χειρουργική επέμβαση και τα συμβατικά φάρμακα για χάρη των απατηλών ομοιοπαθητικών φαρμάκων. Ο όγκος μεγαλώνει όλο και περισσότερο και σπρώχνει προς το δέρμα – τώρα υπάρχει πληγή εκεί που παλιά υπήρχε ένα μικρό εξόγκωμα. Το επιδένει με μέλι και ο Κύριος οίδε με τι άλλο και πιστεύει ότι βελτιώνεται.

Και όμως υπάρχει παντελής έλλειψη κλινικών αποδείξεων που θα μπορούσαν να στηρίξουν τις εναλλακτικές θεραπείες. Η ιατρική βασίζεται σε αποδείξεις. Αν ένα φάρμακο ή μια χειρουργική θεραπεία δεν περάσει αυστηρές κλινικές δοκιμές, εγκαταλείπεται.

Τα αποτελέσματα των κλινικών δοκιμών δημοσιεύονται, είτε είναι ευμενή είτε όχι. Αλλά στην περίπτωση της ομοιοπαθητικής τα κριτήρια των αποδείξεων είναι εξαιρετικά αμφισβητήσιμα. Πριν από είκοσι χρόνια εκλήθην να συμβουλεύσω για τις κλινικές δοκιμές το ʽBlackie Foundation Trustʼ, ένα φιλανθρωπικό ίδρυμα για την προώθηση της ομοιοπαθητικής. Τους βοήθησα να διεξάγουν μια δοκιμή για τα αποτελέσματα του άρνικα στους μώλωπες που δημιουργούνται κατά τη διάρκεια του τοκετού, έναντι ενός πλασέμπο. Στο τέλος της δοκιμής, το πλασέμπο αποδείχτηκε καλύτερο από το άρνικα. Παραδόξως, τα αποτελέσματα ουδέποτε δημοσιεύθηκαν.

Αυτή η περίπτωση δεν είναι μοναδική – υπάρχουν αμέτρητες δοκιμές ομοιοπαθητικών φαρμάκων στις οποίες γίνεται σύγκριση με πλασέμπο, αλλά αν εμφανιστεί στα 100 ένα θετικό αποτέλεσμα, αυτό παρουσιάζεται. Αυτό, κατά τη γνώμη μου, αποτελεί διανοητική χρεωκοπία.

Αυτό που πυροδότησε το ενδιαφέρον μου για το θέμα ήταν μία έκκληση που έκανε ο Πρίγκιπας της Ουαλίας προς το Βρετανικό Ιατρικό Σύλλογο, του οποίου ήταν πρόεδρος το 1982. Σε αυτήν απαιτούσε να καθιερωθεί διάλογος μεταξύ εναλλακτικής και επιστημονικής ιατρικής κι έτσι η Βασιλική Ιατρική Εταιρεία οργάνωσε, όπως αναμενόταν, μια σειρά εργαστηρίων. Μου ζήτησαν να παρευρεθώ και δεν μπορούσα να πιστέψω ότι στην εποχή της λογικής οι άνθρωποι έχουν τέτοιες αλλόκοτες αντιλήψεις οι οποίες πρακτικά αρνούνται 200 χρόνια ιατρικής επιστήμης. Εκτοξεύτηκαν τόσες ανοησίες που ήταν ανάλογες με την πίστη ότι η γη είναι επίπεδη. Κάποιος ισχυρίσθηκε ότι μπορεί να θεραπεύσει όλες τις ασθένειες κοιτώντας τη γλώσσα.

Τρέφω πολύ μεγάλη συμπάθεια για την Βασιλική Οικογένεια, αλλά θεωρώ ότι είναι εντελώς ανάρμοστο για τον Πρίγκιπα Κάρολο να προωθεί και να διαφημίζει τις εναλλακτικές θεραπείες.

Πώς αισθάνομαι με τα νέα ότι το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο του Λονδίνου, του οποίου προστάτης είναι ο Πρίγκιπας Κάρολος ίσως κλείσει; Λοιπόν, πριν από 2 ή 3 χρόνια είχαμε δύο νέα φάρμακα για τον καρκίνο του στήθους… Πέρασαν όλες τις κλινικές δοκιμές, αλλά έπρεπε να περιμένουμε ώσπου το NICE, ο ελεγκτικός φορέας του Ε.Σ.Υ., να τα αξιολογήσει σχετικά με το κόστος. Για δύο χρόνια γνωρίζαμε ότι τα φάρμακα αυτά μπορούσαν να σώσουν ζωές, αλλά δεν είχαμε τη δυνατότητα να τα συνταγογραφούμε. Κατά τη διάρκεια εκείνης της περιόδου πέθαναν γυναίκες που δεν χρειαζόταν να πεθάνουν. Κατά τη διάρκεια εκείνης της περιόδου ο οργανισμός οικονομικής διαχείρισης του Ε.Σ.Υ., που είναι υπεύθυνος για το Νοσοκομείο του University College όπου εργάζομαι, ξόδεψε 20 εκατομμύρια λίρες -πολλές φορές περισσότερα χρήματα από ό,τι χρειαζόμαστε- για να ανακαινίσει το Βασιλικό Ομοιοπαθητικό Νοσοκομείο του Λονδίνου. Αισθάνθηκα πικρία.

Η πλειονότητα των ομοιοπαθητικών γιατρών είναι καλοί, ευγενικοί άνθρωποι και δεν είναι κουτοί. Επιμένουν να ισχυρίζονται ότι η ομοιοπαθητική είναι συμπληρωματική θεραπεία, όχι εναλλακτική στην ιατρική. Αλλά πώς συμπληρώνει η ομοιοπαθητική την άλλη ιατρική; Τα ψεύτικα μαντζούνια δεν είναι συμπληρωματικά, είναι απάτη και δίνουν ψεύτικες ελπίδες».

 

διάβαζεται τόσα στο όμοιο σάιτ κάντε τον κόπο....

[Συντονιστής Περιεχομένου]

Τo θέμα κλειδώνεται προσωρινά μέχρι την απόδοση καρτών ειδοποίησης με τις αντίστοιχες κυρώσεις εάν κάτι τέτοιο κριθεί απαραίτητο, και την απομάκρυνση των δημοσιευσεων που αντιβαίνουν στους κανονισμούς λειτουργίας του φόρουμ της ΕΕΕΓ.

Κανόνες του φόρουμ της ΕΕΕΓ : http://parents.org.gr/forum/misc.php?do=showrules