Μαίρη Παπαγιαννίδου, πρώην ασθενής του AIDS...

Μια πολύ ενδιαφέρουσα προσωπικότητα (σε ανθρώπινο και επιστημονικό επίπεδο) που δυστυχώς δεν είναι πια μαζί μας...

http://www.hivwave.gr/

Αξίζει - για πολλούς λόγους - να διαβάσετε ή και ν' ακούσετε τι λέει...

http://video.google.com/videoplay?docid=6517006416039276110

Πώς πέθανε τελικά;

Από πνευμονική εμβολή και θρόμβωση του δεξιού ποδιού, σχετιζόμενες με το AIDS:

Δες κι εδω: http://www.lifo.gr/team/bitsandpieces?q=%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CE%B1%CE%BD%CE%BD%CE%AF%CE%B4%CE%BF%CF%85

Την είχα παρακολουθήσει σε μια συνέντευξή της στην κρατική τηλεόραση. Ήταν γεμάτη ζωή , αισιόδοξη.

Κρίμα που έφυγε νωρίς...

Είχα διαβάσει πριν από καιρό τη θέση της, που εκφράζεται και από ένα κίνημα που ονομάζεται, αν θυμάμαι καλά, "οι αρνητές του AIDS". Δεν είμαι απόλυτα σίγουρη αν κατάλαβα σωστά τι υποστήριζαν...αν ναι, όμως, μου φάνηκε πιο πολύ σαν ευσεβής πόθος, παρά σαν ρεαλιστική πιθανότητα. Είναι μεγάλο και πικρό το θέμα. Καλό της παράδεισο.

Είχα διαβάσει πριν από καιρό τη θέση της, που εκφράζεται και από ένα κίνημα που ονομάζεται, αν θυμάμαι καλά, "οι αρνητές του AIDS". Δεν είμαι απόλυτα σίγουρη αν κατάλαβα σωστά τι υποστήριζαν...αν ναι, όμως, μου φάνηκε πιο πολύ σαν ευσεβής πόθος, παρά σαν ρεαλιστική πιθανότητα. Είναι μεγάλο και πικρό το θέμα. Καλό της παράδεισο.

Όντως...

Την είχα δει σε μια εκπομπή. Τα βιβλία της δεν τα έχω διαβάσει, μόνο κάποια δημοσιεύματα άλλων. Αν δεις όμως τα σχόλια κάτω από αυτά, σίγουρα μπαίνεις σε σκέψεις... Αν όχι για την άρνηση της θεραπείας, σίγουρα για το παιχνίδι των φαρμακοβιομηχανιών. Ποιό φάρμακο είναι σωστό, πότε και πως... Ο Θεός βοηθός με λίγα λόγια.

Αχ, ζωπυράκι μου...και να ΄ταν η μόνη ασθένεια που ισχύει αυτό...:-(

Άστα να παν στα κομμάτια νυχτιάτικα.

αξιολογος ανθρωπος και με πολυ θεληση για τη ζωη. Ας ξεκουραστει οπου και αν βρισκεται.

ο θεος να την αναπαυει.καλο της ταξιδι.

Από πού κι ως πού είναι η Παπαγιαννίδου ενδιαφέρουσα προσωπικότητα σε "επιστημονικό" επίπεδο; Η κοπέλα κόλλησε τον ιό του AIDS και αντί να ακολουθήσει φαρμακευτική αγωγή, αποφάνθηκε ότι ο ιός δεν υπάρχει και ότι το καλύτερο που είχε να κάνει ήταν να σταματήσει να παίρνει φάρμακα. Και μετά πέθανε. Από AIDS.

Και το χειρότερο είναι ότι παρακινούσε και άλλους ασθενείς να κάνουν το ίδιο, το οποίο μπορεί να θεωρηθεί και εγκληματικό!

Ο Θεός ας αναπαύσει την ψυχή της, και ας ελπίσουμε ότι δεν πήρε κι άλλους στο λαιμό της...

 

Και το χειρότερο είναι ότι παρακινούσε και άλλους ασθενείς να κάνουν το ίδιο, το οποίο μπορεί να θεωρηθεί και εγκληματικό!

 

Ο Θεός ας αναπαύσει την ψυχή της, και ας ελπίσουμε ότι δεν πήρε κι άλλους στο λαιμό της...

οχι δεν ειναι αυτο το χειροτερο! το χειροτερο ειναι οτι υποστηριζε με βαση την προσωπικη της πρακτικη και εμπειρια οτι δεν κολλαει κιολας με σεξουλικη χωρις προφυλαξη επαφη, απο γυναικα φορεα σε υγιη ανδρα!

οχι δεν ειναι αυτο το χειροτερο! το χειροτερο ειναι οτι υποστηριζε με βαση την προσωπικη της πρακτικη και εμπειρια οτι δεν κολλαει κιολας με σεξουλικη χωρις προφυλαξη επαφη, απο γυναικα φορεα σε υγιη ανδρα!

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας. Δεν μου αρέσει να μιλάω αρνητικά για άτομα που έχουν φύγει από τη ζωή, αλλά, όπως να το κάνουμε, οι απόψεις της ήταν πολύ επικίνδυνες.

Λοιπον αυτο το κινημα ειναι τεραστιο και εχει μεσα και ΠΟΛΛΟΥΣ γιατρους με βιντεο στο γιουτιουμπι και αλλα διαφορα. Το πιστευουν σθεναρα και μαλιστα εχουν και αποδειξεις. Τωρα τι ισχυει και τι οχι δεν εχω ιδεα αλλα δεν ειναι κατι σπανιο. Δεν ειναι μονο 2-3 ατομα. Ειναι ΟΛΟΚΛΗΡΟ κινημα. Και ναι ολοι πιστευουν οτι δεν εχουν τπτ και οτι δεν εχουν και λογο προστασιας σεξουαλικα. Προσπαθω να βρω τα βιντεο στο γιουτιουμπι.......

ΥΓ: Ουπλα....το ΒΡΗΚΑ......

Το εχουμε κανει και ντιμπειτ στα κομμεντσ.....

Αυτοί μπορεί να πιστεύουν ότι είναι εξωγήινοι (τόσοι τρελλοί υπάρχουν στον κόσμο). Το θέμα δεν είναι τι σκέφτεται το μικρό μυαλό του καθενός, αλλά τι λέει η επιστήμη και η αντικειμενική πραγματικότητα. Η Παπαγιαννίδου πίστευε ότι δεν έχει AIDS αλλά πέθανε. Από ΑΙDS. Συνεπώς τι συζητάμε;

συζυταμε διοτι η ιδια πιστευε οτι οι επιπλοκες στην υγεια της και τελικα η εμβολη που τημ οδηγησε στον θανατο δεν ηταν επιπλοκες του ιου αλλα επιπλοκες των φαρμακων που επερνε τοσα χρονια.πραγματικα δεν ξερω που ειναι η αληθεια αλλα πιστευω οτι παοζονται πολυ υπουλα παιχνιδια γυρω απο το aids.οπως και αδυνατο να πιστεψω οτι δεν εχουν βρει ακομα το φαρμακο...

Μα η Παπαγιαννίδου είχε να πάρει φάρμακα για το AIDS από το 2007, και έκανε κι ένα σωρό αγωγές αποτοξίνωσης και καλά για να βελτιώσει το ανοσοποιητικό της. Τι σόι φάρμακα ήταν αυτά που επιδρούσαν στον οργανισμό 5 χρόνια μετά; Ούτε η χημειοθεραπεία δεν το καταφέρνει αυτό. Παρεμπιπτόντως και για τον καρκίνο δεν υπάρχει θεραπεία, και για πολλές άλλες αρρώστιες, γρίπη, ιώσεις κ.λπ. Γιατί σου φαίνεται τόσο περίεργο που δεν υπάρχει θεραπεία για το AIDS;

Βασικά δεν υπάρχει φάρμακο για κανένα ιό, από την απλή γρίπη και τη γαστρεντερίτιδα, μέχρι το AIDS... και ο άνθρωπος ευτυχώς δεν είναι παντογνώστης και παντοδύναμος

τώρα για την κοπέλα, έκανε συνειδητά τις επιλογές της, τις ακολούθησε, αυτό πίστευε, αυτό υποστήριζε. Καλώς ή κακώς, δεν μπορούμε να κρίνουμε εμείς το πώς αποφάσισε να ζήσει τη ζωή της.

(Βέβαια τα σενάρια ότι τη σκότωσε το ιατρικό κατεστημένο επειδή έλεγε αλήθειες το θεωρώ πολύ παρατραβηγμένο, δεν έλεγε και τίποτε που δεν κυκλοφορούσε στο ίντερνετ εδώ και δεκαετίες..)

Tελικά, κατά τα φαινόμενα, καλά είχα καταλάβει. Και εξακολουθώ να έχω την ίδια άποψη, ότι οι άνθρωποι είχαν αρπαχτεί από αυτή τη θεωρία, καθαρά για ψυχολογικούς λόγους - κακά τα ψέματα, είναι πολύ δύσκολο να ζεις κάθε μέρα με την ιδέα ότι πάσχεις από μία θανατηφόρα ασθένεια και γι' αυτό ευθύνεσαι, κατά 99%, εσύ ο ίδιος. Δεν μπορώ να τους κατηγορήσω, όμως. Ίσως στη θέση τους, να έκανα κι εγώ το ίδιο.

Απλά θα ήθελα, αν γνωρίζει κάποια, να μου απαντήσει στο εξής: με ποια λογική αρνούνται την ίδια την ύπαρξη του ιού? Αν κάνω εγώ και ένας οροθετικός την εξέταση, γιατί στη μία περίπτωση θα βγει αρνητική και στη δεύτερη θετική, ποια εξήγηση δίνουν σ' αυτό;

Από πού κι ως πού είναι η Παπαγιαννίδου ενδιαφέρουσα προσωπικότητα σε "επιστημονικό" επίπεδο; Η κοπέλα κόλλησε τον ιό του AIDS και αντί να ακολουθήσει φαρμακευτική αγωγή, αποφάνθηκε ότι ο ιός δεν υπάρχει και ότι το καλύτερο που είχε να κάνει ήταν να σταματήσει να παίρνει φάρμακα. Και μετά πέθανε. Από AIDS.

 

Και το χειρότερο είναι ότι παρακινούσε και άλλους ασθενείς να κάνουν το ίδιο, το οποίο μπορεί να θεωρηθεί και εγκληματικό!

 

Ο Θεός ας αναπαύσει την ψυχή της, και ας ελπίσουμε ότι δεν πήρε κι άλλους στο λαιμό της...

Συμφωνώ.

Tελικά διάβασα μερικά λινκ και απάντησα μόνη μου στο παραπάνω ερώτημά μου. Το κίνημα αυτό δεν αρνείται την ύπαρξή του ιού ΗΙV, αλλά την άμεση σύνδεσή του με την ασθένεια του AIDS. Λένε δλδ ότι δεν αρκεί το να είσαι οροθετικός, για να εκδηλώσεις την ασθένεια, πρέπει να συντρέχουν και άλλοι παραγοντες (δεν κατάλαβα ακόμα ποιοί).

Ωστόσο, αυτό είναι γνωστό από παλιά...από τα σχετικά πρώτα χρόνια, που άρχισε ο κόσμος να ενημερώνετε για τον ιό αυτό, ήταν γνωστό ότι μπορεί να είσαι φορέας όλη σου τη ζωή και να μη νοσήσεις ποτέ, όπως και με τον ιό της ηπατίτιδας - γεγονός που τον καθιστούσε ακόμη πιο επικίνδυνο. Επίσης, ήταν γνωστό, οτι μπορεί να έλθεις σε επαφή με τον ιό και να μην τον κολλήσεις, επίσης όπως με εκατομμύρια άλλους ιούς. Κι όταν λέω, ηταν γνωστό, εννοώ από τους επίσημους ιατρικούς φορείς που μελετούσαν την ασθένεια.

Κάποτε είδα ένα σχετικό ντοκυμανταίρ στην τηλεόραση. Ένα ζευγάρι δύο οροθετικών στην Αμερική, που αποφάσισαν συνειδητά να αποκτήσουν παιδί. Δεν είχαν καμία σχέση με αυτό το κίνημα, το αντίθετο μάλιστα, κατανούσαν και αποδέχονταν πλήρως όλες τις πλευρές της ασθένειάς τους. Ήταν χωρισμένο σε τρία μέρη. Στο πρώτο, τους έπαιρναν συνέντευξη πριν μείνει έγκυος η γυναίκα. Φαινόντουσαν και οι δύο, ειδικά εκείνη, εντελώς ακλόνητοι στην απόφασή τους, χαρούμενοι και αισιόδοξοι. Στο δεύτερο μέρος, εκείνη ήταν ετοιμόγεννη και κάπως πιο συγκρατημένη. Ελεγε πως θα κάνει τα πάντα για να μη μολύνει το μωρό με τον ιό μετά τη γέννα, αλλά δε μετανιώνει και, ό,τι κι αν γίνει, χαίρεται, γιατί θα φροντίσει να του χαρίσει μια υπέροχη ζωή, ανεξάρτητα από τη διάρκειά της. Στο τρίτο, που το μωρό ήταν πάνω από ενός έτους, η διαφορά ήταν ολοφάνερη. Το μωρό είχε γεννηθεί υγιές. Οι γονείς φαινόντουσαν συγκλονισμένοι από το γεγονός και απολύτως τρομοκρατημένοι στη σκέψη ότι μπορεί να έρθει η μέρα που οι γιατροί θα τους πουν πως τελικά είναι κι εκείνο οροθετικό. Θυμάμαι χαρακτηριστικά που λέγανε πως μένουν ξάγρυπνοι όλη νύχτα τρέμοντας, όποτε ανεβάσει έστω και δέκατα και την επόμενη το τρέχουν αμέσως για εξετάσεις. Κι οτι γνωρίζουν πως οι ίδιοι πιθανότατα θα πεθάνουν πρόωρα, οπότε έχουν κανονίσει με ποιους θα μείνει το παιδί μετά και πως είναι η πρώτη φορά που στενοχωριούνται τόσο βαθιά για την ασθένειά τους, μόνο και μόνο για το ότι θα τους στερήσει χρόνια μακριά από το παιδί τους.

Το είχα παρακολουθήσει αυτό πριν από χρόνια, όταν ούτε καν μου περνούσε ακόμη η σκέψη για γάμο και παιδιά, αλλά θυμάμαι πως με είχε συγκινήσει και προβληματίσει πολύ βαθιά.

Από πού κι ως πού είναι η Παπαγιαννίδου ενδιαφέρουσα προσωπικότητα σε "επιστημονικό" επίπεδο;

Θα μου επιτρέψεις να πιστεύω (εγώ, προσωπικά) ότι είχαν ενδιαφέρον αυτά που έλεγε, έτσι δεν είναι? Δεν ξέρω, δεν μπορώ να ξέρω που είναι η αλήθεια και που το ψέμα - ούτε γιατρός είμαι ούτε την πορεία της συγχωρεμένης γνωρίζω από πρώτο χέρι ούτε και όλα τα λεγόμενα/γραφόμενα της έχω παρακολουθήσει αλλά αρκετά από αυτά εμένα μ' έβαλαν σε σκέψεις.

 

Η κοπέλα κόλλησε τον ιό του AIDS και αντί να ακολουθήσει φαρμακευτική αγωγή, αποφάνθηκε ότι ο ιός δεν υπάρχει και ότι το καλύτερο που είχε να κάνει ήταν να σταματήσει να παίρνει φάρμακα. Και μετά πέθανε. Από AIDS.

Δεν είναι έτσι.

 

Και το χειρότερο είναι ότι παρακινούσε και άλλους ασθενείς να κάνουν το ίδιο, το οποίο μπορεί να θεωρηθεί και εγκληματικό!

Κι άλλοι παρακινούσαν/κορόιδευαν συνειδητά τους καρκινοπαθείς να πιούνε ματζούνια για να γιάνουν - ναι, αυτό είναι εγκληματικό. Το να έχεις όμως άλλη άποψη την οποία προσπαθείς να τεκμηριώσεις επιστημονικά (και στα πλαίσια μάλιστα μιας γενικότερης παγκόσμιας αμφισβήτησης) δεν είναι έγκλημα.

Κι έπειτα ο κάθε ενήλικας ασθενής έχει την ευθύνη της όποιας θεραπείας του/τρόπου αντιμετώπισης της ασθένειάς του. Εδώ ακόμα συζητιέται στις μέρες μας, αν είναι ωφέλιμο (και πόσο) να γίνονται ακτινοβολίες/χημειοθεραπείες...

 

Ο Θεός ας αναπαύσει την ψυχή της, και ας ελπίσουμε ότι δεν πήρε κι άλλους στο λαιμό της...

Λοιπον αυτο το κινημα ειναι τεραστιο και εχει μεσα και ΠΟΛΛΟΥΣ γιατρους με βιντεο στο γιουτιουμπι και αλλα διαφορα. Το πιστευουν σθεναρα και μαλιστα εχουν και αποδειξεις. Τωρα τι ισχυει και τι οχι δεν εχω ιδεα αλλα δεν ειναι κατι σπανιο. Δεν ειναι μονο 2-3 ατομα. Ειναι ΟΛΟΚΛΗΡΟ κινημα. Και ναι ολοι πιστευουν οτι δεν εχουν τπτ και οτι δεν εχουν και λογο προστασιας σεξουαλικα. Προσπαθω να βρω τα βιντεο στο γιουτιουμπι.......

 

ΥΓ: Ουπλα....το ΒΡΗΚΑ......

 

 

Το εχουμε κανει και ντιμπειτ στα κομμεντσ.....

Αυτό μ' έβαλε και μένα σε σκέψεις. Ότι συμμετέχουν σ' αυτό το κίνημα και πολλοί κλασσικοί γιατροί...

συζυταμε διοτι η ιδια πιστευε οτι οι επιπλοκες στην υγεια της και τελικα η εμβολη που τημ οδηγησε στον θανατο δεν ηταν επιπλοκες του ιου αλλα επιπλοκες των φαρμακων που επερνε τοσα χρονια.πραγματικα δεν ξερω που ειναι η αληθεια αλλα πιστευω οτι παοζονται πολυ υπουλα παιχνιδια γυρω απο το aids.οπως και αδυνατο να πιστεψω οτι δεν εχουν βρει ακομα το φαρμακο...

Ναι. Κι εγώ αυτό έχω καταλάβει ότι πίστευε κι ότι εκεί είχε εστιάσει.

Tελικά, κατά τα φαινόμενα, καλά είχα καταλάβει. Και εξακολουθώ να έχω την ίδια άποψη, ότι οι άνθρωποι είχαν αρπαχτεί από αυτή τη θεωρία, καθαρά για ψυχολογικούς λόγους - κακά τα ψέματα, είναι πολύ δύσκολο να ζεις κάθε μέρα με την ιδέα ότι πάσχεις από μία θανατηφόρα ασθένεια και γι' αυτό ευθύνεσαι, κατά 99%, εσύ ο ίδιος. Δεν μπορώ να τους κατηγορήσω, όμως. Ίσως στη θέση τους, να έκανα κι εγώ το ίδιο.

Έτσι είναι βρε φιλενάδα. Συμφωνώ.

Θα μου επιτρέψεις να πιστεύω (εγώ, προσωπικά) ότι είχαν ενδιαφέρον αυτά που έλεγε, έτσι δεν είναι?

Σαφώς μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες, εγώ εκείνο που αμφισβήτησα ήταν την επιστημονικότητα των απόψεων της Παπαγιαννίδου.

Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ Ζωπυρον και όσες πιστεύετε ότι η Παπαγιαννίδου τα έλεγε ωραία, είσαστε της άποψης ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας για όσους άνδρες πήγαν με τις μολυνσμένες ιερόδουλες;

Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ Ζωπυρον και όσες πιστεύετε ότι η Παπαγιαννίδου τα έλεγε ωραία, είσαστε της άποψης ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας για όσους άνδρες πήγαν με τις μολυνσμένες ιερόδουλες;

Δεν είπα ποτέ και πουθενά ότι η συγχωρεμένη η γυναίκα τα έλεγε ωραία. Είπα μόνο ότι βρήκα τις τοποθετήσεις της ενδιαφέρουσες γιατί έθιξε κάποιες παραμέτρους που εγώ δεν γνώριζα (ενώ έχει βουίξει το σύμπαν) και μ' έχει βάλει σε σκέψεις - γενικά, περί της αντιμετώπισης των ανίατων ασθενειών.

Εξάλλου... ούτε γιατρός είμαι όπως ξαναείπα ούτε οροθετικούς γνωρίζω για να έχω αντικειμενική άποψη. Από καρκινοπαθείς... που δυστυχώς έχασα αρκετούς... βρίσκω με αφορμή το γενικό συλλογισμό της κοπέλας, μια τροφή για περαιτέρω σκέψη δικιά μου. Πάντα στο φτωχό μου μυαλό και με την υποκειμενική μου κρίση.

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς βρίσκεις ενδιαφέρον. Για μένα οι γνώμες που εξέφραζε ήταν βλακώδεις (το AIDS δεν κολλάει από άντρα σε γυναίκα, οι ασθενείς αρρωσταίνουν από τα φάρμακα και όχι από τον ιό) και η στάση της εγκληματική (αφού παρότρυνε και άλλους να σταματήσουν τη φαρμακευτική αγωγή και συμβούλευε ότι δεν χρειάζονται προφυλάξεις στο ετεροφυλικό σεξ).

Το ότι τα φάρμακα έχουν ενέργειες και παρενέργειες είναι γνωστό σε όλους. Το ότι κάποιες φορές μια φαρμακευτική αγωγή έχει επιπλοκές και δεν επιφέρει την ποθητή ίαση είναι επίσης γνωστό. Το ότι δεν μπορούμε να θεραπεύσουμε πάρα πολλές ασθένειες, γνωστό κι αυτό. Τι ακριβώς είπε η Παπαγιαννίδου που σου έκανε τόση εντύπωση;

Δηλαδή για να καταλάβω, εσύ Ζωπυρον και όσες πιστεύετε ότι η Παπαγιαννίδου τα έλεγε ωραία, είσαστε της άποψης ότι δεν υπάρχει κανένας λόγος ανησυχίας για όσους άνδρες πήγαν με τις μολυνσμένες ιερόδουλες;

Δεν ξέρω αν με συμπεριλαμβάνεις στην παραπάνω κατηγορία... Εγώ, πάντως, όχι, δεν είμαι αυτής της άποψης, είμαι το απόλυτα κλασσικό θύμα της προπαγάνδας και του εκφοβισμού της δυτικής ιατρικής και των φαρμακοβιομηχανιών. Θεωρώ πως ο ιός του HIV σχετιζεται απόλυτα και άμεσα με την εκδήλωση του AIDS και πως μεταδίδεται από γυναίκα σε άντρα και τούμπαλιν, με τους γνωστούς τρόπους. Το γιατί υπάρχουν κλασσικοί γιατροί που το αμφισβητούν, με ενδιαφέρει θεωρητικά και σε δεύτερο χρόνο...σε πρώτο, με ενδιαφέρει η ασφάλεια της υγείας της δικής μου και της οικογένειάς μου.

Πάντως, δε χρειάζεται να εκνευρίζεσαι, συζήτηση κάνουμε.