Ανάποδα καρεκλάκια αυτοκινήτου & καθίσματα αυτοκινητου με "γούβα"

Σοφάκι μήπως να ξαναέπαιρνες ένα τηλεφωνάκι τον φίλο μας;

Θα τον πάρω!....

Δεν πρόκειται να τον αφήσω σε χλωρό κλαρί!!!...

Απλά ήθελα να πέρναγαν λίγες μέρες ακόμα....

Στο μεταξύ ήθελα πολύ να μάθω

εαν επικοινώνησε και η Μαρία Στυλιανάκη μαζί του....

Σοφάκι μήπως να ξαναέπαιρνες ένα τηλεφωνάκι τον φίλο μας;

Θα τον πάρω!....

Δεν πρόκειται να τον αφήσω σε χλωρό κλαρί!!!...

 

Απλά ήθελα να πέρναγαν λίγες μέρες ακόμα....

 

Στο μεταξύ ήθελα πολύ να μάθω

εαν επικοινώνησε και η Μαρία Στυλιανάκη μαζί του....

Miriki μου,

τον ξαναπήρα τηλέφωνο

και μου είπε οτι ακόμα δεν του έχουν απαντήσει τίποτα οι Άγγλοι...

Τι να πω.....

Δεν ξέρω και τι άλλο να κάνω...

Εκεί που έλεγα οτι είχα βρει ανταπόκριση,

τώρα έχω αρχίσει να απογοητεύομαι.....

Ούτε εμένα μου απάντησαν οι Άγγλοι.... Θα πάω να πάρω ιμάντα αναρρίχησης αύριο για να στερεώσω το καθισματάκι. Κάπως πρέπει να μετακινούμαστε.... ΓΜΤ&@#%$^:^%

Ούτε εμένα μου απάντησαν οι Άγγλοι.... Θα πάω να πάρω ιμάντα αναρρίχησης αύριο για να στερεώσω το καθισματάκι. Κάπως πρέπει να μετακινούμαστε.... ΓΜΤ&@#%$^:^%

Χειρότερο πάντως ΔΕΝ θα το κάνεις!!......

τι να πω......

Διάβασα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον όλη τη συζήτηση που ξεκίνησε η soevan07 σε αυτό το θέμα.

Έχω ξεκινήσει το θέμα ανάποδα καθίσματα στο λινκ:

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=46037

εκεί έχω παραθέσει πολλά βίντεο και λινκς που αναδεικνύουν τη μεγάλη σημασία του ERF-Extended Rear Facing, της εκτεταμένης δηλαδή χρήσης ανάποδου καθίσματος μετά τα 13 κιλά (περίπου 1 έτους) και μέχρι τα 4-5 έτη.

Παρεμβαίνω σε αυτό το θέμα για να κάνω ξεκάθαρο ότι για την ανάποδη χρήση μέχρι 4 ετών το κάθισμα ΠΡΕΠΕΙ να είναι εγκεκριμένο για ανάποδη χρήση μέχρι 18 κιλά.

Αν ένα κάθισμα είναι εγκεκριμένο για ανάποδη χρήση έως 13 κιλά, για μπροστινή χρήση από 9 έως 18 κιλά και ανήκει έτσι στην κατηγορία 0-18 κιλά ΔΕΝ σημαίνει ότι χρησιμεύει στο ERF αφού για ανάποδη χρήση είναι το ίδιο με ένα κάθισμα της κατηγορίας 0-13 κιλά που υποχρεωτικά είναι ανάποδο.

Για να το κάνω πιο λιανά τα καθίσματα που ανήκουν στην κατηγορία 0-18 κιλά είναι δύο ειδών:

· αυτά που είναι εγκεκριμένα ανάποδα μέχρι 18 κιλά και είναι εντελώς ασυνήθιστα στην Ελλάδα (το μόνο που εισάγεται επίσημα είναι το Besafe izi Combi) και

· αυτά που είναι εγκεκριμένα ανάποδα μέχρι 13 κιλά και εγκεκριμένα μπροστά από 9 έως 18 κιλά και είναι αρκετά συνηθισμένα στην Ελλάδα (Britax First Class, Chicco Zenith & Proxima, Concord Ultimax κ.ά.)

Ο λόγος που το επισημαίνω και το τονίζω, είναι για να μην αφήσω σε κανένα την αμφιβολία μέσα από όσα διαβάζει σε αυτό το θέμα, ότι το rear facing είναι προβληματικό σε οπίσθιες προσκρούσεις. Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά ότι ούτε η soevan ούτε η miriki πιστεύουν κάτι τέτοιο, αλλά το αναφέρω γιατί κάποιος άλλος που διαβάζει όσα σημαντικά γράφονται εδώ μπορεί να το νομίσει.

Όλα τα ανάποδα καθίσματα που είναι εγκεκριμένα ανάποδα μέχρι 18 κιλά έχουν κάποιο ή κάποια συστήματα που αποτρέπουν το κάθισμα να κάνει ʽflip overʼ σε περίπτωση οπίσθιας πρόσκρουσης, να κάνει δηλαδή αυτό που περιγράφει η soevan ως ΄καπάκωμαʼ στην πλάτη του καθίσματος. Ένα συνηθισμένο σύστημα είναι οι εξτρά ζώνες που δένονται από την πλάτη του παιδικού καθίσματος στη βάση του μπροστινού καθίσματος και ένα άλλο είναι μία ατσάλινη κόντρα που διαθέτουν κάποια καθίσματα και ʽκοντράρει΄στην πλάτη του πίσω καθίσματος.

Ελπίζω να μη θεωρήσετε αυτά που γράφω οφ τόπικ. Η μεγάλη σημασία του ERF θα διαδοθεί πρώτα από εμάς τους γονείς και δεν πρέπει να μένει οποιαδήποτε αμφιβολία σε κάθε νέο γονέα που μπαίνει στο φόρουμ ότι υπάρχει πρόβλημα στις οπίσθιες συγκρούσεις.

Πάμε τώρα στη γνώμη μου για το θέμα που αναφέρει η soevan.

Νιώθα καταρχάς την ανάγκη να την ευχαριστήσω θερμά γιατί θίγει ένα άκρως σημαντικό ζήτημα, το οποίο με είχε απασχολήσει και μένα όταν αναζητούσα ανάποδο κάθισμα για το γιο μου. Δε βρήκα κανένα κατάστημα που να μου δώσει κάποια ικανοποιητική απάντηση.

Η γνώμη μου είναι η εξής: περίπτωση ανάκλησης του καθίσματος δεν υπάρχει. Η Britax είναι μεγάλη εταιρία και δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει κάτι πονηρό στην έγκριση της.

Εχω την εντύπωση ότι το θέμα οφείλεται στις χαμηλές απαιτήσεις της ευρωπαϊκής νόρμας ECE R4404. Το συγκεκριμένο τεστ περιλαμβάνει οπίσθια σύγκρουση με (άκουσον-άκουσον) 30-32 χλμ/ώρα...

Προφανώς λοιπόν το first class, για την έγκριση μέχρι 13 κιλά ανάποδα και με τη χρήση κούκλας μικρού βάρους, περνάει το τεστ χωρίς πρόβλημα λόγω μικρής ταχύτητας. Αντίθετα σε καθίσματα όπως το multi Tech, το izi Combi και το Mobi χρησιμοποιούνται στο τεστ πολύ βαρύτερες κούκλες (αφού πρέπει να εγκριθούν για 18 κιλά) και απαιτείται πρόσθετο σύστημα συγκράτησης του καθίσματος ενάντια στο φλιπ οβερ.

Το θέμα είναι τι κάνει ο γονιός; Εμπιστεύεται τη νόρμα; Ή όχι; Και πως να βγάλει άκρη;

Εμένα η ευρωπαϊκή νόρμα δε με καλύπτει, όσο και αν ακούγεται βαρύ αυτό που λέω.

Σας δίνω δύο απλά παραδείγματα: το τεστ στο ECE R4404 γίνεται πάνω σε αμαξίδιο και ράγες (σαν τρενάκι) αντί να γίνει σε πραγματικό αμάξι όπως τα πλέον έγκριτα (και πολύ πιο αυστηρά) τεστ των γερμανικών ανεξάρτητων οργανισμών ADAC, Stiftung Warentest και προπαντός της σουηδικής Plus test. Και δεύτερον δεν περιλαμβάνει καθόλου πλευρικές συγκρούσεις σε αντίθεση με όλα τα άλλα τεστ που ανέφερα.

Συμπερασματικά: soevan, θεωρώ ότι έχει δίκιο στον τρόπο που προσεγγίζεις το θέμα αλλά δε νομίζω ότι θα βρεις άκρη εύκολα.

Ελπίζω να βοηθάω με όλα αυτά και να μη σας μπερδεύω.

Διάβασα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον όλη τη συζήτηση που ξεκίνησε η soevan07 σε αυτό το θέμα.

 

Έχω ξεκινήσει το θέμα ανάποδα καθίσματα στο λινκ:

 

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=46037

 

εκεί έχω παραθέσει πολλά βίντεο και λινκς που αναδεικνύουν τη μεγάλη σημασία του ERF-Extended Rear Facing, της εκτεταμένης δηλαδή χρήσης ανάποδου καθίσματος μετά τα 13 κιλά (περίπου 1 έτους) και μέχρι τα 4-5 έτη.

Kαταρχάς ήθελα να σε ευχαριστήσω γιατί μέσα απο εκείνο το θέμα που ξεκίνησες,

μου άνοιξες τα μάτια και με έκανες να αποφασίσω να παραγγείλω

κι εγώ ενα καθισματάκι ERF-Extended Rear Facing απο την Σουηδία

(συγκεκριμένα παρήγειλα το Britax Multi Tech για την κόρη μου -2,5 χρονών

και ελπίζω να χρειαστεί και... για ένα επόμενο παιδάκι)

Παρεμβαίνω σε αυτό το θέμα για να κάνω ξεκάθαρο ότι για την ανάποδη χρήση μέχρι 4 ετών το κάθισμα ΠΡΕΠΕΙ να είναι εγκεκριμένο για ανάποδη χρήση μέχρι 18 κιλά.

 

Αν ένα κάθισμα είναι εγκεκριμένο για ανάποδη χρήση έως 13 κιλά, για μπροστινή χρήση από 9 έως 18 κιλά και ανήκει έτσι στην κατηγορία 0-18 κιλά ΔΕΝ σημαίνει ότι χρησιμεύει στο ERF αφού για ανάποδη χρήση είναι το ίδιο με ένα κάθισμα της κατηγορίας 0-13 κιλά που υποχρεωτικά είναι ανάποδο.

 

Για να το κάνω πιο λιανά τα καθίσματα που ανήκουν στην κατηγορία 0-18 κιλά είναι δύο ειδών:

· αυτά που είναι εγκεκριμένα ανάποδα μέχρι 18 κιλά και είναι εντελώς ασυνήθιστα στην Ελλάδα (το μόνο που εισάγεται επίσημα είναι το Besafe izi Combi) και

· αυτά που είναι εγκεκριμένα ανάποδα μέχρι 13 κιλά και εγκεκριμένα μπροστά από 9 έως 18 κιλά και είναι αρκετά συνηθισμένα στην Ελλάδα (Britax First Class, Chicco Zenith & Proxima, Concord Ultimax κ.ά.)

Βλέποντας λοιπόν το topic σου,

θέλησα να γυρίσω ανάποδα το καρεκλάκι που είχα

το Britax First Class Si

(είμασταν στο όριο δεδομένου οτι η κόρη μου ήταν 12 κιλά)

και πάνω στο τσεκάρισμα διαπίστωσα το flip over ("καπάκωμα")

Ο λόγος που το επισημαίνω και το τονίζω, είναι για να μην αφήσω σε κανένα την αμφιβολία μέσα από όσα διαβάζει σε αυτό το θέμα, ότι το rear facing είναι προβληματικό σε οπίσθιες προσκρούσεις. Αντιλαμβάνομαι πολύ καλά ότι ούτε η soevan ούτε η miriki πιστεύουν κάτι τέτοιο, αλλά το αναφέρω γιατί κάποιος άλλος που διαβάζει όσα σημαντικά γράφονται εδώ μπορεί να το νομίσει.

Oχι- όχι Δεν ήθελα να δώσω αυτό το μήνυμα!

ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ οτι το Rear Facing είναι πολύ πιο ασφαλές απο το Forwarding Facing

Απλά ήθελα να τονίσω οτι τα καρεκλάκια που έχουμε ΕΔΩ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

δεν είναι αυτά που θα έπρεπε να είναι

για να είναι απόλυτα ασφαλή όπως είναι στην Σουηδία.

Όλα τα ανάποδα καθίσματα που είναι εγκεκριμένα ανάποδα μέχρι 18 κιλά έχουν κάποιο ή κάποια συστήματα που αποτρέπουν το κάθισμα να κάνει ʽflip overʼ σε περίπτωση οπίσθιας πρόσκρουσης, να κάνει δηλαδή αυτό που περιγράφει η soevan ως ΄καπάκωμαʼ στην πλάτη του καθίσματος. Ένα συνηθισμένο σύστημα είναι οι εξτρά ζώνες που δένονται από την πλάτη του παιδικού καθίσματος στη βάση του μπροστινού καθίσματος και ένα άλλο είναι μία ατσάλινη κόντρα που διαθέτουν κάποια καθίσματα και ʽκοντράρει΄στην πλάτη του πίσω καθίσματος.

ΜΠΡΑΒΟ!!

ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!

Το Britax FIRST CLASS δεν τα έχει αυτά τα εξαρτήματα!!

όπως και όλα τα καρεκλάκια αυτού του είδους εδώ στην Ελλάδα δεν τα έχουν!

 

Πάμε τώρα στη γνώμη μου για το θέμα που αναφέρει η soevan.

 

Νιώθα καταρχάς την ανάγκη να την ευχαριστήσω θερμά γιατί θίγει ένα άκρως σημαντικό ζήτημα, το οποίο με είχε απασχολήσει και μένα όταν αναζητούσα ανάποδο κάθισμα για το γιο μου. Δε βρήκα κανένα κατάστημα που να μου δώσει κάποια ικανοποιητική απάντηση.

 

Η γνώμη μου είναι η εξής: περίπτωση ανάκλησης του καθίσματος δεν υπάρχει. Η Britax είναι μεγάλη εταιρία και δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει κάτι πονηρό στην έγκριση της.

Δεν θα διαφωνήσω....

και αυτό άλλωστε το αποδεικνύω με την πράξη μου:

να αγοράσω άλλο ένα καρεκλάκι της Britax

αλλά ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ.

Εχω την εντύπωση ότι το θέμα οφείλεται στις χαμηλές απαιτήσεις της ευρωπαϊκής νόρμας ECE R4404. Το συγκεκριμένο τεστ περιλαμβάνει οπίσθια σύγκρουση με (άκουσον-άκουσον) 30-32 χλμ/ώρα...

Προφανώς λοιπόν το first class, για την έγκριση μέχρι 13 κιλά ανάποδα και με τη χρήση κούκλας μικρού βάρους, περνάει το τεστ χωρίς πρόβλημα λόγω μικρής ταχύτητας.

Ακριβώς αυτό πιστεύω και εγώ!

Μπορεί αυτή η ευρωπαική νόρμα να ίσχυε ΠΑΛΙΑ....

σε άλλες εποχές, με άλλες ταχύτητες, σε άλλα αυτοκίνητα!

Δεν νομίζω οτι την σήμερον ημέρα τρέχουν πολλοί με 30-32 χλμ/ώρα !!!

Σίγουρα μια οπίσθια σύγκρουση δεν θα έχει την ίδια δύναμη με μια μετωπική!

Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που ένα αυτοκίνητο είναι σταματημένο (0 ταχύτητα)

και πέφτει απο πίσω του ένα αυτοκίνητο με 50-60 χλμ/ ώρα? (μια λογική ταχύτητα)

Οπως επίσης

δεν με κάνει να νιώθω σίγουρη οτι δεν θα κάνει flip over το καρεκλάκι επειδή το παιδί είναι λίγων κιλών!

Ισα-ίσα που (απο την λίγη φυσική που ξέρω)

εφόσον το παιδί είναι πιο ελαφρύ θα "φύγει" πιο εύκολα

απ΄ότι ένα πιο βαρύ παιδί!

Αντίθετα σε καθίσματα όπως το multi Tech, το izi Combi και το Mobi χρησιμοποιούνται στο τεστ πολύ βαρύτερες κούκλες (αφού πρέπει να εγκριθούν για 18 κιλά) και απαιτείται πρόσθετο σύστημα συγκράτησης του καθίσματος ενάντια στο φλιπ οβερ.

 

Το θέμα είναι τι κάνει ο γονιός; Εμπιστεύεται τη νόρμα; Ή όχι; Και πως να βγάλει άκρη;

 

Εμένα η ευρωπαϊκή νόρμα δε με καλύπτει, όσο και αν ακούγεται βαρύ αυτό που λέω.

Ακριβώς!!

Σας δίνω δύο απλά παραδείγματα: το τεστ στο ECE R4404 γίνεται πάνω σε αμαξίδιο και ράγες (σαν τρενάκι) αντί να γίνει σε πραγματικό αμάξι όπως τα πλέον έγκριτα (και πολύ πιο αυστηρά) τεστ των γερμανικών ανεξάρτητων οργανισμών ADAC, Stiftung Warentest και προπαντός της σουηδικής Plus test. Και δεύτερον δεν περιλαμβάνει καθόλου πλευρικές συγκρούσεις σε αντίθεση με όλα τα άλλα τεστ που ανέφερα.

 

Συμπερασματικά: soevan, θεωρώ ότι έχεις δίκιο στον τρόπο που προσεγγίζεις το θέμα αλλά δε νομίζω ότι θα βρεις άκρη εύκολα.

 

Ελπίζω να βοηθάω με όλα αυτά και να μη σας μπερδεύω.

Χαίρομαι πάρα πολύ για την τοποθέτησή σου!...

....ήταν για μένα άλλη μια σημαντική επιβεβαίωση,

γιατί εσύ ειδικά είχες ασχοληθεί στο παρελθόν μέχρι βάθους

με το θέμα του Rear Facing!

Ισως τελικά να μην βγάλουμε εύκολα άκρη...

αλλά έχω την συνείδησή μου ήσυχη

οτι τουλάχιστον προσπάθησα!

Πολύ μας σνομπάρουν οι άγγλοι. ...

Πολύ μας σνομπάρουν οι άγγλοι. ...

Α Π Α Ρ Α Δ Ε Χ Τ Ο Ι !!!

Θα μπορούσαν να απαντήσουν όπως μου απάντησαν εδώ οι Έλληνες απο την ελληνική BRITAX:

οτι "ΟΚ λάβαμε το μήνυμά σας, το μελετάμε και θα σας απαντήσουμε!..."

...Τι συμπεριφορά είναι αυτή....

...και να φανταστείς στην αρχή "κακολογούσα" την ελληνική Britax....

Ούτε εμένα μου απάντησαν οι Άγγλοι.... Θα πάω να πάρω ιμάντα αναρρίχησης αύριο για να στερεώσω το καθισματάκι. Κάπως πρέπει να μετακινούμαστε.... ΓΜΤ&@#%$^:^%

Miriki μου, τελικά βρήκες καμιά πατέντα?

Το έδεσες με κανέναν ιμάντα?

Θέλω να ξέρω για μελλοντικά....

(αν με το καλό μας αξιώσει ο Θεός και μας δώσει 2ο παιδάκι)

.....γιατί απ οτι βλέπω

μάλλον με τους δικούς μας ιμάντες θα τα κυκλοφορούμε τα παιδιά!!....

Λοιπόν μίλησα σήμερα με τον κ.Φιλίππου ο οποίος μου είπε ότι η εταιρεία τον διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Μου υποσχέθηκε ότι θα μου προωθήσει το σχετικό μήνυμα της μαμάς εταιρείας η οποία παρεμπιπτόντως δεν μου απάντησε ποτέ. Πολύ ευγενικός πάντως ο ίδιος. Επίσης μου είπε ότι δεν προβλέπεται να εισαχθούν οι δυο άλλοι τύποι

α. Σκέφτομαι πολύ την καταγγελία στο ΙΝΚΑ

β. Αν χρησιμοποιήσω άλλους ιμάντες δεν με καλύπτει η εγγύηση της Britax

Τι να κάνω;;;;

Λοιπόν μίλησα σήμερα με τον κ.Φιλίππου ο οποίος μου είπε ότι η εταιρεία τον διαβεβαίωσε ότι δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος. Μου υποσχέθηκε ότι θα μου προωθήσει το σχετικό μήνυμα της μαμάς εταιρείας η οποία παρεμπιπτόντως δεν μου απάντησε ποτέ. Πολύ ευγενικός πάντως ο ίδιος. Επίσης μου είπε ότι δεν προβλέπεται να εισαχθούν οι δυο άλλοι τύποι

 

α. Σκέφτομαι πολύ την καταγγελία στο ΙΝΚΑ

β. Αν χρησιμοποιήσω άλλους ιμάντες δεν με καλύπτει η εγγύηση της Britax

 

Τι να κάνω;;;;

Δεν κατάλαβα..........

ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΓΥΡΝΑΕΙ ΤΟ ΚΑΡΕΚΛΑΚΙ ?????????

Και ο Φιλίππου (o υπεύθυνος της ελληνικής Britax) που το είδε κι ο ίδιος ???......... Δεν μετράει???

(προφανώς όχι)

α. Δεν είναι καθόλου κακή ιδέα η καταγγελία στο ΙΝΚΑ !!!

β. Για ποιά εγγύηση μου μιλάς οταν αμφισβητούν τα ΟΛΟΦΑΝΕΡΑ!!!!!

Έχω απογοητευτεί αφάνταστα!!...................

Μήπως να επικοινωνούσε και η Μαρία Στυλιανάκη ως ΕΕΕΓ ????

....μήπως εμείς είμαστε πολύ "μικροί" για να μας δώσουν σημασία????.........

Μήπως δεν το εξέτασαν καθόλου σοβαρά το θέμα??

Τι σημαίνει "δεν υπάρχει κίνδυνος"???

Γυρνάει ή δεν γυρνάει το καρεκλάκι????

Και εαν ήταν έτσι ακίνδυνο τότε στα καρεκλάκια της Σουηδίας γιατί έχουν αυτούς τους πρόσθετους ιμάντες που δένουν στο μπροστινό κάθισμα???????

Μας κοροιδεύουν μεσ τα μούτρα μου φαίνεται!!!!

ή...............

..........πάνε να το περάσουν "γαργάρα"

ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΙ

miriki μου εμένα και εσένα μόνο ????????

ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΩ ΜΕ ΙΝΚΑ ΓΙΑ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ!!!!

MIRIKI, να τα πούμε τηλεφωνικώς ή στείλε μου πμ!

έστειλα πμ στην soevan θα χρειαστώ μια λεπτομερή καταγραφή όπως κ όλα τα κείμενα που έχετε γραψει/εχετε ήδη στείλει σαν να κανατε μια καταγγελία στο ινκα, δηλ πρέπει να εχω στα χερια μου ενα ιστορικο κ οτι υπάρχει,

κ ονοματα υπευθυνων κ με όποιον μιλησατε κ το βιντεο φυσικά, έτσι ώστε να επικοινωνήσω κατευθείαν με την britax -αν δεν κανω λαθος απο ότι είδα δεν υπήρξε κάποια απάντηση απο την ίδια την κατασκευάστρια. το τι λέει ο οποιοςδήποτε εισαγωγέας προσωπικά δεν με απασχολεί, σαν εταιρεία.... ο εισαγωγέας είτε αντιπρόσωπος δεν ξέρουμε τι μπορεί να εχει πει στην εταιρεία, κ μπορεί τα κείμενα που εσταλησαν να ηθελαν κ περισοτερεσ διευκρινισεις? (αυτα γενικα πρεπει να ειναι γραμμενα ετσι ωστε να τα καταλαβαινει κ ο πλεον ασχετος) ειδικα αν θελετε να πατε/παμε κ στο ινκα θα χρειαστει λεπτομερεστατη αναφορα στα ελληνικα πρωτα με τη μορφη εκθεσης /καταθεσης στην αστυνομια (για να μας παρουν κ στα σοβαρα δηλ)

επισης πρεπει να υπαρχουν ξεκαθαρα αιτηματα !!!

1.

2.

3.!

με εναλλακτικες η καθε μια δηλ αν αυτό δεν είναι εφικτό, τότε αυτό !

παρακαλω βοηθήστε κ στείλτε τα με πμ αν δε θέλετε να γράψετε εδώ.

Μαρία,

σου προώθησα στο [email protected] και σε π.μ

το πρωτότυπο e-mail που έστειλα στην ελληνική BRITAX

(με όλες τις ημερομηνίες και το βιντεάκι ως συνημμένο)

την απάντησή τους

την ημερομηνία που συναντηθήκαμε με τον κ.Γιάννη Φιλίππου

(υπεύθυνο service της ελληνικής britax) ο οποίος είδε απο κοντά το πρόβλημα

το email που έστειλε και η miriki στην Αγγλική ΒRITAX

(Εαν χρειάζεσαι και άλλες πληροφορίες πες μου)

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ!!!

Διαβαζω κ εγω με πολυ ενδιαφερον την συζητηση εδω κ καιρο..

Και εχω καταληξει στο εξης..

Αν οι Ελληνες αλλαζαμε λιγακι την νοοτροπια μας οσον αφορα τον τροπο οδηγησης δεν θα χρειαζοταν να γινει αυτη η συζητηση. Γιατι τα οι δοκιμες στα καρεκλακια προφανως γινονται με δεδομενο οτι ο οδηγος τηρει τα ορια ταχυτητας, ταις αποστασεις ασφαλειας κλπ..

Οταν ομως οδηγαω μεσα σε στενο με παρκαρισμενα αυτοκινητα δεξια αριστερα κ ισα ισα χωραω κ παω με μια ταχυτητα 20 χιλ/ωρα, γιατι ουτως η αλλως το οριο στον συγκεκριμενο δρομο ειναι 30 κ ερχεται ο αλλος πισω μου με 80 χιλ/ωρα δεν υπαρχει περιπτωση να με σωσει κανενα καθισματακι... χαλκομανια θα γινω στον κοντινοτερο τοιχο κ εγω κ το παιδι μου αν δεν πιασουν τα φρενα του.:(

και το λεω γιατι σημερα μπροστα που καθομασταν στον παιδοτοπο που ειναι σε γωνια σε αναλογο στενο, συνεβει τετοιο περιστατικο κ ευτυχως τα φρενα του ψυχακια επιασαν.. Και ο τυπος επεσε πανω σε ενα σταθμευμενο κ αρχισε κιολας να βριζει την κοπελα που οδηγουσε, εκανε χειρονομιες κλπ.. τελικα τις εφαγε απο παρευρισκομενους μπαμπαδες κ ηρθε στα ισια του.

Dora μου, μια χαρά τα λες...

επειδή όμως όσο και να προσέχουμε εμείς

θα εξακολουθούν να κυκλοφορούν όλοι οι υπόλοιποι

οι απρόσεχτοι, οι επιπόλαιοι, οι ανεγκέφαλοι και οι τρελοί οδηγοί

που παίρνουν στο λαιμό τους κόσμο και κοσμάκι...

...γιαυτό το λόγο είναι υποχρέωσή μας

να βάζουμε τα παιδιά μας δεμένα στο καρεκλάκι τους

και μάλιστα να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ

αυτό το καρεκλάκι να είναι σωστό και να προσφέρει ΤΗΝ ΜΕΓΙΣΤΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ!!!

 

Μαρία,

σου προώθησα στο [email protected] και σε π.μ

 

το πρωτότυπο e-mail που έστειλα στην ελληνική BRITAX

(με όλες τις ημερομηνίες και το βιντεάκι ως συνημμένο)

 

την απάντησή τους

 

την ημερομηνία που συναντηθήκαμε με τον κ.Γιάννη Φιλίππου

(υπεύθυνο service της ελληνικής britax) ο οποίος είδε απο κοντά το πρόβλημα

 

το email που έστειλε και η miriki στην Αγγλική ΒRITAX

 

(Εαν χρειάζεσαι και άλλες πληροφορίες πες μου)

 

 

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ!!!

Μαρία Στυλιανάκη

έχεις κανένα νέο απο το μέτωπο ??

Όπως καταλαβαίνετε (το κατάλαβα κι εγώ τώρα πια )

τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά

όπως μας φαίνονταν σε εμένα και στην miriki στην αρχή !!

Η ελληνική britax μας έδωσε όλα τα δίκια του κόσμου

και μας είπε οτι σε συνεργασία με την αγγλική britax θα μας έλυναν το πρόβλημα!!

...............................................................................................................

ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ ?????.........

ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ???........ :confused:

(ποιός θα μας απαντήσει άραγε??.......)

Ηθελα να δημοσιεύσω την βοήθεια που είχαμε στο μεταξύ διάστημα

απο την Μαρία Στυλιανάκη μέσω πμ

και να την ευχαριστήσω ιδιαιτέρως για τον χρόνο που διέθεσε για ένα πρόβλημα

που πολύ φοβάμαι οτι δυστυχώς θα μείνει άλυτο!........

Το παρακάτω είναι το μήνυμα που έστειλε η Μαρία στην αγγλική britax

(που ομολογώ οτι είναι κατατοπιστικότατο

γιατί η Μαρία έψαξε και βρήκε 2 βιντεάκια

που δείχνουν ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ποιό είναι το πρόβλημα!!!)

Μαρία μου,

καλύτερα απο εσένα δεν θα μπορούσα να το γράψω:

Hello Mrs. Green,

thank you for your reply.

>From what I understand the cause of use of the extra tethers the way you discribed it, exists for other carseats because their use for older(thus heavier) children.

Is there a way to make parents feel more secure,

if this phrase

until the child is 13kg so extra tethers are not required.

for any reason whatsoever, might not be enough to satisfy their need for certainty about the safety of their child?

What those parents have asked for from what I know, is to have an extra tether for that product.

Is there a tether of your company that a parent could purchase, that would fit to that product in case a parent decided that because of the nature of his carseat,

or car, he needs to put an extra tether in ?

(Even if your company says it is not needed, would you be able to provide it if a customer would ask for it?)

The testing that the users felt they needed to do, as you probably guessed, had to do with the ability of the seat when it "rebounds" after a frontal collision, or goes backwards, at a rear collision for example if you see this video (It is another product from another company, but I sent you this so that you understand how those parents percieve and visualize this fear)

you will notice that if the crash was the other direction, the seat could easily gone much more upwards almost facing the cars back window.

In this (britax product) video, I feel the product is beeing completely secured, - no matter the weight.

http://www.youtube.com/watch?v=SuZQp_xij_w&NR=1

I guess besides whatever tests it is also about a feeling of certainty. I am not a parent myself but I can understand the feeling that is between those 2 videos …

I hope Britax can produce some kind of tether that could be purchased from parents, in situations like this.

thank you very much in advance

hope to hear from you soon,

Maria Stylianaki

president/ceo

Information in English:

This site (parents.org.gr) is owned by the non profit association called "Hellenic Association for the Information of Parents" (english translation of its official title: "Ελληνική Εταιρεία Ενημέρωσης Γονέων"). Founder/president/Ceo is Maria Stylianaki.

The Hellenic Association for the Ιnformation of Parents (H.A.I.P.) is a non for profit association (court nr .: 10878, registered on the 26. June 2007) with a european vat id.

You can view the latest statistics (pageviews, unique users etc) here: http://parents.org.gr/statistics

(It is beeing used by 300.000 unique users per month (3.000.000+ pageviews per month)

--

Ελληνική Εταιρεία Ενημέρωσης Γονέων

Αστική μη Κερδοσκοπική Εταιρεία

parents.org.gr

Φωκ. Νέγρη 56

Αθήνα

τηλ. 211 1199122

Ποιοί είμαστε? Δείτε εδώ: http://parents.org.gr/who

M.Stylianaki <[email protected]>

__________________

Ρατσιστής δε γεννιέσαι...γίνεσαι!!

(If You Wanna Make The World A Better Place)

Take A Look At Yourself And Then Make A Change R.I.P. Michael Jackson.

..δυστυχώς δεν προλαβαίνω να παρακολουθώ όλες τις ενότητες συστηματικά!... Για να είναι σίγουρο ότι θα απαντησω στο ερώτημά σας στείλτε μου πμ με τον σύνδεσμο του ερωτήματος!

Μπορείτε επίσης να ρωτήσετε τον Συντονιστή Περιεχομένου για να σας βρεί συνδέσμους απο παλαιότερες απαντήσεις μου για το θέμα που σας απασχολεί!

ΗΘΙΚΟΝ ΔΙΔΑΓΜΑ:

πριν να αγοράσετε ένα καρεκλάκι:

τσεκάρετέ το στο δικό σας αυτοκινητό απο όλες τις πλευρές !!!!!

ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΤΟΥΣ ΠΩΛΗΤΕΣ !!!!!!

Καλά και τη Μαρία την έγραψαν τελικά; Δεν μπορώ να καταλάβω.... το κακό είναι ότι ακόμη κι αν μας δώσουν ιμάντες (λέμε τώρα) το πρόβλημα δε λύνεται γιατί δεν υπάρχει αντίστοιχη υποδοχή στο καθισματάκι. Νομίζω ότι πια έχουμε και την άδεια της εταιρείας να τους κράξουμε κανονικότατα χωρίς να θεωρείται δυσφήμιση. ΆΝΤΕ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΧΩ ΠΑΡΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ. Να τσακιστούν και να φέρουν καλύτερα καρεκλάκια. ΑΜΑΝ

το εμαιλ αυτό είναι πρόσφατο οπότε δεν ξέρουμε ακομα αν και πως θα απαντήσουν κάτι επιπλέον σε αυτό.

το πρόβλημα δε λύνεται γιατί δεν υπάρχει αντίστοιχη υποδοχή στο καθισματάκι.

Το αν δεν θα "γράψουν" την ανησυχία πελατών τους, είναι θέμα διαδικαστικό,

δηλαδή

αν θέλουν να ικανοποιήσουν αυτό το αίτημα

θα πρέπει να τεστάρουν πρώτα (με τα αντίστοιχα έξοδα για την εταιρεία) πιο προιόν θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί με αυτό το κάθισμα, δεν γίνεται απλώς να απαντήσουν

α οκ πάρτε τότε αυτόν τον ιμάντα να το στερεώσετε.

Εφόσον οι φορείς που τεστάρουν το κάθισμα τους έχουν ενημερώσει ότι αρκεί η στερέωση αυτή επαρκώς, αυτοί σε αυτό στέκονται. Λένε, έχει τεσταριστεί, και δεν έχετε λόγο να ανησυχείτε.

Ίσως όμως στο παρελθόν να μην τους έδειξε κάποιος αυτή την πιθανότητα που φαίνεται στο βίντεο (ΜΕ ΑΛΛΟ ΚΑΘΙΣΜΑ ΑΛΛΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ!),

το θέμα είναι να προωθήσουν αυτό το βίντεο στους τεχνικούς και να θεωρήσουν ότι είναι επαρκής η ανησυχία έτσι ώστε να κινητοποιήσουν το θέμα του νέου τεσταρίσματος με έναν απο τους ιμάντες που ήδη διαθέτει η εταιρεία,

αλλά,

αν αυτο το κάθισμα δεν έχει σημείο, όπου αυτός ο ιμάντας να μπορεί να στερεωθεί, σαν εξτρά,

τότε προφανώς είναι πολύ δύσκολη η επίλυση του προβληματος με απλή πρόταση να χρησιμοποιηθεί ένας εξτρά ιμάντας,

αφού,

δεν θα υπάρχει σημείο οπου ο γονέας να μπορεί να τον στερεώσει.

είναι θέμα σχεδιασμού προιόντος,

και δεν είναι τόσο απλό, στην πράξη να το προτείνουν, θεωρώ.

Προτείνω να αναδημοσιευτεί το κείμενο (ή απο μας ή κ απο τους γονείς)

και σε ξενόγλωσσα blog /sites στην Αγγλία έτσι ώστε να γίνει ορατό εάν και άλλοι έχουν αυτό το πρόβλημα / ανησυχία. ?

τα τέστ που έχουν κάνει, δείχνουν ότι το κάθισμα είναι οκ, στην περίπτωση της ορθής χρήσης του, και αυτοί εμπιστεύονται τα τέστ. έτσι λειτουργούν. Αν δεν έχουν επαρκής περιπτώσεις που να τους δείχνουν ότι α πρέπει να το αναθεωρήσουμε αυτό, αρκετά πιθανό είναι να μην προβούν σε κάποια αλλαγή.

Ας δούμε όμως αν θα απαντήσουν κάτι, στις επόμενες ημέρες. ..

ζήτησα σε νεότερο εμαιλ να ψάξουν εάν υπάρχει βίντεο που να δείχνει την συμπεριφορά του britax first class, rearfacing με το maximum allowed weight

σε crash test.

πιστευω ότι αυτό θα απαντήσει σε όλα τα ερωτήματα, και , αποκλείεται να μην υπάρχει.... ? τι λέτε?

Mακάρι !!!!!..........

Ευχαριστούμε και πάλι

για τον χρόνο σου Μαρία και το ενδιαφέρον σου!!!!