Βλαστοκύστη χωρίς φάρμακα ή νέα εξωσωματική;

[αργος]

καλησπερα και ευχαριστω εκ των προτερων για το οποιο ενδιαφερον υπαρξει. το προβλημα μου με λιγα λογια ειναι το εξης, το 2009 εκανα την πρωτη μου εξωσωματικη γιατι δεν εχουμε καλο σπερμα και εμεινα εγκυος σε ενα αγορακι που ειναι τωρα σχεδον 3 ετων. απο τοτε εχω κανει αλλες τρεις προσπαθειες χωρις αποτελεσμα και με τρελλο κλαμα και στενοχωρια. ημουν σιγουρη καθε φορα οτι θα μεινω που οταν ακουγα αρνητικο εκλαιγα και εγω και ο γιατρος μου. το πρωτο θεμα που με αποσχολει ειναι γιατι δεν μενω εγκυος αφου εμεινα με την πρωτη. σκεφτομαι μηπως εμενα αλλα το ανοσοποητικο μου δεν αφηνε το εμβρυο να εξελιχθει. και το δευτερο που με αποσχολει ειναι τι να κανω τωρα. εχω μια κατεψυγμενη βλαστοκυστη που μου εμεινε απο την τελευται προσπαθεια που εγινε το νοεμβρη. ειναι η πρωτη φορα που βαζω καταψυξη αν και ειχα 10 ωριμα ωαρια περιπου και τις 4 φορες αλλα δεν ζουσε κανενα. ο γιατρος μου ειπε να κανουμε και ενα φυσικο κυκλο γιατι δεν θελω να παρω αλλα φαρμακα αλλα ουτε αυτο θελω. βασικα δεν ξερω τι θελω. το μονο που σιγουρα θελω ειναι ενα παιδακι ακομα. ξεχασα να σας πω οτι ειμαι 36 ετων και εχω κανει σχεδον ολες τις εξετασεις. πειτε μου τι να κανω να βαλω την βλαστοκυστη ετσι χωρις φαρμακα και οτι γινει; να κανω αλλη μια εξωσωματικη; ΒΟΗΘΕΙΑ

[Elpidaz]

βρε κοριτσάκι μου γιατί σε έχει πιάσει τέτοιος πανικός? Κατ' αρχήν να σου πώ οτι έτοιου είδους απόφαση τουλάχιστον εγώ δεν θα την έπαιρνα έτσι. δεν είναι "να κανω τεστ ή χοριακή". μιλάμε για την τελευταία σου βλαστοκύστη και για εξωσωματική εδώ. Προσωπικά παρόλα αυτά θεωρώ οτι το σωστότερο είναι να ακολουθήσεις την συμβουλή του γιατρού σου, ας δοκιμάσεις κι έναν φυσιολογικό κύκλο τί έχεις να χάσεις? εντάξει είσαι 36 αλλά έχεις περιθώρια ακόμα βρε ψυχή. καλή επιτυχία πάντως ό,τι κι αν αποφασίσεις.

[Sanna]

Εγώ ξεκίνησα το 2009 τον Οκτώβρη εξωσωματικη και εκτός από μια εξωμητριο κύηση που είχα ενδιάμεσα, τελικά κατάφερα να μεινω έγκυος πριν δυο μήνες ,στην όγδοη προσπάθεια μου.

Σου το λέω αυτό για να καταλάβεις ότι είσαι πολύ τυχερη που επιασες παιδάκι με την πρώτη προσπάθεια. Σου εύχομαι να καταφερεις σύντομα να αποκτησεις και το δεύτερο.

 

Έγραψες ότι ξεκίνησες ξωσωματικη λόγω προβλήματος στο σπέρμα . Ξανακαναντε καμία εξέταση σε αυτό? Είναι στο ίδιο επίπεδο όπως τότε που εμεινες έγκυος?

[αργος]

ευχαριστω για τις απαντησεις σας. οσα σπερμο και να καναμε ειχαμε κατω απο 5000000 και κινητικοτητα χαλια. δεν εχουμε κανει εξειδικευμενες εξετασεις γιατι σκεφτηκαμε οτι θα ψαχναμε ψυλλους στα αχυρα. δεν μπορω να καταλαβω τι δεν παει καλα. θεμα τυχης, θεμα λαθων (δεν το πιστευω), τι στο καλο;

[newbie G]

Κάνε έναν φυσικό κύκλο και βάλε και τη βλαστοκύστη μαζί για να αυξήσεις τις πιθανότητες. Μικρογονιμοποιήση κάνετε; Να ξέρεις ότι στατιστικά και μόνο, συνήθως πετυχαίνει η 3η ή 4η προσπάθεια εξωσωματικής. Μην απελπίζεσαι. Τι εξετάσεις έχετε κάνει;

[αργος]

λοιπον, μικρογονιμοποιηση καναμε και στις 4 εξωσωματικες λογο του σπερματος. ο γιατρος συγκεκριμενα μας ειπε οτι ειχε μετρια ωαρια με κακο σπερμα και γι αυτο η μικρογονιμοποιηση. απο εξετασεις, σαλπιγγογραφια (τελεια, δεν πονεσα, ηταν σαν να πηγαινα για καφε). υστεροσκοπηση (τελεια), ανοσολογικο πακετο (τιποτα). γιατι επιασε η πρωτη και οχι οι αλλες 3 μπορει να μου πει καποιος; γιατι δεν κανω τα καλυτερης ποιοτητας ωαρια; γιατι απο τα τρεια τελεια εμβρυα της τελευταιας εξωσωματικης δεν εμφυτευτηκε κανενα; και γιατι να κανω φυσικο κυκλο αφου δεν μενουν και πολλα απο τα εμβρυα μου; και γιατι γιατι γιατι.......

[newbie G]

λοιπον, μικρογονιμοποιηση καναμε και στις 4 εξωσωματικες λογο του σπερματος. ο γιατρος συγκεκριμενα μας ειπε οτι ειχε μετρια ωαρια με κακο σπερμα και γι αυτο η μικρογονιμοποιηση. απο εξετασεις, σαλπιγγογραφια (τελεια, δεν πονεσα, ηταν σαν να πηγαινα για καφε). υστεροσκοπηση (τελεια), ανοσολογικο πακετο (τιποτα). γιατι επιασε η πρωτη και οχι οι αλλες 3 μπορει να μου πει καποιος; γιατι δεν κανω τα καλυτερης ποιοτητας ωαρια; γιατι απο τα τρεια τελεια εμβρυα της τελευταιας εξωσωματικης δεν εμφυτευτηκε κανενα; και γιατι να κανω φυσικο κυκλο αφου δεν μενουν και πολλα απο τα εμβρυα μου; και γιατι γιατι γιατι.......

 

Γιατί στατιστικά πάντα, η εξωσωματική έχει 30% πιθανότητες επιτυχίας στις καλύτερες των περιπτώσεων. Εσείς με μέτρια ωάρια και κακό σπέρμα, δεν ανήκετε σ'΄αυτές. Αλλά εφόσον δεν υπάρχει κάποιο άλλο σοβαρότερο πρόβλημα, κάποια στιγμή θα έχετε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Το ότι η πρώτη σου φορά πέτυχε με τη μία, ήταν τυχαίο ή ήταν στο 30% που έγραψα μόλις πριν.

 

Φυσικό κύκλο να κάνεις, γιατί έχει αποδειχθεί ότι γυναίκες που δεν έχουν καλής ποιότητας ωάρια με φάρμακα, μπορεί να έχουν καλύτερη ποιότητα με τροποποιημένο ή με απλό φυσικό. Εξάλλου, εκτός από χρήματα, δεν χάνεις τίποτα. Εφόσον έκανες και το ανοσολογικό πακέτο (και θρομβοφιλία να υποθέσω) είναι θέμα χρόνου να σου κάτσει το θετικό. Μην απογοητεύεσαι καλέ, είσαι μόνο 36.

[αργος]

σε ευχαριστω για την αμεση απαντηση. τροποποιημενο φυσικο κυκλο εννοουμε με λιγα φαρμακα για να κανεις πιο λιγα ωαρια; αφου λιγα γονιμοποιουντε σε εμενα ετσι και αλλιως, δεν μειωνοντε οι πιθανοτητες; για να καταλαβεις την τελευταια φορα ειχα 18 ωαρια, ωριμα δωδεκα, τρεια τοποθετηθηκαν και ενα καταψυξη. δηλαδη απο τα 12 μονο 4 εμειναν. απλα σκεφτομαι οτι ο τροποποιημενος φυσικος κυκλος δεν θα αποφερει αρκετα γονιμοποιημενα ωαρια, δεν ξερω απλα προβληματιζομαι με ολα.

[newbie G]

Ίσως να μη σου ταιριάζει το πρωτόκολο που ακολουθήσατε. Κι εγώ στην πρώτη μου εξωσωματική είχα 15 ωοθηλάκια, αλλά ήταν ώριμα μόνο 5. Στη δεύτερη, με αλλαγή σχήματος, είχα 11, ήταν όλα ώριμα και γονιμοποιήθηκαν και τα 11. Συζήτησέ το με το γιατρό σου, μήπως θέλεις αλλαγή πρωτοκόλου. Δεν έχουμε πάντα το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα παίρνοντας πολλά φάρμακα. Επίσης είναι και θέμα κύκλου, φουρνιάς, δεν ξέρω πώς αλλιώς να το πω. Πάντως μην απογοητεύεσαι.

[αργος]

κοριτσια καλημερα. λοιπον και στις 4 προσπαθειες καναμε ακριβως το ιδιο πρωτοκολλο μονο που την πρωτη φορα πηρα 200 μοναδες puregon ενω τις αλλες 300 μοναδες.ο γιατρος μου ειχε πει οτι δεν αλλαζουμε ενα πρωτοκολλο που εχει πετυχει. και τις 4 φορες δεν ειχα και τα καλυτερα ωαρια σε ποιοτητα οποτε δεν ειναι θεμα φουρνιας. συγκεκριμενα ο γιατρος μας ειπε οτι η συγκεκριμενη ενωση του ωαριου μου και του σπερματος του αντρα μου δεν φερνει και τα καλυτερα αποτελεσματα οσο αφορα την διαιρεση. με θεωρουσε ομως ευκολη υποθεση γιατι δεν εχω γυναικολογικα προβληματα. απο οσα μου γραφεται παντως καταλαβαινω οτι ειναι θεμα τυχης η καθε φορα της εξωσωματικης. ειχα πει καποτε του γιατρου μου οτι τελικα ηταν θεμα τυχης που εμεινα εγκυος αλλα αυτος μου ειχε πει οτι κανω λαθος και οτι ειναι θεμα τυχης που δεν εχω μεινει ακομα. ηταν σιγουρος την τριτη και την τεταρτη φορα. ιδιως τωρα την τελευταια φορα το φωναζε κιολας. δεν μπορουσε να μιλησει στο τηλεφωνο. τι δεν παει καλα και δεν εμφυτευεται το εμβρυο; φταιει το εμβρυο, το ενδομητριο, η αγωγη μετα, η ηλικια; ή η κακια τυχη;

[newbie G]

Γιατρός δεν είμαι, αλλά εγώ είδα διαφορά στην ποιότητα των ωαρίων τη δεύτερη φορά που μαζί με puregon βάλαμε και menopur. Δεν το θεωρώ τυχαίο.

[αργος]

τι ειναι το menopur;

[newbie G]

τι ειναι το menopur;

 

Φάρμακο οπως η puregon. Η puregon είναι fsh ενώ η menopur έχει και LH.

 

Διάβασε λίγο κι εδώ: http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=65616

[Sanna]

Εγώ επειδή είμαι καμενη από σπέρμα θα σου έλεγα να κάνετε ένα καλύτερο έλεγχο στο σπέρμα. Να γίνει έλεγχος στις φυσιολογικές μορφές, αν υπάρχει μικρόβια λοίμωξη , πυοσφαιρια ή και κατάτμηση σπέρματος. Εμείς μετά από αρκετές προσπάθειες στις οποίες οι γιατροί δεν μας λέγανε τίποτα για θεραπεία στο σπέρμα, αποφασισαμε και ψαχτηκαμε μόνοι μας, πήρε ο άντρας μου θεραπείες με αντιβιωσεις και αντιοξειδωτικα Και αφού φτιάχτηκαν κάποιοι παραγωντες προχωρησαμε εμεινα εγκυος και μέχρι στιγμής πάμε καλά.

 

Κι εγώ είχα μείνει έγκυος πριν τον έλεγχο του σπέρματος αλλά ήμουν ατυχή και εμφυτευττηκε στη σάλπιγγα. Μετα επαιρνα όλο αρνητικά. Έκανα άπειρες εξετάσεις στον εαυτό μου αλλά δεν ήταν εκεί το πρόβλημα.

[αργος]

απο οσο ξερω δεν εχει πυοσφαιρεια ή μικροβια ή δεν ξερω τι αλλο. η καταδμηση ή οπως αλλιως τη λενε εννοουμε dna; αυτο ειναι μεσα στηο σπερμοδιαγραμμα ή ειναι εξειδικευμενη εξεταση; εσυ εμεινες εγκυος με εξωσωματικη ή φυσιολογικη συλληψη; σκεφτομαι και προβληματιζομαι μηπως με τα φαρμακα χαλαει καπως και η ποιοτητα των ωαριων μου και σε συνδιασμο με το σπερμα δεν εχω αποτελεσματα.

[vasfa]

Δεν εχω κανει εξωσωματικη οποτε δεν εχω εμπεριστατωμενη αποψη για να σε συμβουλεψω αλλα κανε και εναν ελεγχο για ζαχαρο- με καμπυλη ζαχαρου οχι ζαχαρο νηστης- γιατι καιει τα ωαρια αν ειναι ανεβασμενο και να πεις στον αντρα σου να παρει βασιλικο πολτο ( επαιρνε ο αντρας μου και ειχαμε θεαματικη βελτιωση στο σπερμα- απο 10 εκ φτασαμε τα 75 σε ποσοτητα, και απο 9% κιν. φτασαμε τα 60%) και ενω πηγαιναμε για εξωσωματικη εμεινα εγκυος φυσιολογικα.

Οσον αφορα το ζαχαρο, εγω οταν εμεινα εγκυος νηστευα και εκανα πολυ καλη διατροφη και επειδη μετα εκανα ζαχαρο στην εγκυμοσυνη- που ετρωγα πολυ σαβουροφαγητο- θεωρω οτι ειχα ενα θεμα προδιαθεσης. Εχω ακουσει και απο αλλες περιπτωσεις που γυναικες ειχαν κακης ποιοτητας ωαρια λογω αυξημενου ζαχαρου και οταν το ρυθμισαν ειχαν αποτελεσμα. Μπορει και να το εχεις τακτοποιησει ηδη, αλλα σκεφτηκα να σου τα γραψω για παν ενδεχομενο.

Καλη επιτυχια σε επομενη προσπαθεια σου!

[αργος]

καμπυλη σακχαρου εχω κανει και ειμαι οκ. οσο για το βασιλικο πολτο το εχω ακουσει και απο αλλους αλλα η μικροβιολογος μου μου ειχε πει καποτε οτι και με αγωγη αντε να παει 10000000 εσυ χρειαζεσαι 30000000 για να μεινεις εγκυος. οποτε απο τη στιγμη που ειναι κατω απο 5000000 λες οτι θα βοηθησει; ο γιατρος μας ειχε πει για πολυβιταμηνες αλλα...

[newbie G]

καμπυλη σακχαρου εχω κανει και ειμαι οκ. οσο για το βασιλικο πολτο το εχω ακουσει και απο αλλους αλλα η μικροβιολογος μου μου ειχε πει καποτε οτι και με αγωγη αντε να παει 10000000 εσυ χρειαζεσαι 30000000 για να μεινεις εγκυος. οποτε απο τη στιγμη που ειναι κατω απο 5000000 λες οτι θα βοηθησει; ο γιατρος μας ειχε πει για πολυβιταμηνες αλλα...

 

Τι σχέση έχει η ποσότητα των σπερματοζωαρίων στην εξωσωματική; Ένα σπερματοζωάριο θέλουν μόνο για να γονιμοποιήσουν. Αφού μικρογονιμοποίηση κάνεις.

[αργος]

εχεις δικιο για την ποσοτητα αφου κανω μικρογονιμοποιηση. απλα η επιθυμια του καθε ζευγαριου ειναι η φυσικη συλληψη γι αυτο και ο βασιλικος πολτος και τα υπολοιπα καρυδια, μυδια κτλ. οχι οτι θα καταφερουμε κατι αλλα... να ρωτησω κατι που τελικα δεν μου εχει απαντηθει; τι δεν παει καλα και δεν εμφυτευετε το εμβρυο;

[newbie G]

εχεις δικιο για την ποσοτητα αφου κανω μικρογονιμοποιηση. απλα η επιθυμια του καθε ζευγαριου ειναι η φυσικη συλληψη γι αυτο και ο βασιλικος πολτος και τα υπολοιπα καρυδια, μυδια κτλ. οχι οτι θα καταφερουμε κατι αλλα... να ρωτησω κατι που τελικα δεν μου εχει απαντηθει; τι δεν παει καλα και δεν εμφυτευετε το εμβρυο;

 

Μπορεί να φταίει το dna τους. Αν δεν έχεις καλής ποιότητας ωάρια κι έχετε και πρόβλημα με το σπέρμα, προφανώς τα έμβρυα δεν είναι κι αυτά Α ποιότητας. Όχι πως ένα Β ποιότητας δεν μπορεί να εμφυτευτεί, αλλά γενικώς τα Α έχουν περισσότερες πιθανότητες. Τι διαιρέσεων έμβρυα έχεις βάλει και ποιας ημέρας; Θυμάσαι;

[vasfa]

Δεν χανει τιποτα ο αντρας σου να αρχισει να παιρνει, καλο θα του κανει γενικα και αν τον βοηθησει μακροπροθεσμα θα ειναι ευχης εργο. Η μικροβιολογος θα σου πει την επιστημονικη αποψη, υπαρχει και η πρακτικη πλευρα. Εγω εμεινα εγκυος με 75 εκ σπερματοζωαρια και φυσιολογικα, αρα μην αφηνεις να σε επηρεαζουν και πολυ οι αριθμοι, οι γιατροι ειναι υποχρεωμενοι να τα πουν για να ειναι καλυμενοι. Για τις πολυβιταμινες δεν ξερω, σου γραφω αυτο που βοηθησε εμας. Θα σου πω και τη δικη μου περιπτωση για να δεις οτι παντα υπαρχει μια ελπιδα φωτος σε ολες τις περιπτωσεις. Εχω κανει εξεταση ανταποκρισης στις ορμονες και το αποτελεσμα ηταν οικτρο, οτι τα ωαρια μου ειναι κακης ποιοτητας και δεν θα ειχα καλη ανταποκριση. Σε 2 μηνες εμεινα εγκυος. Αρα, μην καταβαλεσαι και να εχεις ελπιδα.

[αργος]

τα ωαρια τα πηρε δευτερα και τα εβαλε πεμπτη. ηταν ενα 6 και 2 ωαρια 8 κυτταρων. η βλαστοκυστη μπηκε καταψυξη. οσο για το dna ωαριου και σπερματοζωαριου δεν θυμαμαι να εχουμε κανει. εχουμε κανει τοσα που δεν θυμαμαι. αληθεια τι σχεσει εχει με τον καρυοτυπο; αυτο νομιζω οτι ειναι στο αιμα αλλα και το dna στο αιμα δεν ειναι; ή στο ωαριο και στο σπερματοζωαριο; πωπω τα εχω κανει θαλασσα

[newbie G]

τα ωαρια τα πηρε δευτερα και τα εβαλε πεμπτη. ηταν ενα 6 και 2 ωαρια 8 κυτταρων. η βλαστοκυστη μπηκε καταψυξη. οσο για το dna ωαριου και σπερματοζωαριου δεν θυμαμαι να εχουμε κανει. εχουμε κανει τοσα που δεν θυμαμαι. αληθεια τι σχεσει εχει με τον καρυοτυπο; αυτο νομιζω οτι ειναι στο αιμα αλλα και το dna στο αιμα δεν ειναι; ή στο ωαριο και στο σπερματοζωαριο; πωπω τα εχω κανει θαλασσα

 

Έτσι που τα είπες, κι εμένα με μπέρδεψες. Άλλο η κατάτμηση dna σπέρματος κι άλλο το να έχει κακο dna το έμβρυο. Χρωμοσωμικές ανωμαλίες μπορεί να προκύψουν ανά πάσα στιγμή. Χίλιοι δυο λόγοι μπορεί να συντρέξουν για να μη γίνει εμφύτευση. Τον γιατρό σου τον εμπιστεύεσαι; Έχεις δει και κάποιον άλλον;

 

Πάντως ξέρεις τι κατάλαβα; Είσαι πολύ αγχωμένη και σ έχει πάρει από κάτω όλο αυτό. Χαλάρωσε. Είσαι μόνο 36, σίγουρα θα κάνεις και δεύτερο παιδάκι. Ξέρω περίπτωση που έκανε 7 αποτυχημένες εξωσωματικές και τις αποδίδανε στο σπέρμα. Μόλις είπαν ότι σταματάνε, έμεινε έγκυος μέσα σ' ένα μήνα. Στους 9 μήνες πάνω έμεινε έγκυος και στο δεύτερο.

[αργος]

η κατατμηση dna σπερματος λογικα σου δειχνει τι σοι ποιοτητας σπερμα ειναι. οι χρωμοσωμικες ανωμαλιες στο εμβρυο ειναι αλλο πραγμα. το γιατρο μου τον εμπιστευομαι με κλειστα ματια γιατι εχω διασταβρωσει διαφορα πραγματα που εχει πει. ειχα παει και σε αλλο γιατρο σε δημοσιο νοσοκομειο στην δευτερη φορα λογο οικονομικου κωλυματος αλλα δεν μου κεντρισε το ενδιαφερον και φυγαμε. οντως εχω αγχος γιατι δεν ερχεται ενα αδερφακι για το παιδακι μου. το βλεπω να παιζει με το ξαδερφακι του που ειναι 17 μηνων και τα χαιρομαι. η νυφη μου ειναι εγκυος στο δευτερο και το παιδακι μου μου χαιδευει την κοιλια γιατι αρεσει στο μωρο. του λεω οτι η κοιλιτσα μου δεν εχει μωρο και εκεινος μου λεει εχει. τι να πω τωρα και να μην κλαψω;

[Sanna]

απο οσο ξερω δεν εχει πυοσφαιρεια ή μικροβια ή δεν ξερω τι αλλο. η καταδμηση ή οπως αλλιως τη λενε εννοουμε dna; αυτο ειναι μεσα στηο σπερμοδιαγραμμα ή ειναι εξειδικευμενη εξεταση; εσυ εμεινες εγκυος με εξωσωματικη ή φυσιολογικη συλληψη; σκεφτομαι και προβληματιζομαι μηπως με τα φαρμακα χαλαει καπως και η ποιοτητα των ωαριων μου και σε συνδιασμο με το σπερμα δεν εχω αποτελεσματα.

 

Κατάτμηση σπέρματος ή αλλιώς dna fragmentation είναι ξεχωριστή εξέταση από το σπερμοδιαγραμμα και δείχνει το ποσοστό των σπερματοζωαριων που έχει σπασιματα στην αλυσίδα του DNA τους. Όσο πιο πάνω από το 30%είναι αυτό τόσο χειρότερη η ποιότητα του σπέρματος. Σπέρματα με υψηλό ποσοστό έχουν χαμηλό ποσοστό γονιμοποιησης, χαμηλό ποσοστό εμφυτευσης όταν γονιμοποιησουν το ωαριο και υψηλό ποσοστό αποβολων και παλιδρομων. Όταν τα ωαρια είναι καλά ποιοτικά έχουν διορθωτικους μηχανισμούς και διορθώσουν μικρές βλάβες στο DNA του σπερματοζωαριου και δίνουν υγιή εμβρυα.

Υπάρχει και η εξέταση που λέγεται αποπτωση, αυτή έχει όριο το 50%. δηλαδή όσο πιο πάνω από το 50 τόσο το καλύτερο.Αυτή η εξέταση είναι επίσης πολύ καλός δείκτης της ποιότητας του σπέρματος.

 

Εγώ πετυχα με εξωσωματικη, με την όγδοη και είχα κάνει και 7φυσικους κύκλους. Σε εμάς έπαιξε σημαντικό ρόλο η θεραπεία με τα αντιβιοτικά γιατί μας ανέβασαν το ποσοστό τον φυσιολογικων μορφών από το 1% που είχαμε πριν στο 4% που είναι η βάση μεαυστηρα κριτήρια κάποιας μεθόδου που δεν θυμάμαι το όνομά της και μας αύξησε το ποσοστό στην εξέταση αποπτωσης πάνω από το 50.