IKA, επιστοφή χρημάτων για λαπαροσκοπική επέμβαση;

[lhelena]

Καλησπέρα! Θα ήθελα τα φώτα σας! Έκανα λαπαροσκοπική επέμβαση για αφαίρεση εξωμητρίου, ήταν επείγουσα η επέμβαση (μου είπαν ότι είναι σαν να έχω μια ωρολογιακή βόμβα μέσα μου), μια που το έμαθα ότι είχα εξωμήτρια κύηση και την επόμενη ημέρα ήμουν στο νοσοκομείο και έγινε η επέμβαση. Οι αποδείξεις λένε πως πλήρωσα συνολικά περίπου 1800 ευρώ. Αυτό έγινε στις 8 Αυγούστου και μόλις σήμερα πήρα το ΙΚΑ τηλ για να μάθω ότι μου επιστρέφουν 148 ευρώ, τόσο λένε ότι είναι η κρατική διατίμηση…. Ξέρεις κανείς τίποτα; Παίζει ένσταση; Είναι δυνατόν να δικαιολογούν τόσα λίγα λεφτά; (ενώ πλήρωσα 3500, που δεν μπορώ να το αποδείξω γιατί έχω αποδείξεις για 1800)

[stella261011]

Καλησπέρα! Θα ήθελα τα φώτα σας! Έκανα λαπαροσκοπική επέμβαση για αφαίρεση εξωμητρίου, ήταν επείγουσα η επέμβαση (μου είπαν ότι είναι σαν να έχω μια ωρολογιακή βόμβα μέσα μου), μια που το έμαθα ότι είχα εξωμήτρια κύηση και την επόμενη ημέρα ήμουν στο νοσοκομείο και έγινε η επέμβαση. Οι αποδείξεις λένε πως πλήρωσα συνολικά περίπου 1800 ευρώ. Αυτό έγινε στις 8 Αυγούστου και μόλις σήμερα πήρα το ΙΚΑ τηλ για να μάθω ότι μου επιστρέφουν 148 ευρώ, τόσο λένε ότι είναι η κρατική διατίμηση…. Ξέρεις κανείς τίποτα; Παίζει ένσταση; Είναι δυνατόν να δικαιολογούν τόσα λίγα λεφτά; (ενώ πλήρωσα 3500, που δεν μπορώ να το αποδείξω γιατί έχω αποδείξεις για 1800)

μαλλον θα πρεπει να κανεις ενσταση βεβεαια δεν ξερω ποσος καιρος πρεπει να περασει για να δεις τι θα σε πληρωσουν τελικα ετσι οπως ειναι το συστημα υγειας....

[lhelena]

Η συνέχεια της ιστορίας βρήκα ένα έγγραφο από την Δ/ΝΣΗ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ & ΠΑΡΟΧΩΝ του ΙΚΑ, Γ.Ε.: Γ32/572/18-4-07, το οποίο δικαιολογεί 1.100 ευρώ για γυναικολογικές λαπαρασκοπικές επεμβάσεις (δαπάνες υλικών), βέβαια όταν πήρα το ΙΚΑ Αμφιθέας να τους το πω τηλεφωνικά μου απάντησαν 1 ότι δεν γνωρίζουν την ύπαρξη αυτού του εγγράφου και 2 ότι εγώ δεν είχα δαπάνες υλικών… (έχουν το τιμολόγιο από το νοσοκομείο Λητώ για έξοδα 1.300 ευρώ, εκ των οποίων τα 130 ήταν το κόστος δωματίου, δηλαδή τι νομίζουν ότι είναι τα υπόλοιπα; Στο τέλος μου είπε ότι θα το κοιτάξει και να την πάρω τηλ τη Δευτέρα για να το ψάξει λίγο. Ψάχνοντας στο ιντερνέτ βρήκα πιο πρόσφατο Γ.Ε.: Γ32/124/10-2-10 που δικαιολογεί 770 ευρώ για γυναικολογικές λαπαρασκοπικές επεμβάσεις, ο λόγος που βγήκε αυτό το έγγραφο και η ταρίφα είναι επειδή όπως αναγράφει: «Μετά από σχετική έρευνα αγοράς διαπιστώθηκε ότι οι δαπάνες των υλικών, όπως αυτές προκύπτουν από τα τιμολόγια που υποβάλλονται από τις συμβεβλημένες ιδιωτικές κλινικές μέσω των νοσηλίων για εξόφληση, είναι υπερβολικά υψηλές και δεν ανταποκρίνονται στο πραγματικό κόστος ,η Διοίκηση, με την σύμφωνη γνώμη του Διοικητικού Συμβουλίου του Ιδρύματος (σχετική η υπ.αριθμ. 68/9/29.3.07 Απόφαση) προχώρησε σε καθορισμό ανώτατης τιμής κόστους υλικών ανά επέμβαση.

Το ποιο αστείο από όλα είναι ότι σε δημόσιο νοσοκομείο τους κοστίζει πιο πολύ η επέμβαση, δηλαδή 1.320,62 ευρώ και παρόλα αυτά εμένα μου δικαιολογούν 148 ευρώ, γιατί αύτη είναι η κρατική διατίμηση… τώρα πως γίνεται αυτό είναι άγνωστο…

[mir]

Θα σου έλεγα να πάρεις τηλ. στην Νομαρχιακή Μονάδα ΙΚΑ που υπάρχει στην Αθήνα και συγκεκριμένα στο τμήμα της νοσοκομειακής περίθαλψης. Αν κατάλαβα καλά έχεις απευθυνθεί μέχρι τώρα στο ΙΚΑ της περιοχής σου ας πούμε. Αν κατάλαβα καλά, έτσι? Εγώ σήμερα πήρα στην πιο πάνω νομαρχ. μονάδα και στο τμήμα που σου γράφω (της Θεσσαλονίκης όμως) , γιατί ενδιαφέρομαι να κάνω λαπαροσκόπηση στο Παπαγεωργίου (είναι δημόσιο νοσοκομείο). Μου είπαν λοιπόν πως αν έχω ασφάλεια ΙΚΑ (πράγμα που συμβαίνει) θα κάνω εισαγωγή και δεν θα πληρώσω μία... Δεν ξέρω αν βοηθάει αυτό που λέω, πάντως μην στέκεσαι στα υποκαταστήματα του ΙΚΑ, πάρε στο κεντρικό που σου είπα και στο σωστό τμήμα.

[angelic21]

Καλησπέρα! Θα ήθελα τα φώτα σας! Έκανα λαπαροσκοπική επέμβαση για αφαίρεση εξωμητρίου, ήταν επείγουσα η επέμβαση (μου είπαν ότι είναι σαν να έχω μια ωρολογιακή βόμβα μέσα μου), μια που το έμαθα ότι είχα εξωμήτρια κύηση και την επόμενη ημέρα ήμουν στο νοσοκομείο και έγινε η επέμβαση. Οι αποδείξεις λένε πως πλήρωσα συνολικά περίπου 1800 ευρώ. Αυτό έγινε στις 8 Αυγούστου και μόλις σήμερα πήρα το ΙΚΑ τηλ για να μάθω ότι μου επιστρέφουν 148 ευρώ, τόσο λένε ότι είναι η κρατική διατίμηση…. Ξέρεις κανείς τίποτα; Παίζει ένσταση; Είναι δυνατόν να δικαιολογούν τόσα λίγα λεφτά; (ενώ πλήρωσα 3500, που δεν μπορώ να το αποδείξω γιατί έχω αποδείξεις για 1800)

 

να κανεις σίγουρα ένσταση! για τα χρήματα που δεν έχεις απόδειξη ξέχασέ το...αλλά για τα 1800 έχεις ελπίδες βάσιμες. Απλά πρόσεξε το χαρτί από το νοσοκομείο να λέει οπωσδήποτε ΄΄επεμβατική λαπαροσκόπιση λόγω......΄΄ότι ακριβώς έκανες

[lhelena]

Λοιπόν έκανα ένσταση και μου είπαν ότι θα κάνουν τουλάχιστον 3 μήνες για να μου δώσουν απάντηση.

Την επέμβαση την έκανα σε ιδιωτικό νοσοκομείο και τα όλα τιμολόγια/δικαιολογητικά τα κατέθεσα στην περιοχή που ανήκει το νοσοκομείο, έπειτα το ΙΚΑ στέλνει την απόφαση στο υποκατάστημα που ανήκω, αυτή είναι η διαδικασία.

Η βεβαίωση του γιατρού γράφει έκτακτη εισαγωγή λόγω οξέος πυελικού άλγους με παρουσία εξωμητρίου. Μπορούν επίσης να δουν ότι είχα β χοριακή 5600 μονάδες. Το ΙΚΑ έχει εγκρίνει την επέμβαση επείγουσα και την δικαιολογεί, να φανταστείτε μου είπε πως και πολλά μου δίνουν (148 ευρώ) εάν δεν ήταν επείγουσα θα έπαιρνα λιγότερα...

[Eva 1977]

καλησπερα & περαστικα!

 

δουλευω σε ασφαλιστικο ταμειο κ οχι στο ΙΚΑ.

να ξερεις πως εχει σημασια τι ειδους χρεωσεις εχουν γινει στο τιμολογιο της κλινικης. με βασει αυτο υπολογιζονται τα χρηματα που θα παρεις.

το κρατικο τιμολογιο αποδιδει παντα πολυ λιγα χρηματα σε σχεση με αυτα που εχει δωσει ο ασφαλισμενος - ειδικα οι μη συμβεβλημενες κλινικες που χρεωνουν πολλα. για να σου δωσω ενα παραδειγμα:

εαν πληρωσες πχ γενικη αιματος στην κλινικη 30 ευρω βασει κρατικου τιμολογιου παιρνεις πισω 2,88 ευρω. ειναι πολυ μεγαλες οι διαφορες που προκυπτουν - εκκαθαριζω καθημερινα τετοιους λογαριασμους & ξερω.

 

στα 148 ευρω που σου δινουν συνολο προφανως συμπεριλαμβανεται το κοστος δωματιου, τυχον εξετασεις αιματολογικες εαν εγιναν και εξοδα χειρουργειου & ναρκωσεως.

το ξερω πως τα λεφτα που εδωσες σε σχεση με αυτα που παιρνεις ειναι ψιχουλα.

 

το εγγραφο του ικα στο οποιο αναφερεσαι ενδεχομενως να εχει αντικατασταθει με καποιο αλλο, υπηρχε ενα του απριλιου του 2010 που εδινε αλλες τιμες - ομως ειχαν ισχυ σε συμβεβλημενες κλινικες. (εσυ υποθετω πηγες σε μη συμβεβλημενη). τα 770 ευρω που βλεπεις μετα ειναι οπως γραφει και αυτο για συμβεβλημενες κλινικες.

 

επισης το κοστος των 1320.62 ευρω που αναφερεις ειναι τιμη "πακετου" οπως λεμε και μονο για κρατικα νοσοκομεια.

 

καλα εκανες και εκανες ενσταση βεβαια, ποτε δεν ξερεις τι εξτρα μπορει να σου δωσει μια υγειονομικη επιτροπη.

να σε ρωτησω: χρησιμοποιηθηκαν υλικα στην επεμβαση; πηρες χρηματα για τα υλικα αυτα;

[lhelena]

Ακριβώς αυτό έχει γίνει, η λεγόμενη κρατική διατίμηση...

Είναι όμως ντροπή κάποια πράγματα, θεωρώ αδιανόητο να μην δικαιολογούν τις εξετάσεις HIN1-HIV2 H ΑIDS, ΓΟΝΟΤΥΠΟΙ ΙΟΥ ΗΠΑΤΙΤΙΔΑΣ C, θέτοντας σε δημόσιο κίνδυνο τους ιατρούς καθώς και υπόλοιπους ασθενείς του νοσοκομείου. Επίσης δεν καταλαβαίνω πως δεν εγκρίνουν την χρήση του λαπαροσκοπικού μηχανήματος για την επέμβαση που έκανα από την στιγμή που μου την εγκρίνουν και υπάρχει απόφαση του ΙΚΑ που αποδέχονται υλικά μιας ή πολλαπλών χρήσεων για την διενέργεια Λαπαροσκοπικών επεμβάσεων.

Το έγγραφο του ΙΚΑ Γ32/124-10.02.2010 έχει θέμα «Νέες ανώτατες τιμές για υλικά λαπαροσκοπικών επεμβάσεων που διενεργούνται σε ιδιωτικές κλινικές» και για τις γυναικολογικές δικαιολογούν συνολικό κόστος υλικών μέχρι 770 ευρώ (http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G32_124_10-2-2010.pdf).

Για τα υλικά που χρησιμοποίησαν δεν μου δικαιολόγησαν τίποτα, μου είπαν ότι δεν ήταν ειδικά υλικά για την επέμβαση. Τώρα πως είναι δυνατόν τα υλικά ANTIFOG KIT FRED2 BULK PACK/PS3500, ΚΑΛΛΥΜΑ ΑΠΟΣΤ. ΓΙΑ ΕΝΔΟΣΚΟΠ. ΚΑΜΕΡΑ, ΣΕΤ ΠΛΥΣΗΣ-ΕΚΠΛΥΣΗΣ IRRIVAC, ΑΝΤΙΜΙΚΡΟΒΙΑΚΟ ΦΙΛΤΡΟ, VICRYL εσωτερική χειρουργική συρραφή σάλπιγγας, καθετήρες να μην θεωρούνται ειδικά υλικά απαραίτητα για την εκτέλεση της λαπαροσκοπικής επέμβασης είναι άγνωστο.

Για να τα δικαιολογήσουν θα έπρεπε η ιδιωτική κλινική να μου δώσει παραστατικό αγοράς των υλικών που χρησιμοποίησαν για μένα. Που απλά δεν γίνεται… και το μηχάνημα της συγκεκριμένης ιδιωτικής κλινικής είναι πολλαπλών χρήσεων τα εξαρτήματά της, δηλαδή π.χ. η λαβίδα δεν αγοράζεται καινούργια κάθε φορά για την επέμβαση αλλά είναι πολλαπλών χρήσεων

 

Εάν ήμουν ασφαλισμένη στο ασφαλιστικό ταμείο που δουλεύεις πόσα λεφτά θα μου εγκρίναν; (Πλήρωσα για εξετάσεις: 426,03, επέμβαση και

αναισθησιολόγο: 635,93, φάρμακα: 80,23, νοσήλια: 155, υλικά: 312,92)

[lhelena]

Ακριβώς αυτό έχει γίνει, η λεγόμενη κρατική διατίμηση...

Είναι όμως ντροπή κάποια πράγματα, θεωρώ αδιανόητο να μην δικαιολογούν τις εξετάσεις HIN1-HIV2 H ΑIDS, ΓΟΝΟΤΥΠΟΙ ΙΟΥ ΗΠΑΤΙΤΙΔΑΣ C, θέτοντας σε δημόσιο κίνδυνο τους ιατρούς καθώς και υπόλοιπους ασθενείς του νοσοκομείου. Επίσης δεν καταλαβαίνω πως δεν εγκρίνουν την χρήση του λαπαροσκοπικού μηχανήματος για την επέμβαση που έκανα από την στιγμή που μου την εγκρίνουν και υπάρχει απόφαση του ΙΚΑ που αποδέχονται υλικά μιας ή πολλαπλών χρήσεων για την διενέργεια Λαπαροσκοπικών επεμβάσεων.

 

Το έγγραφο του ΙΚΑ Γ32/124-10.02.2010 έχει θέμα «Νέες ανώτατες τιμές για υλικά λαπαροσκοπικών επεμβάσεων που διενεργούνται σε ιδιωτικές κλινικές» και για τις γυναικολογικές δικαιολογούν συνολικό κόστος υλικών μέχρι 770 ευρώ (http://www.ika.gr/gr/infopages/memos/GEN_G32_124_10-2-2010.pdf).

 

Για τα υλικά που χρησιμοποίησαν δεν μου δικαιολόγησαν τίποτα, μου είπαν ότι δεν ήταν ειδικά υλικά για την επέμβαση. Τώρα πως είναι δυνατόν τα υλικά ANTIFOG KIT FRED2 BULK PACK/PS3500, ΚΑΛΛΥΜΑ ΑΠΟΣΤ. ΓΙΑ ΕΝΔΟΣΚΟΠ. ΚΑΜΕΡΑ, ΣΕΤ ΠΛΥΣΗΣ-ΕΚΠΛΥΣΗΣ IRRIVAC, ΑΝΤΙΜΙΚΡΟΒΙΑΚΟ ΦΙΛΤΡΟ, VICRYL εσωτερική χειρουργική συρραφή σάλπιγγας, καθετήρες να μην θεωρούνται ειδικά υλικά απαραίτητα για την εκτέλεση της λαπαροσκοπικής επέμβασης είναι άγνωστο.

 

Για να τα δικαιολογήσουν θα έπρεπε η ιδιωτική κλινική να μου δώσει παραστατικό αγοράς των υλικών που χρησιμοποίησαν για μένα. Που απλά δεν γίνεται… και το μηχάνημα της συγκεκριμένης ιδιωτικής κλινικής είναι πολλαπλών χρήσεων τα εξαρτήματά της, δηλαδή π.χ. η λαβίδα δεν αγοράζεται καινούργια κάθε φορά για την επέμβαση αλλά είναι πολλαπλών χρήσεων

 

Εάν ήμουν ασφαλισμένη στο ασφαλιστικό ταμείο που δουλεύεις πόσα λεφτά θα μου εγκρίναν; (Πλήρωσα για εξετάσεις: 426,03, επέμβαση και

αναισθησιολόγο: 635,93, φάρμακα: 80,23, νοσήλια: 155, υλικά: 312,92)

[Eva 1977]

η κρατικη διατιμηση ειναι ιδια για ολα τα ταμεια - δεν ξερω να σου πω ποσο θα ειχες παρει απο το ταμειο μου γιατι θα επρεπε να εχω αναλυτικα τιμολογια μπροστα μου.

 

τα υλικα που δε σου ενεκριναν επρεπε οντως να συνοδευονται απο το τιμολογιο αγορας τους απο την κλινικη το οποιο σαφως και σου δινεται οπως και τα κουπονια φαρμακων που χρησιμοποιηθηκαν.

αν δεν τα εχεις αυτα, δεν μπορουν να προχωρησουν στην κοστολογηση τους - η κλινικη ηταν υποχρεωμενη να στα δωσει, ειναι συνοδευτικα ουσιαστικα του τελικου τιμολογιου τους. το οτι αναφερεται στο τιμολογιο της κλινικης ενα κοστος υλικων απο ενα προμηθευτη χωρις το σχετικο παραστατικο δεν αποδεικνυει τιποτα.

εμεις σε αυτες τις περιπτωσεις παραπεμπουμε την εγκριση υλικων σε Α/θμια Υγειον. Επιτροπη.

τα υλικα "μιας χρησεως" που λεμε τυπου συριγγες, βελονες, χαρτομαντηλα, υποσεντονα κλπ κλπ το δικο μας καταστατικο δεν τα πληρωνει εξτρα - συμπεριλαμβανονται μεσα στα εξοδα νοσηλειας και εκει γινεται πανυγηρι με τις κλινικες γιατι ολες τα χρεωνουν εξτρα. δεν ξερω τι κανει το ικα με αυτα. αν ειχες τετοια υλικα κοστολογημενα ψαξτο αν πηρες χρηματα γι'αυτα.

 

το εγγραφο του ικα στο οποιο αναφερεσαι λεει καθαρα "συμβεβλημενες ιδιωτικες κλινικες" και προφανως η κλινικη στην οποια πηγες δεν ηταν. οποτε δεν ισχυουν τα λεγομενα του εγγραφου.

 

ενδεικτικα να σου αναφερω πως:

- τη νοσηλεια -η οποια υποθετω πως ηταν μονοημερη - την κοστολογουμε με 45,01 ευρω - και εσυ πληρωσες 155

- το ανωτατο κοστος για εξοδα χειρουργειου & ναρκωσης ειναι περιπου 88 ευρω και εσυ εδωσες 635,93.

 

τα ποσα που σου αναφερω ειναι η κρατικη διατιμηση και ως συνηθως οι μη συμβεβλημενες κλινικες χρωνουν οτι θελουν!

 

δυστυχως σε τετοιες περιπτωσεις τα χρηματα που δινουμε και τα χρηματα που τελικα παιρνουμε πισω δεν εχουνε καμια σχεση.

 

οσο για τις εξετασεις HIN1-HIV2 H ΑIDS, ΓΟΝΟΤΥΠΟΙ ΙΟΥ ΗΠΑΤΙΤΙΔΑΣ C, υπαρχουν κοστολογημενες, εμεις αποδιδουμε 9,51 ευρω για την καθεμια. πως ξερεις οτι δεν στις δικαιολογησαν; (αν η κλινικη τις χρεωσε πχ 50 ευρω την καθεμια ειναι πολυ πιθανο να πηρες πισω μονο τα 9,51).

 

κατεθεσες και τα κουπονια φαρμακων μαζι με το τιμολογιο; αν οχι ειναι λογικο να μην πηρες πισω χρηματα για τα φαρμακα.