Ελληνική Ιθαγένεια και ψήφος στους αλλοδαπούς.

[elenik]

 

Το μεγάλο αγκάθι στις ελληνοτουρκικές σχέσεις

 

Πως μπορω να διαγραψουμε αυτα μου λετε????????????????????

Και να πω πως ειχαν τελειωσει... ολοι θυμομαστε τα Ιμια.

Πως θα χειριστει ενας ανθρωπος με Ελληνικη Ιθαγενεια και παραλληλα Τουρκος υπηκοος αυτα?

 

Λυπαμαι οχι δεν μπορω.

Η ιστορια μου ειμαι εγω. Δεν φταινε τα παιδια που μενουν γεννηθηκαν κλπ εδω αλλα δεν μπορω ακομα να το δεχθω. Οχι οσο ζω με τον φοβο μην ξανασυμβουν εστω.

 

Δεν εχω προβλημα να ζησω, να συνυπαρξω, να σεβαστω, να συμπονεσω και να αγαπησω αυτους τους ανθρωπους. Να υπερασπιστω καθε δικαιωμα τους σε ισοτιμη μεταχειριση αλλα οχι να τους βαφτισω Ελληνες. Αυτο οσο και αν προσπαθησα να το ζορισω δεν το καταφερα.............

Θα τριζουν τα κοκαλα των προγονων μας που θυσιαστηκαν για να ειμαι εγω ελευθερη.

[myrto]

Ελενικ, εγώ βρίσκω ότι είσαι ένας άνθρωπος που σκέφτεται και προβληματίζεται και αυτό να συνεχίσεις να κάνεις, τίποτα άλλο δεν υπάρχει, δεν υπάρχουν θέσφατα. Όποιος τα έχει όλα λυμένα στο κεφάλι του, συχνά είναι δογματικός και ίσως και επικίνδυνος.....

Και εγώ είμαι μπλεγμένη σχεδόν για τα πάντα!

[ΜΠΟΥΚΙΤΣΑ]

Αντισυνταγματική η ψήφος των μεταναστών λέει ο σύμβουλος του Ραγκούση καθηγητής Δ. Τσάτσος

 

Πεμ. 28 Ιαν 2010, 12:53

 

Τον Καθηγητή Δ. Τσάτσο τον γνωρίζουμε όλοι. Έγκριτος συνταγματολόγος και, προσφάτως, σύμβουλος του κ. Ραγκούση στα κρίσιμα θέματα του Υπουργείου του. Ο Δ. Τσάτσος ασχολήθηκε και με το ζήτημα της ψήφου των μεταναστών στις δημοτικές εκλογές σε ανύποπτο χρόνο. Έτσι, στο Συνταγματικό του Δίκαιο (τόμος Γ΄, Θεμελιώδη Δικαιώματα, 1988, σελ. 164 -165) παίρνει σαφώς θέση υπέρ της αντισυνταγματικότητας του δικαιώματος ψήφου των μεταναστών, λέγοντας χαρακτηριστικά «Αντίθετα, εμείς πιστεύουμε πως το Σύνταγμα και αυτό το δικαίωμα το επεφύλαξε μόνο στους έλληνες πολίτες… Η αναγνώριση τέτοιων δικαιωμάτων στους αλλοδαπούς προϋποθέτει συνταγματική μεταβολή. Τελικά η συνταγματική μεταβολή που θα ήταν αναγκαία για την αναγνώριση ενός τέτοιου δικαιώματος για τους αλλοδαπούς δεν συντελέσθηκε».

Αν η Κυβέρνηση εμμείνει στην κατάθεση του νομοσχεδίου για την ψήφο των μεταναστών, στην κατάθεση δηλαδή μιας αντισυνταγματικής ρύθμισης, τα πράγματα γίνονται ακόμη σοβαρότερα.

 

http://troktiko.blogspot.com/2010/01/blog-post_7847.html

[foulina]

Μπραβο βρε μπουκιτσα. Γιαυτο πρεπει να ψηφισουλε στη σελιδα του ιδρυματος Ιωνος Δραγουμη, αν μαζευτουν 1 εκατομυριο ψηφοι η κυβερνηση θα αναγκαστει να κανει δημοψηφισμα.

[ΜΠΟΥΚΙΤΣΑ]

Εγώ αν και κατά του νομοσχεδίου,δεν ψηφίζω.........δεν ξέρω με τι κείμενο θα το συνοδεύσουν.........

[Μαριρενα]

Απορια

Καποια ξαδελφη μου εχει παντρευτει ενα παιδι που καταγετε απο Αλβανια

Το παιδι αυτο ηρθε εδω περα 6 χρωνων βαπτιστικε χριστιανος απο παιδακι στην αλβανια εχει παει συνολικα καμοια 10αρια φορες απο τοτε που αρχισε να δουλευει περιπου 17 χρονια

παντρευτικαν λοιπον με την ξαδερφη μου εκαναν 2 παιδια που και εκεινα με την σειρα τους εχουν παει στην αλβανια να δουν παππουδες 4-5 φορες

Αλβανικα δεν ξερουν να μιλανε γιατι δεν τα χρησιμοποιουν και στο σπιτι της ξαδερφης μου δεν τα εχουν συνιθισει να μιλανε

τι ιθαγενεια πρεπει να εχουν??????????:confused::confused::confused:

[foulina]

Απορια

Καποια ξαδελφη μου εχει παντρευτει ενα παιδι που καταγετε απο Αλβανια

Το παιδι αυτο ηρθε εδω περα 6 χρωνων βαπτιστικε χριστιανος απο παιδακι στην αλβανια εχει παει συνολικα καμοια 10αρια φορες απο τοτε που αρχισε να δουλευει περιπου 17 χρονια

παντρευτικαν λοιπον με την ξαδερφη μου εκαναν 2 παιδια που και εκεινα με την σειρα τους εχουν παει στην αλβανια να δουν παππουδες 4-5 φορες

Αλβανικα δεν ξερουν να μιλανε γιατι δεν τα χρησιμοποιουν και στο σπιτι της ξαδερφης μου δεν τα εχουν συνιθισει να μιλανε

τι ιθαγενεια πρεπει να εχουν??????????:confused::confused::confused:

 

Εδω μιλας για το αυτονοητο. Εχει το παιδακι εναν γονιο ελληνα, μενει ελλάδα αρα σαφως και πρεπει να παρει την ιθαγενεια.

[ΜΠΟΥΚΙΤΣΑ]

Το νομοσχέδιο που προτείνεται για ψήφισμα,αποτελεί πολιτική πράξη, που δεν συνάδει με την ευρωπαϊκή τοποθέτηση και που αποτελεί πολιτική πρωτοτυπία (ή πολιτικό πείραμα) που απειλεί την υπάρχουσα μορφή του κράτους (σε όλα τα επίπεδα και τις μορφές του) αλλά και την ζωή και την κουλτούρα των πολιτών του.

Ποιά είναι όμως η θέση ευρωπαϊκών κρατών απέναντι στο θέμα της υποδοχής, αποδοχής και τελικά της ενσωμάτωσης (μέσω της απόδοσης υπηκοότητας και όχι ιθαγένειας) των μεταναστών (και όχι λαθρομεταναστών);

 

1. Η γερμανική νομοθεσία για την απόδοση ιθαγένειας

Η γερμανική νομοθεσία για την απόδοση της ιθαγένειας τροποποιήθηκε πρόσφατα με την εισαγωγή της Νομοθεσίας για την κρατική υπηκοότητα (Staatsangeröhigkeitsgesetz).

Στην Γερμανία πολίτης καθίσταται κάποιος εάν:

1. Έχει έναν γονέα Γερμανό πολίτη με τη γέννηση του (Abstammungsprinzip, κριτήριο προέλευσης. Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του αίματος ήτοι της εθνοφυλετικής καταγωγής (jus sanguinis).

Όσον αφορά στην διαδικασία της πολιτογράφησης, της ένταξης, δηλαδή, αλλοδαπών στην γερμανική κοινωνία, η γερμανική νομοθεσία προβλέπει ότι ένας μετανάστης αποκτά το δικαίωμα πολιτογράφησης (Einbürgerung) εάν έχει γεννηθεί στην επικράτεια του γερμανικού κράτους (Geburtsortprinzip, κριτήριο τόπου γέννησης. Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του εδάφους (jus soli).

Η πολιτογράφηση πραγματοποιείται μόνον σε περίπτωση που ισχύουν όλες οι ακόλουθες προϋποθέσεις:

α. Να είναι επί οκτώ ( συνεχόμενα έτη μόνιμος και νόμιμος κάτοικος της Γερμανίας.

β. Να γνωρίζει την γερμανική γλώσσα σε ικανοποιητικό επίπεδο.

γ. Να έχει λευκό ποινικό μητρώο.

δ. Να αποδέχεται τις αρχές του γερμανικού Συντάγματος.

ε. Να έχει την δυνατότητα οικονομικής αυτοσυντήρησης.

στ. Να αποποιηθεί της προηγούμενης ιθαγένειάς του. Εξαιρούνται οι πολίτες κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίοι μπορούν να διατηρήσουν την ιθαγένεια της χώρας προέλευσής τους.

Τα τέκνα αλλοδαπών γονέων, τα οποία έχουν γεννηθεί στην Γερμανία, λαμβάνουν την γερμανική υπηκοότητα μόνον σε περίπτωση που έχουν γεννηθεί μετά την 1/1/2000 και ο ένας εκ των δύο γονέων τους διέθετε άδεια αορίστου χρόνου διάρκειας τριών (3) ετών προτού το τέκνο γεννηθεί και συνολικά οκτώ ( έτη νόμιμης κατοικίας στην Γερμανία. Και πάλι η γερμανική ιθαγένεια δεν απονέμεται κατά τρόπο αυτόματο, αλλά κατόπιν σχετικής υποβολής αίτησης κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί ανάμεσα στη συμπλήρωση των δεκαοκτώ έως και τα είκοσι τρία έτη.

 

 

2. Η ελβετική νομοθεσία για την απόδοση ιθαγένειας

Η ελβετική νομοθεσία για την απόδοση της ιθαγένειας είναι από τις πλέον συντεταγμένες και προσεγμένες σε ευρωπαϊκό επίπεδο, χαρακτηρίζεται δε από σαφές αυστηρό και οριοθετημένο νομικό πλαίσιο, διαφυλάσσοντας την ευημερία και τον τρόπο ζωής του ελβετικού κράτους. Η Ελβετία ως κράτος διαθέτει ομοσπονδιακό πολιτειακό σύστημα και η απόδοση της ιδιότητας του Ελβετού πολίτη αφορά σε επίπεδο συγκεκριμένης κοινότητας και καντονιού.

Κατʼ αρχήν σε ομοσπονδιακό επίπεδο πολίτης καθίσταται κάποιος Ελβετός εάν ισχύουν οι ακόλουθες προϋποθέσεις:

1. Έχει έναν γονέα Ελβετό πολίτη με τη γέννηση του (Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του αίματος ήτοι της εθνοφυλετικής καταγωγής (jus sanguinis).

2. Εάν έχει υιοθετηθεί έως την ηλικία των 18 ετών, έως ότου ενηλικιωθεί, δηλαδή, από Ελβετό πολίτη.

Η απόδοση της ελβετικής ιθαγένειας δεν συμβαίνει επʼ ουδενί κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι απλώς με την γέννηση κάποιου εντός του ελβετικού κράτους.

Όσον αφορά στην διαδικασία της πολιτογράφησης, της ένταξης, δηλαδή, αλλοδαπών στην ελβετική κοινωνία, η ελβετική νομοθεσία προβλέπει ότι σε ομοσπονδιακό επίπεδο ένας μετανάστης αποκτά το δικαίωμα πολιτογράφησης (Einbürgerung), σε περίπτωση που ισχύουν όλες οι ακόλουθες προϋποθέσεις. Ο ενδιαφερόμενος να πολιτογραφηθεί αλλοδαπός θα πρέπει:

α. Να είναι επί δώδεκα (12) συνεχόμενα έτη μόνιμος και νόμιμος κάτοικος της Ελβετίας.

β. Να έχει αφομοιωθεί από πολιτιστικής άποψης, ήτοι θα πρέπει να γνωρίζει τα ελβετικά έθιμα και τις ελβετικές πολιτιστικές παραδόσεις.

γ. Να τηρεί το νομοθετικό πλαίσιο του ελβετικού κράτους. Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του.

δ. Να μη θέτει σε κίνδυνο την εσωτερική ή εξωτερική ασφάλεια του ελβετικού κράτους. Η διάταξη αυτή αφορά κυρίως στους μουσουλμάνους μετανάστες ισλαμιστικών πεποιθήσεων.

Σε περίπτωση απορριπτικής απόφασης επί αίτησης πολιτογράφησης, δεν υφίσταται δικαίωμα άσκησης έφεσης κατά της ως ανωτέρω απορριπτικής απόφασης.

Οι ανωτέρω (α-δ) προϋποθέσεις ισχύουν για την κατʼ αρχήν αποδοχή της αίτησης πολιτογράφησης του αλλοδαπού σε ομοσπονδιακό επίπεδο. Κατόπιν ο ενδιαφερόμενος αλλοδαπός λαμβάνει την άδεια να αιτηθεί πολιτογράφησης στο επίπεδο του καντονιού και της κοινότητας. Τα επιμέρους καντόνια του ελβετικού κράτους διαθέτουν ιδιαίτερη νομοθεσία για την διαδικασία πολιτογράφησης. Οι προϋποθέσεις ποικίλουν και το χρονικό διάστημα μόνιμης και νόμιμης διαβίωσης σε κάποιο καντόνι ποικίλλει από τα δύο (2) έως και τα δώδεκα (12) έτη. Το αυτό ισχύει και για τις κοινότητες του ελβετικού κράτους.

 

 

3. Η δανική νομοθεσία για την απόδοση ιθαγένειας

Η δανική νομοθεσία για την απόδοση της ιθαγένειας. Η δανική νομοθεσία είναι ιδιαίτερα προσεγμένη και θα ήταν δυνατόν να χρησιμεύσει ως πρότυπο για αντίστοιχες μεταρρυθμίσεις στην ισχύουσα ελληνική νομοθεσία. Στην Δανία πολίτης καθίσταται κάποιος εάν:

1. Έχει έναν γονέα Δανό πολίτη με τη γέννηση του (Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του αίματος ήτοι της εθνοφυλετικής καταγωγής (jus sanguinis).

2. Εάν έχει υιοθετηθεί έως την ηλικία των 12 ετών από Δανό πολίτη.

3. Εάν η μητέρα του παντρευτεί Δανό πολίτη πριν ο ίδιος γίνει 18 ετών.

4. Με δήλωση για τους πολίτες των λεγομένων νορδικών χωρών (Φινλανδία, Ισλανδία, Νορβηγία, Σουηδία). Πρόκειται ουσιαστικά για μια απλοποιημένη διαδικασία πολιτογράφησης υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Ενδιαφέρον είναι ότι το σημείο αυτό, όπως και το (1) εισάγουν όρους εθνοφυλετικής καταγωγής και πολιτισμικής συνάφειας στην απόδοση ιθαγένειας.

5. Με πολιτογράφηση.

Στην περίπτωση της πολιτογράφησης, ο ενδιαφερόμενος μετανάστης οφείλει να προχωρήσει σε μία σειρά ενεργειών. Αυτές είναι οι κατωτέρω:

α. Ένα είδος επίσημης δήλωσης πίστης στη Δανία.

β. Πρέπει να αναφέρει όλες τις παραβάσεις που έχει κάνει ή για τις οποίες έχει κατηγορηθεί, ακόμα και για κάτι τόσο ασήμαντο όσο ένα πρόστιμο για υπερβολική ταχύτητα. Αν αργότερα διαπιστωθεί ότι ο μετανάστης είχε αποκρύψει κάποιο στοιχείο, είναι εφικτή η ανάκληση της απόδοσης ιθαγένειας.

γ. Να αποποιηθεί την προηγούμενη ιθαγένειά του.

δ. Να είναι επί εννέα (9) συνεχόμενα έτη μόνιμος και νόμιμος κάτοικος της Δανίας.

ε. Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του. Για κάποια δε αδικήματα προστίθεται χρόνος τον οποίο πρέπει να περιμένει κάποιος για να μπορέσει να πολιτογραφηθεί.

στ. Να μη χρωστά στο κράτος.

ζ. Να συντηρεί τον εαυτό του, να μην έχει δεχτεί κανενός είδους κρατικής κοινωνικής βοήθειας ή επιδόματος για χρονικό διάστημα, το οποίο θα καλύπτει τα τεσσεράμισι (4,5 ) τουλάχιστον από τα τελευταία πέντε (5 ) έτη.

η. Γνώση της δανέζικης γλώσσας είτε με ειδικό τεστ είτε έχοντας περάσει τις εξετάσεις μετά την τρίτη τάξη του Γυμνασίου.

θ. Να περάσει από τεστ πολίτη που εξετάζει τις γνώσεις του για τη κοινωνία, κουλτούρα και ιστορία της Δανίας.

 

 

4. Το προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο της κυβέρνησης του Γ. Παπανδρέου, σε αντίθεση με την κυρίαρχη νομοθεσία στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, προβλέπει ιδαίτερα συνοπτικές και ευνοικές για τους μετανάστες και λαθρομετανάστες προϋποθέσεις πολιτογράφησης:

1. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι χωρίς κάποια υποχρέωση υποβολής δήλωσης, με τη γέννηση, σε τέκνα μεταναστών, οι οποίοι έχουν συμπληρώσει πενταετία νόμιμης παραμονής στην Ελλάδα και αυτό μάλιστα με μία απλή υπεύθυνη δήλωση των γονέων τους.

2. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι χωρίς κάποια υποχρέωση υποβολής δήλωσης, με τη γέννηση σε τέκνα μεταναστών, τα οποία παρακολούθησαν έξι (6) έτη διδασκαλίας και μάλιστα όχι συνεχόμενα σε ελληνικό σχολείο, ανεξαρτήτως νομικού καθεστώτος των γονέων τους, με μία απλή υπεύθυνη δήλωση των γονέων τους. Σε περίπτωση δε που οι γονείς αμελήσουν να υποβάλουν την ανωτέρω δήλωση για ως άνω αναφερόμενες περιπτώσεις, τα τέκνα αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο με μία απλή δήλωση κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί ανάμεσα στη συμπλήρωση των δεκαοκτώ έως και τα είκοσι ένα έτη.

3. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια σε τέκνα μεταναστών, τα οποία παρακολούθησαν τα τρία (3) πρώτα έτη της υποχρεωτικής πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Τα άτομα αυτά θα αποκτούν, όπως και στην περίπτωση (2) την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο με μία απλή δήλωση κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί ανάμεσα στη συμπλήρωση των δεκαοκτώ έως και τα είκοσι ένα έτη.

4. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι χωρίς κάποια υποχρέωση υποβολής δήλωσης, σε τέκνα μετανάστη γονέα, ο οποίος γεννήθηκε και κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα από τη γέννησή του.

5. Σε περίπτωση, κατά την οποία ένας ενήλικας μετανάστης δεν εμπίπτει σε κάποια εκ των ανωτέρω τεσσάρων κατηγοριών, θεωρείται προϋπόθεση πολιτογράφησης η απλή διαμονή στην Ελλάδα επί πέντε (5) από τα τελευταία δέκα (10) έτη.

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο συνιστά νομική υποχώρηση και αναχρονιστικό πλαίσιο αναφοράς της πολιτογράφησης των μεταναστών, τελεί δε σε ριζική ασυμφωνία με την ισχύουσα ευρωπαϊκή νομοθεσία. Και αυτό διότι η διαδικασία της πολιτογράφησης πραγματοποιείται με ιδιαίτερα απλουστευμένο και πρόχειρο τρόπο για τους μετανάστες της δεύτερης γενιάς και εντελώς αυτόματα για τους μετανάστες της τρίτης γενιάς.

Οι διαφορές ανάμεσα στο πρότυπο της Γερμανίας, της Ελβετίας και της Δανίας και στις προτεινόμενες νομοθετικές μεταβολές στην Ελλάδα είναι πολυάριθμες και δεν αφορούν απλώς στους τύπους, αλλά και την ουσία του νόμου. Το προτεινόμενο ελληνικό πλαίσιο ουσιαστικά προχωρεί στην πολιτογράφηση όλων σχεδόν των μεταναστών και των λαθρομεταναστών. Ενώ στην Δανία απαιτείται η οικονομική αυτοσυντήρηση του μετανάστη και η επί εννέα έτη σταθερή παραμονή του και φυσικά η κατά το διάστημα αυτό άμεμπτη από νομικής άποψης συμπεριφορά του, στο προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο το διάστημα αυτό μειώνεται δραστικά στα πέντε έτη, χωρίς αυτό το χρονικό διάστημα να απαιτείται να είναι συνεχές, ενώ δεν υπάρχει ρήτρα για την ενδεχόμενη παραβατική συμπεριφορά του μετανάστη.

Όσον αφορά δε στην εκπαίδευση των μεταναστών απαιτείται απλώς τριετής υποχρεωτική παρακολούθηση της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, δηλαδή ο μετανάστης να έχει φοιτήσει έως την Γ΄ Δημοτικού. Με αυτόν τον τρόπο το ελληνικό κράτος θα καταστεί πόλος έλξης ενός ακατάρτιστου και χωρίς πολιτιστικό υπόβαθρο, πληθυσμού μεταναστών, ενώ στην Δανία και την Ελβετία το νομοσχέδιο λαμβάνει πρόνοια για την προσέλκυση μεταναστών με τεχνικές δεξιότητες και γνώσεις. Σε γενικές δε γραμμές η απόδοση της ιθαγένειας πραγματοποιείται πολύ πιο επιμελημένα και έπειτα από αυξημένο χρονικό διάστημα παραμονής στην εκάστοτε χώρα σε σχέση με το προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο.

Ενώ στην Δανία απαιτείται η ταυτόχρονη αποποίηση της προγενέστερης ιθαγένειας, στην Ελλάδα ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν εξετάζεται. Κατʼ αυτόν τον τρόπο, ωστόσο, συντηρείται το ψυχικό και ιδεολογικό ρήγμα με το ελληνικό κράτος και δυσχεραίνεται η διαδικασία ομαλής αφομοίωσης των μεταναστών.

[ΜΠΟΥΚΙΤΣΑ]

Ιθαγενής είναι ο καταγόμενος εκ της χώρας, ο αυτόχθων, ενώ υπήκοος είναι «ο υποκείμενος εις την εξουσίαν κράτους τινός» (Λεξικόν Δημητράκου). Εξ αυτού προκύπτει ότι ο υπήκοος γίνεται, αλλά ο ιθαγενής μόνον γεννάται, δηλαδή ανήκει σʼ ένα γένος ήτοι -κατʼ επέκτασιν- σύνολον ομογενών, εθνότητα, έθνος, φυλή (Λεξικόν Δημητράκου). Επομένως συνεπάγεται η αυθαίρετη ταύτιση της φυσικής, αναφαίρετης ιθαγένειας με την επίκτητη υπηκοότητα και κατάργηση της έννοιας του γένους και της εθνότητας ως ουσιωδών ιδιοτήτων της ελληνικότητας. Η ελληνοποίηση των αλλοδαπών είναι ένα μέτρο το οποίο:

 

α) αλλοιώνει για πάντα τη σύνθεση του εκλογικού σώματος υπέρ του κυβερνώντος κόμματος,

β) εδραιώνει τον μεγαλύτερο εποικισμό των νεωτέρων χρόνων που γνώρισε η Ελλάδα με κατάφωρη παραβίαση του διεθνούς δικαίου,

γ) προσκαλεί νέα κύματα μεταναστών στην Ελλάδα,

δ) ευνοεί τον τουρκικό επεκτατισμό εις βάρος του ελληνικού έθνους το οποίον αποδυναμώνει η επί τούτοις εκ Τουρκίας ορμώμενη λαθρομετανάστευση,

ε) ενισχύει την εγκληματικότητα και την τρομοκρατία,

ζ) διασπά την κοινωνική συνοχή και μπορεί να επιφέρει συγκρούσεις μεγάλης κλίμακας εντός της Ελλάδος,

η) μετατρέπει τη χώρα σε κράτος μειονοτήτων με προοπτική διάσπασης,

θ) καταστρατηγεί την ευρωπαϊκή συνθήκη για το Μεταναστευτικό που υπέγραψε τον Οκτώβριο του 2008 στις Βρυξέλλες η Ελλάδα. Η συνθήκη αυτή αντιτίθεται στις μαζικές νομιμοποιήσεις μεταναστών,

ι) προδίδει την ευρωπαϊκή αλληλεγγύη εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά, κ) καταστρέφει ό,τι έχει απομείνει από την ελληνική εργατική τάξη (Μαρξ: «Η εισαγωγή ξένων εργατών είναι η διαιώνιση της δουλείας»),

λ) καταπατεί τις συνταγματικές ελευθερίες των Ελλήνων, προκειμένου αυτοί να αναγκασθούν να παραχωρήσουν κεκτημένα στους εποίκους

 

 

 

Σε ότι αφορά την EE όπως είναι γνωστό εξέδωσε την οδηγία 2003/109/ΕΚ, η οποία ενσωματώθηκε άμεσα με το προεδρικό διάταγμα 150/2006, προκειμένου να συνδέσει την 5ετή νόμιμη διαμονή του μετανάστη, εφόσον συντρέχουν και ορισμένες άλλες προϋποθέσεις – και ιδίως η ύπαρξη ορισμένου εισοδήματος ώστε να μπορεί να συντηρήσει τον ίδιο και την οικογένειά του, η πλήρης ασφάλιση ασθενείας, η επαρκής γνώση της ελληνικής γλώσσας και στοιχείων του ελληνικού πολιτισμού κλπ. – με την απόκτηση ενός ευνοϊκού καθεστώτος μακράς παραμονής (5ετούς με δυνατότητα ανανέωσης).

 

Στον αντίποδα της Ευρώπης, η Ελλάδα επέλεξε να δώσει σε άτομα που έχουν λιγότερες από τις ανωτέρω προϋποθέσεις, όχι απλώς το ευνοϊκό καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος, αλλά την ίδια την ελληνική ιθαγένεια!

 

Αυτό είναι σαφής τκαταπάτηση της ευρωπαικής νομοθεσίας και της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης διότι εισάγοντας στην Ευρώπη λαθρομετανάστες που η Ελλάδα παρανόμως εξοπλίζει με ευρωπαϊκά χαρτιά τους δίνει τώρα και…..ιθαγένεια.

 

Σε ότι αφορά το «διεθνές δίκαιο», διακρίνεται στο Δημόσιο Διεθνές στο Ιδιωτικό Διεθνές Δίκαιο ενώ ο κλάδος του Ευρωπαϊκού Κοινοτικού δικαίου αποτελεί ιδιόμορφο από τη φύση του δίκαιο. Γενικά όμως ο όρος Διεθνές Δίκαιο (International Law) αφορά στο Δημόσιο (διεθνές) Δίκαιο. Το διεθνές δίκαιο δεν αναγνωρίζει ένα γενικό δικαίωμα εισόδου ή εγκατάστασης σε άλλη χώρα από αυτήν της ιθαγένειας. Συνεπώς, τα κράτη μπορούν να ορίζουν κυρίαρχα τα νομικά θέματα εισόδου και παραμονής στο έδαφός τους, όπως και το μείζον θέμα χορήγησης της ιθαγένειας στους αλλοδαπούς που βρίσκονται στο έδαφος τους. Τα δικαιώματα των μεταναστών από τρίτες χώρες, μη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, κατοχυρώνονται είτε μέσω διμερών συμβάσεων μεταξύ της Ελλάδας και της χώρας προέλευσης, οι οποίες διέπονται από το καθεστώς της αμοιβαιότητας είτε μέσω πολυμερών διεθνών συμβάσεων.

 

Ποιά διμερή σύμβαση έχει υπογράψει η Ελλάδα με μια χώρα μη μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης ,όπου να επιλύει το πρόβλημα της λαθραίας εισαγωγής υπηκοόων της βάση των κανόνων του Διεθνούς Δικαίου;

 

 

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο συνιστά νομική υποχώρηση και αναχρονιστικό πλαίσιο αναφοράς της πολιτογράφησης των μεταναστών, τελεί δε σε ριζική ασυμφωνία με την ισχύουσα ευρωπαϊκή νομοθεσία. Και αυτό διότι η διαδικασία της πολιτογράφησης πραγματοποιείται με ιδιαίτερα απλουστευμένο και πρόχειρο τρόπο για τους μετανάστες της δεύτερης γενιάς και εντελώς αυτόματα για τους μετανάστες της τρίτης γενιάς.

 

Το προτεινόμενο ελληνικό πλαίσιο ουσιαστικά προχωρεί στην πολιτογράφηση όλων σχεδόν των μεταναστών και των λαθρομεταναστών.

Φέρνω σαν παράδειγμα το υπόδειγμα του Πρωθυπουργού την Δανία:

 

Ενώ στην Δανία απαιτείται η οικονομική αυτοσυντήρηση του μετανάστη και η επί εννέα έτη σταθερή παραμονή του και φυσικά η κατά το διάστημα αυτό άμεμπτη από νομικής άποψης συμπεριφορά του, στο προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο το διάστημα αυτό μειώνεται δραστικά στα πέντε έτη, χωρίς αυτό το χρονικό διάστημα να απαιτείται να είναι συνεχές, ενώ δεν υπάρχει ρήτρα για την ενδεχόμενη παραβατική συμπεριφορά του μετανάστη.

 

Όσον αφορά δε στην εκπαίδευση των μεταναστών απαιτείται απλώς τριετής υποχρεωτική παρακολούθηση της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, δηλαδή ο μετανάστης να έχει φοιτήσει έως την Γ΄ Δημοτικού. Με αυτόν τον τρόπο το ελληνικό κράτος θα καταστεί πόλος έλξης ενός ακατάρτιστου και χωρίς πολιτιστικό υπόβαθρο, πληθυσμού μεταναστών, ενώ στην Δανία το νομοσχέδιο λαμβάνει πρόνοια για την προσέλκυση μεταναστών με τεχνικές δεξιότητες και γνώσεις. Σε γενικές δε γραμμές η απόδοση της ιθαγένειας πραγματοποιείται πολύ πιο επιμελημένα και έπειτα από αυξημένο χρονικό διάστημα παραμονής στην εκάστοτε χώρα σε σχέση με το προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο.

 

Ενώ στην Δανία απαιτείται η ταυτόχρονη αποποίηση της προγενέστερης ιθαγένειας, στην Ελλάδα ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν εξετάζεται. Κατʼ αυτόν τον τρόπο, ωστόσο, συντηρείται το ψυχικό και ιδεολογικό ρήγμα με το ελληνικό κράτος και δυσχεραίνεται η διαδικασία ομαλής αφομοίωσης των μεταναστών.

 

Και όπως λέει ο Σταύρος Λυγερός ,στο τεύχος 11 στα Επίκαιρα:

 

'"Ο αριθμός των παιδιών που θα πάρουν σε πρώτη φάση την ελληνική ιθαγένεια δεν θα είναι πολύ μεγάλος. Εάν η ελληνική ιθαγένεια δοθεί μαζικά και όχι εξετάζοντας κάθε περίπτωση ξεχωριστά, θα δημιουργηθεί ένα κίνητρο στους ευρισκόμενους ήδη στην Ελλάδα παράνομους μετανάστες να τεκνοποιήσουν. Η προοπτική τα παιδιά τους να αποκτήσουν σχετικά εύκολα την ελληνική ιθαγένεια τους ωθεί να αντιμετωπίσουν την Ελλάδα όχι ως χώρα-τράνζιτ, αλλά ως χώρα προορισμό.

Το μήνυμα ότι η Ελλάδα δίνει σχετικά εύκολα ιθαγένειες θα φτάσει ταχύτατα στις χώρες προέλευσης των παράνομων μεταναστών, γεγονός που θα τροφοδοτήσει το ρεύμα παράνομης μετανάστευσης, αυτή τη φορά ζευγαριών και οικογενειών."

 

Να δοθεί η υπηκοότητα αλλά με όρους Ευρώπης και όχι ΜΚΟ.

[ΜΠΟΥΚΙΤΣΑ]

ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ:

ΤΟ ΣΥΓΧΡΟΝΟ ΚΟΥΤΙ ΤΗΣ ΠΑΝΔΩΡΑΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥΣ ΛΑΟΥΣ

 

 

Εισήγηση κα. Νάσιας Μιχαλοπούλου ,Δημοσιογράφος (Ε.Ε.Δ.), Πρόεδρος Euronem

 

Το ζήτημα της λαθρομετανάστευσης είναι μια μεγάλη πρόκληση για τη συνοχή της Ευρώπης και κατέχει μια κεντρική θέση στην ατζέντα της ευρωπαϊκής πολιτικής. Είναι φαινόμενο που μεγεθύνεται χρόνο το χρόνο και προκαλεί όξυνση της ανασφάλειας στους ευρωπαίους. Ποιο είναι το ανεκτό επίπεδο της λαθρομετανάστευσης ώστε να μην έχουμε κατάρρευση της κοινωνικής υποδομής της Ευρώπης και ποιος ο αριθμός τους στη γηραιά Ήπειρο;

 

Στην Ελλάδα μιλάμε για έναν αριθμό που προσεγγίζει τα 2 εκατ.. Και στην Ευρώπη των 27 για έναν αριθμό πάνω από 30 εκατ. Το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης δοκιμάζει τη συνοχή της Ευρώπης και διχάζει για ανθρωπιστικούς λόγους με το θέμα της παροχής ασύλου τους ευρωπαϊκούς λαούς. Αυτό το ανθρώπινο ποτάμι, το οποίο ξεχύνεται κυρίως μέσα από διαδρομές παράνομης μετανάστευσης προς την γηραιά ήπειρο, άλλοτε πνίγεται στα κύματα του Αιγαίου ή της Μεσογείου και άλλοτε εγκαταλείπεται στην τύχη του για μήνες σε ειδικά στρατόπεδα παραμονής, ʽόπως στην Θέουτα και τη Μελίγια, στα σύνορα Μαρόκου Ισπανίας, χρόνο το χρόνο μεγαλώνει.

 

Οι σχέσεις Βορρά – Νότου βρίσκονται σε ένταση. Η Αγγλία και η Ιταλία στέλνουν πίσω τους μετανάστες. Οι γυναίκες από την Ουγκάντα και την Κένυα κάνουν απεργία πείνας σε δέκα κέντρα κράτησης μεταναστών και στη Γαλλία ο Υπουργός Εξωτερικών θεσπίζει πιο αυστηρούς νόμους και από τις 24 χιλιάδες αιτήσεις ασύλου ενέκρινε μόνο 6.500. Στην Ολλανδία δύο πλοία που έγιναν 5 δημιούργησαν τις πρώτες πλωτές φυλακές. Οι συγκέντρωση δεκάδων χιλιάδων εξαθλιωμένων ανθρώπων στα μεγάλα αστικά κέντρα της Ευρώπης στην αρχή από χώρες του υπαρκτού σοσιαλισμού, σήμερα από χώρες της Ασίας και κυρίως από χώρες της Ν. Αφρικής είχε σαν αίτιο της πολιτικές ανακατατάξεις τους πολέμους, τις εμφύλιες συρράξεις, την φτώχεια και την έλλειψη φυσικών πόρων.

 

Σύμφωνα με στοιχεία του ΟΗΕ 800 εκατ. άτομα στον κόσμο υποφέρουν από χρόνια πείνα και υποσιτισμό με χιλιάδες θανάτους από την πείνα κάθε χρόνο. Οι περιβαλλοντικές καταστροφές και η έλλειψη νερού μεγαλώνουν τους αριθμούς των προσφύγων και το παράτολμο και οδυνηρό ταξίδι προς την Ευρώπη που διαρκεί μέχρι και 2 χρόνια γίνεται μια επικερδής επιχείρηση για δουλεμπόρους σε όλα τα παράκτια και ορεινά σύνορα της Ένωσης.

 

Στην Ελλάδα, εξωτερικά σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης το πρόβλημα έχει πάρει εκρηκτικές διαστάσεις τα τελευταία χρόνια. Από το2002 χιλιάδες λαθρομετανάστες από το Ζαΐρ, το Πακιστάν, το Μπαγκλαντές και όλες τις Αφρικανικές χώρες βλέπουν την Ελλάδα σαν ένα πέρασμα προς τη Δυτική Ευρώπη (χώρος διέλευσης transit) και συνωστίζονται στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη και κυρίως το λιμάνι της Πάτρας οπού 35 χιλιάδες σήμερα στοιβάζονται σε αυτοσχέδια παραπήγματα δημιουργώντας σημαντικά λειτουργικά προβλήματα και απαξιώνοντας οικονομικά ολόκληρες περιοχές.

Τα γκέτο ανθίζουν και ιδιαίτερα η Αθήνα σε περίοδο μάλιστα έντονης τουριστικής κρίσης δοκιμάζει της αντοχές των κατοίκων της με την απαξίωση ολόκληρων κεντρικών περιοχών όπως τα Εξάρχεια Κουμουνδούρου, Πειραιώς καθώς και το Μοναστηράκι, αφού εξαιτίας της μαζικής παρουσίας εξαθλιωμένων μεταναστών ολόκληρα κομμάτια περιοχών διαγράφονται από τον οικονομικό χάρτη των κατοίκων. Το εκτεταμένο λαθρεμπόριο, η βία , η πορνεία, οι κλεψιές και η διακίνηση ναρκωτικών που συχνά χαρακτηρίζουν αυτό το πολύ- φυλετικό και πολύ- θρησκευτικό μωσαϊκό δοκιμάζει τις αντοχές των κατοίκων που θέλουν με κάθε τρόπο να περιορίσουν το φαινόμενο και να πάψει να υποβαθμίζεται η ποιότητα ζωής τους.

 

Από την άλλη πλευρά και το οικονομικό κόστος της λαθρομετανάστευσης είναι σημαντικό. Το έμμεσο οικονομικό κόστος λαθρομετανάστευσης ξεκινάει από την απασχόληση σημαντικού τμήματος της αστυνομίας και της δημόσιας διοίκησης για τον περιορισμό της εγκληματικότητας και φτάνει στην επιβάρυνση του εθνικού συστήματος υγείας από ασθενείς με μεταδοτικές νόσους και χρόνια προβλήματα και μηδενική συμβολή στο σύστημα κοινωνικής ασφάλισης.

 

Η ανασφάλιστη εργασία γίνετε πιολιορκιτικός κλοιός για την καταστρατήγηση εργασιακών δικαιωμάτων. Το πρόβλημα της Ελλάδας, σταυροδρόμι τριών ηπείρων με εκτεταμένα θαλάσσια σύνορα και απουσία στρατηγικού σχεδιασμού (στην καταγραφή αναγκών σε εργατικό δυναμικό, στην προετοιμασία υποδοχής, στην δημιουργία πλαισίου νομιμότητας για τη διαμονή των μεταναστών, την κοινωνική μέριμνα) είναι και πρόβλημα της Ευρώπης. Μετατραπήκαμε σε χώρα υποδοχής μεταναστών κάτι που επηρεάζει αρνητικά την οικονομική και κοινωνική διάρθρωση της χώρας.

 

Πώς θα περιοριστούν οι διαστάσεις του προβλήματος; Τα δώδεκα κέντρα υποδοχής χωρητικότητας 2200 ατόμων δεν επαρκούν και σχεδιάζεται η δημιουργία 2-5 νέων κέντρων υποδοχής σε στρατόπεδα με δυνατότητα παραμονής έως 4000 λαθρομεταναστών. Το γεγονός για τα νέα κέντρα υποδοχής μεγαλώνει την καταγραφή συμβάντων που αφορούν ρατσιστικές επιθέσεις (πχ. Άγιος Παντελεήμονας) και από την αλληλεγγύη και κατανόηση των ελλήνων περάσαμε σε πολιτικές λύσεις που όπως και σε άλλες χώρες τις Ευρώπης έφεραν την πολιτική δεξιότερα.

 

Η αποχή στις τελευταίες ευρωεκλογές έδειξε ότι χρειάζονται νέες πολιτικές και προσεγγίσεις για τον περιορισμό των διαστάσεων του προβλήματος. Η έλλειψη ενιαίας πολιτικής μπροστά στην σπουδαιότητα και την πολυπλοκότητα του ζητήματος χρειάζεται νέες τομές και απέναντι στην πρόσφατη εκστρατεία του Συμβουλίου της Ευρώπης «όλοι διαφορετικοί, όλοι ίσοι» για την καταπολέμηση του ρατσισμού και των διακρίσεων η ενδυνάμωση της συνεργασίας των κρατών μελών μοιάζει αυτονόητη.

 

Χρειάζεται ένας μηχανισμός για δικαιότερη κατανομή ατόμων που έχουν ανάγκη από διεθνή προστασία μέσα στην ευρωπαϊκή Ένωση διαπιστώνει η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ και αύξηση των προγραμμάτων μετεγκατάστασης όπου η Ε.Ε. προσφέρει μονάχα το 6% των διαθέσιμων θέσεων παγκοσμίως.

 

Η Ευρώπη η Ασία και η Αφρική βρίσκονται μακριά σαν Ήπειροι αλλά παντού και πάντα τα έντονα οικονομικά, κοινωνικά και περιβαλλοντικά ζητήματα είναι ίδια. Η υπέρβαση από την ύφεση, η αντιμετώπιση της περιβαλλοντικής κρίσης και η αναχαίτιση του λαθρομεταναστευτικού ρεύματος είναι υψηλής προτεραιότητας για την Ε.Ε.

 

Ιδιαίτερα για την Ελλάδα, της οποίας τα σύνορα είναι εξωτερικά σύνορα της Ε.Ε., η άρνηση της Τουρκίας να εφαρμόσει την συμφωνία επανεισδοχής κλιμακώνει την ένταση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις. Είναι θέμα που θα μπορούσε να επιλυθεί.

 

Ακόμη επείγει η δημιουργία ευρωπαϊκής συνοροφυλακής , δίωξη των εγκληματικών δραστηριοτήτων σχετικά με την διακίνηση ανθρώπων και πάνω απʼόλα η αύξηση της χρηματοδότησης αναπτυξιακών έργων στις χώρες του Τρίτου Κόσμου, τα οποία θα θωρακίζουν την κοινωνική συνοχή αυτών των χωρών και θα αποτρέπουν τους πληθυσμούς από τη μαζική μετακίνηση σε αναζήτηση ενός αβέβαιου μέλλοντος.

 

Στα μεγάλα έργα για την καταπολέμηση της λαθρομετανάστευσης τον περιορισμό του αναλφαβητισμού και της φτώχειας εντάσσεται και η δημιουργία του μεγαλύτερου Ευρωπαϊκού σχολείου από το Euronem στη Λουσάκα της Ζάμπιας, στην Υποσαχάρια ζώνη.

 

Πιστεύουμε ότι μόνο μέσα από μεγάλα αναπτυξιακά έργα μπορεί να περιοριστεί το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης αφού θα εξασφαλίζει μια καλύτερη ζωή για τους κατοίκους και θα έχουν προοπτικές απασχόλησης στη χώρα τους.

 

Χρειάζεται μια νέα διαδρομή και ένα νέο συνεκτικό όραμα για την Ευρώπη των 27 χωρών αν θέλει να μην μοιάζει απόμακρη με τη γραφειοκρατία που τη χαρακτηρίζει για τους κατοίκους της και να δίνει λύσεις στα καθημερινά τους μεγάλα προβλήματα.

 

 

 

 

 

 

‹ ILLEGAL IMMIGRATION: THE MODERN PANDORAʼS BOX FOR EUROPEAN PEOPLES

[Anthoula]

Το νομοσχεδιο λεει οτι θα δινετε ιθαγενεια στους λαθρομεταναστες?

[myrto]

Όχι βέβαια. Το εχουμε πει ξανά και ξανα...Εγώ θα τα ξαναπαραθέσω μπας και τα διαβάσει κανείς...

 

Πολιτογράφηση αλλοδαπών: 11 σύντομες απαντήσεις

 

1. Το προτεινόμενο νομοσχέδιο αυξάνει τον αριθμό των αλλοδαπών που δικαιούνται την ελληνική ιθαγένεια σε σχέση με τον ισχύοντα Κώδικα Ιθαγένειας.

Πράγματι. Η βασική αλλαγή είναι ότι οι αλλοδαποί μπορούν να υποβάλουν αίτηση σε πέντε χρόνια αντί για δέκα (ισχύων Κώδικας Ιθαγένειας). Κατά τα άλλα οι προϋποθέσεις δεν αλλάζουν ιδιαίτερα.

Η κυβέρνηση επιλέγει να δώσει τη δυνατότητα στους μετανάστες, όταν φτάσουν στα πέντε χρόνια νόμιμης διαμονής να επιλέξουν είτε το καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος είτε την ιδιότητα του Έλληνα πολίτη. Αυτό θα γίνει με δική τους απόφαση λαμβάνοντας υπόψιν τις πραγματικές ανάγκες αυτών και της οικογένειάς τους. Αυτοί που θα επιλέξουν την ελληνική ιθαγένεια και είναι σε στρατεύσιμη ηλικία θα υποχρεωθούν να εκπληρώσουν τη στρατιωτική τους θητεία σύμφωνα με την ελληνική νομοθεσία.

Στην πραγματικότητα αν δεν άλλαζε ο Κώδικας Ιθαγένειας, βραχυπρόθεσμα πάνω από 100.000 μετανάστες που έχουν συμπληρώσει τα 10 χρόνια νόμιμης παρουσίας στη χώρα θα μπορούσαν να αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια. Ο ισχύων κώδικας δεν προβλέπει προθεσμίες, γεγονός που σημαίνει ότι η εκάστοτε κυβέρνηση μπορεί να καθυστερεί την έκδοση της σχετικής απόφασης αλλά, από την άλλη πλευρά, της δίνει το δικαίωμα να το κάνει και εξαιρετικά γρήγορα...

2. Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει ιθαγένεια στους μετανάστες που ζουν στη χώρα μας.

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει το δικαίωμα σε όσους πληρούν τις προϋποθέσεις του να αιτηθούν την απόκτηση της ελληνικής ιθαγένειας. Η ιθαγένεια δεν αποδίδεται αυτομάτως.

Αν δεν την επιθυμούν μπορούν έτσι κι αλλιώς να επιλέξουν την ιδιότητα του επί μακρόν διαμενόντος μετανάστη.

Σημειωτέον ότι: Σε πέντε χρόνια οι Υπήκοοι Τρίτης Χώρας δικαιούνται να τους χορηγηθεί άδεια επί μακρόν διαμένοντος βάσει της οποίας θεωρούνται μόνιμοι κάτοικοι της ΕΕ με αυξημένη προστασία απέναντι στην απέλαση και στις διακρίσεις.

Οι αναγνωρισμένοι Πρόσφυγες δεν απελαύνονται από τη στιγμή που αναγνωρίζονται ως τέτοιοι ενώ οι Κοινοτικοί έχουν από την πρώτη στιγμή και χωρίς καμία άλλη διατύπωση δικαίωμα εγκατάστασης και εργασίας σε όποια χώρα της ΕΕ θελήσουν.

3. Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει ιθαγένεια στους «λαθρομετανάστες».

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει το δικαίωμα να ζητήσουν την ελληνική ιθαγένεια με προϋποθέσεις αυτοί που έχουν πάνω από πέντε χρόνια νόμιμης παραμονής. Το καθεστώς νομιμότητας το έχει δώσει το ελληνικό κράτος μέσα από αρκετά δύσκολες διαδικασίες. Ευνοϊκότεροι όροι υπάρχουν μόνο για τα παιδιά που έχουν γεννηθεί ή έχουν μεγαλώσει στη χώρα.

4. Κάποιοι λένε ότι σε λίγα χρόνια οι «ξένοι» θα είναι περισσότεροι από τους Έλληνες στην Ελλάδα.

Υπερβολικό μεν, αλλά σε κάτι αληθινό. Όσο δεν δίνουμε πρόσβαση στην ιθαγένεια όσοι αλλοδαποί έρχονται στην Ελλάδα θα παραμένουν για πάντα «ξένοι». Το πόσο ξένος είναι αυτός που ζει 5, 10, 15 ή 20 και παραπάνω χρόνια στη χώρα είναι θέμα οπτικής...

Με το νέο κώδικα ο αριθμός των αλλοδαπών πολιτών θα μειωθεί κατά τον αριθμό αυτών που θα γίνουν, αφού ακολουθήσουν τη νέα διαδικασία, Έλληνες πολίτες.

5. Το προτεινόμενο νομοσχέδιο αλλοιώνει το εκλογικό σώμα της χώρας μας.

Το εκλογικό σώμα αλλοιώνεται όταν οι διαδικασίες σύστασής του είναι αδιαφανείς. Για παράδειγμα, με τον προηγούμενο Κώδικα Ιθαγένειας (αναιτιολόγητο των αποφάσεων) οι κυβερνώντες μπορούν να επιλέξουν την απόδοση ιθαγένειας μόνο σε αυτούς που θα τους ψηφίσουν και να απορρίψουν όσους θέλουν. Μπορούν επίσης να εκβιάσουν την ψήφο χρησιμοποιώντας τη μη ύπαρξη προθεσμίας για την έκδοση της τελικής απόφασης.

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο προτείνει «αντικειμενικοποίηση» των προϋποθέσεων και της διαδικασίας κτήσης της ιθαγένειας μέσω πολιτογράφησης. Αυτό σημαίνει ότι θα είναι γνωστό από πριν, και σε όλους, το ποιοι θα δικαιούνται να αιτηθούν και να αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια. Αν καταχρηστικά απορρίπτονται αιτήσεις, οι αιτούντες θα έχουν δικαίωμα προσφυγής.

6. Οι προτεινόμενες ρυθμίσεις καλούν στη χώρα «λαθρομετανάστες».

Σύμφωνα με τις σχετικές διατάξεις κανείς άνθρωπος χωρίς χαρτιά δεν μπορεί να επωφεληθεί της διαδικασίας πολιτογράφησης. Από την άλλη πρέπει να περιμένει τουλάχιστον 7 με 18 χρόνια αν προσπαθήσει να αποκτήσει δικαιώματα μέσω των παιδιών του που θα γεννηθούν ή θα μεγαλώσουν στην Ελλάδα. Το νομοσχέδιο δεν καλεί «λαθρομετανάστες». Η προσπάθεια παραπληροφόρησης που έχει στηθεί γύρω από αυτό μπορεί...

7. Οι προτεινόμενες ρυθμίσεις δίνουν ελληνική ιθαγένεια σε εγκληματίες. Οι ελληνικές φυλακές είναι γεμάτες από αλλοδαπούς που έχουν τελέσει έγκλημα στη χώρα μας.

Προϋπόθεση πολιτογράφησης σύμφωνα με το άρθρο 5 (1β) είναι: Να μην έχει καταδικασθεί τελεσίδικα, κατά την τελευταία δεκαετία πριν από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης, σε ποινή στερητική της ελευθερίας τουλάχιστον ενός έτους ή ανεξαρτήτως ποινής και χρόνου έκδοσης της καταδικαστικής απόφασης, για εγκλήματα προσβολών του πολιτεύματος, προδοσίας της χώρας, ανθρωποκτονίας από πρόθεση και επικίνδυνης σωματικής βλάβης, εγκλήματα σχετικά με την εμπορία και τη διακίνηση ναρκωτικών, τη νομιμοποίηση εσόδων από παράνομες δραστηριότητες, διεθνή οικονομικά εγκλήματα, εγκλήματα με χρήση μέσων υψηλής τεχνολογίας, εγκλήματα περί το νόμισμα, αντίστασης κατά της αρχής, αρπαγής ανηλίκων, κατά της γενετήσιας ελευθερίας και οικονομικής εκμετάλλευσης της γενετήσιας ζωής, κλοπής, απάτης, υπεξαίρεσης, εκβίασης, τοκογλυφίας, του νόμου περί μεσαζόντων, πλαστογραφίας, ψευδούς βεβαίωσης, συκοφαντικής δυσφήμισης, λαθρεμπορίας, εγκλήματα που αφορούν τα όπλα, αρχαιότητες, την προώθηση λαθρομεταναστών στο εσωτερικό της χώρας ή τη διευκόλυνση μεταφοράς ή προώθησής τους ή της εξασφάλισης καταλύματος σε αυτούς για απόκρυψη ή για παραβάσεις της νομοθεσίας για την εγκατάσταση και κίνηση αλλοδαπών στην Ελλάδα.

Ανεξάρτητα με την άποψη που έχει ο καθένας για την εγκληματικότητα των αλλοδαπών στη χώρα μας, γίνεται σαφές ότι η αναφορά σε παραβατικούς μετανάστες σε σχέση με τον προτεινόμενο Κώδικα Ιθαγένειας είναι απλά εκτός θέματος.

Θα έλεγε κανείς μάλιστα ότι οι παραπάνω προϋποθέσεις είναι περισσότερο αυστηρές από ό,τι χρειάζεται...

8. Να δίνεται ελληνική ιθαγένεια αρκεί να παραιτούνται αυτής που ήδη έχουν.

Αν γίνει αυτό τι θα απογίνει με τους Έλληνες του εξωτερικού; Όταν αποκτούν την ιθαγένεια του τόπου διαμονής τους ή όταν είναι τέκνα δεύτερης και τρίτης γενιάς θα έχουν πρόσβαση στην ελληνική ιθαγένεια;

9. Οι μετανάστες που θα αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια θα φέρουν εδώ τις οικογένειές τους και θα αλλοιώσουν τη σύνθεση της χώρας.

Δεν χρειάζεται να αποκτήσουν την ιθαγένεια για να καλέσουν την οικογένειά τους στη χώρα. Μπορούν να το κάνουν πολύ πριν (όταν συμπληρώσουν μόνο δύο και όχι πέντε χρόνια νόμιμης παραμονής στη χώρα). Το προβλέπει το Προεδρικό Διάταγμα που ενσωματώνει στο εθνικό δίκαιο την ευρωπαϊκή οδηγία περί οικογενειακής επανένωσης.

Προϋποθέσεις για την οικογενειακή επανένωση (Άρθρο 5 ΠΔ 131/06):

1. Ο υπήκοος τρίτης χώρας που κατοικεί νόμιμα στην Ελλάδα για διάστημα δύο ετών δικαιούται να ζητήσει, κατόπιν αίτησής του, την είσοδο και διαμονή στη χώρα μελών της οικογένειάς του, κατά το άρθρο 4 του παρόντος. Η αίτηση υποβάλλεται και εξετάζεται όταν τα μέλη αυτά διαμένουν εκτός της ελληνικής επικράτειας.

10. Η μη προσφυγή σε δημοψήφισμα είναι αντισυνταγματική.

Γενικά όταν κάτι δεν μας αρέσει το βαφτίζουμε αντισυνταγματικό. Το δημοψήφισμα προβλέπεται ως θεσμός από το Σύνταγμά μας στο άρθρο 44 παρ2 και δεν λέει πουθενά ότι όταν πολλοί ή λιγότεροι πολίτες το θελήσουν μπορούν να προκαλέσουν τη διεξαγωγή του.

Σε κάθε περίπτωση το Σύνταγμά μας προβλέπει ότι η πρωτοβουλία για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος ανήκει στο υπουργικό συμβούλιο και στην απόλυτη πλειοψηφία της Βουλής για εθνικά θέματα. Στην περίπτωση ψηφισμένου νομοσχεδίου απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία των τριών πέμπτων του συνόλου της Βουλής μετά από πρόταση των δύο πέμπτων του συνολικού αριθμού των βουλευτών...

Άρθρo 44

*2. O Πρόεδρoς της Δημoκρατίας πρoκηρύσσει με διάταγμα δημoψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειoψηφίας τoυ όλoυ αριθμoύ των βoυλευτών, πoυ λαμβάνεται με πρόταση τoυ Yπoυργικoύ Συμβoυλίoυ.

Δημoψήφισμα πρoκηρύσσεται από τoν Πρόεδρo της Δημoκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νoμoσχέδια πoυ ρυθμίζoυν σoβαρό κoινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημoσιoνoμικά, εφόσoν αυτό απoφασιστεί από τα τρία πέμπτα τoυ συνόλoυ των βoυλευτών, ύστερα από πρόταση των δύo πέμπτων τoυ συνόλoυ και όπως oρίζoυν o Kανoνισμός της Boυλής και νόμoς για την εφαρμoγή της παραγράφoυ αυτής. Δεν εισάγoνται κατά την ίδια περίoδo της Boυλής περισσότερες από δύo πρoτάσεις δημoψηφίσματoς για νoμoσχέδιo.

Aν νoμoσχέδιo υπερψηφιστεί, η πρoθεσμία τoυ άρθρoυ 42 παράγραφoς 1 αρχίζει από τη διεξαγωγή τoυ δημoψηφίσματoς.

11. Η χορήγηση ιθαγένειας σε μετανάστες είναι βόμβα στα θεμέλια της εθνικής και κοινωνικής συνοχής.

Οι μοναδικοί που ετοιμάζονται για πόλεμο και συγκρούσεις υιοθετώντας έναν ιδιαίτερα βίαιο λόγο είναι ένα μέρος από αυτούς που αντιτίθενται στις προτάσεις της κυβέρνησης. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Οι πολίτες μιας χώρας αλλά και οι κάτοικοί της μοιράζονται τις ίδιες ανησυχίες και προβλήματα. Βόμβα στα θεμέλια της κοινωνικής συνοχής μπορεί να αποτελέσει ο ολοκληρωτικός αποκλεισμός από τα δικαιώματα ανθρώπων που είναι μόνιμοι κάτοικοι της χώρας.

 

(από Αthens Voice 21/1/10)

[DaF]

(ακομα δε γεννησες εσυ)

 

11. Η χορήγηση ιθαγένειας σε μετανάστες είναι βόμβα στα θεμέλια της εθνικής και κοινωνικής συνοχής.

Οι μοναδικοί που ετοιμάζονται για πόλεμο και συγκρούσεις υιοθετώντας έναν ιδιαίτερα βίαιο λόγο είναι ένα μέρος από αυτούς που αντιτίθενται στις προτάσεις της κυβέρνησης. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει τέτοιο θέμα. Οι πολίτες μιας χώρας αλλά και οι κάτοικοί της μοιράζονται τις ίδιες ανησυχίες και προβλήματα. Βόμβα στα θεμέλια της κοινωνικής συνοχής μπορεί να αποτελέσει ο ολοκληρωτικός αποκλεισμός από τα δικαιώματα ανθρώπων που είναι μόνιμοι κάτοικοι της χώρας.

 

αυτο ειναι η ουσια για μενα.....

 

(από Αthens Voice 21/1/10)

[foulina]

μυρτω μια ερωτηση, αν εχεις καταλαβει απο το κειμενο που παραθετεις γιατι εγω δεν το καταλαβα. Εγραψες οτι δε θα δινετε υπηκοοτητα στους λαθρομεταναστες παρα μονο αν έχουν 5 χρονια διαμονης στο τοπο μας. Απο τη στιγμη που είναι λαθρομεταναστες πως προκειποτουν τα ποσα χρονια είναι στην ελλάδα, με ποιο τροπο εννοω αποδεικνιεται? Οι δυσκολες διαδικασιες αποκτησης ιθαγενειας ποιες είναι αυτες? Στα παιδια αναφερεις οτι θα υπαρχουν ευνοικοτεροι οροι αποκτησης ιθαγενειας? Ποιοι είναι αυτοι οι οροι? Παιδι λαθρομεταναστη που γεννηθικε ελλάδα θα παιρνει υπηκοοτητα αυτοματα? Σε ρωτω γιατι δεν μπορεσα να λυσω αυτες μου τις αποροιες στο εν λογο κειμενο. Αν ηθελες να με βοηθησεις.

[DALIA]

θα επανέρθω όταν διαβάσω όλα τα ποστ...

εγώ λέω όχι στη ιθαγένεια και για να είμαι ειλικρινής θα ψηφίσω όσο αναφορά το Δημοψήφισμα

 

υ.γ.: θα πω και το άσχετο...κάποτε ο Πανούσης είχε πει η ελλάδα θα ξεκινάει από τη Σπάρτη και θα τελειώνει στη Σπάρτη

[myrto]

Foulina,όταν ένας μετανάστης είναι νόμιμος δε σημαίνει ότι έχει και την υπηκοότητα, έχει απλώς άδεια παραμονής την οποία ανανεώνει ανά τακτά διαστήματα ( συγνώμη αλλά τώρα δεν θυμάμαι πόσο συχνά)....Για την ανανέωση της κάρτας πρέπει να πληρούνται κάποιες προυποθέσεις όπως να έχει εργασία...Για τη χορήγηση ιθαγένειας, που ξαναλέω, νομικά είναι ένα και το αυτό με την υπηκοότητα απαιτούνται 5 χρόνια νόμιμης παραμονής.

 

Για τα παιδιά, όχι βέβαια, δεν δίνεται υπηκοότητα αυτόματα στα παιδιά των λαθρομεταναστών...Αυτή είναι η απάντηση του υπουργείου:

 

7. Παιδιά βʼ γενιάς που αποκτούν ελληνική ιθαγένεια: Τα παιδιά εκείνα που γεννήθηκαν στην Ελλάδα από γονείς ένας εκ των οποίων βρίσκεται εδώ νόμιμα ήδη για πέντε τουλάχιστον χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο άλλος γονέας μπορεί να είναι και παράνομος, γιατί την ιθαγένεια την αποκτά το παιδί άμεσα από τη γέννηση μεν αλλά μόνον εφόσον προηγηθεί κοινή δήλωση των δύο γονέων στον δήμο μόνιμης κατοικίας τους, πράγμα που προϋποθέτει να είναι και οι δύο νόμιμοι.

[foulina]

Foulina,όταν ένας μετανάστης είναι νόμιμος δε σημαίνει ότι έχει και την υπηκοότητα, έχει απλώς άδεια παραμονής την οποία ανανεώνει ανά τακτά διαστήματα ( συγνώμη αλλά τώρα δεν θυμάμαι πόσο συχνά)....Για την ανανέωση της κάρτας πρέπει να πληρούνται κάποιες προυποθέσεις όπως να έχει εργασία...Για τη χορήγηση ιθαγένειας, που ξαναλέω, νομικά είναι ένα και το αυτό με την υπηκοότητα απαιτούνται 5 χρόνια νόμιμης παραμονής.

 

Για τα παιδιά, όχι βέβαια, δεν δίνεται υπηκοότητα αυτόματα στα παιδιά των λαθρομεταναστών...Αυτή είναι η απάντηση του υπουργείου:

 

7. Παιδιά βʼ γενιάς που αποκτούν ελληνική ιθαγένεια: Τα παιδιά εκείνα που γεννήθηκαν στην Ελλάδα από γονείς ένας εκ των οποίων βρίσκεται εδώ νόμιμα ήδη για πέντε τουλάχιστον χρόνια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ο άλλος γονέας μπορεί να είναι και παράνομος, γιατί την ιθαγένεια την αποκτά το παιδί άμεσα από τη γέννηση μεν αλλά μόνον εφόσον προηγηθεί κοινή δήλωση των δύο γονέων στον δήμο μόνιμης κατοικίας τους, πράγμα που προϋποθέτει να είναι και οι δύο νόμιμοι.

Μαλλον δε καταλαβες σωστα την ερωτηση μου. Ρωτησα πως ενας λαθρομεταναστης αποδεικνιει τα ποσα χρονια είναι στην ελλαδα. Ρωτησα επεισης ποιες είναι οι δυσκολες αυτες προυποθεσεις στο να παρει καποιος τη ιθαγενεια. Οσο για τα παιδακι που γεννιουντα απο μη νομιμους τι γινετε? περνουν την ιθαγενεια και υπο ποιες προυποθεσεις? Αν μπορουσες να μου απαντησεις θα ελυνα πολλες αποροιες μου.

[foulina]

Επισης θα ηθελα να αναφερω οτι η ιθαγενεια στους μεταναστες δεν είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ. Δικαιωματα ιδια εχει ενας μεταναστης αφου είναι νομιμος. Οντας νομιμος εχει προσβαση σε υγεια ,παιδια. Το μονο ισως δικαιωμα που δεν εχει ειναι να εκλεγει και να εκλεγετε.Αρα η αποδοση της ιθαγενειας δεν είναι επιτακτικη. Η ταυτιση ιθαγενεια με υπηκοοτητα ταυτισετε μονο στο συγκεκριμενο νομο. Δεν είναι απο μονες τους ταυτοσημες εννοιες. Τελος θελω αν γνωριζει καποιος να μου πει με απλα λογια τι θα γινει με τους μη νομιμους μεταναστες και τα παιδια τους που θα γεννηθουν απο δω και περα στην ελλαδα. Και μια μου ακομα αποροια. Αν παρουν τη ιθαγενεια τοσοι μεταναστες θα είναι και πολλοι μουσουλμανοι. Αυτοι τι θα κανουν, θα πανε στρατο οπως πηγαινουν και οι γηγενεις? Αν λοιπον αποκτησουν την ιθαγενεια δε θα πρεπει να τη στηριξουν με καθε τροπο?

[myrto]

Δεν καλείται ο λαθρομετανάστης να αποδείξει πόσα χρόνια είναι στην Ελλάδα, γιατί δεν παίρνει ιθαγένεια ο λαθρομετανάστης, τι άλλο να πω; Η κτήση της ιθαγένειας αφορά τους νόμιμους μετανάσταστες. Αν ρωτάς κάτι άλλο αδυνατώ να το καταλάβω. Τα παιδιά δύο λαθρομεταναστών δεν έχουν καμία πιθανότητα να πάρουν ιθαγένεια.

 

Επίσης η κτήση της ιθαγένειας συνεπάγεται και στρατιωτική θητεία για τους άντρες.

[foulina]

Δεν καλείται ο λαθρομετανάστης να αποδείξει πόσα χρόνια είναι στην Ελλάδα, γιατί δεν παίρνει ιθαγένεια ο λαθρομετανάστης, τι άλλο να πω; Η κτήση της ιθαγένειας αφορά τους νόμιμους μετανάσταστες. Αν ρωτάς κάτι άλλο αδυνατώ να το καταλάβω. Τα παιδιά δύο λαθρομεταναστών δεν έχουν καμία πιθανότητα να πάρουν ιθαγένεια.

 

Επίσης η κτήση της ιθαγένειας συνεπάγεται και στρατιωτική θητεία για τους άντρες.

 

Δε λεω κατι με σκοπο να σε θιξω. Βλεπω οτι εισαι ενημερωμενη σε καποια πραγματα και για αυτο ρωταω. Να σου διευκρινησω λοιπον. Πολλοι μεταναστες που ηταν μη νομιμοι μετα νομιμοποιηθικαν. Δηλαδη δεν αναφερεται πουθενα στη ρυθμιση αυτη κατι για τους μη νομιμους? Επισης ρωτησα ποιες είναι οι δυσκολες προυποθεσεις (που παραπανω εχεις ανεφερει)για την αποκτηση της ιθαγενειας. Οσον αφορα το στατο το αναφερει καπου η ρυθμιση ή το συμπερενεις απο καπου?

[myrto]

Όλα αυτά που ρωτάς δεν αλλάζουν με το νέο νομοσχέδιο. Θα ισχύει ότι ίσχυε. Δηλαδή το νομοσχέδιο δεν αλλάζει κάτι ως προς το πως παίρνει κανείς την άδεια παραμονής. Όπως την έπαιρνε θα την παίρνει. Αυτό που αλλάζει είναι ότι ο ΝΟΜΙΜΟΣ μετανάστης θα παίρνει νωρίτερα την ιθαγένεια. Αντί να την παίρνει σε 10 χρόνια θα την παίρνει σε 5.

 

Για τον στρατό επίσης ισχύει ότι ίσχυε. Και πριν όταν έπαιρνε κανείς την ιθαγένεια έπρεπε να υπηρετήσει.

 

Τέλος για την άδεια παραμονής, ότι ισχύουν ευνοικότεροι όροι για τα παιδιά που γεννήθηκαν στην Ελλάδα δεν ξέρω ακριβώς τι σημαίνει, πάντως ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΟΙ, πουθενά και κανείς δε λέει ότι το παιδί του λαθρομετανάστη παίρνει άδεια παραμονής, πρόσεξε δε μιλάω για ιθαγένειες και τέτοια, με το που γεννιέται....

 

Αυτά βλέπω, αυτά διαβάζω και αυτά λέω. Δεν έχω περισσότερες γνώσεις γύρω από το θέμα. Αυτά δημοσίευσε το υπουργείο, και τα σχόλια που έχω ποστάρει είναι από εφημερίδες.

 

Απλώς νευριάζω πάρα πολύ όταν γίνεται ηθελημένα παρερμηνεία πραγμάτων που δεν χωρούν παρερμηνεία, μόνο και μόνο για την δημιουργία εντυπώσεων.

[DALIA]

λογικά όσο αναφορά το στρατό θα ισχύει ότι για τους παλινοστούντες, θα πάνε για κανένα μήνα....

από όσα διάβασα μέχρι τώρα στα περισσότερα συμφωνώ με τη foulina...

θεωρώ ότι πρέπει να λύσουμε πιο άμεσσα σοβαρότερα προβλήματα που έχει η χώρα μας και μετά βλέπουμε...

αλλά για άλλη μια φορά πάνω απ'όλα ο ψήφος....

[foulina]

Όλα αυτά που ρωτάς δεν αλλάζουν με το νέο νομοσχέδιο. Θα ισχύει ότι ίσχυε. Δηλαδή το νομοσχέδιο δεν αλλάζει κάτι ως προς το πως παίρνει κανείς την άδεια παραμονής. Όπως την έπαιρνε θα την παίρνει. Αυτό που αλλάζει είναι ότι ο ΝΟΜΙΜΟΣ μετανάστης θα παίρνει νωρίτερα την ιθαγένεια. Αντί να την παίρνει σε 10 χρόνια θα την παίρνει σε 5.

 

Για τον στρατό επίσης ισχύει ότι ίσχυε. Και πριν όταν έπαιρνε κανείς την ιθαγένεια έπρεπε να υπηρετήσει.

 

Τέλος για την άδεια παραμονής, ότι ισχύουν ευνοικότεροι όροι για τα παιδιά που γεννήθηκαν στην Ελλάδα δεν ξέρω ακριβώς τι σημαίνει, πάντως ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΡΟΙ, πουθενά και κανείς δε λέει ότι το παιδί του λαθρομετανάστη παίρνει άδεια παραμονής, πρόσεξε δε μιλάω για ιθαγένειες και τέτοια, με το που γεννιέται....

 

Αυτά βλέπω, αυτά διαβάζω και αυτά λέω. Δεν έχω περισσότερες γνώσεις γύρω από το θέμα. Αυτά δημοσίευσε το υπουργείο, και τα σχόλια που έχω ποστάρει είναι από εφημερίδες.

 

Απλώς νευριάζω πάρα πολύ όταν γίνεται ηθελημένα παρερμηνεία πραγμάτων που δεν χωρούν παρερμηνεία, μόνο και μόνο για την δημιουργία εντυπώσεων.

 

Η αντιδραση μου λοιπον είναι στο οτι πολλοι λαθρομεταναστες εγιναν ξαφνικα νομιμοι και αυτο με φοβιζει στο ολο θεμα της ιθαγενειας. Μη νομιμοι μεταναστες αφου θα νομιμοποιουνται θα περιμενουν 5 χρονακια και μετα θα δινετε η ιθαγενεια. Δευτερον αυτος ο νομος κανει τις εννοιες ιθαγενεια και υπηκοοτητα εννοιες ταυτοσημες κατι που δεν ισχυει βαση συνταγματος. Αφου λοιπον οι νομιμοι μεταναστες εχουν ιδια δικαιωματα με τους υπολοιπους πολιτες οσον αφορα υγεια παιδια και απολαβες απο το κρατος, αναρωτιεμαι γιατι τετοια πρεμουρα για την ιθαγενεια, δηλαδη δεν είναι λογικο να πρεπει να αυτος που θελει να γινει ελληνας, να ζυμωθει μες την ελληνικη κοινωνια ετσι ωστε να νιωθει τη χωρα αυτη πατριδα του. Τι μπορει αυτος ο ανθρωπος να νιωσει σε 5 χρονια. Αφου ο νομος θα δωσει την ιθαγενεια μονο στους νομιμους πως υποστηριζουν λοιπον οτι θα λυθει το προβλημα της μεταναστευσης, αφου το προβλημα είναι οι λαθρομεταναστες. Μηπως υπαρχει καποιο παραθυρακι και για τους μη νομιμους? Το λεω αυτο γιατι ο πρωθυπουργος πριν τις εκλογες μιλαγε για δημοψηφισμα για το μεταναστευτικο και τωρα κανει τη παπια. Οταν λοιπον κατεβαζει τα χρονια που απαιτουνται για τη ιθαγενεια βοηθα στο να νιωσουν ενσυνηδητα οι μεταναστες ελληνες? Και δεν είδα πουθενα να μας εξηγουν πως θα αποδειξουν αυτοι οι ανθρωποι οτι γνωριζουν κουλτουρα, ιστορια και γλωσσα. οσο για το στρατο μονο οσοι είναι 18 θα στρατευτουν απο οτι είδα. Ενας ελληνας που παιρνει αναβολη λογω σπουδον μπορει να παει φανταρος και στα 30 του χρονια. Για τους μεταναστες δε θα ισχυει το ιδιο. επισης εδω παραθετεις αυτο,3. "Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει ιθαγένεια στους «λαθρομετανάστες».

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει το δικαίωμα να ζητήσουν την ελληνική ιθαγένεια με προϋποθέσεις αυτοί που έχουν πάνω από πέντε χρόνια νόμιμης παραμονής. Το καθεστώς νομιμότητας το έχει δώσει το ελληνικό κράτος μέσα από αρκετά δύσκολες διαδικασίες. Ευνοϊκότεροι όροι υπάρχουν μόνο για τα παιδιά που έχουν γεννηθεί ή έχουν μεγαλώσει στη χώρα." Αρα λοιπον αφου δινεται η δυνατοτητα νομιμοποιησης σε λαθρομεταναστες δινετε κατοπιν η δυνατοτητα χορηγησης ιθαγενειας. Στους ευνοηκοτερους ορους δεν εξηγει αν αφορα παιδια λαθρομεταναστων, αν και αυτο υποπτευομαι μιας και απαντα τι κανει το κρατος με τους λαθρομεταναστες. Αν νομιζεις οτι εχω καταλαβει κατι λαθος βοηθησε με να καταλαβω καλυτερα.

[foulina]

Θελω να πω επισης οτι η διαφωνια μου για το ποσο δεν κρυβονται παραθυρακια στο εν λογο νομοσχεδιο είναι γιατι ενω η κυβερνηση μας λεει στο νομοσχεδιο οτι θα ψηφιζουν οι μεταναστες μονο σε δημοτικες εκλογες, αυτο είναι ακυρο. Γνωριζουν πολυ καλα οτι βαση του ανωτατου δικαστηριου οποιος ψηφιζει σε δημοτικες εκλογες εχει δικαιωμα να ψηφισει και στις εθνικες. Ομως σαν απαντηση περι κομματων που θα κανουν οι μεταναστες μας απαντα η κυβερνηση οτι μονο στις δημοτικες εκλογες επιτρεπουμε να ψηφισουν. Γιατι αποκρυπτεται σκοπιμος η αληθεια στο θεμα της ψηφου. Αφου λοιπον ο μεταναστης θα μπορει να εκλεξει στις εθνικες εκλογες θα μπορει και να εκλεγετε. Εδω λοιπον ερχομαι να πω οτι κανενας μεταναστης μεσα σε 5 χρονια διαμονης στη ελλαδα δεν νιωθει ελληνας. Οταν λοιπον χρειαστει να ψηφισει για θεματα που αφορουν προβληματα με τις γειτονες χωρες με ποια συνειδιση θα το πραξει? Και τελος θελω να καταλαβω αυτο λοιπον το νομοσχεδιο που αποσκοπει? Θα μειωσει τους λαθρομεταναστες που πληγουν την οικονομια, που και οι ιδιοι ζουν σε συνθηκες εξαθλιωσης, ειπε ο πρωθυπουργος οτι είναι καθηκον να δωσουμε την ιθαγενεια στα ατομα που εχουν επιλεξει την ελλαδα για πατριδα. Η ελλαδα θεωρω οτι πρεπει να επιλεξει τους πολιτες της. Αυτο μοιαζει λιγο με ασυδοσια. Οποιος επιλεγει την ελλαδα εχουμε καθηκον να του δωσουμε την ιθαγενεια.

[myrto]

Η αντιδραση μου λοιπον είναι στο οτι πολλοι λαθρομεταναστες εγιναν ξαφνικα νομιμοι και αυτο με φοβιζει στο ολο θεμα της ιθαγενειας. Μη νομιμοι μεταναστες αφου θα νομιμοποιουνται θα περιμενουν 5 χρονακια και μετα θα δινετε η ιθαγενεια.

 

Αυτή την ευκολία του να γίνει κανείς νόμιμος που την είδες;;;

Έψαξα λίγο και βρήκα τις προυποθέσεις για να πάρει κανείς άδεια παραμονής :

 

Αρθρο: 37,νόμου 2910/2001(όπως έχει τροποποιηθεί για τελευταία φορά από τον 3013/2002 )[Ο νόμος αυτός ρυθμίζει την κατάσταση των αλλοδαπών με εξαίρεση τους κοινοτικούς και τους προσφυγές και όσους έχουν περισσότρερες ιθαγένειες εκ των οποίων μία είναι η ελληνική]

"1. Επιτρέπεται να χορηγείται άδεια παραμονής για ένα έτος σε αλλοδαπό, που διαθέτει πόρους για την κάλυψη των δαπανών διαβίωσης, η οποία μπορεί να ανανεώνεται για ίσο χρόνο, εφόσον έχει λάβει ειδική θεώρηση εισόδου για το σκοπό αυτόν. Για τη χορήγηση της ειδικής θεώρησης εισόδου πρέπει να προσκομίσει στο Ελληνικό Προξενείο του τόπου κατοικίας του τα ακόλουθα: α. διαβατήριο ή άλλο ισχυρό ταξιδιωτικό έγγραφο, που αναγνωρίζεται από διεθνείς συμβάσεις, β. αποδεικτικά στοιχεία ότι διαθέτει πόρους για την κάλυψη των δαπανών διαβίωσής του, χωρίς να παρέχει εξαρτημένη εργασία ή να ασκεί ανεξάρτητη δραστηριότητα και ότι η προέλευση των πόρων αυτών είναι νόμιμη, γ. δήλωση από την οποία θα προκύπτει ότι έχει εξασφαλίσει κατάλυμα, δ. πιστοποιητικό υγείας, από το οποίο προκύπτει ότι δεν πάσχει από μεταδιδόμενα λοιμώδη νοσήματα, ε. βεβαίωση ασφάλισης για κάλυψη εξόδων νοσηλείας, ιατρικής και φαρμακευτικής περίθαλψης, στ. πιστοποιητικό ποινικού μητρώου των αλλοδαπών αρχών." 2. Η αίτηση του αλλοδαπού για τη χορήγηση άδειας παραμονής συνοδεύεται από: α. αποδεικτικά στοιχεία ότι διαθέτει τα απαραίτητα οικονομικά μέσα για τη διαβίωσή του, β. δήλωση, στην οποία αναφέρεται η διεύθυνση του καταλύματός του, γ. αποδεικτικά στοιχεία ότι είναι ασφαλισμένος για την κάλυψη εξόδων νοσηλείας, ιατρικής και φαρμακευτικής περίθαλψης ή ότι έχει υποβληθεί σχετική αίτηση, δ. πιστοποιητικό υγείας, που εκδίδεται από ημεδαπά κρατικά νοσηλευτικά ιδρύματα ή κέντρα υγείας ή θεραπευτήρια και ιατρεία του I.Κ.Α., ότι ο αλλοδαπός δεν πάσχει από νόσημα, το οποίο σύμφωνα με τα διεθνή δεδομένα και την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας (Π.Ο.Υ.) μπορεί να αποτελέσει κίνδυνο για τη δημόσια υγεία. Τα έξοδα βαρύνουν τον ενδιαφερόμενο αλλοδαπό. 3. Υστερα από δεκαετή συνολική παραμονή στην Ελλάδα και υπό τις αυτές προϋποθέσεις μπορεί, με απόφαση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, να χορηγείται άδεια παραμονής αόριστης διάρκειας. Κατά τα λοιπά έχουν εφαρμογή οι διατάξεις των παραγράφων 3 έως 6 του άρθρου 8 του νόμου αυτού. 4. «Με απόφαση των Υπουργών Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων επιτρέπεται να χορηγείται άδεια παραμονής μέχρις ενός έτους, η οποία μπορεί να ανανεώνεται κάθε φορά μέχρι ένα έτος» α. Σε πρόσωπα που δεν πληρούν τις προϋποθέσεις νόμιμης παραμονής και για λόγους ανθρωπιστικής ιδίως φύσεως καθίσταται αδύνατη η αναχώρηση ή η απομάκρυνσή τους από την ελληνική επικράτεια. "Για τα ανωτέρω πρόσωπα παρέχεται δυνατότητα εξέτασης της σχετικής αίτησης, εφόσον δεν έχουν εισέλθει στη χώρα παράνομα ή για τουρισμό. Αρμόδια Υπηρεσία για την υποβολή της ίδιας αίτησης είναι η Διεύθυνση Αλλοδαπών και Μετανάστευσης του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης. Εκκρεμείς αιτήσεις εξετάζονται στο πλαίσιο της παρούσας ρύθμισης." β. Σε αλλοδαπούς οι οποίοι εξαναγκάζονται για λόγους ανωτέρας βίας να μετακινηθούν από τη χώρα ιθαγένειάς τους. Η άδεια είναι προσωρινή και διαρκεί μέχρις ότου εξαλειφθούν οι λόγοι για τους οποίους χορηγήθηκε. γ. Σε αλλοδαπούς επιστήμονες, οι οποίοι έχουν ιδιαιτέρως διακριθεί για την προσφορά τους στην έρευνα και την επιστήμη. δ. Σε αλλοδαπούς επιστήμονες των νέων τεχνολογιών και ιδίως της πληροφορικής. «Οι άδειες παραμονής της παραγράφου αυτής, καθώς και όσες έχουν εκδοθεί σύμφωνα με το άρθρο 13 του ν. 2713/1999 και είναι σε ισχύ, επέχουν και θέση άδειας εργασίας. Ειδικά για τις άδειες παραμονής που χορηγούνται για ανθρωπιστικούς λόγους δεν απαιτείται η καταβολή των παραβόλων του άρθρου 71». "5. Με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της Περιφέρειας επιτρέπεται να χορηγείται άδεια παραμονής διάρκειας μέχρι πέντε (5) ετών σε αλλοδαπούς, γονείς ημεδαπών ή γονείς ημεδαπών που απέκτησαν την ελληνική ιθαγένεια με προϋπόθεση την ιδιότητά τους ως ομογενών. Η άδεια αυτή ανανεώνεται κάθε φορά με τη λήξη της για χρονικό διάστημα μέχρι πέντε (5) έτη και επέχει θέση άδειας εργασίας." 6. Με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της Περιφέρειας χορηγείται άδεια παραμονής: α. σε αλλοδαπούς που προσλαμβάνονται για να εργαστούν, ως διοικητικό και υπηρετικό προσωπικό σε διπλωματικές αποστολές που είναι διαπιστευμένες στην Ελλάδα, καθώς και στους συζύγους και τα ανήλικα τέκνα τους, β. στα ενήλικα τέκνα διπλωματικών υπαλλήλων που είναι διαπιστευμένοι στην Ελλάδα. Η άδεια παραμονής χορηγείται για χρονικό διάστημα ίσο με το χρόνο που διαρκεί η σχέση του αλλοδαπού με τη διπλωματική αποστολή και επέχει και θέση άδειας εργασίας μόνο για το διοικητικό και υπηρετικό προσωπικό των διπλωματικών αποστολών της περίπτωσης α?. Η αίτηση για τη χορήγηση της άδειας παραμονής της παραγράφου αυτής υποβάλλεται στην υπηρεσία αλλοδαπών και μετανάστευσης της Περιφέρειας Αττικής και εξετάζεται κατά παρέκκλιση της διαδικασίας του άρθρου 8 του παρόντος νόμου. 7.α. Με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της Περιφέρειας χορηγείται άδεια παραμονής στους ανταποκριτές ξένου τύπου που έχουν διαπιστευτεί στο Υπουργείο Τύπου και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης, καθώς και στα κατά την παράγραφο 2 του άρθρου 28 του ν. 2910/2001 μέλη των οικογενειών τους. Η άδεια παραμονής χορηγείται για χρονικό διάστημα μέχρι ένα έτος και μπορεί να ανανεώνεται κάθε φορά για ισόχρονο διάστημα. Η αίτηση για τη χορήγηση της άδειας παραμονής της παραγράφου αυτής υποβάλλεται στην υπηρεσία αλλοδαπών και μετανάστευσης της Περιφέρειας όπου διαμένει ο αλλοδαπός και εξετάζεται κατά παρέκκλιση της διαδικασίας του άρθρου 8 του ν. 2910/2001. Η αίτηση συνοδεύεται από αντίγραφο διαβατηρίου ή άλλου ταξιδιωτικού εγγράφου του αλλοδαπού με τη θεώρηση εισόδου και βεβαίωση του Υπουργείου Τύπου και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης για την ιδιότητα του αλλοδαπού και το χρονικό διάστημα της διαπίστευσής του. β. Με κοινή απόφαση των Υπουργών Εξωτερικών και Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης χορηγείται άδεια παραμονής σε αλλοδαπούς, η οποία επέχει και θέση άδειας εργασίας, εφόσον αιτιολογημένα συντρέχει δημόσιο συμφέρον. Η άδεια παραμονής χορηγείται για χρονικό διάστημα ενός έτους και μπορεί να ανανεώνεται για ισόχρονο διάστημα. Η αίτηση για τη χορήγηση της άδειας παραμονής της παραγράφου αυτής υποβάλλεται στην υπηρεσία αλλοδαπών και μετανάστευσης του Υπουργείου Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και εξετάζεται χωρίς να εφαρμόζεται η διαδικασία του άρθρου 8 του παρόντος νόμου. 8.α. Η είσοδος ομόδοξου αλλοδαπού για φοίτηση στην Αθωνιάδα Εκκλησιαστική Ακαδημία του Αγίου Όρους επιτρέπεται, εφόσον προηγουμένως ο αλλοδαπός λάβει θεώρηση εισόδου για το λόγο αυτόν. Ο αλλοδαπός που επιθυμεί τη χορήγηση θεώρησης εισόδου θα πρέπει να προσκομίσει στο ελληνικό προξενείο του τόπου κατοικίας του: α.α. διαβατήριο η άλλο ταξιδιωτικό έγγραφο, α.β. βεβαίωση της Αθωνιάδος Εκκλησιαστικής Ακαδημίας ότι τον αποδέχεται για φοίτηση σε αυτή και ότι θα του παρέχει τροφή και κατάλυμα στο οικοτροφείο της, α.γ. βεβαίωση Ιεράς Μονής ή ιδρύματος ή ιδιώτη ότι αναλαμβάνει την κηδεμονία, τα έξοδα σπουδών και διαβίωσής του στο ?γιο Όρος, α.δ. βεβαίωση της Ιεράς Επιστασίας ή της Ιεράς Μονής ή του ιδρύματος η του ιδιώτη, που έχει αναλάβει την κηδεμονία του, ότι αναλαμβάνει την κάλυψη της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και των εξόδων νοσηλείας του και α.ε. πιστοποιητικό ποινικού μητρώου των αλλοδαπών αρχών. β. Ο αλλοδαπός οφείλει δύο τουλάχιστον μήνες πριν τη λήξη της θεώρησης εισόδου να υποβάλει στην Ιερά Επιστασία του Αγίου Όρους αίτηση για τη χορήγηση άδειας παραμονής. Μαζί με την αίτηση πρέπει να καταθέσει: β.α. αντίγραφο διαβατηρίου ή άλλου ταξιδιωτικού εγγράφου με τη θεώρηση εισόδου, β.β. βεβαίωση εγγραφής στην Αθωνιάδα Εκκλησιαστική Ακαδημία, β.γ. βεβαίωση Ιεράς Μονής ή ιδρύματος ή ιδιώτη ότι αναλαμβάνει την κηδεμονία, τα έξοδα σπουδών και διαβίωσής του στο ?γιο Όρος, β.δ. βεβαίωση της Ιεράς Επιστασίας ή της Ιεράς Μονής ή του ιδρύματος ή του ιδιώτη, που έχει αναλάβει την κηδεμονία του, ότι αναλαμβάνει την κάλυψη της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης και των εξόδων νοσηλείας του και β.ε. πιστοποιητικό υγείας, που εκδίδεται από ημεδαπά κρατικά νοσηλευτικά ιδρύματα ή κέντρα υγείας ή θεραπευτήρια και ιατρεία του Ι.Κ.Α., ότι ο αλλοδαπός δεν πάσχει από νόσημα το οποίο σύμφωνα με τα διεθνή δεδομένα και την Παγκόσμια Οργάνωση Υγείας (Π.Ο.Υ.) μπορεί να αποτελέσει κίνδυνο για τη δημόσια υγεία. Τα έξοδα βαρύνουν τον ενδιαφερόμενο. γ. Η άδεια παραμονής του αλλοδαπού χορηγείται με απόφαση του Γενικού Γραμματέα της Περιφέρειας ύστερα από εισήγηση της Ιεράς Επιστασίας, κατά παρέκκλιση των διατάξεων των παραγράφων 5 έως 8 του άρθρου 8 και των άρθρων 10 έως 18 του ν. 2910/2001. δ. Η άδεια παραμονής χορηγείται για το χρονικό διάστημα των ετών φοίτησης και μπορεί να ανανεώνεται για ένα ακόμη έτος.» "9. Στους αλλοδαπούς εκτός Ευρωπαϊκής Ενωσης που απασχολούνται στη διοργάνωση και τέλεση των Ολυμπιακών Αγώνων 2004 χορηγείται άδεια παραμονής, η οποία επέχει και θέση άδειας εργασίας. Ο τρόπος απασχόλησης των παραπάνω αλλοδαπών και οι λεπτομέρειες εφαρμογής της παρούσας παραγράφου καθορίζονται με κοινή απόφαση των Υπουργών Εξωτερικών, Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης και Πολιτισμού."

 

 

Σου φαίνεται τόσο απλό για τον λαθρομετανάστη να πάρει άδεια παραμονής;;; Αν προσέξεις σε όλο το κείμενο μιλάει για ανθρώπους που μπήκαν νόμιμα στη χώρα, και που έχουν διαβατήριο...Και μιλάμε για άδεια παραμονής.

 

 

 

Δευτερον αυτος ο νομος κανει τις εννοιες ιθαγενεια και υπηκοοτητα εννοιες ταυτοσημες κατι που δεν ισχυει βαση συνταγματος. Αφου λοιπον οι νομιμοι μεταναστες εχουν ιδια δικαιωματα με τους υπολοιπους πολιτες οσον αφορα υγεια παιδια και απολαβες απο το κρατος

 

Αυτό πάλι που το είδες; Πως ο νόμιμος μετανάστης έχει τα ίδια δικαιώματα όταν η παραμονή του εδώ είναι υπό καθεστώς αμφισβήτησης ανά δύο χρόνια που πρέπει να ανανεώσει την άδεια του;

Για διάβασε λίγο αυτό το θέμα που έχουμε συζητήσει εδώ http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=35567&highlight=%EC%E1%EA%F1%FC%ED+%E4%E9%E1%EC%DD%ED%F9%ED . Σημείωσε ότι μιλάει για τους επί μακρόν διαμένοντες, δηλαδή αυτούς που επί 10 χρόνια είχαν άδεια παραμονής και όχι απλά και μόνο για τους νόμιμους.

 

αναρωτιεμαι γιατι τετοια πρεμουρα για την ιθαγενεια, δηλαδη δεν είναι λογικο να πρεπει να αυτος που θελει να γινει ελληνας, να ζυμωθει μες την ελληνικη κοινωνια ετσι ωστε να νιωθει τη χωρα αυτη πατριδα του. Τι μπορει αυτος ο ανθρωπος να νιωσει σε 5 χρονια. Αφου ο νομος θα δωσει την ιθαγενεια μονο στους νομιμους πως υποστηριζουν λοιπον οτι θα λυθει το προβλημα της μεταναστευσης, αφου το προβλημα είναι οι λαθρομεταναστες. Μηπως υπαρχει καποιο παραθυρακι και για τους μη νομιμους?

 

Άποψη σου ότι το μόνο πρόβλημα είναι οι λαθρομετανάστες. Για μένα τεράστιο πρόβλημα είναι και οι νόμιμοι μετανάστες που ζουν ως πολίτες β' διαλογής και αυτή και τα παιδιά τους. Καλούνται να πληρώσουν φόρους, γιατί όταν έχεις άδεια παραμονής φορολογήσαι αλλά έχουν έλαχιστα δικαιώματα. Το τι μπορεί να νιώσει αυτός ο άνθρωπος σε 5 χρόνια είναι τελείως υποκειμενικό. Αααα, και σχετικά με τα χρόνια.....Θεωρητικά σε 10 χρόνια παίρνεις και τώρα την ιθαγένεια. Οι αρχές όμως έχουν το δικαίωμα να εξετάζουν την αίτηση σου όποτε θέλουν, χωρίς να πρέπει να απολογηθούν. Αποτέλεσμα, παιδιά νόμιμων μεταναστών να φτάνουν τα 25 ή και τα 30 τους χρόνια μέχρι να πάρουν την ιθαγένεια....Χμμμ, εδώ τι λέμε, τι έχει προλάβει να νιώσει το παιδί που έζησε όλη του τη ζωή εδώ;;;;Για μένα αυτό αποτελεί τεράστιο πρόβλημα. Τουλάχιστον με το νέο νομοσχέδιο θα πρέπει να αιτιολογείται το γιατί δεν προχωράει μια αίτηση....

 

 

επισης εδω παραθετεις αυτο,3. "Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει ιθαγένεια στους «λαθρομετανάστες».

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο δίνει το δικαίωμα να ζητήσουν την ελληνική ιθαγένεια με προϋποθέσεις αυτοί που έχουν πάνω από πέντε χρόνια νόμιμης παραμονής. Το καθεστώς νομιμότητας το έχει δώσει το ελληνικό κράτος μέσα από αρκετά δύσκολες διαδικασίες. Ευνοϊκότεροι όροι υπάρχουν μόνο για τα παιδιά που έχουν γεννηθεί ή έχουν μεγαλώσει στη χώρα." Αρα λοιπον αφου δινεται η δυνατοτητα νομιμοποιησης σε λαθρομεταναστες δινετε κατοπιν η δυνατοτητα χορηγησης ιθαγενειας. Στους ευνοηκοτερους ορους δεν εξηγει αν αφορα παιδια λαθρομεταναστων, αν και αυτο υποπτευομαι μιας και απαντα τι κανει το κρατος με τους λαθρομεταναστες. Αν νομιζεις οτι εχω καταλαβει κατι λαθος βοηθησε με να καταλαβω καλυτερα.

 

Γιαυτό σου παράθεσα το άρθρο που εξηγεί τι χρειάζεται για να παρει κανείς άδεια παραμονής.

 

Όσον αφορά στην ψήφο εγώ συμφωνώ με το να ψηφίζουν στις δημοτικές εκλογές και δεν ξέρω το συνταγματικό ζήτημα που θέτεις. Αν μπορείς, δώσε εσύ πληροφορίες. Και εγώ έζησα στο εξωτερικό και με απλή άδεια παραμονής είχα το δικαίωμα να ψηφίζω στις δημοτικές εκλογές χωρίς να εξετάζει κανείς αν νοιώθω αρκετά πολίτης της χώρας....

 

 

Συγνώμη για το σεντόνι......