breastfeeding freak?

 

Πάντως για μένα μαιευτήριο που έχει υποχρεωτική διαμονή μητέρας - παιδιού τεσσάρων ημερών ΔΕΝ είναι δυνατό να είναι πραγματικά φιλικό προς το θηλασμό.

ειναι σιγουρα υποχρεωτική η διαμονή;γιατί από όσο γνωρίζω, αν ολα πάνε καλά, υπογράφεις και φεύγεις....

Πραγματικα η διαμονη δεν ειναι υποχρεωτικη.λοιπον σ'εμενα τους παρακαλουσα να μου το φερουν και ξεροσταλιαζα εξω απο την αιθουσα νεογνων.Τις μαιες τις εψαχνες για να σε βοηθησουν να βαλεις το μωρο στο στηθος.Καποια στιγμη μαλιστα ειχα το μωρο στο στηθος ολο το μισαωρο που μας τα αφηναν,περασε μια μαια με ειδε και μου εκανε ολοκληρο σκηνικο,πως παω γυρευοντας να τραυματισω τις θηλες και μου ειπε επισης πως τζαμπα το κραταω τοσο πολυ αφου δεν εχω γαλα ακομη???Εβλεπε αραγε με καποιον μαγικο τροπο ποσο γαλα κατεβαζε το στηθος????Α και εννοειτε οτι φυγαμε απο το μαιευτηριο με χαρτακι για ξενο γαλα,παμπερς και μωρομαντηλα!!!

Τι να πω και εγω καλη εμπειρια ειχα. Αυτο που λετε με τα σεμιναρια, ειχα παει με τον αντρα μου στα σεμιναρια στο ΙΑΣΩ ,ειχαμε αφησει το μωρο και τους ειχαμε πει που παμε γιατι ηταν ωρα που ηταν τα μωρα μαζι μας και πηραν οι μαιες τηλεφωνο στην αιθουσα που ειμασταν και ειπαν στην κυρια που μας μιλουσε να μας ειδοποιησει οτι το μωρο εκλαιγε να ανεβω να το θηλασω!!!!Οταν εφτασα με το ζορι κρατιοταν ο κακομοιρης, επεσε με τα μουτρα!

Οταν εφτασα με το ζορι κρατιοταν ο κακομοιρης, επεσε με τα μουτρα!

:p:p:p!!!!

εγω βρε παιδια ειχα παει πραγματικα προκατειλλημενη στο Ιασω οτι θα αντιμετωπισω τα χειροτερα αλλα τελικα (μαλλον ετυχε) οι περιπσσοτερες κοπελες ηταν εξυπηρετικοτατες. Βεβαια ομολογω οτι εγω τις κυνηγουσα οταν ηθελα κατι..

ειχα ζητησει αποκλειστικο θηλασμο και το μωρο ερχοταν καθε 2 ωρες και δεν ενοιωσα οτι ηταν ποτε ταισμενο..

ειχα ενημερωση απο σεμιναριο θηλασμου πως επρεπε να ζητησω εγω θηλαστρο νοσοκομειακο αν επεφτε συμφορηση πραγμα που εκανα και με βοηθησαν και οι μαιες εκει.

Σε γενικες γραμμες πιστευω οι ιδιες πρεπει να αναζητουμε την ενημερωση και να χουμε το θαρρος να της κυνηγαμε για να μας εξυπηρετησουν οπως εμεις θεωρουμε οτι πρεπει προς διευκολυνση μας αλλα και του θηλασμου για οσες επιθυμουν να καταφερουν να θηλασουν.

ειναι σιγουρα υποχρεωτική η διαμονή;γιατί από όσο γνωρίζω, αν ολα πάνε καλά, υπογράφεις και φεύγεις....

Εγώ με φυσιολογικό τοκετό και με όλα μα όλα καλά (ούτε ίκτερο δεν ανέβασε το παιδί) κατάφερα παρακαλώντας τον γιατρό μου να πει το ΟΚ για να φύγω στις τρεις ημέρες! Στη μία φίλη μου επειδή το παιδί της ανέβασε λίγο ίκτερο την κράτησαν υποχρεωτικά μέχρι την τέταρτη μέρα για να το παρακολουθήσουν (αν έφευγε η ίδια θα έμενε το παιδί μόνο του, οπότε δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς).

Ένα δίκιο το'χεις ότι δεν είσαι και στη φυλακή, θεωρητικά πρέπει να μπορείς να φύγεις όποτε θελήσεις υπ' ευθύνη σου. Ωστόσο, δεν το έχω ακούσει ποτέ σε μαιευτήριο που έχει πολιτική τεσσάρων ημερών να φύγει κάποια στην πρώτη ή στη δεύτερη και χωρίς τη συγκατάθεση του γιατρού της.

Θα είχε ενδιαφέρον να συζητηθεί αυτό το θέμα για να ενημερωθούν όλες οι κοπέλες. Γιατί κατά την άποψή μου ακόμα και στο φιλικότερο μαιευτήριο, ακόμα και με rooming in, ο θηλασμός δεν διευκολύνεται όσο αν πήγαινε η λεχώνα στο σπιτάκι της με το μωράκι της και τα έβρισκαν οι δυό τους.

εγω δε μπορω να καταλαβω γιατι να γινεται θεμα μια φυσιολογικη λειτουργια...

 

το να θηλαζεις το παιδι σου ειναι το νορμαλ, το σωστο...

 

οπως και το να το ντυνεις, και να το κοιμιζεις...

 

βγηκε ποτε καμια κοπελα να πει, νιωθω υπεροπτικα και κοιταω αφ υψηλου τις αλλες, επειδη καθε βραδυ γλυκοφιλαω το παιδι μου, και το βαζω στη κουνια του με νανουρισματα?

 

να βγει μια κοπελα να πει, 'δεν τα καταφερα να θηλασω, πειτε μου τι εκανα λαθος" το καταλαβαινω..

 

το να βγαινει καποια κοπελα και να λεει νιωθω ανωτερη επειδη θηλαζω.... εμενα μου ειναι ακατανοητο....

 

αν καταλαβαινει το λαθος της και νιωθει οτι πρεπει να ψαξει λιγο τους ψυχολογικους λογους που την ωθουν να εχει κομπλεξ ανωτεροτητας σε ενα τετοιο θεμα, οκ.. παει να πει οτι ειναι στο σωστο δρομο να διορθωσει αυτο το προβλημα, ξεκινοντας με το γεγονος της αναγνωρισης του..

συμφωνώ απόλυτα!!!!!

Την ίδια στιγμή η διπλανή μου που είχε γεννήσει δίδυμα με καισαρική και ήταν σε τραγική κατάσταση από πόνους τους δήλωσε ότι δεν ήθελε να θηλάσει τα μωρά της γιατί ήταν κουρασμένη και δεν αισθάνονταν καλά και εκείνες έπεσαν πάνω της και την πίεζαν να τα θηλάσει με το ζόρι.

Οι περισσότερες μαίες έχουν το σύνδρομο "Η δική μου άποψη πρέπει να είναι και δική σου, δεν σου επιτρέπω να έχεις διαφορετική άποψη"

Η μητέρα δεν έχει δικαίωμα να έχει άποψη.

Οι περισσότερες δεν έκαναν αυτό που ήθελαν με τα παιδιά τους. Ανεξάρτητα από το τι ήθελαν να κάνουν, παρασύρθηκαν από τις απόψεις συναδέλφων, ιατρών κλπ και νομίζουν ότι όλο το κλειδί εκεί είναι, να παρασύρουν κάποιες μητέρες.

Είναι πολύ λυπηρές τέτοιου είδους συμπεριφορές, αλλά δυστυχώς είναι πολύ συχνές.

. Γιατί κατά την άποψή μου ακόμα και στο φιλικότερο μαιευτήριο, ακόμα και με rooming in, ο θηλασμός δεν διευκολύνεται όσο αν πήγαινε η λεχώνα στο σπιτάκι της με το μωράκι της και τα έβρισκαν οι δυό τους.

Συμφωνώ απόλυτα! Η πρώτη φορά που πραγματικά χάρηκα το θηλασμό ήταν την ημέρα που γύρισα από το μαιευτήριο - και η μπέμπα επίσης, έτσι μου φάνηκε δηλαδή.

Εγώ που γέννησα στη Θεσσαλονίκη στο Γέννεσις, είχα πει από πριν γεννήσω ότι θέλω αποκλειστικό θηλασμό. Είτε το είπα είτε όχι, το έγραψε η γιατρός μου και σε καρτελλάκι ένα και το αυτό, ούτε που τους ένοιαξε...το παιδί μου το έφεραν 6 ώρες μετά!!!!! αφού το ζητούσα συνέχεια, και καλά έπρεπε να το δει οφθαλμίατρος και νεογνολόγος και φυσικά ταισμένο...ξαναείπα ότι δεν ήθελα να το ξαναταίσουν και να μου το φέρουν να το θηλάσω και είπαν εντάξει, αλλά το μεσημέρι που μου το έφεραν ήταν και πάλι ταισμένο. Ρώτησα γιατί το τάισαν και είπαν ότι δεν ήταν ταισμένο, και τότε οι γουλίτσες κατάλευκες από γάλα από τι ήταν;;;; από τις 11 το πρωί;;; Φώναξα λίγο και είπα ότι δεν θα το ξαναανεχτώ αυτό, και ότι πλήρωσα μονόκλινο δωμάτιο γιαυτό και μόνο το λόγο να έχω το παιδί ό,τι ώρα ήθελε να θηλάσει και ότι αν το ξαναταίσουν θα μιλούσα στη διευθύντριά τους..

Είπαν οκ, και σε 1 ώρα ήρθε η νεογνολόγος τους στο δωμάτιο μου, να με ενημερώσει ότι ο θηλασμός δεν είναι τόσο εύκολο πράγμα όσο νομίζω, και ότι σημαίνει ότι πρέπει να είμαι "23 ώρες το 24άωρο με το βυζί έξω" -έτσι ακριβώς είπε- και ότι το παιδί θα είναι πιθανότατα πιο γκρινιάρικο...!!! και έδωσε συμβουλή στον άντρα μου, άς την να λέει πάρε εσύ ένα κουτάκι frisolac να υπάρχει στο σπίτι και οταν θα δεις ότι δεν κοιμάστε την ταίζεις....

Πριν φύγουμε, μας έδωσε και οδηγίες πώς να κάνουμε το γάλα και μας έδωσαν και από ενα κουτάκι προσφορά του καταστήματος!

Εμάς δηλαδή όχι απλά δεν μας υποστήριξαν για το θηλασμό αλλά ήταν και αποτρεπτικές, οι νοσοκόμες έκαναν ό,τι ήθελαν και η γιατρός τους επίσης.

Εγώ ευτυχώς είχα ένα εύκολο μωράκι, που δεν έκλαψε πολύ, είχα γάλα αμέσως, δεν με πλήγωσε καθόλου, και κοιμόταν σχεδόν όλο το βράδυ από την κλινική ακόμα, οπότε ο θηλασμός ήταν για μένα κάτι εύκολο...Φαντάζομαι όμως ότι για τις κοπέλες που δεν ήταν είχαν πληγωθεί ή το μωρό τους ήταν δύσκολο, σίγουρα ο θηλασμός θα είχε σταματήσει από το μαιευτήριο ακόμα...

maan κι εγώ από το γένεσις παρόμοια εμπειρία έχω.

εδώ το στήθος μου είχε πετρώσει από το γάλα, κι αυτές επιμέναν να το ταΐζουν φριζολάκ και να μου φέρνουν θήλαστρο.

Ο νεογνολόγος ήταν ένας ψηλός αδύνατος που το επίθετό του αρχίζει από Λ;

έντιτ: α, τώρα είδα ότι έγραψες Η νεογνολόγος

To να ταΐζουν το παιδί χωρίς να υπάρχει ιατρικός λόγος και χωρίς την άδειά σας είναι διπλή παρανομία.

Εξακολουθούν να το κάνουν γιατί καμία μητέρα δεν μπαίνει στον κόπο να κάνει μήνυση και να ζητήσει αποζημίωση. Πρέπει κάποια στιγμή να βρεθεί κάποιος να κάνει την αρχή.

Είπαν οκ, και σε 1 ώρα ήρθε η νεογνολόγος τους στο δωμάτιο μου, να με ενημερώσει ότι ο θηλασμός δεν είναι τόσο εύκολο πράγμα όσο νομίζω, και ότι σημαίνει ότι πρέπει να είμαι "23 ώρες το 24άωρο με το βυζί έξω" -έτσι ακριβώς είπε- και ότι το παιδί θα είναι πιθανότατα πιο γκρινιάρικο...!!! και έδωσε συμβουλή στον άντρα μου, άς την να λέει πάρε εσύ ένα κουτάκι frisolac να υπάρχει στο σπίτι και οταν θα δεις ότι δεν κοιμάστε την ταίζεις....

Έπρεπε να ήμουν εκεί...

Θα είχα καλέσει τα κανάλια επιτόπου.

Και θα είχα από δίπλα και το δικηγόρο μου.

To να ταΐζουν το παιδί χωρίς να υπάρχει ιατρικός λόγος και χωρίς την άδειά σας είναι διπλή παρανομία.

 

Εξακολουθούν να το κάνουν γιατί καμία μητέρα δεν μπαίνει στον κόπο να κάνει μήνυση και να ζητήσει αποζημίωση. Πρέπει κάποια στιγμή να βρεθεί κάποιος να κάνει την αρχή.

Aυτο ξερω κι εγω το να ταιζουν το παιδι μονοι τους ειναι παρανομο..Εγω γεννησα στο ιασω και οπως ειπα και πιο παλια ειχα προβλημα και δνε μπορουσα 2 μερες να θηλασω-μου φερναν καθε δυο ωρες θηλαστρο για να κατεβει το γαλα..ασχετα αν εγω δεν εβγαζα σταγονα-Οταν μου επιτραπηκε να θηλασω ηρθε η μαια μου και εμεινε εκει μεχρι το παιδι να πιασει το στηθοσ μου..Οποτε εκλαιγε τη νυχτα μου το φερναν...ΔΕν μπορω να πω λοιπον οτι δεν με βοηθησαν.Και τα σεμιναρια εχουν προγραμματιστει στι νοσοκ αυτο ακριβως μετα την ωρα του θηλασμου.που σημαιανει οτι οταν ελειπα δεν πηναγε το μωρακι μου...Ασχετα το πως εξελιχτηκε η κατασταση οταν επεστρεψα σπιτι μου και το μωρακι χρειαστηκε συμπληρωμα.. στο μαιευτηριο με βοηθησαν πολυ..μπορει να ειμαι και τυχερη..

To να ταΐζουν το παιδί χωρίς να υπάρχει ιατρικός λόγος και χωρίς την άδειά σας είναι διπλή παρανομία.

 

Εξακολουθούν να το κάνουν γιατί καμία μητέρα δεν μπαίνει στον κόπο να κάνει μήνυση και να ζητήσει αποζημίωση. Πρέπει κάποια στιγμή να βρεθεί κάποιος να κάνει την αρχή.

Έτσι είναι! Αναρωτιέμαι όμως Αγλαΐα πολλές φορές γιατί δεν δραστηριοποιούνται νομικά ή δικαστικα οι σύνδεσμοι/ενώσεις (ή όπως λέγονται) θηλασμού. Υποπτεύομαι κάποιους λόγους, αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί. Αν μια νέα μητέρα δεν έχει στον κύκλο της φίλη που να θηλάζει, ή υποστήριξη από το περιβάλλον της, ή πρόσβαση στο Ιντερνετ και μεγάλες δόσεις περιέργειας και έρευνας, είναι σχεδόν απίθανο να θηλάσει! Δεν υπάρχουν τρόποι να βγουν προς τα έξω οι σύμβουλοι θηλασμού και να κάνουν πιο "επιθετική" ενημέρωση προς τις ενδιαφερόμενες?

Είχα καιρό να μπω στο φόρουμ και να θυμίσω κι εγώ στις νέες συμφορουμίτισσες, ότι είμαι μια τυχερή μανούλα που συνεχίζω να θηλάζω την 22 μηνών κορούλα μου, χάρη στην Αγλαΐα και σε αυτό το φόρουμ... (Ευχαριστώ πάντα καλή μου Αγλαΐα...) Και να πω κι ένα απρόσμενο δώρο: κόψαμε επιτέλους τους νυχτερινούς θηλασμούς!!! Ζήτωωω...

Έπρεπε να ήμουν εκεί...

Θα είχα καλέσει τα κανάλια επιτόπου.

Και θα είχα από δίπλα και το δικηγόρο μου.

Αγλαΐα να σε ρωτησω ομως....ο δικηγορος τι μπορει να τους κανει πραγματικα;τι κατηγοριες μπορει να υπαρξουν; Δηλαδή στην απιστευτη προκλητικοτητα του χυδαιου νεογνολογου τι κυρωσεις υφιστανται;

Eγώ πάντως στο Ιασώ άκουσα "διάλεξη" για το πότε πρέπει να καταλάβουμε ότι ο θηλασμός δεν επαρκεί, άκουσα ατάκες του τύπου "το στήθος σου είναι πεσμένο", "το παιδί είναι μεγάλο, πού να χορτάσει απο σένα?", "το βλέπεις γλείφεται, θέλει συμπλήρωμα" ... και γύρισα σπίτι μου με μπουκαλάκια almiron έτοιμα και την αναλογία παρασκευής του almiron στην τσέπη. Η κολλητή μου γέννησε δύο βδομάδες μετά στο Ιασώ και δεν αντιμετώπισε κανένα πρόβλημα. Λέει ότι της το έφερναν όποτε έπρεπε και δεν του έδωσαν ποτέ ξένο. Είναι θέμα σε τι μαίες θα πέσεις ή πόσο υποψιασμένη είσαι σε όσα γίνονται γύρω σου?

Αναρωτιέμαι όμως Αγλαΐα πολλές φορές γιατί δεν δραστηριοποιούνται νομικά ή δικαστικα οι σύνδεσμοι/ενώσεις (ή όπως λέγονται) θηλασμού.

Eξ ονόματος ποιου να παρέμβουν; Με ποια ιδιότητα;

Οι άμεσα θιγόμενοι πρέπει να κάνουν τη μήνυση γιατί οι ίδιοι είναι που γνωρίζουν το γεγονός. Αν ο γονέας δεν επιθυμεί να κάνει μήνυση πώς να παρέμβει ένας άσχετος με το γεγονός;

Αν μια νέα μητέρα δεν έχει στον κύκλο της φίλη που να θηλάζει, ή υποστήριξη από το περιβάλλον της, ή πρόσβαση στο Ιντερνετ και μεγάλες δόσεις περιέργειας και έρευνας, είναι σχεδόν απίθανο να θηλάσει!

Έτσι είναι!

Δεν υπάρχουν τρόποι να βγουν προς τα έξω οι σύμβουλοι θηλασμού και να κάνουν πιο "επιθετική" ενημέρωση προς τις ενδιαφερόμενες?

Γίνονται δημόσιες εκδηλώσεις και υπάρχουν οι συναντήσεις του συνδέσμου, όποια μητέρα ενδιαφέρεται μπορεί να ενημερωθεί.

Με το ζόρι ενημέρωση δεν μπορεί να γίνει, θα θεωρηθεί προσηλυτισμός και αυτό είναι παράνομο.

ο δικηγορος τι μπορει να τους κανει πραγματικα;τι κατηγοριες μπορει να υπαρξουν; Δηλαδή στην απιστευτη προκλητικοτητα του χυδαιου νεογνολογου τι κυρωσεις υφιστανται;

Τις κυρώσεις θα τις αποφασίσει το δικαστήριο, το θέμα είναι ότι παραβιάζονται τα δικαιώματα του έλληνα ασθενούς όπως αυτά νομοθετήθηκαν και ψηφίστηκαν από την ελληνική βουλή.

Τις κυρώσεις θα τις αποφασίσει το δικαστήριο, το θέμα είναι ότι παραβιάζονται τα δικαιώματα του έλληνα ασθενούς όπως αυτά νομοθετήθηκαν και ψηφίστηκαν από την ελληνική βουλή.

οκ αυτο ειναι απο μονο του αρκετο...!

\\

Είχα καιρό να μπω στο φόρουμ και να θυμίσω κι εγώ στις νέες συμφορουμίτισσες, ότι είμαι μια τυχερή μανούλα που συνεχίζω να θηλάζω την 22 μηνών κορούλα μου, χάρη στην Αγλαΐα και σε αυτό το φόρουμ... (Ευχαριστώ πάντα καλή μου Αγλαΐα...) Και να πω κι ένα απρόσμενο δώρο: κόψαμε επιτέλους τους νυχτερινούς θηλασμούς!!! Ζήτωωω...

Μπραβο!!!Δηλαδη εχουμε ελπιδες να κοιμηθουμε κι'εμεις καποια στιγμη!!!Μου εδωσες κουραγιο,γιατι εμεις ξυπναμε 2 με 3 φορες το βραδυ!Και τωρα ειναι καλα, οταν θα παω στη δουλεια και θα κανω βραδινο λυπαμαι τον αντρα μου που θα παλευει με το μπουκαλι,το οποιο προς το παρον δεν δεχεται με τιποτα!!!

Δέσποινα ...υπομονή, έχεις μέλλον ακόμα... Εμένα η δικιά μου είχε εντελώς απρόβλεπτη πορεία σε σχέση με το βραδυνό ξύπνημα, μέχρι 6 μηνών κοιμόταν 7-ωρο σερί, και έτσι και γω είπα (μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μη λες -που λένε...) ότι είμαι από τις τυχερές. Χα! Μετά άρχισαν τα γλέντια, 3-4 ξυπνήματα για τρελλούς θηλασμόυς, από τον 1 χρόνο και μετά άρχισαν να μειώνονται σε 1-2, και τώρα τελευταία είχαν πέσει σε 1 το πολύ νυχτερινό θηλασμό. Τώρα πια, εδώ και κανα μήνα, σπανίως πια ξυπνάει, αλλά αν αυτό συμβεί, τότε θέλει οπωσδήποτε να θηλάσει, αλλά τουλάχιστον τώρα πια "διαπραγματευόμαστε" τη διάρκεια, της λέω π.χ. Χριστινούλα μου, η μαμά νυστάζει, φτάνει τόσο...

Λοιπόν, κουράγιο, εύχομαι, αλλά κάθε παιδί είναι και διαφορετικό, οπότε... αισιοδοξία εύχομαι, και να θεωρέις κάθε πιθανή έκβαση, φυσιολογική και μην την πολεμάς, καλύτερα να την αποδεχτείς γιατί έτσι πιο εύκολα θα μεταβείτε στην επόμενη φάση.

Αγλαΐα να σε ρωτησω ομως....ο δικηγορος τι μπορει να τους κανει πραγματικα;τι κατηγοριες μπορει να υπαρξουν; Δηλαδή στην απιστευτη προκλητικοτητα του χυδαιου νεογνολογου τι κυρωσεις υφιστανται;

Καταρχην τιποτα δεν μπορει να τους κανει.

Μπορεις εαν θελεις να γεννησεις σπιτι σου και να αποφασισεις εσυ για οτι εχει σχεση με τη διατροφη και την υγεια του μωρου σου.

Μπορεις επισης αν θελεις, να γεννησεις σε μαιευτηρια και να υπογραψεις οτι παιρνεις το μωρο υπ' ευθυνη σου και φευγεις αμεσως σχεδον μετα τη γεννα.

Εαν ομως επιλεγεις να παραμεινεις υπο τη φροντιδα του μαιευτηριου, θα αναγκαστεις ΝΟΜΙΜΩΣ να ακουσεις τις ιατρικες συμβουλες των γιατρων που υπαρχουν εκει, οι οποιοι εχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ νομικη και ηθικη να πραξουν οτι νομιζουν εκεινοι καλυτερο για την υγεια και διατροφη του παιδιου σου.

Εαν λοιπον για παραδειγμα (και ειναι προσωπικο το παραδειγμα για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις) εγω δεν επιθυμουσα με ικτερο 20 να δοθει ξενο γαλα στην κορη μου ή θα επρεπε να παρω το παιδι και να φυγω υπ' ευθυνη μου ή αν επελεγα να μεινω, θα επρεπε να ακολουθησω τις οδηγιες του τρομερου νεογνολογου ή παιδιατρου γιατι εκει μεσα αυτος ειναι υπευθυνος.

Ο νομος εχει μια λογικη. Εαν παθαινε μεσα στο μαιευτηριο κατι το παιδι μου, τοτε θα μπορουσα να κανω μηνυση και εαν ο γιατρος ελεγε "μα εσεις επιλεξατε να ακολουθησουμε τον α ή β τροπο", το καθε λογικο δικαστηριο θα του απαντουσε "κι εσεις κυριε ακουσατε τη μανα που δεν ειναι γιατρος?"

Παμε τωρα σε πιο νορμαλ περιπτωσεις. Εαν πχ χωρις να εχει καποιο προβλημα το παιδι και παροτι εσυ ζητησες να μην του δοθει καθολου ξενο γαλα, εκεινοι του εδωσαν (προσωπικα δε μου συνεβη καμμια απο τις 2 φορες που γεννησα σε ιδιωτικο).

Επειδη ΔΕΝ υπαρχει ποινικο αδικημα και επειδη στη χωρα μας μονο για ποινικο αδικημα μπορεις να ζητησεις αποζημιωση, θα πρεπει να απευθυνθεις στο Ευρωπαικο Δικαστηριο Ανθρωπινων Δικαιωματων, να αποδειξεις οτι εδοθη ξενο γαλα και να αποδειξεις και τη βλαβη που υπεστης ειτε εσυ ειτε το μωρο απο αυτο. Προσωπικα θεωρω δεδομενη τη βλαβη, καθως ειναι δικαιωμα μας να καθοριζουμε τη διατροφη του ΥΓΙΟΥΣ παιδιου μας.

Γίνονται δημόσιες εκδηλώσεις και υπάρχουν οι συναντήσεις του συνδέσμου, όποια μητέρα ενδιαφέρεται μπορεί να ενημερωθεί.

Με το ζόρι ενημέρωση δεν μπορεί να γίνει, θα θεωρηθεί προσηλυτισμός και αυτό είναι παράνομο.

Ο προσηλυτισμος ειναι εννοια που αναφερεται σε θρησκευτικη και ΜΟΝΟ προσελκυση πιστων, σημαινει οτι με φορτικοτητα, βια, απειλες κλπ πειθεις ή εξαναγκαζεις καποιον να ασπαστει αλλη θρησκεια ή αλλο δογμα.

Αυτο σημαινει προσηλυτισμος και ειναι μονο αυτος παρανομος.

Το να προσπαθεις να πεισεις καποια να θηλασει δεν ειναι επ' ουδενι προσηλυτισμος ουτε παρανομο.

Μαλιστα τα σεμιναρια και η εντονη ενημερωση που υπαρχει πλεον οδηγησαν πολλες στο θηλασμο και πολλα ιδιωτικα μαιευτηρια να συμμορφωθουνε.

Τις κυρώσεις θα τις αποφασίσει το δικαστήριο, το θέμα είναι ότι παραβιάζονται τα δικαιώματα του έλληνα ασθενούς όπως αυτά νομοθετήθηκαν και ψηφίστηκαν από την ελληνική βουλή.

Ο ασθενης στην προκειμενη περιπτωση ειναι το νεογεννητο και τα δικα του δικαιωματα οφειλουν να προστατευθουν.

Γι αυτο και σε ελαχιστες περιπτωσεις, οπου υπαρχει κινδυνος για το νεογεννητο και η μητερα δεν εννοει να το καταλαβει, μπορει ακομη και εισαγγελικη παραγγελια να λαβει ο γιατρος, ωστε να προβει στις ενεργειες που εκεινος βασει της επιστημης του θεωρει σωστες.

Αυτα για να αποκαθιστουμε καπως τη νομικη και επιστημονικη αληθεια και για αλλες που τυχον διαβαζουν και ενδιαφερονται.

Αγλαΐα να σε ρωτησω ομως....ο δικηγορος τι μπορει να τους κανει πραγματικα;τι κατηγοριες μπορει να υπαρξουν; Δηλαδή στην απιστευτη προκλητικοτητα του χυδαιου νεογνολογου τι κυρωσεις υφιστανται;

DaF καλημέρα. Το τι μπορεί να κάνει ο δικηγόρος δεν το γνωρίζω επακριβώς και δε θα σταθώ εκεί. Αυτό που θέλω να σχολιάσω είναι το ζήτημα ηθικής που εγείρει αυτή ακριβώς η απιστευτη προκλητικοτητα του χυδαιου νεογνολογου... Που δυστυχώς δεν είναι ο μοναδικός που ενεργεί με αυτόν τον τρόπο.

Τίθενται βέβαια πολλά ερωτήματα.

• Στον συγκεκριμένο νεογνολόγο, ποια ήταν τα ιατρικά δεδομένα που του επέβαλαν να δώσει τέτοιου είδους συμβουλές;
  
• Αν δεν υπάρχουν ιατρικά δεδομένα, τι είναι αυτό που του υπαγόρευσε μια τέτοια συμπεριφορά;
  
• Έχει ειδικές γνώσεις θηλασμού ώστε να μπορεί να παρέχει συμβουλές και οδηγίες προς τις μητέρες;
  
• Πόσα μαθήματα παρακολούθησε ως φοιτητής της ιατρικής με θέμα τον μητρικό θηλασμό και αργότερα -ως ασκούμενος- πόση κλινική εμπειρία απέκτησε από μητέρες θηλάζουσες, ώστε να μπορεί να πιστοποιήσει αυτή τη γνώση;
  
• Ως πού φτάνουν οι αρμοδιότητες των γιατρών;
  
• Ποια είναι τα πραγματικά τους δικαιώματα σε σχέση με τις ζωές των ασθενών του;
  
• Ποιος ελέγχει τυχούσα υπέρβαση των ορίων των αρμοδιοτήτων και των δικαιωμάτων τους;
  

Θα αποφύγω να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα γιατί δε θέλω να κατηγορηθώ για εμπάθεια ή φανατισμό. Ο καθένας νομίζω μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του με βάση τη γνώση και την εμπειρία του. Ας δούμε όμως πώς αντιμετωπίζεται το θέμα από μια διεθνούς κύρους οργάνωση:

UNICEF - ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΜΗΤΡΙΚΟΥ ΘΗΛΑΣΜΟΥ 2004

"....Το ανθρώπινο γάλα υπερέχει μοναδικά για τη διατροφή των βρεφών και είναι απόλυτα εξειδικευμένο, οποιοσδήποτε άλλος εναλλακτικός τρόπος διατροφής έχει τρομακτική διαφορά από αυτό.

Από τη Διακήρυξη Innocenti για την προστασία, προώθηση και υποστήριξη του μητρικού θηλασμού, 1990

• Αποτελεί ιδανικό μέσο διατροφής για τα βρέφη και συνεισφέρει στην υγιεινή τους ανάπτυξη και εξέλιξη.
  
• Ελαττώνει τη συχνότητα και τη βαρύτητα των λοιμωδών νόσων, μειώνοντας τη βρεφική νοσηρότητα και θνησιμότητα.
  
• Συνεισφέρει στην υγεία των γυναικών, ελαττώνοντας τον κίνδυνο καρκίνου μαστού και ωοθηκών και παρατείνει τα διαστήματα ανάμεσα στις εγκυμοσύνες.
  
• Προσφέρει κοινωνικά και οικονομικά οφέλη προς την οικογένεια και τις κοινότητες.
  

Υπό αυτή τη σκοπιά, ο προαναφερόμενος νεογνολόγος αλλά και ο κάθε νεογνολόγος, παιδίατρος, μαιευτήρας ή οποιοσδήποτε άλλος σχετίζεται με την ιατρική φροντίδα ενός νεογέννητου, δεν θα έπρεπε να έχουν γνώση αυτών που η Unicef αλλά και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας διακυρήττουν ανά τον κόσμο;

• Αν δεν έχουν γνώση προφανώς δεν εξασκούν σωστά το επάγγελμά τους και άρα μπορώ να αμφισβητήσω την επιστημονικότητα και την επάρκειά τους.
  
• Αν έχουν γνώση κι εντούτοις δίνουν συμβουλές που οδηγούν σε διακοπή του θηλασμού, τότε θα πρέπει κανείς να αναρρωτηθεί σοβαρά τίνος τα συμφέροντα εξυπηρετεί και γιατί.
  

Από το ίδιο κείμενο της UNICEF αντιγράφω:

"....Γιατί πολλά μωρά δεν θηλάζουν αποκλειστικά;

• Γιατί οι μητέρες, οι επαγγελματίες υγείας, η οικογένεια, η κοινωνία, δεν γνωρίζουν τι είναι αποκλειστικός μητρικός θηλασμός ή τι είναι αυτό που κάνει τη διαφορά. Δεν γνωρίζουν αρκετά για το ποιος τρόπος εφαρμογής του είναι ο καλύτερος, πότε πρέπει να ξεκινήσει, για το τι πρέπει να κάνουν οι μητέρες όταν έχουν δυσκολίες και έτσι δεν είναι σε θέση να παρέχουν την συμβουλή ή την υποστήριξη που χρειάζεται."
  

Συνεχίζω....

και συνεχίζω....

"...Ο μητρικός θηλασμός πετυχαίνει:

• ΟΤΑΝ η μητέρα και το μωρό έρθουν σε επαφή δέρμα με δέρμα αμέσως μετά το τοκετό και αρχίσει ο μητρικός θηλασμός μέσα στην πρώτη μισή ώρα. Το ερέθισμα αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να αρχίσει η παραγωγή μητρικού γάλακτος και το μωρό να πάρει το πρωτόγαλα.
  
• ΟΤΑΝ το μωρό είναι σωστά τοποθετημένο στο στήθος και μπορεί να θηλάσει αποκλειστικά με αργές ήπιες θηλαστικές κινήσεις.
  
• ΟΤΑΝ το μωρό μπορεί να θηλάσει όποτε θέλει μέρα-νύχτα. Αυτό ονομάζεται ελεύθερος και απεριόριστος θηλασμός. Είναι ευκολότερος εάν το μωρό είναι δίπλα στην μητέρα του.
  
• ΟΤΑΝ το μωρό συνεχίζει να θηλάζει χρονικά όσο θέλει σε κάθε γεύμα και να αφήνεται να αποφασίσει εάν θα φάει από τον ένα ή και τους δύο μαστούς.
  
• ΟΤΑΝ στο μωρό δεν δίνουμε πιπίλες οι οποίες το κάνουν να ενδιαφέρεται λιγότερο για το θηλασμό."
  

Και ξαναρωτάω λοιπόν:

• Πόσοι είναι στη χώρα μας οι "ειδικοί" που γνωρίζουν και πρεσβεύουν όσα παραπάνω παρέθεσα, και που αποτελούν αποτέλεσμα ιατρικών και ανθρωπολογικών ερευνών από χιλιάδες επιστήμονες σε ολόκληρο τον κόσμο;
  
• Γιατί στη χώρα μας γίνεται συστηματική υπονόμευση του θηλασμού από διάφορους φορείς, πράγμα που είμαι σε θέση να γνωρίζω, δε συμβαίνει στο εξωτερικό;
  
• Ποια μέτρα έχει πάρει ο Έλληνας νομοθέτης για να αντιμετωπίσει την υπονόμευση αυτή;
  
• Το γεγονός πως η συχνή αποθάρρυνση των γυναικών που θέλουν να θηλάσουν από κάποιους γιατρούς δεν είναι παράνομη την καθιστά και ηθική;
  
• Γιατί θα πρέπει να δείχνω εμπιστοσύνη τυφλή στους επαγγελματίες υγείας όταν αποδεδειγμενα φέρονται τόσο αντιεπιστημονικά και αντιδεοντολογικά;
  

Δεν γράφω όσα γράφω για να υπονομεύσω το κύρος κανενός. Αλλά επειδή ως έλλογο ον αρνούμαι να υπακούω τις οδηγίες και τις εντολές που μου δίνονται από τον οποιονδήποτε -είτε είναι ειδικός επιστήμονας είτε όχι- παραθέτω τα παραπάνω ως συνέχεια του προβληματισμού που έχει ήδη τεθεί.

Προσωπικα παντως δεν ακολουθησα τις οδηγιες ενος απαραδεκτου νεογνολογου με τον οποιον ηρθα αντιμετωπη στην πρωτη μου γεννα, αναλαμβανοντας πολλες ευθυνες εγω για το παιδι μου και λογω της απολυτοτητας μου στο θεμα του αποκλειστικου θηλασμου.

 

 

 

Τίθενται βέβαια πολλά ερωτήματα.

• Στον συγκεκριμένο νεογνολόγο, ποια ήταν τα ιατρικά δεδομένα που του επέβαλαν να δώσει τέτοιου είδους συμβουλές;
  
• Αν δεν υπάρχουν ιατρικά δεδομένα, τι είναι αυτό που του υπαγόρευσε μια τέτοια συμπεριφορά;
  
• Έχει ειδικές γνώσεις θηλασμού ώστε να μπορεί να παρέχει συμβουλές και οδηγίες προς τις μητέρες;
  
• Πόσα μαθήματα παρακολούθησε ως φοιτητής της ιατρικής με θέμα τον μητρικό θηλασμό και αργότερα -ως ασκούμενος- πόση κλινική εμπειρία απέκτησε από μητέρες θηλάζουσες, ώστε να μπορεί να πιστοποιήσει αυτή τη γνώση;
  
• Ως πού φτάνουν οι αρμοδιότητες των γιατρών;
  
• Ποια είναι τα πραγματικά τους δικαιώματα σε σχέση με τις ζωές των ασθενών του;
  
• Ποιος ελέγχει τυχούσα υπέρβαση των ορίων των αρμοδιοτήτων και των δικαιωμάτων τους;
  

Θα αποφύγω να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα γιατί δε θέλω να κατηγορηθώ για εμπάθεια ή φανατισμό. Ο καθένας νομίζω μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του με βάση τη γνώση και την εμπειρία του. Ας δούμε όμως πώς αντιμετωπίζεται το θέμα από μια διεθνούς κύρους οργάνωση:[/size]

1. Αυτο ποικιλλει ανα περιπτωση και επειδη συνηθως οι μητερες δεν ειναι και γιατροι δεν μπορουν να ειναι και σιγουρες.

2. Γνωσεις θηλασμου οι γιατροι δεν εχουν και δεν ειναι (καλως ή κακως) υποχρεωμενοι να εχουν

3. Η κυρια αρμοδιοτητα τους ειναι να φυγει το νεογεννητο ζωντανο και υγιες απο το μαιευτηριο.

4. Τυχον υπερβαση ελεγχεται απο τα δικαστηρια και απο τα πειθαρχικα τους οργανα.

Και απο αυτο το τελευταιο ξεκιναει και το "προβλημα". Επειδη εχουν απολυτη ευθυνη να παραδωσουν μωρο ζωντανο και υγιες και η ευθυνη ειναι μονο δικη τους μεσα στο μαιευτηριο, στην ουσια υποκεισαι στις αποφασεις τους οταν υπαρχει προβλημα με το νεογεννητο ή το παιρνεις και φευγεις (εγω πχ το εκανα, αλλα δεν ειναι και τοσο απλο).