Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί,  παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! Μετά τις εργασίες αύριο 29/10/2026 ενδεχομένως να μην μπορείτε να συνδεθείτε!
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Πιάσιμο στυλό ?


Recommended Posts

Ήθελα να σας ρωτήσω γιατί ψιλοπροβληματίστηκα.

Από μικρότερος που ήταν ο Θεόφιλος προσπαθούσα πολύ γλυκά και χωρίς καμία πίεση μόνο όταν ασχολιόταν από μόνος του να του μάθω να πιάνει σωστά στυλό, μολύβια μαρκαδόρους..

Πάντα μου έλεγε όχι έτσι το πιάνουν. Το πιάνει με όλη την παλάμη ή σα να πάει να βιδώσει.

Αυτό είναι ένα πρόβλημα γενικότερο με το Θεόφιλο ότι πιστεύει αυτός ότι είναι σωστό ΤΕΛΟΣ, δεν ακούει άλλες γνώμες. ( όχι ότι δεν ακούει εμάς ) αλλά π.χ. αυτό το φαί το λένε καφέ σούπα εγώ όχι αγάπη μου το λένε φακές. Είπα το λένε καφέ σούπα μάλλον μαμά δεν το ήξερες αυτό, δεν πειράζει μανούλα θα το μάθεις. Δηλ. είναι υπερβολικά ισχυρογνώμον .

Σήμερα το πρωί που τον πήγα μίλησα λίγο με τη δασκάλα του μου είπε ότι είναι πολύ καλό παιδί, πανέξυπνος, ζωηρός στα επιθυμητά πλαίσια ( φούσκωσα εγώ από κουκουβαγίαση :lol::lol: ) αλλά προσπαθεί να του μάθει εδώ και πόσο καιρό πώς να πιάνουν τα μολύβια αλλά δεν….

της κάνει εντύπωση που παρόλο που το πιάνει παντελώς λανθασμένα κάνει σωστές γραμμές και γράφει τα 4 πρώτα γράμματα από το όνομα του…

Εσάς πως τα πάνε με τα μολύβια ?

  

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Εμενα η κορη μου βασικα δεν εχει προβλημα και το πιανει καλα το μολυβι οταν ηταν πιο μικρη το επιανε ετσι οπως περιγραφεις αλλα το αλλαξε μονη της. Ο ανιψιος μου ομως δεν το επιανε σωστα αλλα ειχε προβλημα γενικως με τη λεπτη κινητικοτητα και δεν επιανε σωστα ουτε το ψαλιδακι για να κοψει πχ και εκανε καποιες εργοθεραπειες και βελτιωθηκε (δεν περασε εντελως εξακολουθει να ειναι αργος στο γραψιμο) εσεις μονο με το μολυβι εχετε θεμα ή με ολα τα αντικειμενα που θελουν λεπτο χειρισμο?

z1QBp3.png UKB8p3.png

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

εσεις μονο με το μολυβι εχετε θεμα ή με ολα τα αντικειμενα που θελουν λεπτο χειρισμο?

 

τώρα που το αναφέρεις έχεις δίκιο, ούτε με το ψαλίδι τα καταφέρνει :(

αλλά δεν τα είχα συνδιάσει...

Ευχαριστώ πάρα πολύ...

  

Link to comment
Share on other sites

τώρα που το αναφέρεις έχεις δίκιο, ούτε με το ψαλίδι τα καταφέρνει :(

αλλά δεν τα είχα συνδιάσει...

Ευχαριστώ πάρα πολύ...

 

 

πάντως DALIA μου τα πιο ωραία γράμματα που έχω δει σε άντρα είναι ενός φίλου που γράφει με τη χούφτα ολόκληρη!νομίζω όπως περίπου περιγράφεις εσύ(σημειωτέον έχει σπουδάσει οικονομικά)..δεν βλέπω τον ίδιο να τον επηρέασε..τώρα αν όντως είναι κάτι που δυσκολεύει το παιδί...

 Λατρεύω τα παιδάκια μου!!

Link to comment
Share on other sites

κι εγω στο σχολειο δεν επιανα σωστα το στυλο. Αλλα εγω το επιανα με ολα τα δαχτυλα. Για να σου δωσω να καταλαβεις , σαν να "στηριζα" το στυλο στο μικρο μου δαχτυλακι.. Καπως ετσι.. Ειναι βεβαια διαφορετικο γιατι εγω το εβαζα στη σωστη θεση αλλα δεν το εβαζα σωστά.. Παντως εγω με τον καιρό και σιγα σιγα το διορθωσα..

 

βεβαια, ακομα πιανω τον εαυτο μου πολλες φορες να στηριζω το στυλό οχι στον μεσο (ως επρεπε) αλλα στον παραμεσο...

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

που γράφει με τη χούφτα ολόκληρη!νομίζω όπως περίπου περιγράφεις εσύ(σημειωτέον έχει σπουδάσει οικονομικά)..δεν βλέπω τον ίδιο να τον επηρέασε..τώρα αν όντως είναι κάτι που δυσκολεύει το παιδί...

 

Ax ναι έτσι ακριβώς....

η αλήθεια είναι ότι δεν τον δυσκολεύει γιατί μ'αυτό τον τρόπο κάνει ότι έχει σχέση με γραψιμο, ζωγραφικη κ.τ.λ

  

Link to comment
Share on other sites

Εγώ ακόμα και σήμερα στα 28 μου εξακολουθω να πιανω το στυλο με λαθος τροπο.Απ'οσο μου εχει πει η μαμα μου ειχε παιδευτει παρα πολυ κι αυτή και η δασκαλα μου να με μαθουν να κραταω το μολυβι σωστα αλλα ποτε δεν το εκανα.Ωστόσο μια χαρα τα πηγα στο σχολείο,απο τις καλυτερες μαθητριες όμοίως και στο πανεπιστήμιο.Νομίζω το μονο προβλημα ήταν οτι έκανα και κάνω ψιλοχάλια γράμματα κι επισης ειχα φάει μια ψιλοκοροιδια απόσους με βλεπαν να γράφω ετσι αλλα ποτε δεν κατορθωσα να κρατησω με σωστο τροπο το μολυβι.Προσπαθουσα αλλα δεν μπορουσα.Ειχε συνηθησει το χερι μου στο λαθος τροπο και δε με βολευε διαφορετικα.

 

Να ρωτησω και κατι παρόμοιο?Τι γίνεται με τα παιδακια που πιανουν το μολύβι με το αριστερο χεράκι?Βλέπω το ανηψάκι μου το οποίο ειναι 4 ακόμα και οποτε καθόμαστε να ζωγραφίσουμε ολο με το αριστερό κρατάει τους μαρκαδόρους του.Του λέω συνεχώς οτι το σωστό ειναι να τα κρατάει με το δεξί αλλα σπάνια το κάνει ...σα να τον βολεύει το αριστερό περισσότερο.Κανονικά όμως θα πρέπει αν τον μάθουμε να συνηθίσει με το δεξί έτσι δεν είναι?Η να μην το πίεσουμε ακόμα μιας και ειναι μικρός?

Link to comment
Share on other sites

Εγω παντως Νταλια πιανω το στυλο πολυ περιεργα, σαν να το αγκαλιαζουν ολα μου τα δαχτυλα, αλλα κανω μια χαρα γραμματα και ποτε δεν αντιμετωπισα προβλημα.Μονο που φαινοταν και φαινεται σε ολους περιεργο το πως τα καταφερνω και γραφω...!

Link to comment
Share on other sites

Να ρωτησω και κατι παρόμοιο?Τι γίνεται με τα παιδακια που πιανουν το μολύβι με το αριστερο χεράκι?Βλέπω το ανηψάκι μου το οποίο ειναι 4 ακόμα και οποτε καθόμαστε να ζωγραφίσουμε ολο με το αριστερό κρατάει τους μαρκαδόρους του.Του λέω συνεχώς οτι το σωστό ειναι να τα κρατάει με το δεξί αλλα σπάνια το κάνει ...σα να τον βολεύει το αριστερό περισσότερο.Κανονικά όμως θα πρέπει αν τον μάθουμε να συνηθίσει με το δεξί έτσι δεν είναι?Η να μην το πίεσουμε ακόμα μιας και ειναι μικρός?

 

Εγω την μικρη μου που πιανει τα παντα με το αριστερο δεν της λεω απολυτως τιποτα.Δεν το βρισκω κακο να γραφει με το αριστερο αν αυτο τη βολευει.

Dalia αν θελεις για να εξασκηθει ο μικρος στη λεπτη κινητικοτητα βαλτον να ξεχωριζει φακες ή καλυτερα λεει ειναι να βαφει με ξυλομπογιες και οχι με μαρκαδορους.Βεβαια ειδικη δεν ειμαι αυτα θυμαμαι οτι εκανε η εργοθεραπευτρια στον ανιψιο μου.Δεν ειναι προβλημα απλα θελει λιγη παραπανω εξασκηση:rolleyes:

z1QBp3.png UKB8p3.png

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Dalia αν θελεις για να εξασκηθει ο μικρος στη λεπτη κινητικοτητα βαλτον να ξεχωριζει φακες ή καλυτερα λεει ειναι να βαφει με ξυλομπογιες και οχι με μαρκαδορους.Βεβαια ειδικη δεν ειμαι αυτα θυμαμαι οτι εκανε η εργοθεραπευτρια στον ανιψιο μου.Δεν ειναι προβλημα απλα θελει λιγη παραπανω εξασκηση:rolleyes:

 

MARGIO ευχαριστώ πάρα πολύ...

αν συνεχίσει από Ιανουάριο θα ψαχτώ για εργοθεραπεία...πριν αρχίσει νηπιαγωγειο

Γιατί όχι? καλό θα του κάνει κακό σίγουρα όχι

  

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Το πιάνει με όλη την παλάμη ή σα να πάει να βιδώσει.

:-D Ακριβώς έτσι το πιάνει κι ο μεγάλος μου που είναι 5,5. Όταν του το λέω το αλλάζει, αλλά μετά από μισό λεπτό το ξαναπιάνει με ολόκληρη την παλάμη. Του λέω ότι έτσι δεν θα μπορεί να γράφει γρήγορα όταν θα πάει στο μεγάλο σχολείο και μου λέει ότι θα το αλλάξει τότε...

Πάντως με τα κατσαβίδια είναι αστέρι, η χαρά του είναι να ξεβιδώνει όλες τις βίδες από τα παιχνίδια του...

Link to comment
Share on other sites

Εμάς όταν πήγαινε η κόρη μου προνήπια, μας είχε πει η νηπιαγωγός να της δίνουμε χαρτάκια με ζωγραφιές και ψαλιδάκι και να την αφήνουμε να τα κόβει μόνη της. Μας είχε πει ότι μ' αυτόν τον τρόπο εξασκείται το χεράκι της για να πιάνει αργότερα και το μολύβι καλύτερα.

.....δε νομίζω τάκη....

Link to comment
Share on other sites

Καλησπερα σε ολες/ολους!

Ειμαι εργοθεραπευτρια (το ειχα γραψει σε αντιστιχο θεμα) και θα ηθελα να σας καθησυχασω...

Νiki αφηνουμε τα παιδια ελευθερα να γραφουν και με τα δυο χερια ή με οποιο χερι τα βολευει μεχρι οπως λεμε στην γλωσσα μας να "εδραιωσει πλευριωση" να αποφασισει δηλαδη ποια μερια του σωματος θα χρησιμοποιει (αρ.-δε) και εως τοτε δεν το πιεζουμε καθολου. Θα αποφασισει περιπου στην ηλικια των 5 ετων (παντα υπαρχουν λογικες αποκλισεις & δεν ειμαστε απολυτοι)

Dalia σαφως κ υπαρχουν επιστημονες που δεν κρατουν σωστα το μολυβι ή δεν κανουν ωραια γραμματα :D. Αν καποιο παιδι στα 15 του χρονια δεν κρατα σωστα το μολυβι αλλα μπορει το γραπτο του να ειναι ευαναγνωστο δεν θα του διορθωσουμε τη λαβη αφου εχει πλεον το ιδιο το παιδι προσαρμοστει κ δεν του δημιουργει προβλημα! Ομως σε εναν μικρουλη θα δουλεψουμε ασκησεις λεπτης κινητικοτητας!

Προτεινω γενικα (οχι απαραιτητα σε γονεις που "προβληματιζονται" με τα ζουζουνια τους)

  • να παιζουν με πλαστελινη
  • να περνανε χαντρες (μεγαλες & μετριες σε μεγεθος) σε ενα κορδονι οπου στο τελειωμα να εχουμε κανει ενα κομπο για να μην του φευγουν;)
  • να ζωγραφιζουν
  • να βιδωνουν & να ξεβιδωνουν (υπαρχουν στο εμποριο βιδωματα παιχνιδι)
  • να παιζετε μαζι τους γραφοντας μια εσεις μια το παιδι με το δαχτυλακι στην πλατη του αλλου ο,τι ξερει εως τωρα π.χ καντε του εσεις με το δαχτυλο στην πλατη του εναν κυκλο & ζητηστε του να το αναγνωρισει.Μετα θα πρεπει το παιδι να "γραψει" με το δαχτυλακι του στην πλατη σας & να το αναγνωρισετε εσεις!

Καλη σας διασκεδαση!!:wink:

4usdp3.png
Link to comment
Share on other sites

Συμφωνω με τη vasso st kαι επισης θα ηθελα να προσθεσω οτι υπαρχουν στην αγορα βοηθηματα γραφης που αναλογα τη δυσκολια του παιδιου χρησιμοποιουνται π.χ.

http://www.anagnosi.gr/product_group_14.htm

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

[QUOTE=kel;1403625]Συμφωνω με τη vasso st kαι επισης θα ηθελα να προσθεσω οτι υπαρχουν στην αγορα βοηθηματα γραφης που αναλογα τη δυσκολια του παιδιου χρησιμοποιουνται π.χ.

http://www.anagnosi.gr/product_group_14.htm

 

Καλημερα....

Πολυ σωστα Kel και πολυ ωραια η ηλ.διευθυνση που προτεινες ΟΜΩΣ θελει μεγαλη προσοχη με αυτα τα βοηθηματα διοτι οσο κι αν μας φαινονται βοηθητικα μπορει να εχουμε το αντιθετο αποτελεσμα! Υπαρχουν "λαβες" σαν κι αυτες του site που στοχο εχουν να βοηθησουν κ να διευκολυνουν τη λαβη και το γραψιμο ομως για καθε παιδι ειναι διαφορετικη η λαβη που θα χρειαστει αναλογα με τι βολευει το παιδι κ τι ακριβως θελουμε να βελτιωσουμε! Δηλαδη αλλη λαβη για παιδι που κανει παραλληλα καμψη στον καρπο του αλλη λαβη για παιδι που πιανει με τα 4 δαχτυλα κοκ. Γνωμη μου ειναι οτι θα ηταν προτιμοτερο να προτεινει ενας ειδικος τις λαβες αφου πρωτα εχει εκτιμησει & αξιολογησει ο ιδιος το παιδι γιατι υπαρχει ο κινδυνος εμεις (οι γονεις, οι φιλοι, οι συμφορουμιτες) αθελα μας αντι για καλο να προκαλεσουμε αρνηση & αποστροφη στο παιδι!!:(

Ενα πραγμα που εμεις στο σπιτι μπορουμε να κανουμε ειναι να ξεκιναμε παντα με χοντρους μαρκαδορους ή ξυλομπογιες μεχρι το παιδι να φτασει στους λεπτους μαρκαδορους ή ξυλομπογιες:wink:

Με εκτιμηση προς ολες/ολους

Καλημερα

4usdp3.png
Link to comment
Share on other sites

MARGIO ευχαριστώ πάρα πολύ...

αν συνεχίσει από Ιανουάριο θα ψαχτώ για εργοθεραπεία...πριν αρχίσει νηπιαγωγειο

Γιατί όχι? καλό θα του κάνει κακό σίγουρα όχι

 

Φυσικα και δεν κανει κακο. Κι εμεις εχουμε θεματακι με το μολυβι-στυλο και κανει εργοθεραπεια γι αυτο. Βεβαια εμας ισια γραμη δεν κανει ευκολα και δεν θα ελεγα οτι ειναι καλιγραφος.

Σιγουρα ο γυαλος ειναι στραβος.. δεν εξηγειτε αλλοιως!!

Link to comment
Share on other sites

[QUOTE=kel;1403625]Συμφωνω με τη vasso st kαι επισης θα ηθελα να προσθεσω οτι υπαρχουν στην αγορα βοηθηματα γραφης που αναλογα τη δυσκολια του παιδιου χρησιμοποιουνται π.χ.

http://www.anagnosi.gr/product_group_14.htm

 

Καλημερα....

Πολυ σωστα Kel και πολυ ωραια η ηλ.διευθυνση που προτεινες ΟΜΩΣ θελει μεγαλη προσοχη με αυτα τα βοηθηματα διοτι οσο κι αν μας φαινονται βοηθητικα μπορει να εχουμε το αντιθετο αποτελεσμα! Υπαρχουν "λαβες" σαν κι αυτες του site που στοχο εχουν να βοηθησουν κ να διευκολυνουν τη λαβη και το γραψιμο ομως για καθε παιδι ειναι διαφορετικη η λαβη που θα χρειαστει αναλογα με τι βολευει το παιδι κ τι ακριβως θελουμε να βελτιωσουμε! Δηλαδη αλλη λαβη για παιδι που κανει παραλληλα καμψη στον καρπο του αλλη λαβη για παιδι που πιανει με τα 4 δαχτυλα κοκ. Γνωμη μου ειναι οτι θα ηταν προτιμοτερο να προτεινει ενας ειδικος τις λαβες αφου πρωτα εχει εκτιμησει & αξιολογησει ο ιδιος το παιδι γιατι υπαρχει ο κινδυνος εμεις (οι γονεις, οι φιλοι, οι συμφορουμιτες) αθελα μας αντι για καλο να προκαλεσουμε αρνηση & αποστροφη στο παιδι!!:(

Ενα πραγμα που εμεις στο σπιτι μπορουμε να κανουμε ειναι να ξεκιναμε παντα με χοντρους μαρκαδορους ή ξυλομπογιες μεχρι το παιδι να φτασει στους λεπτους μαρκαδορους ή ξυλομπογιες:wink:

Με εκτιμηση προς ολες/ολους

Καλημερα

 

 

Eννοειται οτι δεν επιλεγουμε εμεις τα βοηθηματα γραφής. Αυτο θα το κανει ο εργοθεραπευτης και η επιστημονικη ομαδα που θα αξιολογησει για το παιδι και θα διακρινει αν υπαρχει δυσπραξια , δυσγραφία ή αλλη δυσκολία λαβής του μολυβιου και σιγουρα για το καθε παιδι ειναι διαφορετικο. Εγω απλα παρεθεσα το site για να δειξω οτι μπορει καποιος να βοηθηθει με διαφορους τροπους απλα κάποιος ειδικος θα του συστησει αν χρειαζεται ή οχι βοηθημα και ποιο ειναι το καταλληλο.

Link to comment
Share on other sites

Καλημερα!

Οκ Κel χαιρομαι που συμφωνουμε:D! Σαν θεραπευτρια σε ευχαριστω για το site, δεν το γνωριζα! Εκτος ομως επαγγελματος & σαν απλη θεια κ μελλουσα μανουλα & επειδη ειμαι και...υπερκαταναλωτρια θα ηθελα να τα παρω ολα για να βοηθησω τα ανηψια μου και τα παιδια των φιλων αλλα συμφωνουμε οτι αυτο το αφηνουμε στους ειδικους;).Απλα το διευκρινισα για να μην υπαρξει μανουλα που θα σκεφτει σαν κι εμενα κ θα προσπαθωντας να βοηθησει τελικα δεν θα το κανει!χιχι:D

4usdp3.png
Link to comment
Share on other sites

Kορίτσια ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις....

Ένα άλλο που μου ήρθε στο μυαλό και δεν ξέρω να συνδιάζετε με αυτά που προανέφερα....

Δεν μπορεί να ντυθεί να ξεντυθεί μόνος...

  

Link to comment
Share on other sites

Ο Βασιλης πολλες φορες οταν βαριεται να κανει κατι λεει δεν μπορω (ισως και να το πιστευει μεχρι να το πετυχει).

 

Αν παλι εννοεις τα κουμπια, αυτα εχουν σχεση με την λεπτη κινητικοτητα.

 

ΥΓ υπαρχουν βιβλια τα οποια εχουν πολλες ασκησεις σε στυλ παιχνιδι για την λεπτη κινητικοτητα (πχ κερματα σε ντανουλες, περασμα κορδονιων απο τρυπες παπουτσιων, φακες κλπ ).

Σιγουρα ο γυαλος ειναι στραβος.. δεν εξηγειτε αλλοιως!!

Link to comment
Share on other sites

Εlenik όσο αναφορά τα βιβλία τι να πω στο βιβλιοπωλείο για να καταλάβουν περίπου τι θέλω...

Όχι δεν εννοώ τα κουμπιά γενικά το λέω αλλά το κακό είναι ότι στεναχωριέται που δεν μπορεί...:-( ο σύζηγος λέει ότι είναι καλομαθημένος γιάυτό δεν μπορεί..τι να πω...

 

vasso μπορείς να μας πει τα χαρακτηριστικά των παιδιών που χρειάζονατι εργοθεραπεια?

  

Link to comment
Share on other sites

Kορίτσια ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις....

Ένα άλλο που μου ήρθε στο μυαλό και δεν ξέρω να συνδιάζετε με αυτά που προανέφερα....

Δεν μπορεί να ντυθεί να ξεντυθεί μόνος...

 

ποσο ειναι;δεν θυμαμαι.μπορεις να ξεκινησεις με κατι απλο που θα ειναι στην ευθυνη του.πχ η το μποφαν η το βρακακι η κατι που του φαινεται απλο.μετα προσθετεις κ αλλα ρουχα.παιξτε το παιχνιδι με τα πολλα ρουχα,χειμωνιατικα - καλοκαιρινα. τα βαζετε ολα μαζι τα ξεχωριζετε,προσπαθειτε να τα φορεσετε

Link to comment
Share on other sites

Katerinan είναι 4.

Μπουφάν και εσώρουχα τα καταφέρνει..

Ο ανιψιός μου που είναι 4 και αυτός αλλάζει συνέχεια σε χρόνο dt ακόμα και παντελόνια με φερμουάρ...

Α και τα παπούτσια μπορεί να τα φορέσει αλλά μπερδεύει δεξί με αριστερό..

  

Link to comment
Share on other sites

Katerinan είναι 4.

Μπουφάν και εσώρουχα τα καταφέρνει..

Ο ανιψιός μου που είναι 4 και αυτός αλλάζει συνέχεια σε χρόνο dt ακόμα και παντελόνια με φερμουάρ...

Α και τα παπούτσια μπορεί να τα φορέσει αλλά μπερδεύει δεξί με αριστερό..

 

για τα παπουτσια βαλε ενα σημαδακι απο την εξω πλευρα πχ κοκκινο στο δεξι πρασινο στο αριστερο, σιγα σιγα αφαιρεσε το ενα αφου ειναι ανετος κ μετα αφαιρεις κ το αλλο.

μη συγρκινεις τα παιδια στο σχολειο εχουμε καποια που δεν ξερουν καν οτι εχουν μπουφαν! δουλεψε με υπομονη ενα ενα θεμα κρατα καποια σημειωση απο την αντιδραση-βοηθαει οταν απογοητευεσαι να νιωθεις οτι ακομα δουλευετε μαζι με το παιδι σε καποιο τμεα

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...