ισχυει?

[TZOYTZA]

θελω την γνωμη σας για κατι που ακουσα σε μια τοπικη εκπομπη!

λοιπον ηταν μια παιδοψυχολογος και ελεγε οτι τα μωρα πρεπει μεχρι τους 9 μηνες να εχουν κοψει το μπιμπερο η τον θηλασμο και την πιπιλα γιατι λεει μπορει να γινουν επιθετικα παιδια αργοτερα.

η ηδονη λεει που τους προκαλει δεν κανει καλο

αυτο το ψευτικο πιπιλισμα (ας το πουμε) δεν τα αφηνει να ανακαληψουν νεα πραγματα και τους κανει κακο.

 

επειδη δεν την παρακολουθησα ολη την εκπομπη θα ηλελα και την γνωμη σας εχετε ακουσει εσεις κατι τετοιο?

και πως γινετε ενα παιδακι 9 μηνων να πιει γαλα εστω και με καλαμακι

 

προβληματηστικα να πω την αληθεια

[alvadi]

Εγώ δεν προβληματίζομαι με τέτοια...είναι δυνατόν ένα μωρό να κόψει το μπιμπερό ή το ΘΗΛΑΣΜΟ 9 μηνών? Και πως θα πινει γάλα? Μη τρελαθούμε εντελώς...

Ενα μωρό γιατί για μωρό μιλάμε σε ηλικία 9 μηνων δεν μπορεί ούτε από το ποτήρι να πιει ούτε με καλαμάκι......

 

Που είναι η Αγλαϊα να ακουσει.....??

[TZOYTZA]

μα αυτο ειπα και εγω πως γινετε αυτο ? πως ειναι δυνατον?να κοψει το μπιμπερο η τον θηλασμο τι παιδια εχουμε ?

ελα Αγλαϊα να ακουσεις!!!

μηπως αυτη μας δουλευε κανονικα?

[shine]

Δεν εχω ξανακουσει κατι τετοιο!!

Ο γιος μου ειναι 27 μηνων αλλα το βραδυνο γαλα το πινουμε με μπιμπερο ..... ακομη! Επισης δεν ηθελε με τιποτα την πιπιλα μετα τους 18 μηνες ενω ξερω παιδακια που βγαζουν την πιπιλα για να πανε στον παιδικο.

Δε λεω καλα ειναι σιγα-σιγα να κοβουμε τις συνηθειες που ειχαν ως μωρα αλλα 9 μηνων ειναι πολυ μωρα!Αυτη ειναι βεβαια η προσωπικη μου αποψη.Και οπως εχω καταλαβει ο καθενας πιστευει και κατι διαφορετικο.Θα ακουσεις πολλα.Το που βασιστηκε βεβαια για να πει κατι τετοιο δεν το ξερω.Απλα θεωρω υπερβολη το ολο θεμα.

[alvadi]

Και επειδή πολλά παιδιά μαζί με το μπιμπερό κόβουν και το γάλα είναι προτιμότερο να συνεχίσουν το μπιμπερό (όχι ότι είναι καλό) από το να κόψουν το γάλα σε τόσο μικρή ηλικία

[karfori's baby]

Κάτι τέτοιοι ψυχολόγοι χρειάζονται...ψυχίατρο!!!

 

Να κόψει το μπιμπερό και την πιπίλα για λόγους στοματικής υγιεινής ας πούμε, να το καταλάβω (άσε που κάθε παιδί έχει τους ρυθμούς του και δε είναι δυνατόν να προσπαθούμε να το εντάξουμε σε απόλυτα χρονικά καλούπια...)...αλλά ότι θα γίνει επιθετικό, αν δεν το κόψει (και πολύ περισσότερο το θηλασμό)...τι να πώ...τί άλλη αμπελοφιλοσοφία (για να μην πώ κάτι χειρότερο) θα σκαρφιστούνε;

[eleni^^]

αν μου επιτρεπεις θα κανω αντιγραφη αυτα που εγραψες σε ενα ποστ που σιγουρα πρεπει να μπουν

[erica]

Μπράβο βρε eleni! Κάντο εσύ!!!

 

Μιλάμε για ΤΟ μαργαριτάρι!!!!

[aglaia]

Εδώ είμαι!

 

Όσο και αν σας φαίνεται περίεργο υπάρχει μια ολόκληρη σχολή που υποστηρίζει κάτι τέτοιο...

 

Είναι η σχολή της Francoise Dolto εκ Παρισίων.

[aglaia]

Μεταφέρω τα σχόλιά μου από άλλο ποστ σχετικό με την παιδική ψυχολογία όπου έκανα μια σύγκριση της Ντολτό με το σύγχρονό της Winnicott που ήταν παιδίατρος και ψυχίατρος στη Μ. Βρετανία.

 

Η Ντολτό έζησε την περίοδο 1908-1988. Ο Winnicott έζησε 1896-1971, είναι δηλαδή λίγο προγενέστερός της (κατά μία 15ετία περίπου) άρα έχουν πρόσβαση στις ίδιες πηγές και θα μπορούσε (θεωρητικά) ο ένας να διαβάζει για τον άλλον. Επίσης έχουν κάνει και οι δύο σπουδές ιατρικής αν και ο Winnicott την ασκούσε συστηματικά ενώ η Ντολτό ασχολήθηκε μόνο με την ψυχανάλυση.

 

Στις βιογραφίες της λένε ότι κράτησε την αυτονομία της που της ενέπνευσε η προσωπική κλινική εμπειρία. Αυτό βέβαια μπορεί να διαβαστεί και ως διαμόρφωσε αυθαιρετα προσωπική γνώμη που δε βασίζεται σε αντικειμενικά κριτήρια αλλά σε κριτήρια άμεσα επηρεασμένα από τις κοινωνικές συνθήκες της Γαλλίας...

 

Νομίζω ότι η προσφορά της στην παιδική ψυχανάλυση ήταν σημαντική όμως παρέμεινε αρκετά επιφανειακή. Μεσουράνησε σε μια περίοδο της σοσιαλιστικής γαλλίας (μετά το Μάη του 1968) και ίσως επηρεάστηκε από το γενικό κλίμα που στη δουλειά της μεταφράστηκε "ψυχανάλυση για όλους - ψυχανάλυση από το ραδιόφωνο - ψυχανάλυση σε μια συνεδρία (ή έστω σε λίγες)....

 

Επισης δεν καταφέρνει να απαγκιστρωθεί από τις δεδομένες κοινωνικές συνθήκες. Στη Γαλλία το ποσοστό έναρξης θηλασμού είναι 48% την περίοδο που μεσουρανεί... Δηλαδή κάτι παραπάνω από τις μισές γυναίκες διακόπτουν το θηλασμό πριν καν αυτός ξεκινήσει. Δεν βάζουν ποτέ το μωρό στο στήθος. Από το 48% ελάχιστες θηλάζουν πάνω από μερικές εβδομάδες....

 

Είναι σχεδόν απίθανο να συναντήσει στη γαλλία μια γυναίκα που να θηλάζει το παιδί της μερικούς μήνες... Με σιγουριά 95% υποθέτω ότι η ίδια δεν θήλασε... ή θήλασε ελάχιστα... Σχεδόν πάντα αναφέρεται στα μπιμπερό που δίνουμε στα βρέφη σα να είναι αυτό το φυσιολογικό! (εμφανώς δεν έχει ξεκαθαρίσει το φυσιολογικό από το σύνηθες στη δεδομένη χώρα κάτι που ο συνάδελφός της στην αγγλια καταφέρνει να το κάνει )

 

Όταν σπούδαζε ιατρική ο θηλασμός στον άνθρωπο δεν είχε μελετηθεί αλλά είχε μελετηθεί ο θηλασμός στα ζώα και ήδη είχαν κυκλοφορήσει τα γάλατα σε σκόνη αν και οχι ευρέως. Δεν είχαν επιβληθεί στην αγορά. Άρα την περίοδο των σπουδών της και τότε που έγινε μητέρα ο θηλασμός ήταν η συνήθης πρακτική για να μεγαλώνει ένα παιδί... Γιατί άραγε αγνόησε αυτή την περίοδο και υιοθέτησε μόνο τις μεγαγενέστερες εμπειρίες;

 

Επίσης όταν σπούδαζε η διάρκεια του θηλασμού στον κόσμο ήταν αρκετά μεγάλη, πολύ αργότερα βγηκε μια αμερικάνικη θεωρία (που δε βασίζονταν ούτε σε ανθρωπολογικά στοιχεία ούτε σε έρευνα υγείας...)που έλεγε ότι ο θηλασμός στον άνθρωπο διαρκεί 9 μήνες όσο και η κύηση...

 

Η Ντολτό προτιμά τους 9 μήνες και δε σέβεται καν το στοματικό στάδιο ανάπτυξης του παιδιού που σύμφωνα με το Φρόυντ διαρκεί τουλάχιστον 1 χρόνο... Προτείνει συνεχώς αποθηλασμό πολύ πριν το χρόνο. Αν αυτό δεν είναι προσωπική μεροληψία, τί είναι;

 

Στα βιβλία της αναφέρεται σε ανθρωπολογικές μελέτες της Αμερικανίδας Margaret Mead για να μιλήσει για την εκπαίδευση τουαλέτας. Άρα τις έχει διαβάσει... Στις ίδιες μελέτες αναφέρεται ο θηλασμός που διαρκεί χρόνια και το παιδί αποθηλάζει μόνο του. Η Ντολτό αγνοεί επιδεικτικά το θέμα... Αυτό είναι κάτι περισσότερο από μεροληψία...

 

Είναι απόκρυψη πληροφοριών, που καταλήγει σε παραπληροφόρηση, είναι απλά επιβολή της προσωπικής άποψης με την εξουσία που της δίνει η ειδικότητά της....

 

Αυτό το τελευταίο είναι σύνηθες ειδικά στη χώρα μας. Το βλέπω να γίνεται καθημερινά από τους παιδιάτρους (αναφέρομαι σε αυτούς γιατί από τις μητέρες που υποστηρίζω γι αυτούς μαθαίνω...). Αλλά αυτοί το κάνουν για να εξυπηρετήσουν τα προσωπικά τους μικροσυμφέροντα, η Ντολτό γράφει βιβλία, δημιουργεί σχολή... Ξεφεύγει αλλά δε διστάζει να χρησιμοποίσει την εξουσία της με αυτό τον τρόπο.

 

Ο Φρόυντ, αν και σίγουρα επηρεασμένος από το αστικό περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε, προσπαθεί να δει τον άνθρωπο μέσα από την ψυχανάλυση όπως είναι παντού στον πλανήτη και όχι περιορισμένος στα στενά όρια της τάξης τους, της πόλης του, της χώρας του... Δεν ξεφεύγει πάντα από αυτά, δεν έχει στη διάθεσή του ανρθωπολογικές μελέτες, αλλά η προσπάθεια που κάνει τον οδηγεί σε πιο ασφαλή και αντικειμενικά συμπεράσματα...

 

O Winnicott παρά το ότι βρίσκεται στην αγγλία, μενει ανεπηρέαστος από το αγγλοσαξωνικό σύστημα διαπαιδαγώγησης και αρνείται να υιοθετήσει το σύνηθες ως φυσιολογικό. Διαφωνεί με την επιβολή περίεργων κανόνων διαπαιδαγώγησης που ισχύουν, διαφωνεί με τις μεγάλες παρεμβάσεις στον τοκετό και τις πρώτες μέρες της ζωής του παιδιού, διαφωνεί με την νοοτροπία του να κρατάμε τα παιδιά σε απόσταση, μακριά από το σώμα μας, να μην τα αφήνουμε να εκφράσουν τα συναισθήματά τους, κυρίως διαφωνεί με το σύνηθες να προσπαθούν να στρώσουν τα παδιά σε συγκεκριμένες συμπεριφορές ύπνου, φαγητού... Προσπαθεί συνεχώς να είναι αντικειμενικός και λαμβάνει υπόψη του τις ανθρωπολογικές μελέτες που έχουν κυκλοφορήσει.

 

Η Ντολτό δεν έχει ούτε το βάθος, ούτε τη γενναιδωρία του Winnicott. Ίσως να μην καταδέχθηκε ποτέ να τον διαβάσει.... Είμαι σίγουρη ότι αγνοεί επιδεικτικά και όλη την εξελικτική ψυχολογία...

[aglaia]

Η Ντολτό ανέπτυξε θεωρίες που ποτέ δεν τεκμηρίωσε επιστημονικά. Η θεωρία της βασίστηκε απλά την υποκειμενικότητα της αντίληψής της...

 

Δεν θεωρώ ασήμαντο το έργο της, το θεωρώ επιφανειακό και ενδεικτικό των αντιλήψεων της κοινωνίας στην οποία η Ντολτό μεγάλωσε έζησε και δούλεψε.

 

Θεωρώ απαράδεκτο να υποστηρίζονται ως δεδομένα κάποιες θεωρίες χωρίς καμία επιστημονική τεκμηρίωση...

 

Δυστυχώς κάποιοι που σπούδασαν κοντά στη Ντολτό τη θεωρούν αυθεντία. Στην εποχή μας αλλά και τότε που μεσουρανούσε η Ντολτό δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε για αυθεντία. Η επιστήμη έχει ορίσει με σαφήνεια τι σημαίνει πείραμα, μεθοδολογία στην αντικειμεινική παρατήρηση, επεξεργασία των παρατηρήσεων κλπ... Η ψυχολογία έχει αρκετούς επιστήμονες που δούλεψαν μεθοδικά για πολλά χρόνια και τεκμηρίωσαν διάφορες ασαφείς απόψεις που κυριαρχούσαν πρότινως αλλά και απέριψαν διάφορες άλλες.

 

Πέρα από την επιστήμη της ψυχολογίας υπάρχουν και άλλες επιστημονικά τεκμηριωμένες απόψεις που διαμορφώνονται από επιστήμες όπως η κοινωνιολογία και κυρίως η ανθρωπολογία. Ειδικά τα ανθρωπολογικά δεδομένα δεν είναι δυνατό να αγνοούνται.

[TZOYTZA]

aglaia ευχαριστουμε για την ενημερωσει!!!

να σου πω οταν την ακουσα μου ειρθες στο μυαλο εσυ!

λεω η αγλαια θα μας λυσει την απορια!!!

ευχαριστωωωω!!!!!!!!!!!!

[ΜΑΡΙΑ30]

τα μωρα πρεπει μεχρι τους 9 μηνες να εχουν κοψει το μπιμπερο η τον θηλασμο και την πιπιλα γιατι λεει μπορει να γινουν επιθετικα παιδια αργοτερα.

η ηδονη λεει που τους προκαλει δεν κανει καλο

αυτο το ψευτικο πιπιλισμα (ας το πουμε) δεν τα αφηνει να ανακαληψουν νεα πραγματα και τους κανει κακο.

 

Μα δεν το ξέρεις??????

9 μήνων πρέπει :

να έχει κόψει πιπίλα και μπιμπερό

να μιλάει με περισσότερες από 5.000 λέξεις

να περπατάει και κυρίως να τρέχει

να λύνει μαθηματικές εξισώσεις, λογαρίθμους και διανύσματα

να κάνει πειράματα χημείας

να γράφει δοκίμια

να μαγειρεύει

να έχει δίπλωμα οδήγησης...

και αυτά είναι μόνο τα βασικά.

[katerina@!!]

τα μωρα πρεπει μεχρι τους 9 μηνες να εχουν κοψει το μπιμπερο η τον θηλασμο και την πιπιλα γιατι λεει μπορει να γινουν επιθετικα παιδια αργοτερα.

η ηδονη λεει που τους προκαλει δεν κανει καλο

αυτο το ψευτικο πιπιλισμα (ας το πουμε) δεν τα αφηνει να ανακαληψουν νεα πραγματα και τους κανει κακο.

 

Μα δεν το ξέρεις??????

9 μήνων πρέπει :

να έχει κόψει πιπίλα και μπιμπερό

να μιλάει με περισσότερες από 5.000 λέξεις

να περπατάει και κυρίως να τρέχει

να λύνει μαθηματικές εξισώσεις, λογαρίθμους και διανύσματα

να κάνει πειράματα χημείας

να γράφει δοκίμια

να μαγειρεύει

να έχει δίπλωμα οδήγησης...

και αυτά είναι μόνο τα βασικά.

 

και αυτα ειναι για ενα μετριο παιδακι.. της διπλανης πορτας...ο Αλμπερτ 9 μηνων ελυνε πεντε σειρες εξισωση...

[TZOYTZA]

 

Μα δεν το ξέρεις??????

9 μήνων πρέπει :

να έχει κόψει πιπίλα και μπιμπερό

να μιλάει με περισσότερες από 5.000 λέξεις

να περπατάει και κυρίως να τρέχει

να λύνει μαθηματικές εξισώσεις, λογαρίθμους και διανύσματα

να κάνει πειράματα χημείας

να γράφει δοκίμια

να μαγειρεύει

να έχει δίπλωμα οδήγησης...

και αυτά είναι μόνο τα βασικά.

 

[Μαριλίνα]

Η παιδίατρός μου, όταν τη ρωτάω, μου λέει ότι το κάθε παιδί έχει τον δικό του ρυθμό στο νά κόψει μπιμπερό - πιπίλα κλπ. Επειδή δεν μου έχει πει κουβέντα για "πρέπει" (17 μηνών ο γιος μου) το τι λέει η τηλεόραση τα ακούω βερεσέ.

Επίσης, η ανιψιά μου είναι 5 χρονών και ακόμα πίνει το γάλα με το μπιμπερό (το είχε κόψει γύρω στα 3, αλλά το ξαναξεκίνησε όταν γεννήθηκε ο αδελφούλης της) και είναι το πιο ήρεμο, γλυκό και ήσυχο παιδί που ξέρω - καμία σχέση με επιθετικότητα.

[TZOYTZA]

Επίσης, η ανιψιά μου είναι 5 χρονών και ακόμα πίνει το γάλα με το μπιμπερό (το είχε κόψει γύρω στα 3, αλλά το ξαναξεκίνησε όταν γεννήθηκε ο αδελφούλης της) και είναι το πιο ήρεμο, γλυκό και ήσυχο παιδί που ξέρω - καμία σχέση με επιθετικη

 

σιγουρα η γεννηση ενος δευτερου παιδιου επηρεαζει πολυ και γενικα οταν τα παιδια νιωθουν καταπιεση κανουν πολλα πραγματα εμενα η κορη μου ενω ειχε κοψει και το βραδυνο παμπερς οταν ξεκινησε παιδικο το ξανααρχησε !!!!

μου ειπε ο παιδιατρος οτι φταιει η καταπιεση που νοιωθει και επρεπε καπου να ξεσπασει εχω προσπαθησει να της το κοψω αλλα δεν τη ζοριζω θα το καταλαβει μονη της!