Aνοιχτοί το Πάσχα οι βρεφονηπιακοί σταθμοί του δήμου Νεάπολης-Συκεών

[alcyon]

Μα... ούτε ένας...?????????

 

Ούτε ένας δε σκέφτηκε, να ζητήσει ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ του ωραρίου εργασίας ΟΛΩΝ των εργαζομένων ????

 

Αντί να ζητάμε οι γονείς διεύρυνση του ωραρίου των βρεφικών σταθμών, νηπιαγωγείων, και γενικά όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης.... γιατί δε ζητάμε να ισχύει ένα ανθρώπινο ωράριο εργασίας;;;

 

Τι θα επιτύχουμε με διεύρυνση του ωραρίου απασχόλησης των παιδιών μακριά μας;

Καταλαβαίνω την άμεση ανάγκη... των εργαζομένων γονιών. Αλλά η διεύρυνση ωραρίων ... είναι κατά της οικογένειας και της προσωπικής ευημερίας από κάθε άποψη.

 

Αυτό πρέπει να διορθωθεί... και μακάρι με το ίδιο σθένος που ζητείται η διεύρυνση ωραρίου για όλες τις βαθμίδες που απασχολούν τα παιδιά μας, ... μακάρι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ με τον ίδιο τσαμπουκά από εργοδότες, κυβερνήσεις, και πάσης φύσεως εκμεταλλευτές ... ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΔΙΑΒΙΩΣΗ.

 

 

[rkt]

Μα... ούτε ένας...?????????

 

Ούτε ένας δε σκέφτηκε, να ζητήσει ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ του ωραρίου εργασίας ΟΛΩΝ των εργαζομένων ????

 

Αντί να ζητάμε οι γονείς διεύρυνση του ωραρίου των βρεφικών σταθμών, νηπιαγωγείων, και γενικά όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης.... γιατί δε ζητάμε να ισχύει ένα ανθρώπινο ωράριο εργασίας;;;

 

Τι θα επιτύχουμε με διεύρυνση του ωραρίου απασχόλησης των παιδιών μακριά μας;

Καταλαβαίνω την άμεση ανάγκη... των εργαζομένων γονιών. Αλλά η διεύρυνση ωραρίων ... είναι κατά της οικογένειας και της προσωπικής ευημερίας από κάθε άποψη.

 

Αυτό πρέπει να διορθωθεί... και μακάρι με το ίδιο σθένος που ζητείται η διεύρυνση ωραρίου για όλες τις βαθμίδες που απασχολούν τα παιδιά μας, ... μακάρι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ με τον ίδιο τσαμπουκά από εργοδότες, κυβερνήσεις, και πάσης φύσεως εκμεταλλευτές ... ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΔΙΑΒΙΩΣΗ.

 

 

Μαζί σου Alkyon μου, αλλά το θέμα είναι πως ακόμα και αν δουλεύουμε 5 ώρες αντί για 8-9-10 και βάλε, και πάλι, αν αυτές οι 5 ώρες είναι το απόγευμα? Τι το κάνεις το παιδί?

Εκτός αν πούμε να δουλεύουν τα πάντα μόνο το πρωί. Κάτι το οποίο δεν γίνετε, βέβαια. (Οχι ότι γίνετε να δουλεύουμε 5 ώρες...:lol::lol:)

Για αυτό μιλάμε, και όχι για να αφήνουμε ένα παιδί 15 ώρες στο σταθμό ή στο νήπιο. Σε αυτό όλες, μα όλες συμφωνούμε ότι είναι απαράδεκτο, νομίζω.

Σε ότι αφορά τώρα την ....διαμάχη που παρακολουθώ, ΛΕΝΑ148, συγνώμη κιόλας, αλλά θα συμφωνήσω με την προλαλήσασα margarita, ότι μπορεί σε αυτά που υποστηρίζεις να έχεις δίκιο, αλλά ο τρόπος σου δεν είναι σωστός, θα έλεγα ότι είναι και πολύ εριστικός. Κουβέντα κανουμε, απόψεις λέμε, θα ακούσουμε και τις αντίθετες φωνές, δεν χρειάζετε τόσο ...πάθος.

Χριστός Ανέστη.

[alcyon]

Δε μιλάω για 5 ώρες εργασίας...

Αλλά εδώ υπάρχουν γονείς που εργάζονται 10ωρα και 12 ωρα... Είναι τραγικά δύσκολες συνθήκες διαβίωσης αυτές!

 

Ένα νορμαλ ωράριο, θα φέρει μια σχετική επίλυση του προβλήματος. Και οι δύο γονείς θα εργάζονται απόγευμα-βράδυ-νύχτα (εφόσον υπάρχει λογική στα ωράρια εργασίας);

 

 

(Ουτοπίες φαντάζουν αυτά εε;; Αχ που μας έφτασε η "οικονομική κρίση"). Χρηστός Ανέστη!

[prune]

Θελετε να μου πειτε οτι οσο ειναι βρεφη και μικρα νηπια τα παιδια οι γονεις δεν εχουν που να τα αφησουν (στην πιο τρυφερη και γεματη ανασφαλειες ηλικια) και το θεωρουν μεγαλη τυχη να λειτουργει σταθμος μεχρι τις 10 το βραδυ (Κυριε των δυναμεων!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

 

Και ξαφνικα οταν πανε δημοτικο τα παιδια λυνονται τα προβληματα φυλαξης και ολα καλα.

 

Η μηπως για να διευκολυνθουν οι γονεις να τα βαλουν εγκλειστα σε σχολειο και να τα βλεπουν το Σαββατοκυριακο (α! ΞΕΧΑΣΑ καποιες μαμαδες δουλευουν Σαββατο). Να τα βλεπουν μονο Κυριακη.

 

Μη με παρεξηγησετε.Με το κρατος τα εχω.

 

Θα μας κανουν ολους ΔΟΥΛΟΥΣ. Να δουλευουμε 15 ωρες το 24ωρο και επειδη θα εχουμε ανοιχτο σταθμο να φυλαει τα παιδια μας θα ειμαστε και ευχαριστημενοι.

 

Μηπως βλεπουμε το δεντρο και χανουμε το δασος ε

Οταν γινεται μια αλλαγη τοσο εις βαρος των παιδιων δεν ειναι τυχαια.

 

Πως θα μεγαλωσουν οι επομενες γενιες σε ξενα χερια τοσες ωρες?????

 

 

Alcyon, εγω το εχω αναφερει.

 

Αντι να βρεθει λυση να επιστρεψει η μαμα περισσοτερο στο σπιτι, ψαχνουμε λυση για να λειπει περισσοτερο το παιδι.

[prune]

To ευχομαι....

 

Εχω ακουσει και εχω δει τρελλες καταστασεις με γονεις και πια περιμενω τα παντα.

 

Ελπιζω να μη διευρυνθει το ωραριο γιατι ετσι θα εχουν και ενα λογο παραπανω να κρατανε τους εργαζομενους ατελειωτες ωρες στη δουλεια και να δημιουργειται αυτος ο φαυλος κυκλος.

 

Στο τελος την πληρωνουνε τα παιδακια.Αν τα βλεπατε πως φωναζουνε "μαμα" ολα μαζι καθε φορα που χτυπαει το κουδουνι δε θα λεγατε ποτε οτι τα παιδια βιωνουν τον σταθμο σαν κατι φυσιολογικο!!!!

 

Αυτο φοβαμαι οτι ειναι το σχεδιο τους.

[prune]

Οι διακοπες μπορει να βολευουν τους εκπαιδευτικους αλλα υπαρχουν κυριως για τα παιδια.

 

Εαν λειτουργουσαν ολο το χρονο ασταματητα τα παιδια θα ηταν υποχρεωμενα να πηγαινουν στο σχολειο ολο το χρονο με εξαιρεση τις αργιες.

 

Ποσο δυσκολο και απανθρωπο ειναι αυτο για ενα παιδακι??

 

Εχουν και αυτα το δικαιωμα να καθησουν στο σπιτι τους, να αλλαξουν λιγο την καθημερινη τους ρουτινα και να δουνε τους γονεις τους.

 

Υπαρχει οριο στις μερες και στις ωρες που μενει ενα παιδι στον παιδικο εαν ξεπεραστει τοτε μιλαμε για ιδρυματοποιηση του παιδιου.

 

Πολλοι γονεις βλεπουν το σχολειο ως parking για τα παιδια τους.Οπως αφηνουν το αυτοκινητο αφηνουν και το παιδι.Αυτοι οι γονεις και νυχτα αν ηταν ανοιχτοι οι σταθμοι εκει θα τα αφηναν τα παιδια.

 

Μπορει να εχουμε ολες τις δικαιολογιες αλλα τα παιδια δεν μας φταινε να περασουν τα πρωτα χρονια της ζωης τους σε μια ταξη με ξενες γυναικες να τα φροντιζουν.

 

Ειχα δει μια πολυ πετυχημενη γελοιογραφια.

Παει μια μαμα να παρει το κοριτσακι της απο το σταθμο οπου το ειχε αφησει μεγαλο διαστημα εκει και του λεει "φτου-σου κοριτσακι μου πως μεγαλωσες!!" και της λεει το παιδι "φτου-σου και σενα μαμα που με εχεις αφησει τοσο καιρο εδω!"

 

Το σχολειο ειναι μια λυση δεν λυνει ολα τα προβληματα φυλαξης των παιδιων.

 

Βασικα το κρατος επρεπε να βοηθησει την μητερα με αδειες,επιδοματα και με τροπους που θα κραταγαν τα παιδια κοντα της και οχι με τροπους που θα τα απομακρυνουν περισσοτερο απο την οικογενεια.

 

Αυτο που λες Αlcyon ειναι πιστευω η λυση.

 

Το εχω γραψει οπως ειδες αλλα περασε στα ψιλα γραμματα γιατι οι γονεις θεωρουν οτι ειναι πολεμος μεταξυ εκπαιδευτικων (που καθονται) και γονεων που δεν εχουν που να αφησουν τα παιδια τους.

 

Δυστυχως πεσαμε ολοι στην παγιδα του εργαζομενου που για να μη χασει τη δουλεια του ειναι υποχρεωμενος να εργαζεται ατελειωτες ωρες.

 

Ετσι και αλλιως ποσες παραγωγικες ωρες εχει ενας ανθρωπος?Μπορει να δουλευει 12 ωρες σερι???Γιατι το κανουν αυτο δε θα καταλαβω ποτε..(εννοω τους εργοδοτες)

[marandnik]

Μα... ούτε ένας...?????????

 

Ούτε ένας δε σκέφτηκε, να ζητήσει ΕΞΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟ του ωραρίου εργασίας ΟΛΩΝ των εργαζομένων ????

 

Αντί να ζητάμε οι γονείς διεύρυνση του ωραρίου των βρεφικών σταθμών, νηπιαγωγείων, και γενικά όλων των βαθμίδων της εκπαίδευσης.... γιατί δε ζητάμε να ισχύει ένα ανθρώπινο ωράριο εργασίας;;;

 

Τι θα επιτύχουμε με διεύρυνση του ωραρίου απασχόλησης των παιδιών μακριά μας;

Καταλαβαίνω την άμεση ανάγκη... των εργαζομένων γονιών. Αλλά η διεύρυνση ωραρίων ... είναι κατά της οικογένειας και της προσωπικής ευημερίας από κάθε άποψη.

 

Αυτό πρέπει να διορθωθεί... και μακάρι με το ίδιο σθένος που ζητείται η διεύρυνση ωραρίου για όλες τις βαθμίδες που απασχολούν τα παιδιά μας, ... μακάρι να ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ με τον ίδιο τσαμπουκά από εργοδότες, κυβερνήσεις, και πάσης φύσεως εκμεταλλευτές ... ΜΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΔΙΑΒΙΩΣΗ.

 

 

 

Αλκυώνη, το δικό μου το ωράριο είναι μια χαρά εξορθολογισμένο, δεν δουλεύω αιχμάλωτη στις γαλέρες, δουλεύω σε γραφείο κλασικό ωράριο 9.00-17.00, πενθήμερο και δικαιούμαι άδεια 25 ημέρες το χρόνο (γιατί είμαι πάνω από 10 χρόνια στον ίδιο εργοδότη).

 

Πώς να με βολέψει το ωράριο του παιδικού που το αργότερο που μπορούμε να πάρουμε το παιδί είναι στις 15.40 και αν πάμε στις 15.45 μας κάνουν παράπονο;

 

Πώς μπορεί να με βολέψει το να κλείνει ο παιδικός στις γιορτές παραπάνω μέρες από τις καθιερωμένες αργίες στον ιδιωτικό τομέα;

 

Πώς μπορεί να με βολέψει ο παιδικός όταν τις ημέρες που προηγούνται αργιών έχει καθιερωθεί να κάνουν λιγότερες ώρες "μάθημα" και μας ζητούν να πάμε το παιδί στις 10.00 και να το πάρουμε στις 12.00;

 

Τι εξορθολογισμό να ζητήσω από τον εργοδότη μου; Βρίσκεις να δουλεύω κανένα παράλογο ωράριο για να του ζητήσω να το διοθρώσει; Παίζει να καταργηθεί το 8ωρο δηλαδή και να καθιερωθεί το 6ωρο; (γιατί με 7ωρο, πάλι δεν προλαβαίνω).

 

Ξέρεις ότι έτυχε μια μέρα να με πάρουν τηλέφωνο από τον παιδικό και να μου πουν ότι επειδή οι άλλοι γονείς έτυχε εκείνη την ημέρα να πάρουν τα παιδιά στις 13.00 χωρίς να παίζει αργία ή κάτι άλλο, απλά έτυχε, να πάμε να πάρουμε κι εμείς τον δικό μας για να μην μείνει μόνος του και στενοχωριέται;

 

Αυτές οι κοπέλες στον παιδικό, δεν έχουν καμιά συναίσθηση ότι οι γονείς των παιδιών ΕΡΓΑΖΟΜΑΣΤΕ ή νομίζουν ότι οι παιδικοί σταθμοί έχουν δημιουργηθεί απλά για να βρουν εκείνες δουλειά στο δήμο;

[alcyon]

(Είχα γράψει ένα... σεντόνι... αλλά για να μην κουραστούμε, κρατάω τα βασικά):

 

1) Τα 10ωρα και 12ωρα εργασίας ούτε κι εγώ τα καταλαβαίνω.

 

2) Φυσικά δε θα υπάρχει ωράριο 5ωρών που να θεωρείται πλήρες. Όμως, όταν ένας άνθρωπος εργάζεται 7-8 ώρες, τότε έχει το ψυχικό σθένος να αναζητήσει λύσεις στα προβλήματά του, να βρει εναλλακτικές, να ζήσει ανθρώπινα.

 

3) Όπως και πολλά παιδιά βιώνουν την απουσία (μιλάω για απουσίες 10-12 ή περισσοτέρων ωρών) των γονιών τους είτε μικρά είτε μεγαλύτερα... και συχνά καλούμαστε στο σχολείο να αντιμετωπίσουμε συμπεριφορές που έπρεπε να έχουν αντιμετωπιστεί χρόνια νωρίτερα στο σπίτι. Σαφώς και θα τις αντιμετωπίσουμε στο μέτρο του δυνατού, μα ειδικά κάποιες περιπτώσεις θέλουν συντονισμένες προσπάθειες και από το οικογενειακό, το σχολικό αλλά και το ευρύτερο περιβάλλον. Εκεί λοιπόν... χάνεται το παιχνίδι.... δυστυχώς!

[alcyon]

marandnik

Υπάρχουν εργοδότες που για να μην προσλάβουν περισσότερο προσωπικό κάνουν "κυλιόμενο" το ωράριο. Δηλαδή το 8ωρο, το ξεκινάνε για έναν υπάλληλο στις 7:30-15:30, ενώ για τον άλλο 10:00-18:00 και για τον τρίτο 12:30-20:30. (Η ανάγκη θα ήταν για 6 υπαλλήλους, ενώ τώρα... 3!!) Αυτό πιστεύεις δε χρειάζεται εξορθολογισμό;

 

Έστω ότι οι παιδικοί σταθμοί εργάζονται 24ωρο (με βάρδιες) και με περιορισμό στις ώρες που μπορεί να μείνει ένα παιδί για να μην υπάρχουν υπερβολές.

 

Είναι λύση να πουμε πως ένα παιδί θα πάει παιδικό σταθμό 12:30 - 20:30 ?? Αυτό βολεύει τον εργαζόμενο γονιό... αλλά το παιδί;; Το σπίτι θα το έχει μόνο για.... το πρωινό του και ... τον ύπνο;;

 

Μήπως θα έπρπεπε να απαιτηθεί από τον εργοδότη να βάλει δύο βάρδιες... και να χρησιμοποιήσει περισσότερους υπαλλήλους; και να μην απαιτηθεί από τον βρεφικό σταθμό να εργάζεται με διευρυμένο ωράριο;;

 

Αυτό λέω... Ξέρω πως είναι δύσκολο. Μα πραγματικά, ώρες ώρες πιστεύω πως κάτι δεν πάει καλά με τις απαιτήσεις μας... Είναι σωστές μεν... αλλά γίνεται αυτό που λέει η prune... κοιτάμε να σώσουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

 

 

Υ.Γ. Η εργασία μας -κατά τη γνώμη μου- πρέπει να είναι το μέσον για να περνάμε όμορφα με την οικογένειά μας και όχι η οικογένειά μας να δέχεται ως "ζυγό" την εργασία.

[alcyon]

Επίσης υπάρχουν κάποιοι κανόνες που βγαίνουν με βάση τις ανάγκες του παιδιού και όχι του γονιού ή του εργοδότη.

 

Ένας από αυτούς είναι πως το παιδί ΚΟΥΡΑΖΕΤΑΙ ... πραγματικά... σωματικά και ψυχικά.

 

Δεν είμαι νηπιαγωγός... οι παρατηρήσεις μου εξάγονται από τα παιδιά μου και μόνο ή από συζητήσεις με άλλους γονείς στο ευρύτερο περιβάλλον. Πράγματι... τα παιδιά κουράζονται από τη "ρουτίνα" που κρατά τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα.

 

Σκέψου πως μια ημέρα, ένα παιδί την αισθάνεται τεράααααστιαααα....

Φαντάσου πόσο μεγάλο νιώθει το ημερολογιακό έτος.....

 

Κατ' αναλογία (από τα δικά τους μάτια).... για φαντάσου να εργάζεσαι.... 20 ημέρες (=1 εβδομάδα) σερί... και μετά να υπάρχει η αργία.... και αυτές οι "εβδομάδες" να κρατάνε 3 χρόνια (=1 ημερολογιακό έτος) χωρίς διακοπές μεγαλύτερης διάρκειας..!!

 

 

Και στα σχολεία... και στα νηπιαγωγεία, και στους παιδικούς... οι διακοπές είναι για τα παιδιά και οχι για τους εκπαιδευτικούς.

[marandnik]

marandnik

Υπάρχουν εργοδότες που για να μην προσλάβουν περισσότερο προσωπικό κάνουν "κυλιόμενο" το ωράριο. Δηλαδή το 8ωρο, το ξεκινάνε για έναν υπάλληλο στις 7:30-15:30, ενώ για τον άλλο 10:00-18:00 και για τον τρίτο 12:30-20:30. (Η ανάγκη θα ήταν για 6 υπαλλήλους, ενώ τώρα... 3!!) Αυτό πιστεύεις δε χρειάζεται εξορθολογισμό;

 

Έστω ότι οι παιδικοί σταθμοί εργάζονται 24ωρο (με βάρδιες) και με περιορισμό στις ώρες που μπορεί να μείνει ένα παιδί για να μην υπάρχουν υπερβολές.

 

Είναι λύση να πουμε πως ένα παιδί θα πάει παιδικό σταθμό 12:30 - 20:30 ?? Αυτό βολεύει τον εργαζόμενο γονιό... αλλά το παιδί;; Το σπίτι θα το έχει μόνο για.... το πρωινό του και ... τον ύπνο;;

 

Μήπως θα έπρπεπε να απαιτηθεί από τον εργοδότη να βάλει δύο βάρδιες... και να χρησιμοποιήσει περισσότερους υπαλλήλους; και να μην απαιτηθεί από τον βρεφικό σταθμό να εργάζεται με διευρυμένο ωράριο;;

 

Αυτό λέω... Ξέρω πως είναι δύσκολο. Μα πραγματικά, ώρες ώρες πιστεύω πως κάτι δεν πάει καλά με τις απαιτήσεις μας... Είναι σωστές μεν... αλλά γίνεται αυτό που λέει η prune... κοιτάμε να σώσουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.

 

 

Υ.Γ. Η εργασία μας -κατά τη γνώμη μου- πρέπει να είναι το μέσον για να περνάμε όμορφα με την οικογένειά μας και όχι η οικογένειά μας να δέχεται ως "ζυγό" την εργασία.

 

Βρε συ Αλκυώνη, δεν καταλαβαίνω ειλικρινά τι θέλεις να πεις....

Για τι είδους δουλειές αναφέρεσαι δεν καταλαβαίνω...

Μια εμπορική επιχείρηση (σούπερ μάρκετ, εμπορικό κατάστημα, κ.λπ) πρέπει να είναι ανοιχτά συγκεκριμένες ημέρες συγκεκριμένες ώρες. Όσους υπαλλήλους και να προσλάβει πάλι κάποιοι δεν θα μένουν το απόγευμα αναγκαστικά;

Μια επιχείρηση σαν αυτή που δουλεύω εγώ μένει ανοιχτά 9.00 - 17.00. Όσους υπαλλήλους και να προσλάβει ο εργοδότης μου, πώς θα μπορέσει να με βολέψει το ωράριο 8.30 - 15.40 του παιδικού;

 

Είναι πολύ προκλητικό εν μέσω κρίσης ειδικά (αλλά ακόμα και αν δεν υπήρχε κρίση) να κρίνονται οι γονείς γιατί εργάζονται διαφορετικές ώρες από αυτές που βολεύουν τους παιδικούς σταθμούς.... να κρίνονται οι εργοδότες γιατί δεν κλείνουν τα μαγαζιά τους στις 15.00 και να θεωρείται ουτοπικό να μπορείς να πας το παιδί σου στον παιδικό στις 8.30 και να το πάρεις στις 17.30. Ή να το πας την παραμονή της παραμονής της αργίας και να λειτουργεί ο παιδικός....Πράγμα το οποίο μια χαρά γίνεται σε ιδιωτικούς σταθμούς, αλλά όχι σε δημόσιους.

 

Ξέρεις, όλη αυτή η ενοχοποίηση των γονιών γιατί απλά τυχαίνει να εργάζονται κάποιες ώρες που δεν "βολεύουν" τις ώρες των δημοτικών παιδικών σταθμών μου θυμίζει κάτι λίγο από τη Μαρία Αντουανέτα και το παντεσπάνι της...

 

Κάποια εποικοδομητική πρόταση για τους γονείς που εργάζονται 8ωρο πέραν από το να προσλάβουν κάποια ανασφάλιστη αλλοδαπή για να προσέχει το παιδί τους, υπάρχει;

[rkt]

Ή να το πας την παραμονή της παραμονής της αργίας και να λειτουργεί ο παιδικός....Πράγμα το οποίο μια χαρά γίνεται σε ιδιωτικούς σταθμούς, αλλά όχι σε δημόσιους.;

Πάντως, εδώ στην πόλη μου, δεν ξέρω τι κάνουν στην Αθήνα, τα Χριστούγεννα ήταν και οι ιδιωτικοί κλειστοι 6 εργάσιμες. Και πληρώνουμε, και δεν ξέρουμε τι να κάνουμε με τα παιδια.

Και εννοείτε ότι αυτές τις ημέρες δεν μας τις αφαίρεσαν από τα λεφτά του μήνα....

Ξέρεις, όλη αυτή η ενοχοποίηση των γονιών γιατί απλά τυχαίνει να εργάζονται κάποιες ώρες που δεν "βολεύουν" τις ώρες των δημοτικών παιδικών σταθμών μου θυμίζει κάτι λίγο από τη Μαρία Αντουανέτα και το παντεσπάνι της...

 

Κάποια εποικοδομητική πρόταση για τους γονείς που εργάζονται 8ωρο πέραν από το να προσλάβουν κάποια ανασφάλιστη αλλοδαπή για να προσέχει το παιδί τους, υπάρχει;

Μπα, δεν παίζει. Εκ του ασφαλούς, μπορώ και εγώ να σου πω ιστορίες για αγρίους.

Επί του πρακτέου?

[alcyon]

Σημείωση:

- Στο γραπτό μου δεν ενοχοποιώ κανέναν γονιό για καμία του επιλογή.

 

- Δεν κρίνω κανέναν γονιό.

 

- Οι δυσκολίες στην οικονομία υπήρχαν ανέκαθεν στη χώρα μας. Απλά κάποιοι αποφάσισαν πως τους βολεύει ΤΩΡΑ, να αποκτήσουν φθηνό εργατικό δυναμικό. Αυτό προσπαθούν και έτσι όπως αντιδρούμε ... ήδη αρχίσαμε να το "φοράμε". (Αυτό πάει στο "εν μέσω οικονομικής κρίσης").

 

 

 

* Εγώ να σου προτείνω μια λύση που θα σε ξετρελάνει κι όλας... όμως... και να την πω, δεν είμαι στη θέση κλειδί που απαιτείται για να αλλάξει κάτι. Εδώ (=φόρουμ), κουβέντα γίνεται. Και για να εφαρμοστεί, ειδικά στην Ελλάδα θα πρέπει να διασφαλιστεί μη υπερβολή. Αλλά αυτό το βλέπω μάλλον δύσκολο.

 

 

Αχχχ... πολλά είπα μάλλον.

[marandnik]

Σημείωση:

- Στο γραπτό μου δεν ενοχοποιώ κανέναν γονιό για καμία του επιλογή.

 

- Δεν κρίνω κανέναν γονιό.

 

- Οι δυσκολίες στην οικονομία υπήρχαν ανέκαθεν στη χώρα μας. Απλά κάποιοι αποφάσισαν πως τους βολεύει ΤΩΡΑ, να αποκτήσουν φθηνό εργατικό δυναμικό. Αυτό προσπαθούν και έτσι όπως αντιδρούμε ... ήδη αρχίσαμε να το "φοράμε". (Αυτό πάει στο "εν μέσω οικονομικής κρίσης").

 

 

Σε τι να αντιδράσουμε βρε αλκυώνη μου, στο ότι δουλεύουμε 8ωρο;

Ή στο ότι δικαιούμαστε 20τόσες ημέρες άδεια το χρόνο;

Εκεί πήγαινε το εν μέσω κρίσης; Να απαιτήσουμε να δουλεύμε 6ωρο και

με 60 ημέρες άδεια και να παίρνουμε τα ίδια χρήματα;

 

* Εγώ να σου προτείνω μια λύση που θα σε ξετρελάνει κι όλας... όμως... και να την πω, δεν είμαι στη θέση κλειδί που απαιτείται για να αλλάξει κάτι. Εδώ (=φόρουμ), κουβέντα γίνεται. Και για να εφαρμοστεί, ειδικά στην Ελλάδα θα πρέπει να διασφαλιστεί μη υπερβολή. Αλλά αυτό το βλέπω μάλλον δύσκολο.

 

 

Αχχχ... πολλά είπα μάλλον.

 

Όταν λέω να προτείνεις εννοώ να ...προτείνεις. Επί του πρακταίου που λέει και η rkt... Όχι, αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός, θα έδινα σε όλες τις μητέρες άδεια 32,5 χρόνια μέχρι να εληλικιωθεί ο γιόκας τους .

 

Στην πράξη, τι προτείνεις να δουν αυτοί που βλέπουν το δέντρο και όχι το δάσος....Τι να το κάνει το παιδί η εργαζόμενη μάνα;

 

Αν απλά η λύση στο πρόβλημά της είναι να πάρει το παιδί από το δημοτικό σταθμό και να το πάει στον ιδιωτικό ή να προσλάβει μια ανασφάλιστη ανειδίκευτη να της το κρατάει στο σπίτι, τότε κάτι πάει λάθος....το καταλαβαίνεις.

 

Κατά τα άλλα να πω ότι βλέπω με λίγη καχυποψία όλες αυτές τις "παιδοψυχολογικές" απόψεις ότι το ωράριο που δουλεύει ο δημοτικός σταθμός είναι το βέλτιστο για την ψυχολογία του παιδιού. Ή για το ότι οι μέρες που κλείνει ο παιδικός σταθμός, είναι οι βέλτιστες για την ξεκούρασή του.

 

Σε ένα σύστημα δηλαδή με χάλια κτιριακές υποδομές, με αναξιοκρατικά κριτήρια προσλήψεων, με ελλειπή αναλογία παιδιών - βρεφοκόμων,... το μόνο που λειτουργεί σωστά και είναι μελετημένο και ορθό είναι το ωράριο και οι αργίες.... Είναι δυνατόν; Ε, δεν είναι!

[prune]

Σε τι να αντιδράσουμε βρε αλκυώνη μου, στο ότι δουλεύουμε 8ωρο;

Ή στο ότι δικαιούμαστε 20τόσες ημέρες άδεια το χρόνο;

Εκεί πήγαινε το εν μέσω κρίσης; Να απαιτήσουμε να δουλεύμε 6ωρο και

με 60 ημέρες άδεια και να παίρνουμε τα ίδια χρήματα;

 

 

 

Όταν λέω να προτείνεις εννοώ να ...προτείνεις. Επί του πρακταίου που λέει και η rkt... Όχι, αν ήμουν εγώ πρωθυπουργός, θα έδινα σε όλες τις μητέρες άδεια 32,5 χρόνια μέχρι να εληλικιωθεί ο γιόκας τους .

 

Στην πράξη, τι προτείνεις να δουν αυτοί που βλέπουν το δέντρο και όχι το δάσος....Τι να το κάνει το παιδί η εργαζόμενη μάνα;

 

Αν απλά η λύση στο πρόβλημά της είναι να πάρει το παιδί από το δημοτικό σταθμό και να το πάει στον ιδιωτικό ή να προσλάβει μια ανασφάλιστη ανειδίκευτη να της το κρατάει στο σπίτι, τότε κάτι πάει λάθος....το καταλαβαίνεις.

 

Κατά τα άλλα να πω ότι βλέπω με λίγη καχυποψία όλες αυτές τις "παιδοψυχολογικές" απόψεις ότι το ωράριο που δουλεύει ο δημοτικός σταθμός είναι το βέλτιστο για την ψυχολογία του παιδιού. Ή για το ότι οι μέρες που κλείνει ο παιδικός σταθμός, είναι οι βέλτιστες για την ξεκούρασή του.

 

Σε ένα σύστημα δηλαδή με χάλια κτιριακές υποδομές, με αναξιοκρατικά κριτήρια προσλήψεων, με ελλειπή αναλογία παιδιών - βρεφοκόμων,... το μόνο που λειτουργεί σωστά και είναι μελετημένο και ορθό είναι το ωράριο και οι αργίες.... Είναι δυνατόν; Ε, δεν είναι!

 

 

Το εννιαωρο προστατευει το παιδι.Δεν μπορει να παραμεινει περα απο εννεα ωρες στο χωρο του σχολειου.

 

Εγω θα ηθελα να σου αντιστρεψω την ερωτηση :Εφοσον εχεις τοσο κακη εικονα για τους Δημοτικους παιδικους σταθμους γιατι στελνεις εκει το παιδι σου και μαλιστα θελεις να καθεται και πιο πολυ απο οτι καθεται τωρα?

[Σνουφελ μου]

 

Που σε πρόσβαλε???? Μόνη σου τα λες…. Και συγνώμη σου είπε ΑΝ σε πρόσβαλε αλλά εσύ τίποτα....Διαβάζω διαβάζω λέω να μην μιλήσω αλλά….. Τι σε πειράζει εσένα Λένα μου που είναι το μεγάλο παιδάκι και που είναι το μικρό???????? Η δουλειά σου πια είναι????? Να ξέρεις που είναι το μεγάλο παιδί ή να προσέχεις-εκπαιδεύεις το μικρό?????? Και επιτέλους…… τι σας νοιάζει τι κάνουν οι μάνες όταν αφήνουν τα παιδιά τους στο σχολείο????? Βγήκε μία κοπέλα να τα πει έξω από τα δόντια και πέσατε όλοι πάνω της!!!!!!! Και να σου πω και κάτι άλλο λογικό είναι να θέλεις να φύγεις νωρίτερα από την δουλειά….. όλοι θέλουμε να φεύγουμε νωρίτερα….. Δεν είναι κακό!!!!!!!!!!

 

 

Τι διαβαζεις κοριτσι μου καλο και δε μιλας?Τι λογος σου πεφτει εσενα σε αυτο το θεμα?Τι εισαι εσυ που μπορεις να καθορισεις το ποτε καποιος αισθανεται προσβολη η οχι?Αν εσυ η οποιος αλλος βιαζεται να φυγει ειναι προβλημα σας αλλα αυτο δε πρεπει να το προσαπτεται σε κανεναν αλλον και ειδικα σ εμενα που εχω δουλεψει 4 μηνες χωρις να παιρνω φραγκο κ δε τα πηρα ποτε,να κανω υπεροριες στον 9ο μηνα της εγκυμοσυνης μου με ενα σωρο προβληματα,γιατι κατι κηδεμονες που ειχανε την ιδια αντηληψη με εσας.Αλλο το φευγω νωριτερα και αλλο το θελω να φευγω στην ωρα μου....εγω εξαιτιας αυτου δεν εφευγα ποτε στην ωρα μου αντιθετως ,μετα απο 3 τεταρτα κι εχανα και τα μαθηματα μου στη σχολη που επρεπε να ταξιδευω 1 ωρα για να παω για μαθημα αλλα αυτη την ωρα μου τη τρωγανε κατι εξυπνοι....κι ετρωγα κι απουσιες,αλλα δε με αφησανε γιατι με λυποντουσαν επειδη διαβαζα κ πηγαινα παρ οτι ετοιμη να γενησω.Καταλαβες?Υποχρεωνομουν γιατι η αλλη θεωρουσε οτι μπορει να ερχετε οποτε μπορει να παρει το παιδι της.Γι αυτο μη λες οτι σου κατεβει...δεν ειμαστε ευνοουμενα οντα ουτε εμεις....Εχουμε δωσει τη ψυχη μας κ ερχεσε εσυ να μου πεις γιατι θυμωνω με αυτη τη κουβεντα.Ο καθενας εχει τα ορια του,κι οταν καποιος εχει προθεση να ειρωνευτει κ να προκαλεσει τον αλλο,να περιμενει κ τις συνεπειες.....

 

Αν εχεις καποια διαφωνια σε οτι λεω,μπορεις να τη θεσεις κ να την εκφρασεις,αλλα μη κανεις το δικηγορο σε κατι που δε σε αφορα.

[Σνουφελ μου]

Μαζί σου Alkyon μου, αλλά το θέμα είναι πως ακόμα και αν δουλεύουμε 5 ώρες αντί για 8-9-10 και βάλε, και πάλι, αν αυτές οι 5 ώρες είναι το απόγευμα? Τι το κάνεις το παιδί?

Εκτός αν πούμε να δουλεύουν τα πάντα μόνο το πρωί. Κάτι το οποίο δεν γίνετε, βέβαια. (Οχι ότι γίνετε να δουλεύουμε 5 ώρες...:lol::lol:)

Για αυτό μιλάμε, και όχι για να αφήνουμε ένα παιδί 15 ώρες στο σταθμό ή στο νήπιο. Σε αυτό όλες, μα όλες συμφωνούμε ότι είναι απαράδεκτο, νομίζω.

Σε ότι αφορά τώρα την ....διαμάχη που παρακολουθώ, ΛΕΝΑ148, συγνώμη κιόλας, αλλά θα συμφωνήσω με την προλαλήσασα margarita, ότι μπορεί σε αυτά που υποστηρίζεις να έχεις δίκιο, αλλά ο τρόπος σου δεν είναι σωστός, θα έλεγα ότι είναι και πολύ εριστικός. Κουβέντα κανουμε, απόψεις λέμε, θα ακούσουμε και τις αντίθετες φωνές, δεν χρειάζετε τόσο ...πάθος.

Χριστός Ανέστη.

 

Κοριτσι οταν λες κατι ειρωνικο σε καποιον περιμενεις οτι μπορει να αντιδρασει κ ασχημα,γιατι δε ξερεις ποιο ευαισθητο σημειο θα του θηξεις....το να λες συγνωμη κ να επαναλαμβανεις το ιδιο ξανα,ειναι σα να μη λες συγνωμη.Ουτε εριστηκη ειμαι ουτε τιποτα...απλα εχω περασει πολυ δυσκολα κ δεν ανεχομαι απο κανεναν να με ειρωνευεται κ να μου κανει σχολεια του τυπου"μηπως βιαζοσουν να φυγεις νωριτερα?Γιατι οπως ειπες κι εσυ εμενες τελευταια" .Αυτα ειναι παραποιημενες κουβεντες κι ο αλλος που τις διαβαζει καταλαβαινει αλλα πραγματα.Κανε ενα βημα πισω κ διαβασε τι εχει υποθει εξ αρχης να δεις....Μια χαρα τα λεγαμε κ διαφωνουσαμε χωρις ειρωνιες κ σχολια πιο πριν.Οταν ο αλλος ανοιγει τη καρδια του κι εσυ το εκμεταλευεσε για να κανεις αστειακια κ ειρωνικα σχολια...ε! θελει κ την αντιστοιχη αντιμετωπιση...με καταλαβαινεις.Η γλωσσα κοκαλα δεν εχει και κοκαλα τσακιζει,γι αυτο πρεπει να προσεχουμε θεωρω.

 

Τελος παντων,δεν ειναι αυτο το θεμα μας....

Απο την αλλη διαβαζω κατι απαντησεις..'τι σας νοιαζει εσας τι κανουν οι μαναδες,η τα παιδια κ.λ.π.'' κι εχω να πω το οτι καποιος νοιζετε θα επρεπε να σας χαροποιει και οχι να σας θυμωνει,σε μια εποχη που κανεις δε νοιαζεται για τον συνανθρωπο του,ποσο μαλλον για το παιδι του αλλου...Παντου θα βρεις ανθρωπους που το μονο που τους νοιαζει ειναι να σχολασει η ωρα τους,να παρουνε τη τσαντα τους κ να πανε σπιτι.

[rkt]

Κοριτσι οταν λες κατι ειρωνικο σε καποιον περιμενεις οτι μπορει να αντιδρασει κ ασχημα,γιατι δε ξερεις ποιο ευαισθητο σημειο θα του θηξεις....το να λες συγνωμη κ να επαναλαμβανεις το ιδιο ξανα,ειναι σα να μη λες συγνωμη.Ουτε εριστηκη ειμαι ουτε τιποτα...απλα εχω περασει πολυ δυσκολα κ δεν ανεχομαι απο κανεναν να με ειρωνευεται κ να μου κανει σχολεια του τυπου"μηπως βιαζοσουν να φυγεις νωριτερα?Γιατι οπως ειπες κι εσυ εμενες τελευταια" .Αυτα ειναι παραποιημενες κουβεντες κι ο αλλος που τις διαβαζει καταλαβαινει αλλα πραγματα.Κανε ενα βημα πισω κ διαβασε τι εχει υποθει εξ αρχης να δεις....Μια χαρα τα λεγαμε κ διαφωνουσαμε χωρις ειρωνιες κ σχολια πιο πριν.Οταν ο αλλος ανοιγει τη καρδια του κι εσυ το εκμεταλευεσε για να κανεις αστειακια κ ειρωνικα σχολια...ε! θελει κ την αντιστοιχη αντιμετωπιση...με καταλαβαινεις.Η γλωσσα κοκαλα δεν εχει και κοκαλα τσακιζει,γι αυτο πρεπει να προσεχουμε θεωρω.

 

Τελος παντων,δεν ειναι αυτο το θεμα μας....

Απο την αλλη διαβαζω κατι απαντησεις..'τι σας νοιαζει εσας τι κανουν οι μαναδες,η τα παιδια κ.λ.π.'' κι εχω να πω το οτι καποιος νοιζετε θα επρεπε να σας χαροποιει και οχι να σας θυμωνει,σε μια εποχη που κανεις δε νοιαζεται για τον συνανθρωπο του,ποσο μαλλον για το παιδι του αλλου...Παντου θα βρεις ανθρωπους που το μονο που τους νοιαζει ειναι να σχολασει η ωρα τους,να παρουνε τη τσαντα τους κ να πανε σπιτι.

Καλά, κοίτα, και εγώ βιάζομαι να πάρω την τσάντα μου να πάω στα παιδάκια μου, δεν βλέπω που είναι το κακό σε αυτό? Δηλαδή, τι? Να κάτσω και κανένα 2ωρο ακόμα? Ισα - ίσα. Πολλές φορές που πάω για ψώνια, όταν είναι η ώρα για να κλείσουν δεν θα μπω να ψωνίσω, αν δεν ξέρω τι θα πάρω και χρειάζομαι κάνα 1/2ωρο να αποφασίσω, γιατί σκέφτομαι την έρμη την πωλήτρια που πρέπει να φύγει. Αν κάνω την δουλειά μου σωστά, ναι ας φύγω και στην ώρα μου. Τεςπα, δεν είναι το θέμα που έθεσες αυτό.

Στο bold μαζί σου.

[travellingmum]

ηθελα πολυ καποια links σε ερευνες ι'αυτο το εννιαωρο, γιατι δεν το εχω συναντησει πουθενα ουτε στηις σπουδες μου ουτε στην εργασια μου με παιδια.

Επισης γιατι ειναι καλυτερο να μενει το παιδι με τη γιαγια μεχρι να γυρισει η μαμα:confused: αντι για δυο ωρες παραπανω στο σταθμο

 

Το να μενει ενα παιδι στο σταθμο 12.00-20.00 δεν ειναι καθολου διαφορετικο απο το να μενει 8.00 -16.00, δε βλεπω πουθενα το κακο.

 

Στην αγγλια υπαρχει ο θεσμος των childminders, αυτες ειναι γυναικες που κρατανε στο σπιτι τους 5-6 παιδακια, υστερα απο συνενοηση με τους γονεις για τις ωρες. Ειναι γυναικες που ειναι εκπαιδευμενες γι'αυτη τη δουλεια, ο χωρος τους ελεγμενος, ο αριθμος των παιδιων αυστηρα καθιερωμενος αναλογα με τις ηλικιες των παιδιων, αυτασφαλιζομενες και το ωραριο τους αναλογα με το τι χρειαζεσαι και ειναι διατεθειμενες να κανουν. Πιο οικονομικη λυση απ'το σταθμο και απο τη μπειμπι σιττερ (βεβαια εκει δεν υπαρχουν ανασφαλιστες και ανεκπαιδευτες μπειμπι σιττερ, γι'αυτο και ειναι πιο ακριβα..)

 

Φριττω μαυτα που διαβαζω για τους δημοσιους εδω στο φορουμ, ο δικος μας ειναι καταπληκτικος, δεν εχω ουτε ενα παραπονο... Ναι, σαφως το ωραριο, το οποιο βασικα και συζηταμε, αλλα απο φροντιδα στα παιδια, απο προγραμμα, απο αγαπη, απο ενημερωση, απο διατροφη, απο εκπαιδευση... τι να πω...σκιζει Α, και ολα αυτα με Ε30 το μηνα. Το δευτερο παιδι Ε15. Μονο που ο καημενος ο δημος μπαινει μεσα καθε χρονο και νομιζω πρεπει λιο ν'αυξησουν τις τιμες, πως να το σηκωσει αυτο το φορτιο...

[prune]

ηθελα πολυ καποια links σε ερευνες ι'αυτο το εννιαωρο, γιατι δεν το εχω συναντησει πουθενα ουτε στηις σπουδες μου ουτε στην εργασια μου με παιδια.

Επισης γιατι ειναι καλυτερο να μενει το παιδι με τη γιαγια μεχρι να γυρισει η μαμα:confused: αντι για δυο ωρες παραπανω στο σταθμο

 

Το να μενει ενα παιδι στο σταθμο 12.00-20.00 δεν ειναι καθολου διαφορετικο απο το να μενει 8.00 -16.00, δε βλεπω πουθενα το κακο.

 

Στην αγγλια υπαρχει ο θεσμος των childminders, αυτες ειναι γυναικες που κρατανε στο σπιτι τους 5-6 παιδακια, υστερα απο συνενοηση με τους γονεις για τις ωρες. Ειναι γυναικες που ειναι εκπαιδευμενες γι'αυτη τη δουλεια, ο χωρος τους ελεγμενος, ο αριθμος των παιδιων αυστηρα καθιερωμενος αναλογα με τις ηλικιες των παιδιων, αυτασφαλιζομενες και το ωραριο τους αναλογα με το τι χρειαζεσαι και ειναι διατεθειμενες να κανουν. Πιο οικονομικη λυση απ'το σταθμο και απο τη μπειμπι σιττερ (βεβαια εκει δεν υπαρχουν ανασφαλιστες και ανεκπαιδευτες μπειμπι σιττερ, γι'αυτο και ειναι πιο ακριβα..)

 

Φριττω μαυτα που διαβαζω για τους δημοσιους εδω στο φορουμ, ο δικος μας ειναι καταπληκτικος, δεν εχω ουτε ενα παραπονο... Ναι, σαφως το ωραριο, το οποιο βασικα και συζηταμε, αλλα απο φροντιδα στα παιδια, απο προγραμμα, απο αγαπη, απο ενημερωση, απο διατροφη, απο εκπαιδευση... τι να πω...σκιζει Α, και ολα αυτα με Ε30 το μηνα. Το δευτερο παιδι Ε15. Μονο που ο καημενος ο δημος μπαινει μεσα καθε χρονο και νομιζω πρεπει λιο ν'αυξησουν τις τιμες, πως να το σηκωσει αυτο το φορτιο...

 

Καλημερα travelling mum

Το αν ειναι καλυτερο να ειναι με τη γιαγια το παιδι ή στο σταθμο ειναι πολυ σχετικο και εχει να κανει με την καθε περιπτωση.Υπαρχουν γιαγιαδες που προσφερουν παρα πολλα στα εγγονια τους και ειναι η καλυτερη λυση μετα τη μαμα.Υπαρχουν και αλλες γιαγιαδες που δεν μπορουν να φιλοξενησουν ενα μωρο οποτε ο σταθμος ειναι η μονη λυση.

 

Μιλαμε για βρεφη και μικρα νηπια.Ποτέ στις σπουδες σου και στην δουλεια σου δεν εχεις συναντησει οτι δεν ειναι καλο για αυτες τις δυο ομαδες να λειπουν ατελειωτες ωρες απο το σπιτι?Δε νομιζω οτι χρειαζεται link.Ισως λιγη κοινη λογικη.

 

Σε εναν ιδανικο κοσμο θα υπηρχαν λυσεις για ολα τα προβληματα της εργαζομενης μητερας.Δυστυχως ομως υπαρχουν τοσες διαφορετικες αναγκες που ο Δημοσιος Παιδικος Σταθμος θα επρεπε να ειναι 24-7 και 365 μερες ανοιχτος για να τις καλυψει ολες.Υπαρχουν ανθρωποι που δουλευουν και αργιες και τι θα επρεπε να γινει για αυτους?

Τελος, χαιρομαι που εισαι ευχαριστημενη με το σταθμο σας.Ισως και για αυτο δεν βλεπεις το κακο να εμεναν λιγο παραπανω τα παιδια σε αυτον.

 

υγ:Tο κακο με το διευρυμενο ωραριο ειναι οτι αν ο σταθμος ηταν ανοιχτος 7 με 8 το βραδυ θα παρεμεναν παρα πολλα παιδια "ξεχασμενα" γιατι οι γονεις θα ειχαν τις καλυτερες δικαιολογιες στον κοσμο (δεν το λεω ειρωνικα).Δεν ειναι μονο η δουλεια ειναι και οι δουλειες στο σπιτι, οι κοινωνικες υποχρεωσεις κλπ κλπ.Οι γονεις οταν πιεστουν και εχουν λυση το σταθμο θα τα αφησουν-ειναι σιγουρο.Και μετα ενα μωρακι που θα κλεισει 12ωρο στο σταθμο μακρυα απο τη μαμα του ή καποιον αλλον συγκεκριμενο ενηλικα που το φροντιζει θελεις να μου πεις οτι δεν θα εχει προβλημα?Αυτο και με link να το δω δεν το πιστευω!!!!Αποψη μου παντα.

[travellingmum]

χμμ...ναι, υπαρχουν οι αποψεις και υπαρχουν και τα επιστημονικως τεκμηριωμενα δεδομενα... η "κοινη λογικη" πολλες φορες ειναι παραλογη και η ιστορια το εχει αποδειξει πολλακις.

 

Πολυ ενδιαφερουσα η συζητηση, θα επιστρεψω το βραδυ ή αυριο πιθανως, τωρα την κανω προς τας εξοχας για να σουβλισω ενα κατσικακι μουρλια :-P:-P

 

Α, και prune, ελπιζω να μη θεωρεις οτι "μαλωνουμε" ή κατι τετοιο, ετσι; Καλη καρδια και κουβεντα να γινεται... Στο κατω κατω νομιζω οτι ολοι θελουμε το καλυτερο για τα παιδια μας... και "το καλυτερο" δεν ειναι παντα το ιδιο... οπως στο παραδειγμα που εδωσες με τη γιαγια..

 

Καλη 2η μερα του Πασχα σε ολους (η αγαπημενη μου του χρονου)

[prune]

χμμ...ναι, υπαρχουν οι αποψεις και υπαρχουν και τα επιστημονικως τεκμηριωμενα δεδομενα... η "κοινη λογικη" πολλες φορες ειναι παραλογη και η ιστορια το εχει αποδειξει πολλακις.

 

Πολυ ενδιαφερουσα η συζητηση, θα επιστρεψω το βραδυ ή αυριο πιθανως, τωρα την κανω προς τας εξοχας για να σουβλισω ενα κατσικακι μουρλια :-P:-P

 

Α, και prune, ελπιζω να μη θεωρεις οτι "μαλωνουμε" ή κατι τετοιο, ετσι; Καλη καρδια και κουβεντα να γινεται... Στο κατω κατω νομιζω οτι ολοι θελουμε το καλυτερο για τα παιδια μας... και "το καλυτερο" δεν ειναι παντα το ιδιο... οπως στο παραδειγμα που εδωσες με τη γιαγια..

 

Καλη 2η μερα του Πασχα σε ολους (η αγαπημενη μου του χρονου)

 

Eννοειται οτι κουβεντα κανουμε!!!!

 

Να περασετε τελεια!!!

[prune]

χμμ...ναι, υπαρχουν οι αποψεις και υπαρχουν και τα επιστημονικως τεκμηριωμενα δεδομενα... η "κοινη λογικη" πολλες φορες ειναι παραλογη και η ιστορια το εχει αποδειξει πολλακις.

 

Πολυ ενδιαφερουσα η συζητηση, θα επιστρεψω το βραδυ ή αυριο πιθανως, τωρα την κανω προς τας εξοχας για να σουβλισω ενα κατσικακι μουρλια :-P:-P

 

Α, και prune, ελπιζω να μη θεωρεις οτι "μαλωνουμε" ή κατι τετοιο, ετσι; Καλη καρδια και κουβεντα να γινεται... Στο κατω κατω νομιζω οτι ολοι θελουμε το καλυτερο για τα παιδια μας... και "το καλυτερο" δεν ειναι παντα το ιδιο... οπως στο παραδειγμα που εδωσες με τη γιαγια..

 

Καλη 2η μερα του Πασχα σε ολους (η αγαπημενη μου του χρονου)

 

Σχετικα με τα επιστημονικως τεκμηριωμενα δεδομενα αυτο που γνωριζω ειναι οτι το παιδι κατα τον πρωτο χρονο της ζωης του πρεπει να ειναι με τη μητερα του ή με εναν αλλο ενηλικα (σταθερο και συγκεκριμενο) με τον οποιο θα δημιουργησει δεσμο και θα αισθανεται ασφαλεια και εμπιστοσυνη ( ασφαλη προσκολληση).

 

Διαφορετικα το παιδι νιωθει οτι εχει απορριφθει απο τη μητερα του και επειδη δεν εχει αισθηση του χρονου και της προσδοκιας οτι η μαμα θα ξαναγυρισει βιωνει καθημερινα οτι η μαμα το εγκαταλειπει.

 

Αυτα καναμε εμεις στο πανεπιστημιο.Λινκ θα ψαξω να βρω αλλα νομιζω οτι ειναι πραγματα ευρεως γνωστα.

 

Ακουγα και εναν ψυχιατρο τον Μ.Γιωσαφατ και ελεγε ακριβως αυτα.

 

Στους παιδικους σταθμους υπαρχει εναλλαγη προσωπων που φροντιζουν τα παιδια και δεν υπαρχει αυτη η αποκλειστικοτητα στη φροντιδα που χρειαζεται το βρεφος.

 

Ο Γιωσαφατ νομιζω ελεγε καλυτερα μια μαμα χωρις πολλες ικανοτητες παρα πεντε ικανοτατοι αλλοι.

 

Υπαρχει διαφωνια σε αυτο?

[rkt]

υγ:Tο κακο με το διευρυμενο ωραριο ειναι οτι αν ο σταθμος ηταν ανοιχτος 7 με 8 το βραδυ θα παρεμεναν παρα πολλα παιδια "ξεχασμενα" γιατι οι γονεις θα ειχαν τις καλυτερες δικαιολογιες στον κοσμο (δεν το λεω ειρωνικα).Δεν ειναι μονο η δουλεια ειναι και οι δουλειες στο σπιτι, οι κοινωνικες υποχρεωσεις κλπ κλπ.Οι γονεις οταν πιεστουν και εχουν λυση το σταθμο θα τα αφησουν-ειναι σιγουρο.Και μετα ενα μωρακι που θα κλεισει 12ωρο στο σταθμο μακρυα απο τη μαμα του ή καποιον αλλον συγκεκριμενο ενηλικα που το φροντιζει θελεις να μου πεις οτι δεν θα εχει προβλημα?

Καλά ρε κορίτσια. Για αυτό μιλαμε? Εγώ νόμιζα ότι μιλάμε για το ωράριο που μπορεί να είναι πχ, απογευματινό και δεν έχεις τι να κάνεις τα παιδιά. Τι πάει να πει, ξεχνάω το παιδί στον παιδικό 10 ώρες για να σφουγγαρίσω? Που να μην σφουγγαρίσω ποτέ και να με φάνε οι κατσαρίδες δηλαδή. Σε τέτοιες περιπτώσεις, θα έπρεπε να παρεμβαίνει το κράτος. Θες κυρά μου να σφουγγαρίσει και αφήνεις το παιδί 10 ώρες στον σταθμό? Ε, κάτσε να σφουγγαρίσεις και ας πάει το παιδί σε κάποια οικογένεια που θα το θέλει.... Ελεος δηλαδή.

 

καλυτερα μια μαμα χωρις πολλες ικανοτητες παρα πεντε ικανοτατοι αλλοι.

 

Υπαρχει διαφωνια σε αυτο?

Μα ούτε μία καλή μου. Ουτε μία.

[Goblin]

 

 

Τι διαβαζεις κοριτσι μου καλο και δε μιλας?Τι λογος σου πεφτει εσενα σε αυτο το θεμα?Τι εισαι εσυ που μπορεις να καθορισεις το ποτε καποιος αισθανεται προσβολη η οχι?Αν εσυ η οποιος αλλος βιαζεται να φυγει ειναι προβλημα σας αλλα αυτο δε πρεπει να το προσαπτεται σε κανεναν αλλον και ειδικα σ εμενα που εχω δουλεψει 4 μηνες χωρις να παιρνω φραγκο κ δε τα πηρα ποτε,να κανω υπεροριες στον 9ο μηνα της εγκυμοσυνης μου με ενα σωρο προβληματα,γιατι κατι κηδεμονες που ειχανε την ιδια αντηληψη με εσας.Αλλο το φευγω νωριτερα και αλλο το θελω να φευγω στην ωρα μου....εγω εξαιτιας αυτου δεν εφευγα ποτε στην ωρα μου αντιθετως ,μετα απο 3 τεταρτα κι εχανα και τα μαθηματα μου στη σχολη που επρεπε να ταξιδευω 1 ωρα για να παω για μαθημα αλλα αυτη την ωρα μου τη τρωγανε κατι εξυπνοι....κι ετρωγα κι απουσιες,αλλα δε με αφησανε γιατι με λυποντουσαν επειδη διαβαζα κ πηγαινα παρ οτι ετοιμη να γενησω.Καταλαβες?Υποχρεωνομουν γιατι η αλλη θεωρουσε οτι μπορει να ερχετε οποτε μπορει να παρει το παιδι της.Γι αυτο μη λες οτι σου κατεβει...δεν ειμαστε ευνοουμενα οντα ουτε εμεις....Εχουμε δωσει τη ψυχη μας κ ερχεσε εσυ να μου πεις γιατι θυμωνω με αυτη τη κουβεντα.Ο καθενας εχει τα ορια του,κι οταν καποιος εχει προθεση να ειρωνευτει κ να προκαλεσει τον αλλο,να περιμενει κ τις συνεπειες.....

 

Αν εχεις καποια διαφωνια σε οτι λεω,μπορεις να τη θεσεις κ να την εκφρασεις,αλλα μη κανεις το δικηγορο σε κατι που δε σε αφορα.

 

 

Γιατί βρε Λένα μου δεν μου πέφτει λόγος εμένα?????? Σε ανοιχτό forum δεν γράφουμε? Αν δεν ήθελες να σχολιάζονται αυτά που γράφεις δεν θα ήταν καλύτερα να τα στέλνεις με προσωπικό μήνυμα?

Μπορείς να μου πεις τι εννοείς με αυτό ʽʼκηδεμόνες που είχαν την ίδια αντίληψη με εσάςʼʼ δεν κατάλαβα!! (Δεν το λέω ειρωνικά, σοβαρά δεν κατάλαβα)

 

Και κάτι άλλο…. σε παρακαλώ διάβαζε τα μηνύματα μου καλοπροαίρετα γιατί ο γραπτός λόγος είναι λίγο περίεργος πχ ανάλογα με το ύψος και τον τόνο της φωνής βγάζεις και άλλο συμπέρασμα!!

 

 

Η γλωσσα κοκαλα δεν εχει και κοκαλα τσακιζει,γι αυτο πρεπει να προσεχουμε θεωρω.

 

Απο την αλλη διαβαζω κατι απαντησεις..'τι σας νοιαζει εσας τι κανουν οι μαναδες,η τα παιδια κ.λ.π.'' κι εχω να πω το οτι καποιος νοιζετε θα επρεπε να σας χαροποιει και οχι να σας θυμωνει,σε μια εποχη που κανεις δε νοιαζεται για τον συνανθρωπο του,ποσο μαλλον για το παιδι του αλλου...Παντου θα βρεις ανθρωπους που το μονο που τους νοιαζει ειναι να σχολασει η ωρα τους,να παρουνε τη τσαντα τους κ να πανε σπιτι.

 

 

Επειδή όντος η γλώσσα κόκαλα δεν έχει και κόκαλα τσακίζει πρόσεχε και εσύ λίγο πως εκφράζεσαι (με όλη την καλή διάθεση που μπορώ να έχω, ξαναδιάβασε αυτά που έχω κάνει bold στο μήνυμα σου)

 

Αυτό το ʽʼτι σας νοιάζει εσάς τι κάνουν οι μάνες όταν αφήνουν τα παιδιά τους στο σχολείοʼʼ το έγραψα γιατί τελευταία είναι το μόνο που διαβάζω…. ʽʼΑφήνουν τα παιδιά σχολείο και πάνε για καφέʼʼ αφήνουν τα παιδιά και πάνε για ψώνιαʼʼ ʽʼαφήνουν τα παιδιά και πάνε ….. οπουδήποτεʼʼ εεεεε και!!!!!! Και τι πειράζει???? Φυσικά και έχεις δίκιο στο ότι πρέπει να παίρνουν τα πιτσιρίκια στην ώρα τους αλλά από εκεί και πέρα προκύπτει η απορία μου ʽʼτι σας νοιάζει εσάς τι κάνουν οι μάνες όταν αφήνουν τα παιδιά τους στο σχολείοʼʼ