Τελικά, πόσο σωστό είναι να σωπαίνουμε;

[livinath]

Ανοίγω αυτό το θέμα εδώ γιατί δεν ήξερα που αλλού να το ανοίξω... Είναι λίγο μπερδεμένο και θα σας το εκθέσω εν συντομία.

 

Στο φιλικό μου περιβάλλον υπάρχει ένα ζευγάρι το οποίο αντιμετωπίζει πρόβλημα υπογονιμότητας (έχουν και οι δύο πρόβληματα) και εδώ και μερικά χρόνια προσπαθούν να κάνουν παιδί - ανεπιτυχώς ως τώρα - με εξωσωματική. Τίποτα ασύνηθες μέχρι εδώ.

 

Πρόσφατα μου έγιναν γνωστά κάποια πράγματα τα οποία με άφησαν άναυδη και σε δίλλημα να πω; Απορημένη πάντως. Εξάδελφος της συζύγου (στενός φίλος και αυτός) μου ζήτησε "βοήθεια" σε σχέση με το τι έπρεπε να κάνει γιατί είχε βρεθεί σε πολύ δύσκολη θέση... Για να μην τα πολυλογώ μου είπε πως η εξαδέλφη του εκμυστηρεύτηκε στην σύζυγο του και σε εκείνον ότι ουσιαστικά δεν θέλει να κάνει παιδί, δεν είναι έτοιμη λέει, αλλά κάνει εξωσωματικές, μόνο και μόνο γιατί ο άντρας της θέλει και για να μην χωρίσουν (δεν την έχει απειλήσει λέει αλλά αυτή φαντάζεται ότι αν του πει πως δεν θέλει θα την χωρίσει μετά). Το χειρότερο όμως - με το οποίο δεν ήξερα αν πρέπει να φρίξω ή να βάλω τα κλάμματα - είναι ότι όπως η ίδια παραδέχτηκε, μετά την εμβρυομεταφορά κάνει ότι είναι ανθρωπίνως δυνατό για να μην πετύχει... Ποτέ δεν ακολουθεί τις οδηγίες του γιατρού, δεν παίρνει τα φάρμακα όπως της έχει πει (και δεν ξέρω αν παίρνει και άλλα για να κάνει συσπάσεις η μήτρα μια και έχει μείνει έγκυος 2 φορές και έχει αποβάλλει), δεν μένει καθόλου στο κρεββάτι, μπορεί ακόμα και να κάνει γενική το σπίτι εκείνες τις μέρες.... Όλα αυτά από λεγόμενα της.... Ο άντρας της - αυτό το γνωρίζαμε και οι ίδιοι - είναι καταρρακωμένος από τις αποβολλές (το ίδιο φανταζόμασταν και για τη γυναίκα του αλλά τώρα δεν ξέρουμε, πραγματικά... ) θέλει πολύ ένα παιδάκι και πραγματικά φαίνεται να λιώνει από μαράζι.... Η γυναίκα του πάλι είχε πάντα μια ψυχραιμία που θα την έλεγε κανείς και αναισθησία αλλά ποτέ δεν φανταζόμουν κάτι τέτοιο... Υπεθέτα απλώς ότι το αντιμετωπίζει αλλιώς, δεν είμαστε όλοι ίδιοι άλλωστε.

 

Η ιστορία μου φάνηκε εξωπραγματική και έκανα παραπάνω ερωτήσεις... Για την εξωσωματική ξέρω ότι πρέπει να πάρει κάποια φάρμακα η γυναίκα, τα οποία μάλιστα, επειδή είναι και ορμόνες δεν κάνει να πάρει πάνω από 2 φορές τον χρόνο. Γενικά, θεωρούνται ιδιαίτερα επιβαρυντικά και πολλά έχουν ενοχοποιηθεί και για καρκινογενέσεις κοκ. Αυτά, δεν τα γνωρίζει; Νομίζω πως όλες οι γυναίκες που αποφασίζουν να μπουν σ'αυτή τη διαδικασία ενημερώνονται σχετικά, είτε από τους γιατρούς τους, είτε από άλλες πηγές (αν και νομίζω ότι και στα φυλλάδια των φαρμάκων αυτών έχει τόσες προειδοποιήσεις, που έστω και ξόφαλτσα, κάτι θα έχει πάρει το μάτι της), ή κάνω λάθος; Μια γυναίκα που αποφασίζει να μπει σ'αυτήν την διαδικασία για να αποκτήσει παιδιά πρέπει να το θέλει πολύ, έτσι δεν είναι; Δεν είναι μόνο οι τυχόν παρενέργειες των φαρμάκων (στην τελική μπορεί να είναι και προς κάλυψη των φαρμακοβιομηχανιών όλες αυτές οι προειδοποιήσεις, ξέρω και 'γω...;; ) αλλά και το ψυχικό κόστος όσων εμπλέκονται στη διαδικασία, του ζευγαριού δηλαδή. Απ'ότι μου είπε δεν της είχε κάνει τέτοιες ερωτήσεις, γιατί είχε μείνει, όπως κι εγώ, κόκκαλο μ'αυτά που τους είχε πει...

 

Μου ζήτησε την γνώμη μου, τι θα έκανα στη θέση του δηλαδή. Αν θα έλεγα στο φίλο μας τα καθέκαστα για την γυναίκα του κλπ.... Του είπα πως δεν θα έλεγα τίποτα γιατί κι ο φίλος μας δεν είναι 5 χρονών παιδάκι να θέλει υποδείξεις, ούτε και μας τις ζήτησε. Υποτίθεται ότι είναι ένας ώριμος άντρας που αποφασίζει από κοινού (?) με την σύζυγο του να προσπαθήσουν για ένα παιδί μέσω μιας μεθόδου υποβοήθησης. Αλλά ακόμα κι αν επρόκειτω για φυσιολογική σύλληψη κι όχι τεχνιτή, θα πρέπει να γνωρίζει με ποιά κάνει το παιδί, έτσι δεν είναι; Δημιουργεί οικογένεια, με όποιον τρόπο, με έναν άνθρωπο άρα οφείλει τουλάχιστον να βλέπει τι πάει να κάνει. Αν δεν είναι σε θέση να διακρίνει με ποιόν άνθρωπο είναι ή τι θέλει ο άνθρωπος του και τι όχι, ποιοί είμαστε εμείς για να του το υποδείξουμε;; Είναι θέμα επικοινωνίας του ζευγαριού, έτσι δεν είναι;

 

Από την άλλη πάλι, αυτό που κάνει η σύζυγος (αν πράγματι είναι έτσι - ακόμα έχω ενδοιασμούς γιατί μου φαίνεται τόσο απίστευτο) είναι αχαρακτήριστο... Δεν μιλώ για τα έμβρυα, για τον άντρα της και πως τον μεταχειρίζεται μα ούτε και για τον εαυτό της να μην νοιάζεται;;; Σε τι χάωδη κατάσταση βρίσκεται ένα μυαλό που πράττει έτσι; Και που διάολο βρίσκει το ψυχικό σθένος;;

 

Πραγματικά δεν ξέρω. Δεν περίμενα ποτέ να ακούσω κάτι τέτοιο. Αν το άκουγα από κάποιον άλλο, θα νόμιζα ότι με δούλευε, δεν τίθεται όμως τέτοιο θέμα με τον συγκεκριμένο. Μοιάζει με κακό "φωσκολικό" σενάριο. Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα λέμε....!

 

Το θέμα έμεινε εκεί. Ο φίλος μας και ξάδερφος της κοπέλας, είπε ότι προς το παρόν τουλάχιστον δεν θα πει τίποτα... Δεν ξέρω αν πράττει καλώς ή κακώς.... Τι είναι σωστό να κάνεις τελικά όταν γνωρίζεις κάτι τόσο σημαντικό;; Μιλάς ή όχι;; Είναι αδικία για τον σύζυγο που αγνοεί ή ο καθένας έχει ότι του αξίζει στη ζωή;;

 

 

Σας ζάλισα, το ξέρω, αλλά ειλικρινά δεν έχω ξαναβρεθεί σε τέτοιο δίλλημα...

[love4four]

Γνώμη μου... σε αυτή την περίπτωση δεν μπορείς να κάνεις τίποτα... μα τίποτα απολύτως... για τον απλούστατο λόγο πως και να μιλήσεις από ενδιαφέρον και μόνο προς τον σύζυγο της κοπέλας, πολύ απλά, αν θέλει η γυναίκα θα σε βγάλει τρελό/ή ότι όλα αυτά είναι σενάρια που τα έβγαλες από το μυαλό σου με σκοπό να βλάψεις αυτόν τον γάμο... κακά τα ψέματα, άμα θέλει κάποιος να σε τρελάνει μπορεί !

Και τί να πας να πεις στον άλλο τον Χριστιανό ? "Ξέρεις κάτι φίλε η γυναίκα σου σε δουλεύει ψιλό γαζί ? Δεν θέλει στην πραγματικότητα παιδί με αποτέλεσμα να μην ακολουθεί σωστά τις οδηγίες του γιατρού?" Εσύ θα το πίστευες εάν στο έλεγαν για τον συντροφό σου ? ... Αποδείξεις έχεις ? Μάλλον όχι...

Το λύπηρό είναι πως φαίνεται να μην υπάρχει ουσιαστική επικοινωνία ανάμεσα στο ζευγάρι... αλλά γι' αυτό δεν μπορείς να κάνεις και πολλά...

Σενάρια βγαλμένα από την ζωή... Δολοπλοκίες, κουτσομπολιά. Σου ανοίγω τον λάκκο κι εσύ με ευχαριστείς κι από πάνω για την τόσο μεγάλη προσπάθεια που κάνω... Τί πα πεις ! Απλά από το ένα αυτό μπήκε και από το άλλο βγήκε.... κάνε πως δεν το έμαθες ποτέ !

Εγώ πάλι απορώ περισσότερο με την τύπισσα την ίδια που ενώ σκέφτεται (και συμπεριφέρεται) πονηρά πάει και "εξομολογείται" σε τρίτους... άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου !

[stellaTD]

πες οτι καποια στιγμη πετυχαινει η υποβοηθουμενη και μενει εγκυος και δεν αποβαλει, που θα γεννηθει αυτο το παιδι και μελλον θα εχει με τετοια μανα που εχει ¨σκοτωσει¨τοσα παιδια?Τι φταιει και αυτος ο ανθρωπος ¨ο αντρας της¨ να θελει τοσο να κανει ενα παιδι και να μπαινει σε τετοια δοκιμασια? Νομιζω πως με καποιο τροπο πρεπει να μαθει ο ανθρωπος με τη γυναικα προσπαθει να αποκτησει παιδι. 1ον για τον ιδιο και 2ον γιατο αμοιρο το παιδακι που..τι μοιρα θα εχει...? τι να πω ? δυσκολη και αρρωστημενη κατασταση. Ο πιο κοντινος ανθρωπος του ζευγαριου θα πρεπει να βρει εναν τροπο να μιλησει και στους 2.

[livinath]

Εγώ πάλι απορώ περισσότερο με την τύπισσα την ίδια που ενώ σκέφτεται (και συμπεριφέρεται) πονηρά πάει και "εξομολογείται" σε τρίτους... άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου !

 

Αυτήν την απορία είχα κι εγώ. Να σου πω την αλήθεια... Σκέφτηκα μήπως τους είπε ψέματα για να αποφύγει τυχόν ερωτήσεις τους σε σχέση με τις εξωσωματικές ή τις αποτυχίες κοκ... Αλλά εκτός του ότι είναι τόσο μα τόσο σκληρό ακόμα και σαν ψέμα μου μοιάζει και βλακώδες να πει κανείς κάτι τέτοιο.... Από την άλλη δεν μπορώ να ξέρω, παρά μόνο να φανταστώ την ψυχολογική πίεση μιας γυναίκας που αντιμετωπίζει πρόβλημα υπογονιμότητας και ίσως νιώθει περίεργα σε σχέση με τον περίγυρο της - ειδικά αν της κάνουν ερωτήσεις σχετικά. Από την άλλη πάλι, το ζευγάρι στο οποίο εκμυστηρεύτηκε τα παραπάνω, δεν είναι από τους ανθρώπους που θα τους έλεγες αδιάκριτους... Κάθε άλλο. Αφού πολλές φορές μας έλεγαν λεπτομέρειες για την εξωσωματική (την διαδικασία κοκ) και τους κάναμε ελάχιστες ερωτήσεις, φιλολογικού περιεχομένου για να μην τους φέρουμε σε αμηχανία αλλά ούτε και να τους δείξουμε ότι είμαστε αδιάφοροι ή κάτι τέτοιο.

 

Ο άντρας μου πάλι πιστεύει ότι όλο αυτό είναι αλήθεια... Ότι δηλαδή πράγματι η γυναίκα αυτή δεν θέλει παιδιά (το συμπεραίνει από τον τρόπο της λέει και η αλήθεια είναι ότι έτσι όπως τα λέει δεν φαίνεται να έχει άδικο...) αλλά μου φαίνεται τόσο ακραίο.... Δεν μπορώ να το πιστέψω.... Δεν την νοιάζει πόσο κακό μπορεί να κάνει στον εαυτό της;; Αν υποθέσω ότι δεν νοιάζεται για τους άλλους, ο εαυτός της, δεν την νοιάζει;; Δεν σκέφτεται μήπως μέσα σε όλα αυτά προκαλέσει κάποια ζημιά στην υγεία της που μπορεί να της στοιχίσει πολύ;

 

Από την άλλη λυπάμαι τόσο πολύ τον άντρα της.... Αν δείτε πως κάνει με τη μικρή μου..... Την παίρνει αγκαλιά και βουρκώνει.... Είναι τόσο άδικο ρε γμτ....! Δεν ανοίγει τα μάτια του κι αυτός ο άνθρωπος, τι να πω πια....!

[latiatoula]

Εγώ προσωπικά, έχω κάνει δύο προσπάθειες για εξωσωματική και δεν πέτυχαν. Δεν έφτασα καν στο στάδιο της εμβρυομεταφοράς, υπόψη. Μου φαίνεται εντελώς απίθανο να συμβαίνει αυτό που σου είπε ο ξάδερφος! Θα μου πεις, ποτέ μην λες ποτέ, αλλά και πάλι, από την εμπειρία μου:

α) η εξωματική κοστίζει σε χρήμα. Ποια γυναίκα θα πέταγε τόσα λεφτά, έτσι για την πλάκα της?

β) εμένα σαν διαδικασία δεν μου φάνηκε τραγικά δύσκολη, αλλά εγώ είμαι δυνατός άνθρωπος, θέλω να πιστεύω και πολύ αποφασισμένη για να κάνω παιδί. Όπως και να έχει όμως, η όλη διαδικασία της εξωσωματικής, είναι μια ταλαιπωρία για τη γυναίκα και κυρίως για αυτή. Κάθε μέρα, κάνουμε μία (τουλάχιστον) ένεση στην κοιλιά. Δεν πονάει ιδιαίτερα, αλλά δεν είναι και ότι πιο ευχάριστο. Δίνουμε αίμα, μας κάνουν υπερήχους, μας εξετάζουν κάθε τόσο και επίσης, όταν μας παίρνουν τα ωάρια, μας κάνουν μέθη. Εντάξει, είναι παααάρα πολύ ελαφριά νάρκωση η μέθη, αλλά δεν είναι και χαμομηλάκι του αγρού! Επίσης, αν φτάσεις στο στάδιο της εμβρυομεταφοράς, σου ξανακάνουν μέθη από ότι έχω ακούσει.

γ) δεν έχει ενοχοποιηθεί άμεσα η φαρμακευτική αγωγή της εξωσωμ. για καρκίνους κλπ κλπ. Αλλά, σαφώς, ξέρουμε ότι τα φάρμακα αυτά που παίρνουμε, δεν είναι χαμομηλάκι του αγρού, γάλα της κατσικούλας κλπ κλπ, είναι φάρμακα, με ότι και αν σημαίνει αυτό!

δ) από ότι έχω ακούσει, όταν αποβάλλεις μία και δύο φορές, μπορεί να θέσεις σε κίνδυνο την υγεία σου (χτύπα ξύλο, για όλες μας)

Μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο, μια γυναίκα να έχει κάνει όοοοοοολη αυτήν την ιστορία και μετά να κάνει ότι μπορεί για να χάσει- και καλά- το μωρό που συνέλαβε, βάζοντας σε κίνδυνο τη μήτρα της.

Θα σου έλεγα, να μην ανακατευτείς καθόλου μα καθόλου! Εμένα, θα την πω την αμαρτία μου, μου φαίνεται πολύ ύποπτος ο ρόλος του ξάδερφού της. Με κάθε επιφύλαξη, βέβαια, γιατί δεν τους ξέρω τους ανθρώπους. Αλλά και πάλι, εγώ αν ήξερα κάτι τέτοιο, (λέμε τώρα, γιατί μου φαίνεται όπως είπα τραβηγμένο σενάριο), θα την έλεγα χοντρά στο άτομο που θα μου το εκμυστηρευόταν, αλλά δεν θα το έλεγα και σε άλλα άτομα. Τι σχέση έχουν τα ξαδέρφια μεταξύ τους? μήπως με αυτόν τον τρόπο πάει να την κακολογήσει, χρησιμοποιώντας ως εύκολη λύση το πρόβλημά της, (που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει)?

[livinath]

πες οτι καποια στιγμη πετυχαινει η υποβοηθουμενη και μενει εγκυος και δεν αποβαλει, που θα γεννηθει αυτο το παιδι και μελλον θα εχει με τετοια μανα που εχει ¨σκοτωσει¨τοσα παιδια?Τι φταιει και αυτος ο ανθρωπος ¨ο αντρας της¨ να θελει τοσο να κανει ενα παιδι και να μπαινει σε τετοια δοκιμασια? Νομιζω πως με καποιο τροπο πρεπει να μαθει ο ανθρωπος με τη γυναικα προσπαθει να αποκτησει παιδι. 1ον για τον ιδιο και 2ον γιατο αμοιρο το παιδακι που..τι μοιρα θα εχει...? τι να πω ? δυσκολη και αρρωστημενη κατασταση. Ο πιο κοντινος ανθρωπος του ζευγαριου θα πρεπει να βρει εναν τροπο να μιλησει και στους 2.

 

Αυτήν την απορία εξέφρασε κι ο άντρας μου.... Και μάλιστα μου είπε ότι ίσως να ήταν καλλίτερα να μην έκαναν ποτέ παιδί αλλά ρε κορίτσια, είναι πολύ σκληρό να το λέει κάποιος αυτό το πράγμα....

 

Ποιός να τους μιλήσει όμως; Μόνο ο ξάδερφος της μπορεί, σ'αυτόν τα είπε άλλωστε... Να σου πω την αλήθεια, αν ήταν να μιλήσει κάποιος σε κάποιον, καλό θα ήταν να μιλούσε ο ξάδερφος της σε εκείνη μόνο... Να την κάνει να καταλάβει ότι δεν γίνεται να χτίζεις μια σχέση πάνω στο ψέμα, ότι δεν μπορείς να λες ψέματα για κάτι τόσο σοβαρό κι ότι αυτό δεν μπορεί να διαρκέσει επ'αόριστο! Στην τελική, αν δεν θέλει παιδιά είναι δικαίωμα της αλλά να βγει και να το υποστηρίξει, όχι να βάζει τον άλλο σε μια δοκιμασία τόσο ψυχοθφόρα.... Θα μου πεις, αν αισθανόταν τόσο σίγουρη για την σχέση της θα τα έκανε όλα αυτά;;

[latiatoula]

Ωχ, έχω γράψει μία τεράαααστεια απάντηση, κουράγιο σε όποια έχει τη διάθεση να τη διαβάσει!

Εγώ προσωπικά, έχω κάνει δύο προσπάθειες για εξωσωματική και δεν πέτυχαν. Δεν έφτασα καν στο στάδιο της εμβρυομεταφοράς, υπόψη. Μου φαίνεται εντελώς απίθανο να συμβαίνει αυτό που σου είπε ο ξάδερφος! Θα μου πεις, ποτέ μην λες ποτέ, αλλά και πάλι, από την εμπειρία μου:

α) η εξωσωματική κοστίζει σε χρήμα. Ποια γυναίκα θα πέταγε τόσα λεφτά, έτσι για την πλάκα της?

β) εμένα σαν διαδικασία δεν μου φάνηκε τραγικά δύσκολη, αλλά εγώ είμαι δυνατός άνθρωπος, θέλω να πιστεύω και πολύ αποφασισμένη για να κάνω παιδί. Όπως και να έχει όμως, η όλη διαδικασία της εξωσωματικής, είναι μια ταλαιπωρία για τη γυναίκα και κυρίως για αυτή. Κάθε μέρα, κάνουμε μία (τουλάχιστον) ένεση στην κοιλιά. Δεν πονάει ιδιαίτερα, αλλά δεν είναι και ότι πιο ευχάριστο. Δίνουμε αίμα, μας κάνουν υπερήχους, μας εξετάζουν κάθε τόσο και επίσης, όταν μας παίρνουν τα ωάρια, μας κάνουν μέθη. Εντάξει, είναι παααάρα πολύ ελαφριά νάρκωση η μέθη, αλλά δεν είναι και χαμομηλάκι του αγρού! Επίσης, αν φτάσεις στο στάδιο της εμβρυομεταφοράς, σου ξανακάνουν μέθη από ότι έχω ακούσει.

γ) δεν έχει ενοχοποιηθεί άμεσα η φαρμακευτική αγωγή της εξωσωμ. για καρκίνους κλπ κλπ. Αλλά, σαφώς, ξέρουμε ότι τα φάρμακα αυτά που παίρνουμε, δεν είναι χαμομηλάκι του αγρού, γάλα της κατσικούλας κλπ κλπ, είναι φάρμακα, με ότι και αν σημαίνει αυτό!

δ) από ότι έχω ακούσει, όταν αποβάλλεις μία και δύο φορές, μπορεί να θέσεις σε κίνδυνο την υγεία σου (χτύπα ξύλο, για όλες μας)

Μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο, μια γυναίκα να έχει κάνει όοοοοοολη αυτήν την ιστορία και μετά να κάνει ότι μπορεί για να χάσει- και καλά- το μωρό που συνέλαβε, βάζοντας σε κίνδυνο τη μήτρα της.

Θα σου έλεγα, να μην ανακατευτείς καθόλου μα καθόλου! Εμένα, θα την πω την αμαρτία μου, μου φαίνεται πολύ ύποπτος ο ρόλος του ξάδερφού της. Με κάθε επιφύλαξη, βέβαια, γιατί δεν τους ξέρω τους ανθρώπους. Αλλά και πάλι, εγώ αν ήξερα κάτι τέτοιο, (λέμε τώρα, γιατί μου φαίνεται όπως είπα τραβηγμένο σενάριο), θα την έλεγα χοντρά στο άτομο που θα μου το εκμυστηρευόταν, αλλά δεν θα το έλεγα και σε άλλα άτομα. Τι σχέση έχουν τα ξαδέρφια μεταξύ τους? μήπως με αυτόν τον τρόπο πάει να την κακολογήσει, χρησιμοποιώντας ως εύκολη λύση το πρόβλημά της, (που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει)?

[livinath]

α) η εξωματική κοστίζει σε χρήμα. Ποια γυναίκα θα πέταγε τόσα λεφτά, έτσι για την πλάκα της?

β) εμένα σαν διαδικασία δεν μου φάνηκε τραγικά δύσκολη, αλλά εγώ είμαι δυνατός άνθρωπος, θέλω να πιστεύω και πολύ αποφασισμένη για να κάνω παιδί. Όπως και να έχει όμως, η όλη διαδικασία της εξωσωματικής, είναι μια ταλαιπωρία για τη γυναίκα και κυρίως για αυτή. Κάθε μέρα, κάνουμε μία (τουλάχιστον) ένεση στην κοιλιά. Δεν πονάει ιδιαίτερα, αλλά δεν είναι και ότι πιο ευχάριστο. Δίνουμε αίμα, μας κάνουν υπερήχους, μας εξετάζουν κάθε τόσο και επίσης, όταν μας παίρνουν τα ωάρια, μας κάνουν μέθη. Εντάξει, είναι παααάρα πολύ ελαφριά νάρκωση η μέθη, αλλά δεν είναι και χαμομηλάκι του αγρού! Επίσης, αν φτάσεις στο στάδιο της εμβρυομεταφοράς, σου ξανακάνουν μέθη από ότι έχω ακούσει.

γ) δεν έχει ενοχοποιηθεί άμεσα η φαρμακευτική αγωγή της εξωσωμ. για καρκίνους κλπ κλπ. Αλλά, σαφώς, ξέρουμε ότι τα φάρμακα αυτά που παίρνουμε, δεν είναι χαμομηλάκι του αγρού, γάλα της κατσικούλας κλπ κλπ, είναι φάρμακα, με ότι και αν σημαίνει αυτό!

δ) από ότι έχω ακούσει, όταν αποβάλλεις μία και δύο φορές, μπορεί να θέσεις σε κίνδυνο την υγεία σου (χτύπα ξύλο, για όλες μας)

Μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο, μια γυναίκα να έχει κάνει όοοοοοολη αυτήν την ιστορία και μετά να κάνει ότι μπορεί για να χάσει- και καλά- το μωρό που συνέλαβε, βάζοντας σε κίνδυνο τη μήτρα της.

 

Τι σχέση έχουν τα ξαδέρφια μεταξύ τους? μήπως με αυτόν τον τρόπο πάει να την κακολογήσει, χρησιμοποιώντας ως εύκολη λύση το πρόβλημά της, (που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει)?

 

 

Λοιπόν, θα στα πω ένα-ένα

α) Τα χρήματα είναι του άντρα της "πρόβλημα" και το λέω αυτό με ποιά έννοια, είναι καλά αμοιβόμενος υπάλληλος (πολύ καλά) και η ίδια δεν εργάζεται (εργάζεται περιστασιακά και - κυριολεκτικά - ότι βγάζει το ξοδεύει για τον εαυτό της οι ίδιοι το λένε άλλωστε, μια και δεν υπάρχει οικονομικό πρόβλημα) δεν της λείπει τίποτα, ούτε ταξίδια, ούτε προσωπικά αγαθά (πρόσφατα της πήρε ο άντρας της αυτοκίνητο, έχουν το σπίτι τους, κάνει τα χόμπι της χωρίς να περιορίζεται οικονομικά κοκ) άρα δεν νομίζω ότι θα το σκεφτόταν αυτό... Άσε που αν όντως φοβάται μην χάσει τον άντρα της, και μπαίνει σ'αυτή την διαδικασία γι'αυτό, τα χρήματα θα σκεφτεί...;

β) Την διαδικασία μου την έχει περιγράψει η ίδια (αν και γνωρίζω και από άλλες φίλες μου) και δεν μου την είχε περιγράψει με πολύ μελανά χρώματα... Ούτε κρύο ούτε ζέστη αλλά και πάλι δεν βγάζεις συμπέρασμα από αυτό...

γ) Για να μην λέω μπούρδες, μετέφερα σε προηγούμενο ποστ μου πράγματα που έχω ακουστά, όχι πράγματα που έχω διαβάσει ή που έχω τσεκάρει η ίδια. Σίγουρα όμως είναι όπως το λες. Τα φάρμακα, ακόμα και το Depon, δεν είναι αθώα. Υπό αυτό το πρίσμα και μόνο νομίζω αρκεί για να κάνει κάποιον να σκεφτεί δις πριν ξεκινήσει να τα παίρνει αβέρτα - χωρίς να θέλει, σωστά;

δ) Αυτό είπα στον άντρα μου όταν μου είπε ότι μάλλον είναι αληθινή η ιστορία. Αλλά μου απάντησε το εξής που ομολογώ, δεν ήξερα πως να αντικρούσω "Και ποιός σου είπε εσένα ότι θέλει να κάνει παιδιά, τώρα, αύριο ή όποτε; Μπορεί να μην θέλει να κάνει παιδιά ποτέ. Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια..." κι έχει δίκιο...

 

Να προσθέσω στα παραπάνω ότι το μόνο που μας έχει πει κι εμάς - και μάλιστα μπροστά στον άντρα της παρόλη την εμφανή δυσαρέσκεια του - είναι ότι μετά την εμβρυομεταφορά το βρίσκει παράλογο να κάτσει 3 μέρες στο κρεβάτι κι ότι ότι είναι να γίνει θα γίνει και δεν έχει σημασία αν θα κάτσει στο κρεβάτι ή αν θα σηκωθεί να κάνει δουλειές.... Δεν λέω ότι δεν με είχε ξενίσει τότε αλλά είπα κι εγώ πως ίσως όντως να είναι υπερβολή του γιατρού... Άμα δεν ξέρεις πολλά τι να υποθέσεις...;

 

Τα ξαδέρφια - απ'ότι φαίνεται - έχουν άριστη σχέση μεταξύ τους. Ειδικά οι γυναίκες μεταξύ τους. Επειδή με ξένισε το ότι μου μίλησε για ένα μυστικό της γυναίκας αυτής τον ρώτησα γιατί μου το είπε. Μου είπε ότι επειδή μας ξέρει χρόνια και μας έχει εμπιστοσύνη ότι και δεν θα μιλήσουμε παραέξω αλλά και επειδή ξέρουμε και το εν λόγω ζευγάρι ίσως να μπορούσαμε να τους δώσουμε μια λύση που εκείνοι δεν είχαν σκεφτεί. Η αλήθεια είναι ότι πέρα από εδώ (που υπάρχει η ανωνυμία του διαδικτύου) ούτε στη μάνα μου δεν θα έλεγα κάτι τέτοιο.... Και τίποτα άλλο γενικά. Δεν μ'αρέσει να μεταφέρω "ειδήσεις" καλές ή κακές....

[latiatoula]

Κοίταξε, και εμένα, όταν με ρωτάνε για την όλη διαδικασία, δεν την περιγράφω με "μελανά χρώματα", γιατί έχω περάσει χειρότερα στο παρελθόν, για λόγους υγείας, οπότε όλο αυτό που κάνω για να κάνω δεν μου φαίνεται τραγικό, γιατί δεν θέλω να κλαίγομαι και να με λυπούνται και γιατί δεν θέλω και να αποθαρρύνω τον κόσμο. Το να έχει αυτή η κοπέλα μια στάση πιο cool μπορεί να είναι απλά η άμυνά της, μπορεί μέσα της να βράζει και προς τα έξω να το παίζει άνετη, για να μην την πάρει από κάτω.

Εμένα, όταν με πήραν τηλέφωνο τη δεύτερη φορά και μου έιπαν ότι το ωάριό μου δεν γονιμοποιήθηκε, η πρώτη σκέψη μου ήταν να πέσω στην αγκαλιά του διπλανού συνεπιβάτη και να βάλω τα κλάμματα (ήμουν στο λεωφορείο και ο διπλανός ήταν ένας παππούς). Φυσικά, δεν το έκανα. Κρατήθηκα, έσφιξα τα δόντια, πήγα στη δουλειά, χάζεψα στο ίντερνετ, χαζολόγησα με τους συναδέλφους κλπ κλπ κλπ. Αν ήξερε κάποιος το θέμα και με έβλεπε θα έλεγε "τι αναίσθητη!". Και όμως, όλο αυτό είναι άμυνα.

Τεσπά, δεν την ξέρω τη γυναίκα, ειλικρινά, δεν ξέρω πως το χειρίζεται το θέμα, πάντως, από τη δική μου πείρα και βλέποντας και φίλες που έχουν κάνει, μου φαίνεται πολύ περίεργο αυτό το σενάριο και δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Να σου πω κάτι? Πες ότι η κοπέλα δεν θέλει να κάνει παιδιά, ΟΚ, δεκτό. Άμα υποβάλλει τον εαυτό της σε συνεχείς αποβολές, δεν βάζει σε κίνδυνο την υγεία της, ούτως ή άλλως?

Μην ανακατευτείτε, με τίποτα, κατά τη γνώμη μου. Με όλο το θάρρος, φιλική συμβουλή! Κάτι παίζει, ή ανάμεσα στο ζευγάρι ή ανάμεσα στην κοπέλα και τον ξάδερφο (κάποια κόντρα που δεν ξέρετε πχ), αλλά και πάλι, αν πείτε κάτι, εσείς θα βγείτε οι κακοί της υπόθεσης.

[fistikaki]

δεν θα ανοιγα το στομα μου, και θα ξεχναγα τα παντα..

 

none of our businness, λιβακι!!!

 

(τι κανει ρε συ, η μπουμπου σου?? πω ρε φιλε, σα χτες μου φαινεται μου τα λεγαμε... εγω λεχωνα, εσυ.. στο παρα πεντε!! :D )

[kLiMt]

Φυσικά, δεν υπήρχε περίπτωση να πω τίποτα στο σύζυγο αυτής της γυναίκας ή και σε οποιονδήποτε άλλον...είναι πολύ λεπτά θέματα όλα αυτά και ποτέ δεν ξέρεις τι πραγματικά συμβαίνει μέσα σε ένα ζευγάρι.

Πάντως με άφησε άφωνη η ιστορία που έγραψες...

[xuito]

Επειδή γνωρίζω από φιλικό μου πρόσωπο , την αγωνία και τις φοβίες των ανθρώπων που υποβάλλονται σε εξωσωματικές , θεωρώ πως μπορεί η γυναίκα μόνο να ταλαιπωρείται σωματικά , ψυχολογικά όμως ταλαιπωρούνται και οι δύο...

 

Άρα εδώ έχουμε δύο ανθρώπους οι οποίοι δεν έχουν κοινό στόχο το να φέρουν στον κόσμο ένα παιδάκι , έχουμε έναν άντρα που θέλει να γίνει μπαμπάς και

μία γυναίκα που δεν θέλει να γίνει μαμά.

 

Η γυναίκα , ενώ υποβάλλεται στην όλη διαδικασία των εξωσωματικών , στη συνέχεια "σαμποτάρει" τα όποια πιθανά αποτελέσματα της...

 

Ο καθένας έχει το δικαίωμα να αποφασίζει για τον εαυτό του και δεν την κρίνω γιατί δεν μου πέφτει λόγος...στον άντρα της όμως οφείλει ειλικρίνεια , οφείλει να μην του γεμίζει την ψυχή με ελπίδα όταν δεν πρόκειται να έχουν αποτέλεσμα, εκεί βρίσκεται το θέμα : Όχι στο ψέμμα !!!

[latiatoula]

Να πω και κάτι άλλο?Αν όντως δεν θέλει να κάνει παιδί, γιατί φτάνει στο στάδιο της εμββρυομεταφοράς για να το χάσει μετά? Αν ήταν έτσι, απλά θα έλεγε ψέμματα στον άντρα της, ότι κάνει τις ενέσεις κανονικά και δεν θα τις έκανε, θα μπορούσε πχ να κάνει ένεση χωρίς φάρμακο αλλά με σκέτο νερό. Λέμε τώρα! Και αυτό τραβηγμένο μου φαίνεται, αλλά το άλλο ακόμα πιο πολύ.

Υπόψη, εγώ βάζω τον άντρα μου και μου κάνει τις ενέσεις, γιατί είναι χημικός και ξέρει από αυτά, ενώ εγώ είμαι τριτοδεσμίτισσα και φοβάμαι μην μπερδευτώ με τόσα μπουκαλάκια.

[livinath]

Εννοείτε ότι δεν παίζει να πούμε τίποτα εμείς! Το θέμα το έθεσα πιο πολύ με την "φιλολογική" διάσταση που προκύπτει ένα από τέτοιο δίλλημα... Προφανώς δεν είμαι η μόνη που σκέφτεται ότι τέτοια πράγματα είναι από αυτά που δεν λέγονται... Τουλάχιστον όχι χωρίς άμεσες και δυνατές συνέπειες...!!

 

latiatoula την ψύχραιμη στάση της κοπέλας κι εγώ την απέδιδα σε άμυνα - ακριβώς όπως το περιγράφεις - ίσως επειδή κι εγώ αντιδρώ με τέτοιο τρόπο (μπορεί μάλιστα να μην συζητάω καθόλου για κάτι το οποίο μπορεί να με στεναχωρεί ή να με αγχώνει). Αν δεν μας έλεγε ο ξάδερφός της όλα αυτά που μας είπε, αυτό θα πίστευα ακόμα. Τώρα, έχω μπερδευτεί....

 

Το μόνο που με κάνει να νοιώθω πολύ άσχημα είναι το πως ίσως νοιώθει ο άντρας της... Τον λυπάμαι τον κακομοίρη.... Από την άλλη πάλι, κι αυτός δεν θα υποψιαζόταν τίποτα...; Ο άντρας μου υποστηρίζει πως εκείνος είναι πολύ ανασφαλής (είναι και αρκετά μεγαλύτερος της) και ίσως και να έχει ψιλιαστεί την κατάσταση αλλά αρνείται να το δεχτεί. Άλλωστε - κι έχει δίκιο σ'αυτό - αν αποδεχτεί κάτι τέτοιο το μόνο που θα του μένει να κάνει είναι να χωρίσει... Και μετά; Θα είναι μάλλον απίθανο να κάνει οικογένεια έτσι κι αλλιώς.... Είπαμε έχει κι εκείνος πρόβλημα.... Μου είπε μάλιστα χαρακτηριστικά πως αν η αδερφή του δεν είχε αποβάλλει πριν μερικά χρόνια ή αν έκανε άλλο παιδί (το οποίο μοιάζει όλο και πιο δύσκολο στα 45 της) θα την είχε χωρίσει ήδη (εννοώντας ότι θα διοχέτευε όλη αυτή την αγάπη στο ανίψι του).... Τι να πω... Καμιά φορά οι άντρες τα βλέπουν από άλλη οπτική.

[livinath]

Φυσικά, δεν υπήρχε περίπτωση να πω τίποτα στο σύζυγο αυτής της γυναίκας ή και σε οποιονδήποτε άλλον...είναι πολύ λεπτά θέματα όλα αυτά και ποτέ δεν ξέρεις τι πραγματικά συμβαίνει μέσα σε ένα ζευγάρι.

Πάντως με άφησε άφωνη η ιστορία που έγραψες...

 

Εμένα να δεις όταν την άκουσα... Ειδικά όταν γνωρίζεις και τα πρόσωπα.... Δεν ξέρεις πως να αντιδράσεις.

[livinath]

στον άντρα της όμως οφείλει ειλικρίνεια , οφείλει να μην του γεμίζει την ψυχή με ελπίδα όταν δεν πρόκειται να έχουν αποτέλεσμα, εκεί βρίσκεται το θέμα : Όχι στο ψέμμα !!!

 

Αυτό ακριβώς. Ίσως να μην το έθεσα σωστά αλλά αυτό ήθελα να πω και το διατύπωσες τέλεια.

[latiatoula]

Τώρα όμως, βρε Λίβιναθ, εγώ έρχομαι να σχολιάσω και την στάση αυτού του κυρίου, του άντρα της κοπέλας. Με βάση αυτό που είπες, ότι αν έκανε άλλο παιδί η αδερφή του, θα χώριζε τη γυναίκα του, που δεν κάνει παιδιά (δεν θέλει ή δεν μπορεί). Δεν ξέρω, εμένα μου φαίνεται λίγο σκληρό αυτό που είπε. Σαν να μην αγαπάει τη γυναίκα του, πραγματικά και να την βλέπει μόνο σαν μία μήτρα. Βαρειά κουβέντα είπα, αλλά και αυτό που είπε αυτός, με προβλημάτισε.

[livinath]

Να πω και κάτι άλλο?Αν όντως δεν θέλει να κάνει παιδί, γιατί φτάνει στο στάδιο της εμββρυομεταφοράς για να το χάσει μετά? Αν ήταν έτσι, απλά θα έλεγε ψέμματα στον άντρα της, ότι κάνει τις ενέσεις κανονικά και δεν θα τις έκανε, θα μπορούσε πχ να κάνει ένεση χωρίς φάρμακο αλλά με σκέτο νερό. Λέμε τώρα! Και αυτό τραβηγμένο μου φαίνεται, αλλά το άλλο ακόμα πιο πολύ.

Υπόψη, εγώ βάζω τον άντρα μου και μου κάνει τις ενέσεις, γιατί είναι χημικός και ξέρει από αυτά, ενώ εγώ είμαι τριτοδεσμίτισσα και φοβάμαι μην μπερδευτώ με τόσα μπουκαλάκια.

 

Μήπως φοβάται να μην το πάρει χαμπάρι ο γιατρός της; Τις ενέσεις της κάνει μόνη της πάντως (αν και στις πρώτες προσπάθειες πήγαινε σε κάποια νοσοκόμα νομίζω). Μπορείς να κάνεις ένεση με σκέτο νερό; (είμαι άσχετη, το παραδέχομαι) Δεν ξέρω πραγματικά τι να σου πω. Προσωπικά έχω κάνει μόνο ινσουλίνες που δεν έχουν καμία σχέση με τις ενέσεις τις εξωσωματικής (πολύ πιο ανώδυνες) και αυτές μέχρι να πάρω απόφαση να τις κάνω, ίδρωσα! Α, και κάτι άλλο. Έχει κάνει δύο φορές διέγερση ωοθηκών. Μετά από την κάθε μία έκανε ωοληψία (είχε αρκετά ωάρια) και τα κατέψυξε. Την πρώτη φορά έκανε 2 αποτυχημένες εμβρυομεταφορές (η μία ήταν αποβολή) και την δεύτερη άλλες δύο ή τρείς νομίζω (δεν τα θυμάμαι και με λεπτομέρειες) όπου είχε πάλι αποβολή. Είναι τόσο σκληρό ρε γμτ... Δεν μπορώ να το πιστέψω. Του άντρα μου μπορείτε να μου πείτε από που πηγάζει αυτή η σιγουριά;;

[Lucy]

Μου κάνει εντύπωση που εκμυστηρεύεται ένα τόσο μεγάλο μυστικό στον ξάδελφο και ο ξάδελφος έρχεται και το λέει σε εσένα... Μπορεί η ιστορία να μην είναι όπως ακριβώς στην περιέγραψε... Μην ανακατευτείς καθόλου και πες στον ξάδελφο ότι για ένα τόσο σοβαρό θέμα καλύτερα να μην ξέρεις τίποτα.

[Lucy]

Και επίσης ο γιατρός θα καταλάβαινε ότι κάτι δεν πάει καλά...

[latiatoula]

Λίβιναθ, σαν τις ενέσεις ινσουλίνης είναι και αυτές της εξωσωματικής. Δεν πονάνε, ιδιαίτερα. Και βασικά, από όλα αυτά που μου λες, δεν μου φαίνεται σαν να κάνει κάτι μεμπτό η κοπέλα.Συμφωνώ και με τη Λούσυ, όπως τα έγραψε.

Μωρέ, θα το ξαναπώ, με κίνδυνο να φανώ βαρετή, μου φαίνεται πολύ ύποπτη η στάση του ξάδερφου. Και μην σου κάνει εντύπωση, το γεγονός ότι φαίνονται αγαπημένα τα δύο ξαδέρφια. Καμιά φορά, άλλο το φαίνεσθαι και άλλο το είναι. Για τον άντρα σου, τώρα, ίσως επειδή ο άνθρωπος δεν ξέρει τη διαδικασία, του φαίνεται ότι μπορεί να υπάρχουν δόσεις αλήθειας στο όλο σενάριο.

[livinath]

Τώρα όμως, βρε Λίβιναθ, εγώ έρχομαι να σχολιάσω και την στάση αυτού του κυρίου, του άντρα της κοπέλας. Με βάση αυτό που είπες, ότι αν έκανε άλλο παιδί η αδερφή του, θα χώριζε τη γυναίκα του, που δεν κάνει παιδιά (δεν θέλει ή δεν μπορεί). Δεν ξέρω, εμένα μου φαίνεται λίγο σκληρό αυτό που είπε. Σαν να μην αγαπάει τη γυναίκα του, πραγματικά και να την βλέπει μόνο σαν μία μήτρα. Βαρειά κουβέντα είπα, αλλά και αυτό που είπε αυτός, με προβλημάτισε.

 

Ίσως να μην το διατύπωσα σωστά, δικό μου λάθος. Ο άντρας μου εννοούσε ότι θα του ήταν πιο εύκολο να παραδεχτεί την κοροϊδία που του κάνει και ίσως να έλυνε μια σχέση, που προφανώς πάσχει όχι από έλλειψη απογόνου αλλά από έλλειψη ειλικρίνειας, πιο εύκολα απ'ότι τώρα... Ανασφάλειες είναι αυτές... Εν τω μεταξύ, θεωρώ πως έχει κι εκείνος μεγάλο μερίδιο ευθύνης σ'αυτό. Μπορεί όντως η στάση του να είναι τόσο πιεστική (από την λαχτάρα του, δεν αντιλέγω) που να την έχει κάνει να πιστεύει ότι αν δεν κάνουν παιδί θα χωρίσουν. Μπερδεμένη κατάσταση... Εγώ πάλι πιστεύω πως αν ήταν ειληκρινής μαζί του εξ'αρχής θα την εκτιμούσε περισσότερο και άσχετα αν θα έκαναν ή όχι παιδιά θα έβρισκαν την ευτυχία οι δυό τους. Δεν είναι η αρχή και το τέλος η τεκνοποίηση ρε γμτ... Θα μου πεις μιλάς εκ του ασφαλούς... Μπορεί.... Αλλά θα επιστρατεύσω τον τίτλο ενός βιβλίου (το είχα δει όταν προσπαθούσαμε να κάνουμε το πρώτο μας αλλά δεν το είχα πάρει)... "Και την ψυχή μου για ένα παιδί;" Δεν θέλω να ακουστώ αλλαζόνας ή υπερόπτης... Κάθε άλλο... Ο καθένας έχει κάποιες ιδέες για ορισμένα θέματα αν και μπορεί να μην έχει περάσει μέσα από αυτά αλλά να τα γνωρίζει μόνο θεωρητικά.... Δεν ξέρω πως θα ένοιωθα... Δεν ξέρω τι θα έκανα... Μόνο τώρα που είμαι ψύχραιμη και απ'έξω λέω ότι αυτό δεν είναι σωστό... Αλλά αν ήμουν εκεί, δεν ξέρω.

[livinath]

Και επίσης ο γιατρός θα καταλάβαινε ότι κάτι δεν πάει καλά...

 

Το λογικό αυτό δεν είναι;

 

Αυτό που λέει η latiatoula - για τη σχέση των δύο ζευγαριών ίσως να έχει κάποια βάση. Δεν έχει πέσει τίποτα στην αντίληψη μου βέβαια. Τίποτα απολύτως. Αν όμως κάτι έχει συμβεί θα φανεί στην πορεία, έτσι δεν είναι;

 

Ειληκρινά δεν ξέρω τι να ελπίζω... Ότι όλα αυτά είναι ψέμα και για κάποιο λόγο προσπαθούν να μας χρησιμοποιήσουν ή ότι είναι αλήθεια οπότε σκ@τ@ ;

[livinath]

Λίβιναθ, σαν τις ενέσεις ινσουλίνης είναι και αυτές της εξωσωματικής. Δεν πονάνε, ιδιαίτερα. .

 

Νόμιζα ότι της ινσουλίνης ήταν πιο λεπτές (η βελόνα εννοώ)...!

[livinath]

(τι κανει ρε συ, η μπουμπου σου?? πω ρε φιλε, σα χτες μου φαινεται μου τα λεγαμε... εγω λεχωνα, εσυ.. στο παρα πεντε!! :D )

 

Το θυμάσαι;; Και τώρα μετρώ τις μέρες πάλι....!