ΑΜΝΙΟΠΑΡΑΚΕΝΤΗΣΗ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΗΛΙΚΙΑΣ;

[despoina34]

Just now, Angel mom είπε:

Κορίτσια μου καλημέρα. Είμαι 42 ετών και έγκυος στο δεύτερο παιδάκι μου. Ειμαι στην 16η εβδομάδα.  Έχω κάνει την αυχενικη και το Papp A τα οποία έχουν δώσει ποσοστά 

Τρισωμια 21 1/773

Τρισωμια 13 1/1944

Τρισωμια 18 1/6083

και μου προτείνουν να κάνω αμνιοπαρακεντηση. Εγώ δεν θέλω και δε μπορώ λόγω του υψηλού κόστους (700€). Λέω να περιμένω την β επιπέδου. Πείτε μου την γνώμη σας και την εμπειρία σας.... 

Καλημέρα,απλά ενημερωτικά σου λέω αν ζεις Αθήνα ή Θεσσαλονίκη,υπάρχει ένα κέντρο μοριακής κ γενετικής το KARYO  στο οποίο έκανα κι εγώ nipt test το καλοκαίρι,πλήρωσα 590 το μεσσαίο πακέτο για τις 3 βασικές χρωμοσωμικές ανωμαλίες και επιπλέον άλλα 6 σύνδρομα.Είχε και φθηνότερο πακέτο στα 430 ευρώ μόνο για τις τρισωμίες 21,18,13.Και με ενημέρωσαν πως αν τυχόν βγει θετικό σου κάνουν δωρεάν την αμνιοπαρακέντιση όπου επιλέξεις εσύ!Καλή επιτυχία σε ότι διαλέξεις να κάνεις!

[Angel mom]

Κορίτσια μου δυστυχώς μένω Ρέθυμνο όπου τα πολλά μέσα δεν υπάρχουν όπως στην Αθήνα και αναγκαστικά ο γιατρός που μου έκανε την αυχενικη θα κάνει κ την αμνιο, αν τελικά το αποφασίσω κ η τιμή είναι αυτή που προανέφερα. Το ερώτημα μου είναι, γίνεται με μόνο κριτήριο την ηλικία, χωρίς άλλο ιστορικό στις οικογένειες ή με κακή αυχενικη ή Papp A να βγει ένα παιδί με σύνδρομο down; 

[Sunshine8]

Είναι έναςσυνδυασμός παραγόντων όλων αυτών που ανέφερες (εκτός του οικογενειακού ιστορικού νομίζω, δεν παίζει ρόλο) Η ηλικία έχει βαρύνουσα σημασία. Θεωρητικά ναι υπάρχει πιθανότητα, η αυχενική είναι εξέταση πιθανοτήτων. Σου λέει ότι πχ στα 700 παιδιά που θα γεννηθούν από μητέρα με όλα αυτά τα χαρακτηριστικά (pappA, τιμή αυχενικής, ηλικία, ακόμα και δημογραφικά στοιχεία παίζουν ρόλο μικρότερο βέβαια όπως η φυλή) το 1 θα έχει την τριχρωμία 21. Απλά δεν κατάλαβα σου είπε τελικά να κάνεις αμνιο ή την nipt(αιματολογική);

 

[MagdaP]

Just now, Angel mom είπε:

Κορίτσια μου δυστυχώς μένω Ρέθυμνο όπου τα πολλά μέσα δεν υπάρχουν όπως στην Αθήνα και αναγκαστικά ο γιατρός που μου έκανε την αυχενικη θα κάνει κ την αμνιο, αν τελικά το αποφασίσω κ η τιμή είναι αυτή που προανέφερα. Το ερώτημα μου είναι, γίνεται με μόνο κριτήριο την ηλικία, χωρίς άλλο ιστορικό στις οικογένειες ή με κακή αυχενικη ή Papp A να βγει ένα παιδί με σύνδρομο down; 

Οι στατιστικές λενε ότι δυστυχώς με την ηλικία αυξάνονται και οι πιθανότητες. Αλλα οι πιθανότητες είναι απλα αριθμοί!!! Δηλαδή, δεν μπορεί κανενας να σε βοηθήσει και να σου πει με σιγουριά κατι. Ανεξαρτήτως ηλικίας πάντως κανένας γιατρός δεν θα σου πει κάνε ή μην κάνεις. Ο δικός μου πάντως μου είχε πει (ήμουν 35 τοτε) ότι παρόλο που τα αποτελέσματα της αυχενικής ήταν πολύ καλά και δεν θεωρούσε απαραίτητο να μπω στη διαδικασία αμνιοπαρακεντησης, δε μπορούσε να μου πει με σιγουριά αν έπρεπε να κάνω ή όχι. Ήταν μια απόφαση που έπρεπε να πάρω εγώ με τον σύζυγο. Το 1/773 για παράδειγμα είναι μια πιθανότητα μικρή μεν υπαρκτή δε. Δηλαδή σημαίνει ότι στα 773 μωράκι που θα γεννηθούν το 1 θα έχει πρόβλημα. Κανένας δε μπορεί να σου εγγυηθεί ότι δεν θα είναι το δικό σου. Από την άλλη, πέρα από το οικονομικό, υπάρχει και μια μικρή πιθανότητα αποβολής με την αμνιο, επομένως πρέπει να τα σκεφτείς πολύ προσεκτικά όλα και να αποφασίσεις. Εύχομαι, ότι και αν αποφασίσεις, ολα να πάνε καλά!

[Sunshine8]

Και μενα τα ίδια με τη Magda P μου είχε πει. Δυστυχώς δεν παίρνουν την απόλυτη ευθύνη,  ακριβώς επειδή έχεις να κάνεις με πιθανότητες . Οπότε είναι πιο πολύ προσωπική απόφαση, εκτός αν είναι πολύ χαμηλά τα ποσοστά (1/200 ,1/300 και κάτω) οπότε επίσημα συστήνεται να γίνει υποχρεωτικά. Πάντως ξεκαθαρισε τι ακριβώς θέλει να κάνεις, η αμνιο είναι επεμβατικός έλεγχος και έχει ρίσκο αποβολής. Δεν νομίζω πως κάνει 700 ευρώ. Μάλλον για την αιματος σου έχει πει.

[vtgian]

Αρχικά να σου ευχηθώ να πάνε όλα καλά,  που πιστεύω ότι θα πάνε.

 

α) η εξέταση πρώτου επιπέδου (που μετράει μεταξύ άλλων και την αυχενική διαφάνεια) είναι μια εξέταση που βάσει των ευρημάτων της σε συγκεκριμένο λογισμικό δίνει πιθανότητες. Και οι πιθανότητες ως γνωστόν δεν μπορούν να είναι ασφαλείς. Ό,τι και να σου πούμε εδώ, δεν έχει κανένα βάρος.

β) η τάση πλέον είναι να κάνεις μη επεμβατικό τεστ για έλεγχο χρωμοσωμικών ανωμαλιών αλλά ούτε αυτό είναι διαγνωστικό (όπως και το nipt). Πάλι πιθανότητες θα πάρεις, αν και αρκετά ασφαλείς. Πιθανότητες όμως. Το κόστος κυμαίνεται και όπως σωστά ανέφερε η Vespa στα 700 ευρώ. Αν τύχει να εντοπιστεί σύνδρομο σου προσφέρουν δωρεάν την αμνιοπαρακέντηση.

γ) η αμνιοπαρακέντηση είναι διαγνωστική και τα λάθη είναι σπανιότατα. Όντως κοστίζει περίπου 700 ευρώ και καλύπτει εκτεταμένο εύρος ανωμαλιών (όχι μόνο τρισωμίες). Στην Αθήνα γίνεται και φθηνότερα σε δημόσιους φορείς. Έχει ρίσκο αποβολής, πολύ μικρό, αλλά υπαρκτό. Σου δίνει όμως σαφείς απαντήσεις.

δ) αν προχωρήσεις σε αμνιοπαρακέντηση, πρόσεξε πολύ ποιος γιατρός θα την εκτελέσει. Για να μειώσεις τα ρίσκα, δες αν κάποιος από τους παρακάτω πιστοποιημένους εμβρυολόγους είναι στην περιοχή σου

 

Foteini AnastasiadouKonstantinos AndreouChristos AnthoulakisEfstratios AssimakopoulosKyriaki AvgidouVassilis BakoulasMichael BarmpasPanagiotis BenardisThemistoklis DagklisDiamantis DiamantopoulosMakarios EleftheriadisPanagiota FilippouApostolos GeorgantisGeorge HaritatosPetros KaminopetrosNatalia KaragiotiEleni KaranastasiStamatios KonstantinouAsteris KorantzisKonstantinos KrithinakisMenelaos KyriakakisPanagiotis LivanosGeorge MakrydimasNikitas MantasStratos NeonakisIoannis PafilisDimitris PapadimitriouStefanos PapadopoulosChristos PapageorgiouGeorge PapaioannouAikaterini PapanikolaouIoannis PapastefanouChristos ParthenisAthanasios PilalisNatasha PsarraMaria RasidakiMichael RotasMaria SimouCharikleia SkentouEvdoxia SkyftaAlexandros SotiriadisAthena SoukaIoannis SpiliopoulosAlexandros TraianosMaria TsavdaridouTheodora TsokakiIoanna TsoumpouAthanasios TzelepisMaria TziomakiAvgi VakouliCharalampos VasileiadisEvgenia Zilakou

 

 

Το πρόβλημα με το να αφήσεις διάγνωση για αργότερα είναι ότι αν τότε θέλεις να προχωρήσεις σε διακοπή, θα σου είναι πολύ πιο επώδυνο κυρίως ψυχολογικά αλλά και σωματικά. Έχεις σκεφτεί πως θα προχωρούσες αν όντως υπήρχε κάποια χρωμοσωμική ανωμαλία; Είναι βαριά ερωτήματα αυτά, το ξέρω. Αν το κόστος της αμνιοπαρακέντησης είναι αρκετό, το ίδιο ίσως και περισσότερο μακροπρόθεσμα θα είναι και η νοσηλεία ενός παιδιού που χρειάζεται ιδιαίτερη φροντίδα.  Αν είναι κάτι που είσαι αποφασισμένη να αντιμετωπίσεις όπως και να έχει, τότε δεν χρειάζεται να σκεφτείς περισσότερο, προχωράς χωρίς αμνιοπαρακέντηση.

[Sunshine8]

Το nipt ο γιατρός μου μου το παρουσίασε σαν διαγνωστικό. Σου ανιχνεύει την υπάρξη του συνδρόμου ή όχι με 99,1 %  ακρίβεια. Υποθέτω σαν ποσοστό αστοχιας πολλά αιματολογικά τεστ και όχι μόνο δεν σε καλύπτουν 100%. Ένα μικρό ποσοστό αστοχίας υπάρχει παντού. Σαν έλεγχος θεωρείται πολύ πιο έγκυρο από την αυχενική.

[vanessaki4]

Εγώ θυμάμαι ότι ο γυναικολόγος μου είχε πει το εξής μετά την αυχενική και την αιματολογική:όταν τα ποσοστά είναι άνω του 1/700 δεν προχωράμε σε αμνιοπαρακέντηση γιατί η πιθανότητα να βλάψουμε το έμβρυο είναι 1/700.Οποτε δεν είχα κάνει γιατί αν θυμάμαι τα δικά μου ήταν 1/1200.Η αλήθεια είναι ότι και ποσοστό 1/7000 να έχεις,πάλι υπάρχει πιθανότητα.Οποτε ζύγισε τα εσύ και κάνε ότι λέει το ένστικτο και η καρδούλα σου.Παντως 700€ μου φαίνεται κουφός αριθμός

[annoulen]

Just now, vanessaki4 είπε:

Εγώ θυμάμαι ότι ο γυναικολόγος μου είχε πει το εξής μετά την αυχενική και την αιματολογική:όταν τα ποσοστά είναι άνω του 1/700 δεν προχωράμε σε αμνιοπαρακέντηση γιατί η πιθανότητα να βλάψουμε το έμβρυο είναι 1/700.Οποτε δεν είχα κάνει γιατί αν θυμάμαι τα δικά μου ήταν 1/1200.Η αλήθεια είναι ότι και ποσοστό 1/7000 να έχεις,πάλι υπάρχει πιθανότητα.Οποτε ζύγισε τα εσύ και κάνε ότι λέει το ένστικτο και η καρδούλα σου.Παντως 700€ μου φαίνεται κουφός αριθμός

και εμένα πολλά μου φαίνονται.

 

Εγώ πάντως έχω κάνει 2 αμνιοπαρακεντήσεις, δεν θυμάμαι καθόλου τα ποσοστά της αυχενικής, ο γιατρός μου ήταν απόλυτος λόγω ηλικίας (ήμουν 40 στη μία και 41,5 στη 2η),  δεν μου είχε αναφέρει καθόλου την πιθανότητα βλάβης του εμβρύου (εγώ τα είχα βρει στο διαδίκτυο μόνη μου), αλλά να πω και την αλήθεια, ο γιατρός μου ήταν τόσο κάθετος που δεν μου άφησε καθόλου περιθώριο για δεύτερες σκέψεις,  σε συνδυασμό ίσως και με τους δικούς μου φόβους, λόγω ηλικίας καθαρά. Πήγα σε πολύ καλό γιατρό, συστημένο, δεν πόνεσα καθόλου και όλα καλά πήγαν. 

 

Δεν θα βασιζόμουν στο ένστικτό μου σε τέτοια σοβαρά θέματα. 

[vtgian]

Αρχικά να πούμε ότι NIPT σημαίνει Non Invasive Prenatal Testing, και περικλείει όλα τα διαθέσιμα αιματολογικά τεστ, διαφόρων εταιριών (πχ Harmony). Δεν υπάρχει λοιπόν ένα nipt αλλά πολλά διαφορετικά και κάθε γιατρός προτείνει αυτό με το οποίο συνεργάζεται.

Τα nipt δεν είναι διαγνωστικά αλλά προγνωστικά. Αυτός είναι και ένας λόγος που αν βγει θετικό το αποτέλεσμα, σου χορηγούν δωρεάν την αμνιοπαρακέντηση για να γίνει επαλήθευση. Επίσης δεν έχουν την ίδια ακρίβεια ούτε μεταξύ τους αλλά ούτε και μεταξύ όλων των συνδρόμων που εξετάζουν. Το 99,1% στο down, σε άλλο σύνδρομο μπορεί να είναι 97% ή 95%. Για όποια διαβάζει αγγλικά, ας δει αυτό, είναι αρκετά επεξηγηματικό nuffieldbioethics.org/blog/nipt-private

 

Η αμνιοπαρακέντηση πάντως εκεί κυμαίνεται στα 700 ευρώ. Το θυμάμαι από όταν έπρεπε να επιλέξω και ήταν μια ή άλλη τα χρήματα. Τα nipt όταν είχαν πρωτοέρθει Ελλάδα, ήταν στο χιλιάρικο, μετά έπεσαν. 

 

Τέλος, το ερώτημα δεν είναι πιο τεστ είναι καλύτερο αλλά αν είναι διατεθειμένη μια οικογένεια να μεγαλώσει ένα παιδί με ήπιες ή σοβαρότερες χρωμοσωμικές ανωμαλίες. Αν για λόγους ηθικής ή θρησκείας, αυτό δεν αποτελεί εμπόδιο τότε δεν χρειάζεται να μπει σε τέτοια διαδικασία. Αν όμως υπάρχει αδυναμία, τότε απλά κοιτάς ποιο τεστ θα σου δώσει περισσότερες απαντήσεις.

[vicky86]

Την αίματος δ θα την πρότεινα γτ ειναι το ιδιο ακριβή, βγάζει απλα πιθανότητες όπως κ η αυχενικη κ μετα αν βρεθεί οτιδηποτε(που φυσικά δ το ευχομαι κάνεις κ αμνιο) 

Προσωπικα δ θα περίμενα αν αποφάσιζα να κάνω, όσο νιώθεις το μωρο είναι πιο δύσκολο, για μενα

[Thean]

Και μένα στο τρίτο μου παιδάκι οι πιθανότητες ήταν 1/700 και ήμουν 35 ετών .οι γιατροί είναι υποχρεωμένοι απο τα 35 και πάνω να σου προτείνουν αμνιο . Και κάτω από 1/1000 μέχρι 1/300 το θεωρούν γκρίζα ζώνη  απ ότι μου είχε πει ο γυναικολόγος μου .Από κει και πέρα όμως έχει σημασία και συ τι θα κανες εάν το μωρό είχε κάποιο θέμα .εγώ πχ θα το κρατούσα ότι και να γινόταν .για αυτό και δεν έκανα αμνιο . Επίσης είναι σημαντικό αν βρήκαν κάποιο άλλο εύρημα στην εξέταση.πχ υπήρχε ρινικό οστό;όλες οι άλλες μετρήσεις ήταν καλές;Αν δεν θα εκανες διακοπής εάν το μωρό έχει κάποιο θέμα περίμενε και τη β επιπέδου όπου και κει ξεκαθαρίζουν κάποια πράγματα.και σκέψου θετικα.ολα καλά θα πάνε.παρεπιπτοντως η μικρή μου γεννήθηκε μια χαρά τελικά.καλο υπόλοιπο εγκυμοσύνης .

[vicky86]

Just now, Angel mom είπε:

Κορίτσια μου δυστυχώς μένω Ρέθυμνο όπου τα πολλά μέσα δεν υπάρχουν όπως στην Αθήνα και αναγκαστικά ο γιατρός που μου έκανε την αυχενικη θα κάνει κ την αμνιο, αν τελικά το αποφασίσω κ η τιμή είναι αυτή που προανέφερα. Το ερώτημα μου είναι, γίνεται με μόνο κριτήριο την ηλικία, χωρίς άλλο ιστορικό στις οικογένειες ή με κακή αυχενικη ή Papp A να βγει ένα παιδί με σύνδρομο down; 

Η πιθανότητα σε αυτό που λες πχ για τρισωμια 21 είναι 1μωρο άρρωστο στα 770υγιη

Πιστοποιημενος γιατρος για αμνιο, πολυ σημαντικο. Κ να ξέρεις κ ότι υπάρχει ποσοστό πιθανότητας για αποβολη