Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Η μπέμπα μειώνει τον χρόνο που κάθεται στο στήθος


Recommended Posts

Καλησπέρα σε όλες,

 

αν και παρακολουθώ το forum από την στιγμή της σύλληψης, τώρα ήρθε η στιγμή να κάνω την πρώτη ερώτηση.

 

Αντιμετωπίζουμε ένα παράξενο θεματάκι με τον θηλασμό. Η μπέμπα μας, ξεκίνησε να θηλάζει σωστά (όσο μπορώ να το θεωρώ αυτό) και να μένει αρκετή ώρα στο στήθος, ήδη από το μαιευτήριο. Δεν ξέρω για την "ποιότητα" του θηλασμού εκείνες τις ημέρες... Δεν είχα δει τα βίντεο που αναφέρονται στον σωστό θηλασμό.

 

Τις πρώτες εβδομάδες, εφαρμόσαμε (από όσο καταλαβαίνω) μια λανθασμένη τακτική. Η μπέμπα, κάποιες φορές, μετά τον θηλασμό, παρέμενε δραστήρια, και φαινόταν σαν μην μην έχει χορτάσει εντελώς. Στις περιπτώσεις αυτές, δίναμε συμπλήρωμα από το μητρικό γάλα που είχε βγαλει η μαμα κάποια στιγμή της ημέρας. Σπάνια δώσαμε γάλα σκόνη (αν ήταν πολύ εκνευρισμένη). Με λίγα λόγια, μπιμπερό έπαιρνε 1 φορά την ημέρα, κατα μέσο όρο, ίσως και 2η.

 

Τις τελευταίες μέρες, η μπέμπα δεν θέλει να κάθεται πολλή ώρα στο στήθος. Σαν να βαριέται. Μετά τα 5 λεπτά, θέλει προσπάθεια για να την κρατήσεις. Ακόμη και μέσα στη νύχτα, μετά από 3 ώρες ύπνου, που υποτίθεται ότι πεινάει, μας κάνει τα ίδια....

 

Το να δώσεις μία φορά μπιμπερό το θεωρούσα ως ένα σημείο φυσιολογικό (για να μην μείνει "νηστικό" το μωρό), αλλά το να της το δίνω συνέχεια, επειδή δεν κάθεται στο στήθος, δεν μου αρέσει. Πάει να εγκαθιδρυθεί μια κατάσταση που δεν είναι σωστή, και γι' αυτό θα ήθελα να μου πείτε καταρχήν αν κάνουμε κάτι λάθος...

Μπορεί αυτή η αλλαγή συμπεριφοράς (μείωση όρεξης) να οφείλεται σε παθολογικούς λόγους (να αρρώστησε)?

 

Τελευταία πληροφορία:

Επειδή τη νύχτα έφαγε 3 x 5-6 λεπτά, η μαμά έβγαλε το γάλα από το ένα στήθος (90ml -> γάλα έχουμε), και ενώ η μπέμπα δεν το ήθελε το στήθος, μόλις της δώσαμε τα 20 από αυτά, τα ήπιε για πλάκα.

 

 

 

 

Παραθέτω και κάποια απο τα στοιχεία που πιθανόν να σας βοηθήσουν.

 

Α. 38εβδ+3 μέρες

Β. κοριτσάκι

Γ. ΦΤ

Δ. επισκληριδιος

Ε. ικτερος 13 ή 14 (2η και 4η μέρα μπήκε σε λάμπες)

ΣΤ. Δεν νοσηλεύτηκε

 

Βάρος

3/8 -> 3840

6/8 -> 3640

17/8 -> 3970

28/8 -> 4200

 

Κενώσεις έχουμε πολλές (δεν τις καταγράφω αλλά μιλάμε για πάνω από 6-7) και μάλλον φυσιολογικές (μουσταρδί με κόκκους - σπάνια πιο πράσινες). Τα ούρα δεν τα μετράμε, καθώς αλλάζουμε πολύ συχνά τις πάνες λόγω κενώσεων. Πολύ αραιά καταλαβαίνουμε ότι έχει ουρήσει μόνο, και την αλλάζουμε ενδιάμεσα των κενώσεων.

 

Συστηματικές αντλήσεις δεν κάνουμε. Αν το παιδί φαινόταν χορτάτο μετά τον πρωινό θηλασμό, βγάζαμε το γάλα (συνήθως 80-130ml), για να υπάρχει για τα συμπληρώματα, και για να προκαλέσουμε νέα παραγωγή.

 

ΥΓ. Σημαντική πληροφορία που μπορεί να βοηθήσει: έχω μια κόρη κούκλα. Λέτε αυτό να παίζει ρόλο ? :D

foxfoxard20100803_-8_My+child+is.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


απο τα κακα της φαινεται οτι η μπεμπα τρωει μια χαρα...ειναι μικρη ακομα για να εδραιωσει θηλασμο.να ρωτησω κατι.λες οτι θηλαζει για 5 λεπτα.καθε ποτε ομως θηλαζει?ισως κανει μικρα γευματα καθε 1-2 ωρες.γιαυτο της φτανουν τα 5λεπτα.

Link to comment
Share on other sites

Τέτοια γρήγορη απόκριση δεν την περίμενα. Ευχαριστώ Δήμητρα !

 

Ναι, όταν έτρωγε για 20-30 λεπτά, μπορούσε να μείνει ήρεμη (και συνήθως κοιμισμένη) για 2-3 ώρες. Τώρα μένει περισσότερο δραστήρια μετά το φαγητό, αποικοιμιέται πιο δύσκολα και μετά από λίγο διάστημα (από 30 εως και 90 λεπτά) ξανα νιαουρίζει. Στην αρχη θέλει λίγο αγκαλιά και μετά -φυσικά- θέλει γάλα. Αλλα εκεί που νομίζεις ότι θα σε φάει ζωντανό, πίνει 10 γουλιές, και άντε πάλι χαλαρώνει ...

 

Αυτή η αλλαγή μας έχει παραξενέψει. Πιο μικρή έτρωγε περισσότερο και κοιμόταν. Τώρα μας κάνει νάζια κάθε λίγο και λιγάκι... Και δεν κοιμάται το ίδιο, μέσα στην ημέρα, ίσως γιατί δεν αισθάνεται χορτάτη.

 

Thanks !

Αλέξανδρος

foxfoxard20100803_-8_My+child+is.png
Link to comment
Share on other sites

Να σου ζήσει το κοριτσάκι σου!!!

Μπράβο που έχετε φτάσει μέχρι εδώ θηλάζοντας.

Εγώ νομίζω πως όλα είναι μια χαρά.

Οι τόσες πολλές κενώσεις το επιβαιβεώνουν εξάλλου και δεν δικαιολογούνται από το μπουκάλι/α. Οπότε το μωράκι σου θηλάζει γρήγορα και αποτελεσματικά.

Ακριβώς τα ίδια έκανε και της κουνιάδας μου το δεύτερο μωρό.

Στο πρώτο μωρό που έκανε τα ίδια και η κουνιάδα μου δεν ήξερε, έδινε μετά από κάθε θηλασμό και ξενο γάλα, με αποτέλεσμα ο μικρός να μάθει πιο καλά το μπουκάλι και το στήθος να μη το παίρνει καθόλου.

Στο δεύτερο χάρη στην ενημέρωση του φόρουμ ξέραμε ότι είναι φυσιολογικό και δεν έδινε ξένο καθόλου, απλά προσέφερε και από μόνη στήθος χωρίς να το πιέζει.

Καθόταν το πολύ 10 λεπτά στο κάθε στήθος, αλλά θήλαζε πολύ συχνά μες στη μέρα, κάθε 2-2,5 ώρες. Το βράδυ είναι λογικό να θηλάζουν πιο λίγο.

Όσο παίρνει βάρος και έχετε κενώσεις, όλα πάνε μια χαρά.

Να ξέρεις ότι κάθε παιδάκι είναι μοναδικό και θηλάζει με τον δικό του τρόπο.

Δεν υπάρχει περίπτωση να πεινάει και να μην κάθεται να φάει.

Μια χαρά τα πάτε!!!!

Ό,τι άλλο θέλεις ,εδώ είμαστε πολλές να τα λέμε.

Link to comment
Share on other sites

Να 'σαι καλά Αρχοντούλα.

 

Το δίλημμα είναι το εξής:

ξέρω ότι αν της το δώσω με τον εύκολο τρόπο (μπιμπερό) θα το φάει όλο (άρα πεινάει), θα ηρεμήσει και θα κοιμηθεί. Αλλά καλό είναι να επιστρέψει στον θηλασμό. Τι να κάνω ?

 

Να την αφήσω κι άλλο να πεινάει, για να "αναγκαστεί" να το πιει από το στήθος ? Δεν είναι και εύκολο να έχεις την -εύκολη- λύση δίπλα σου, και να αφήνεις το μωρό να "ταλαιπωρείται" ...

foxfoxard20100803_-8_My+child+is.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Καταρχήν εσείς θηλάζετε έτσι κι αλλιώς, οπότε δεν τίθεται θέμα να επιστρέψετε στον θηλασμό.

Εκτός και εαν τα μπουκάλια έχουν φτάσει τον αριθμό των θηλασμών.

Ακόμη κι έτσι να είναι μειώστε σιγά σιγά το συμπλήρωμα μητρικού γάλακτος, όχι απότομα.

Πιο πολύ μας ενδιαφέρει να τρέφεται σωστά το μωρό, παρά ο θηλασμός από μόνος του.

Πάντως η μπέμπα σωστά θήλαζε, απλά ίσως λόγω της απειρίας σας, ερμηνεύσατε λάθος κάποια πράγματα.

Το ότι πίνει το γάλα από το μπουκάλι δεν σημαίνει απόλυτα ότι πεινάει, κάπου είχα διαβάσει ότι τους έρχεται πιο εύκολα η ροή και επειδή τους αρέσει το πίνουν, δεν έχουν και άλλη απόλαυση πέρα από το γάλα, το μενού έχει μόνο γάλα.

Το παιδάκι σας θα σας οδηγήσει, αρκεί να κάνετε μικρά σταθερά βήματα.

Βάζετε το μικρό συχνά στο στήθος και συμπληρώστε σιγά σιγά με λιγότερο μητρικό γάλα κάθε φορά, ώστε να τρέφεται αποκλειστικά από το στήθος.

Μην δίνεται συμπλήρωμα μετά από κάθε θηλασμό, εαν η μικρή δεν ηρεμεί με τίποτα, βάζετε την πρώτα στο στήθος, μετά μπουκάλι.

Βλέποντας και κάνοντας.

Link to comment
Share on other sites

Καλησπέρα σε όλες,

 

αν και παρακολουθώ το forum από την στιγμή της σύλληψης, τώρα ήρθε η στιγμή να κάνω την πρώτη ερώτηση.

 

Αντιμετωπίζουμε ένα παράξενο θεματάκι με τον θηλασμό. Η μπέμπα μας, ξεκίνησε να θηλάζει σωστά (όσο μπορώ να το θεωρώ αυτό) και να μένει αρκετή ώρα στο στήθος, ήδη από το μαιευτήριο. Δεν ξέρω για την "ποιότητα" του θηλασμού εκείνες τις ημέρες... Δεν είχα δει τα βίντεο που αναφέρονται στον σωστό θηλασμό.

 

Τις πρώτες εβδομάδες, εφαρμόσαμε (από όσο καταλαβαίνω) μια λανθασμένη τακτική. Η μπέμπα, κάποιες φορές, μετά τον θηλασμό, παρέμενε δραστήρια, και φαινόταν σαν μην μην έχει χορτάσει εντελώς. Στις περιπτώσεις αυτές, δίναμε συμπλήρωμα από το μητρικό γάλα που είχε βγαλει η μαμα κάποια στιγμή της ημέρας. Σπάνια δώσαμε γάλα σκόνη (αν ήταν πολύ εκνευρισμένη). Με λίγα λόγια, μπιμπερό έπαιρνε 1 φορά την ημέρα, κατα μέσο όρο, ίσως και 2η.

 

Τις τελευταίες μέρες, η μπέμπα δεν θέλει να κάθεται πολλή ώρα στο στήθος. Σαν να βαριέται. Μετά τα 5 λεπτά, θέλει προσπάθεια για να την κρατήσεις. Ακόμη και μέσα στη νύχτα, μετά από 3 ώρες ύπνου, που υποτίθεται ότι πεινάει, μας κάνει τα ίδια....

 

Το να δώσεις μία φορά μπιμπερό το θεωρούσα ως ένα σημείο φυσιολογικό (για να μην μείνει "νηστικό" το μωρό), αλλά το να της το δίνω συνέχεια, επειδή δεν κάθεται στο στήθος, δεν μου αρέσει. Πάει να εγκαθιδρυθεί μια κατάσταση που δεν είναι σωστή, και γι' αυτό θα ήθελα να μου πείτε καταρχήν αν κάνουμε κάτι λάθος...

Μπορεί αυτή η αλλαγή συμπεριφοράς (μείωση όρεξης) να οφείλεται σε παθολογικούς λόγους (να αρρώστησε)?

 

Τελευταία πληροφορία:

Επειδή τη νύχτα έφαγε 3 x 5-6 λεπτά, η μαμά έβγαλε το γάλα από το ένα στήθος (90ml -> γάλα έχουμε), και ενώ η μπέμπα δεν το ήθελε το στήθος, μόλις της δώσαμε τα 20 από αυτά, τα ήπιε για πλάκα.

 

 

 

 

Παραθέτω και κάποια απο τα στοιχεία που πιθανόν να σας βοηθήσουν.

 

Α. 38εβδ+3 μέρες

Β. κοριτσάκι

Γ. ΦΤ

Δ. επισκληριδιος

Ε. ικτερος 13 ή 14 (2η και 4η μέρα μπήκε σε λάμπες)

ΣΤ. Δεν νοσηλεύτηκε

 

Βάρος

3/8 -> 3840

6/8 -> 3640

17/8 -> 3970

28/8 -> 4200

 

Κενώσεις έχουμε πολλές (δεν τις καταγράφω αλλά μιλάμε για πάνω από 6-7) και μάλλον φυσιολογικές (μουσταρδί με κόκκους - σπάνια πιο πράσινες). Τα ούρα δεν τα μετράμε, καθώς αλλάζουμε πολύ συχνά τις πάνες λόγω κενώσεων. Πολύ αραιά καταλαβαίνουμε ότι έχει ουρήσει μόνο, και την αλλάζουμε ενδιάμεσα των κενώσεων.

 

Συστηματικές αντλήσεις δεν κάνουμε. Αν το παιδί φαινόταν χορτάτο μετά τον πρωινό θηλασμό, βγάζαμε το γάλα (συνήθως 80-130ml), για να υπάρχει για τα συμπληρώματα, και για να προκαλέσουμε νέα παραγωγή.

 

ΥΓ. Σημαντική πληροφορία που μπορεί να βοηθήσει: έχω μια κόρη κούκλα. Λέτε αυτό να παίζει ρόλο ? :D

 

 

einai fisilogiko!!!ma8enoun na pinoun grigora!!kai mena ta paidia mou pou ta 8ilaza 1 xrono,meta apo 7 lepta ixan piei olo to gala kai itan xortata!!!

Link to comment
Share on other sites

daddy_ καταρχήν να χαίρεστε το κοριτσάκι σας

Τα 20 μλ που μπορεί να πίνει μετά τον θηλασμό είναι τόσο μικρή ποσότητα που μπορεί απλά αν τα πίνει γιατί η ροή είναι εύκολη από το μπουκάλι

Έχετε δοκιμάσει αφου θηλάσει όσο θέλει αυτό το 5 λεπτό να την σηκώσετε να ρευτεί να της αλλάζετε πάνα αν έχει κακά μια βόλτα μέσα στο σπίτι και να ξαναβάλετε το παιδί πάνω στο στήθος δηλαδή να αφήσετε να περάσει κανα 10 λεπτό και να ξαναπροσφέρετε από το ίδιο στήθος ? τι κάνει τότε το μωρό ? συνεχίζει να θηλάζει ?

Θηλάζεται με το ένα στήθος κάθε φορά? γιατί αν δεν ηρεμεί το παιδί προσφέρουμε και το δεύτερο (ο επόμενος θηλασμός ξεκινάει από το δεύτερο στήθος που θήλασε λιγότερο)

 

 

Να την αφήσω κι άλλο να πεινάει, για να "αναγκαστεί" να το πιει από το στήθος ? Δεν είναι και εύκολο να έχεις την -εύκολη- λύση δίπλα σου, και να αφήνεις το μωρό να "ταλαιπωρείται" ...

Αυτό δεν είναι πάντα εφικτό εξαρτάται από το σύνολο του συμπληρώματος σε μητρικό ή φόρμουλα που παίρνει μέσα στην ημέρα

Link to comment
Share on other sites

Ναι, όταν έτρωγε για 20-30 λεπτά, μπορούσε να μείνει ήρεμη (και συνήθως κοιμισμένη) για 2-3 ώρες. Τώρα μένει περισσότερο δραστήρια μετά το φαγητό, αποικοιμιέται πιο δύσκολα και μετά από λίγο διάστημα (από 30 εως και 90 λεπτά) ξανα νιαουρίζει. Στην αρχη θέλει λίγο αγκαλιά και μετά -φυσικά- θέλει γάλα. Αλλα εκεί που νομίζεις ότι θα σε φάει ζωντανό, πίνει 10 γουλιές, και άντε πάλι χαλαρώνει ...

 

Αυτή η αλλαγή μας έχει παραξενέψει. Πιο μικρή έτρωγε περισσότερο και κοιμόταν. Τώρα μας κάνει νάζια κάθε λίγο και λιγάκι... Και δεν κοιμάται το ίδιο, μέσα στην ημέρα, ίσως γιατί δεν αισθάνεται χορτάτη.

 

Thanks !

Αλέξανδρος

αλεξανδρε (εχεις κ το ονομα του γιου μου:P)ειναι φυσιολογικο ολο αυτο...σχεδον ολα τα μωρα το κανουν...απλα θα συνεχισετε ετσι μεχρι να το αλλαξει.πινει κ απο τα 2 στηθη καθε φορα η καθε φορα απο ενα?αφου θηλαζει καθε μιση-μια ωρα καλυτερα να πινει 2 θηλασμους απο το ιδιο στηθος για να παιρνει το χορταστικο γαλα το οποιο αρχιζει να βγαινει μετα απο καποια λεπτα.

Να 'σαι καλά Αρχοντούλα.

 

Το δίλημμα είναι το εξής:

ξέρω ότι αν της το δώσω με τον εύκολο τρόπο (μπιμπερό) θα το φάει όλο (άρα πεινάει), θα ηρεμήσει και θα κοιμηθεί. Αλλά καλό είναι να επιστρέψει στον θηλασμό. Τι να κάνω ?

 

Να την αφήσω κι άλλο να πεινάει, για να "αναγκαστεί" να το πιει από το στήθος ? Δεν είναι και εύκολο να έχεις την -εύκολη- λύση δίπλα σου, και να αφήνεις το μωρό να "ταλαιπωρείται" ...

 

αν απορριψει εντελως το θηλασμο ειναι παρα πολυ δυσκολο για τη γυναικα σου να αντλει γαλα συνεχεια κ πολυ εξουθενωτικο.επισης να ξερεις πως το γαλα που αντλει δεν ειναι η ιδια ποσοτητα με αυτη που θηλαζει.δηλαδη το θηλαστρο βγαζει παντα λιγοτερο.καλυτερα να εχετε το μπουκαλι μονο για οταν χρειαστει να λειψει η γυναικα σου.σε τοσο μικρη ηλικια παθαινουν ευκολα συγχιση θηλων κ προτιμουν τα μπιμπερο που τους ερχεται πιο ευκολο.οχι μη την αφησεις να πεινασει.οσο πιο πολυ πειναει τοσο πιο εκνευρισμενο θα ειναι κ θα νευριαζει περισσοτερο που δε θα μπορει να φαει ευκολα απο το στηθος...

Link to comment
Share on other sites

Σας ευχαριστώ όλες. Κάπου έπεσε και το μάτι μου ότι πρέπει να παίρνει και το λιπαρό γάλα και όχι μόνο το 1ο (έκανε πράσινα κακάκια 2-3 φορες τις τελευταίες μέρες που έχω δει να αποδίδεται και σε αυτό), οπότε θα συνεχίσουμε να επιμένουμε στο θηλασμό (2 φορές στο ίδιο στήθος), διάλειμμα, βόλτα και ξανά στήτθος, κλπ, και εξαιρετικά μόνο θα δίνουμε το μπιμπερό.

 

Όύτως ή άλλως, δεν έχει απορρίψει το στήθος ! Απλά, επειδή δεν κάθεται πολλή ώρα (αυτό θεωρώ "απόρριψη"), αναρωτιόμουν αν τρέφεται σωστά, ή αν απαιτείται παρέμβαση (μπιμπερό).

 

Θα σας ενημερώσω !

 

Thank you !

foxfoxard20100803_-8_My+child+is.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Σας ευχαριστώ όλες. Κάπου έπεσε και το μάτι μου ότι πρέπει να παίρνει και το λιπαρό γάλα και όχι μόνο το 1ο (έκανε πράσινα κακάκια 2-3 φορες τις τελευταίες μέρες που έχω δει να αποδίδεται και σε αυτό), οπότε θα συνεχίσουμε να επιμένουμε στο θηλασμό (2 φορές στο ίδιο στήθος), διάλειμμα, βόλτα και ξανά στήτθος, κλπ, και εξαιρετικά μόνο θα δίνουμε το μπιμπερό.

 

Όύτως ή άλλως, δεν έχει απορρίψει το στήθος ! Απλά, επειδή δεν κάθεται πολλή ώρα (αυτό θεωρώ "απόρριψη"), αναρωτιόμουν αν τρέφεται σωστά, ή αν απαιτείται παρέμβαση (μπιμπερό).

 

Θα σας ενημερώσω !

 

Thank you !

 

μια χαρα τα πατε..!οντως τα πρασινα κακα σημαινουν οτι παιρνει το πρωτο γαλα.μια χαρα τρεφεται απλα 2 φορες στο ιδιο στηθος αφου τρωει ανα μια ωρα.περιμενουμε εξελιξεις!:P

Link to comment
Share on other sites

Όύτως ή άλλως, δεν έχει απορρίψει το στήθος ! Απλά, επειδή δεν κάθεται πολλή ώρα (αυτό θεωρώ "απόρριψη"), αναρωτιόμουν αν τρέφεται σωστά, ή αν απαιτείται παρέμβαση (μπιμπερό).

 

Αν το μωρό βρέχει και λερώνει τις πάνες που πρέπει, δεν τίθεται θέμα απόρριψης ή παρέμβασης. Κάθε μωρό έχει το δικό του στυλ.

 

Προσέξτε τη στάση θηλασμού (αυτί-ώμος και γοφός στην ίδια ευθεία, κοιλιά με κοιλιά με τη μαμά) και το μωρό να πιάνει μεγάλο μέρος από τη θηλαία άλω.

 

Λάθος στάση μπορεί να κουράζει το μωρό, οπότε χρειάζεται πολλά διαλείμματα.

Μπορεί να το αναγκάζει να παίρνει περισσότερο αέρα, οπότε επίσης χρειάζεται διαλείμματα για ρέψιμο και ξεφούσκωμα.

Επίσης, μπορεί να το κάνει να θηλάζει πιο "επιπόλαια", οπότε και παίρνει περισσότερο αραιό γάλα, γιατί δεν υπάρχει σωστό ερέθισμα. Αν συστηματικά δεν πιάνει καλά το στήθος, ελέγξτε μήπως υπάρχει θέμα κοντού χαλινού.

 

Στην αρχή, επειδή πολλές μαμάδες έχουν υπερπαραγωγή, το μωρό καταφέρνει και παίρνει αρκετό γάλα χωρίς ιδιαίτερη προσπάθεια, όμως μετά από λίγες μέρες ή βδομάδες, που υποχωρούν οι ορμόνες και το σύστημα προσαρμόζεται στον κανόνα προσφοράς και ζήτησης, αρχίζουν να φαίνονται τα προβληματάκια. Η διόρθωση του τρόπου θηλασμού λύνει τα συνηθισμένα προβλήματα και καθιστά άχρηστες τις παρεμβάσεις με το μπιμπερό και τις αντλήσεις. Απλά ξαναδώστε το στήθος, όποτε το μωρό είναι ανήσυχο. Αν ηρεμεί στο στήθος, τότε αυτό είναι που χρειάζεται. Αν δεν ηρεμεί, τότε ψάχνετε για άλλες αιτίες.

"Θήλαζε και μη ερεύνα!"  Qw1Ep3.png

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...