Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί,  παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! Μετά τις εργασίες αύριο 26/10/2026 ενδεχομένως να μην μπορείτε να συνδεθείτε!
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

ΤΑ ΛΑΘΕΙ ΜΟΥ (ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗΝ ΜΗΝ ΤΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΕΤΕ)


Recommended Posts

Η ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΙΣΤΟΡΙΑ

 

Γεια σας λέγομαι Μαρία είμαι 30 χρονών και έχω 1 αγοράκι τεσσεράμισι μηνών.

Όπως οι περισσότερες μαμάδες ήθελα και εγώ να θηλάσω το παιδί μου, και φυσικά συνάντησα πολλά εμπόδια. Αργότερα κατάλαβα ότι τα περισσότερα από αυτά δεν θα τα είχα αντιμετωπίσει εάν είχα από την αρχή την κατάλληλη πληροφόρηση και υποστήριξη, τόσο από τους αρμόδιους όσο και από το κοντινό μου περιβάλλον. Έχω ξεκινήσει εδώ και 1 μήνα να πηγαίνω και στο γραφείο. Επειδή όμως δεν έχω φτιάξει τράπεζα γάλακτος κάθομαι μέχρι αργά για να βγάλω γάλα για την επόμενη μέρα καθώς επίσης και ξυπνάω το πρωί πιο νωρίς. και κάνω και μία άντληση στο γραφείο. Με αυτόν τον τρόπο έχω καταφέρει να τρέφεται το παιδί αποκλειστικά με μητρικό γάλα για ενάμιση μήνα περίπου. Όλοι μου λένε ότι παιδεύομαι άδικα. Μα εμένα δεν με πειράζει κούραση, θέλω να κάνω ότι καλύτερο μπορώ για το παιδί μου. Μέχρι τώρα πίστευα ότι αφού βλέπω το παιδί μου ευτυχισμένο να παίζει και να γελάει συνεχώς, πως όλα πάνε καλά με τη διατροφή του, τώρα όμως μετά από 4 μήνες και μετά από όλα αυτά που έχω περάσει (κυρίως ψυχολογικά) ένα άλλο πρόβλημα έρχεται να χτυπήσει την πόρτα μου ίσος όχι και τόσο σοβαρό αλλά με βάζει σε σκέψεις. Η παιδίατρος που παρακολουθεί το μωρό, μας είπε πως έπρεπε να ζυγίζει περισσότερο και πραγματικά είναι η πρώτη φορά που ανησυχώ για το αν τελικά κάνω κάτι λάθος, με το να επιμένω τόσο στο δικό μου γάλα ;

 

ΤΑ ΛΑΘΕΙ ΜΟΥ (ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗΝ ΜΗΝ ΤΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΕΤΕ)

 

 

1) Στο μαιευτήριο που γέννησα δεν υπήρχε το σύστημα room in (δεν είχα το παιδί κοντά μου 24 ώρες το 24ωρο για να μπορώ να το θηλάζω όποτε εκείνο το ζητούσε)

2) Μου έφερναν το παιδί σε συγκεκριμένο χρονικό ωράριο όπου το παιδί τις μισές φορές ήταν ήδη ταϊσμένο η κοιμόταν. (στις 4 μέρες που έκατσα στο μαιευτήριο θήλασα το παιδί μου συνολικά 9 φορές)

3) Έβαλα το παιδί στο στήθος μου για πρώτη φορά μετά από 44 ώρες και αυτό με τη βοήθεια της μητέρας μου (μη γνωρίζοντας πόσο σημαντικό είναι να θηλάσει ένα παιδί αμέσως, ζητούσα από το νοσηλευτικό προσωπικό να με βοηθήσει με το θηλασμό και όσο δεν ερχόταν κάποιος απλώς τάιζα το παιδί με το έτοιμο γάλα που είχε δίπλα του .Ήμουν ευτυχισμένη μόνο που το είχα στην αγκαλιά μου και δεν έδινα σημασία στην καθυστέρηση.

4) Κάποια από της νοσοκόμες με συμβούλεψε κάθε πρωί που σηκώνομαι να κάνω ένα ντους πρώτα και φυσικά να πλένω καλά το στήθος μου με το αντισηπτικό που μου είχαν δώσει πριν από κάθε θηλασμό.(Το αποτέλεσμα ήταν να πληγωθούν και να ματώσουν οι θηλές μου. και να πονάω τραγικά κάθε φορά που προσπαθούσα να βάλω το παιδί να φάει.)

5) Ένα από τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετώπισα ήταν ότι πονούσα υπερβολικά, είχα πολλά εξωτερικά ράμματα και δεν μπορούσα να κάτσω άνετα και να θηλάσω το μωρό. Οπότε αισθανόμουν ευτυχισμένη που το παιδί μπορούσε να τραφεί με το ξένο γάλα χωρίς να χρειάζεται να παιδεύομαι εγώ.

6) Όταν πήγαμε σπίτι η πρώτη μας κίνηση ήταν να πάμε στο κοντινότερο φαρμακείο να αγοράσουμε γάλα. Γιατί όπως πίστευα ότι γνώριζα, το μητρικό γάλα μπορεί να μου κοβόταν ανά πάσα στιγμή ή να ήταν λίγο και πολύ αδύναμο για να χορτάσει το παιδί μου. (Αυτό το πίστευα γιατί είχε κοπεί στη μητέρα μου μετά από 40 μέρες και στα δυο της παιδία οπός μου έλεγε. Αλλά και η πεθερά μου είχε προβλήματα με το δικό της γάλα. Στο ένα παιδί το γάλα της κόπηκε μετά από τρεις μήνες αφού τη μάτιασαν όπως έλεγε και στο άλλο ένα μήνα μετά ο γιατρός της είπε ότι το γάλα της δεν ήταν καλό και το παιδί δεν χόρταινε και γι αυτό της το έκοψε.) Έτσι με αυτούς τους φόβους μέσα μου αποφάσισα ότι έπρεπε να αγοράσω ξένο γάλα και φρόντισα να ταΐζω το παιδί με αυτό πάντα μετά από κάθε θηλασμό για να είμαι σίγουρη ότι τουλάχιστον το παιδί μου τρώει σωστά .(Αποτέλεσμα;...... Oσο το παιδί δεν κατέβαλε προσπάθειες να χορταίνει την πείνα του από το στήθος μου , το σώμα μου πίστευε ότι η ποσότητα αυτή του ήταν αρκετή και έτσι πραγματικά δεν είχα τόσο γάλα όσο θα χρειαζόταν ένα παιδί για να τραφεί αποκλειστικά με αυτό.

7) Η παιδίατρος μου είχε πει ότι χρειάζεται να περάσουν τουλάχιστον δυο ώρες για να πεινάσει ένα παιδί γνωρίζοντας όμως ότι δίνω στο παιδί ξένο γάλα. Έτσι και εγώ δεν έβαζα το παιδί στο στήθος αν δεν περνούσαν αυτές οι δύο ώρες ή και περισσότερο. (Δεν είχα συνειδητοποιήσει τη διαφορά που έχει το μητρικό με το ξένο γάλα. Το μητρικό γάλα είναι πολύ πιο ευκολοχώνευτο , πιο εύπεπτο , από ότι το ξένο γάλα. Καθώς επίσης θεωρείται και σαν κάποιο είδος φάρμακου για τα μώρα. Ότι και να τους συμβαίνει θα αποζητήσουν το στήθος της μητέρας τους είτε γιατί πεινάνε είτε γιατί διψάνε είτε γιατί πονάνε ή έτσι απλά για να νιώσουν πολύ κοντά στη μητέρα τους.

8)Όταν έβλεπα ότι το παιδί χόρταινε με το ξένο γάλα και όχι με το δικό μου του έδινα ένα γεύμα παραπάνω για να γλιτώσω μια δυο ώρες νομίζοντας ότι έτσι το στήθος μου θα είχε αποθηκεύσει μεγαλύτερη ποσότητα για την επόμενη φορά. (Πράγμα που ποτέ δεν γίνεται. Αν ήθελα να έχω περισσότερο γάλα απλός θα έπρεπε να θηλάζω πιο συχνά.)

 

Αυτά ήταν τα λάθει μου προς αποφυγήν

Οι σωστές συμβουλές που θα με βοηθούσαν να εδραιώσω το θηλασμό και που αργότερα βέβαια βρήκα και από το site μας ήταν:

 

1) Να έχω το παιδί κοντά μου στο μαιευτήριο.

2) Να βάλω το παιδί στο στήθος μου μέσα στο πρώτο 2ωρο από τη γέννηση του

3) Να λέω ότι θηλάζω αποκλειστικά και να ζητάω από το προσωπικό του μαιευτηρίου να μου φέρνουν το παιδί πιο σύντομα να θηλάσει

4) Να μην δίνω στο μωρό το ξένο γάλα που μου φέρνουν στο μαιευτήριο.

5) Να μην δίνω γενικότερα στο παιδί ξένο γάλα θεωρώντας πώς αυτό δεν θα κάνει κακό στο δικό μου γάλα.

6) Σε περίπτωση που έχω πάλι ράμματα να θηλάζω ξαπλωμένη για να μην με πονάνε τα ράμματα.

7) Να θηλάζω πιο συχνά και για πιο πολύ ώρα ο θηλασμός πρέπει να είναι ελεύθερος και απεριόριστος

8)Να μην πιστέψω ποτέ και για κανένα λόγο ότι δεν είναι σημαντικό να δίνω στο παιδί μου μητρικό γάλα(πάντα πρέπει να προσπαθώ)

9) Να μην πλένω με σαπούνι το στήθος μου μόνο το νερό είναι αρκετό (το στήθος αυτοκαθαρίζεται) σε πληγωμένες θηλές να χρησιμοποιώ θηλές σιλικόνης και φυσικά να συνεχίζεται ο θηλασμός .

10) Το μητρικό γάλα είναι το καλύτερο φάρμακο για τις πληγωμένες θηλές

11) Να προμηθευτώ ένα θήλαστρο από τη στιγμή που θα πρέπει να επιστρέψω στην εργασία μου και να δημιουργήσω μια τράπεζα γάλατος στην κατάψυξη.

12) Οι αντλήσεις με το θήλαστρο θα πρέπει να είναι ανά τρίωρο για να έχω αποτελέσματα.

13) Ακόμα και αν μου κοπεί το γάλα και δεν βγάζει ούτε σταγόνα θα μπορέσω να το επαναφέρω με επιμονή και υπομονή (Να βάζω συνέχεια το παιδί στο στήθος και να αντλώ με το θήλαστρο)

14) Να πάρω μαγιά μπύρας από το φαρμακείο και να πίνω αφέψημα από μαραθόσπορο για να κατεβάσω περισσότερο γάλα

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


Έχω ξεκινήσει εδώ και 1 μήνα να πηγαίνω και στο γραφείο. Επειδή όμως δεν έχω φτιάξει τράπεζα γάλακτος κάθομαι μέχρι αργά για να βγάλω γάλα για την επόμενη μέρα καθώς επίσης και ξυπνάω το πρωί πιο νωρίς. και κάνω και μία άντληση στο γραφείο. Με αυτόν τον τρόπο έχω καταφέρει να τρέφεται το παιδί αποκλειστικά με μητρικό γάλα για ενάμιση μήνα περίπου. Όλοι μου λένε ότι παιδεύομαι άδικα. Μα εμένα δεν με πειράζει κούραση, θέλω να κάνω ότι καλύτερο μπορώ για το παιδί μου. Μέχρι τώρα πίστευα ότι αφού βλέπω το παιδί μου ευτυχισμένο να παίζει και να γελάει συνεχώς, πως όλα πάνε καλά με τη διατροφή του, τώρα όμως μετά από 4 μήνες και μετά από όλα αυτά που έχω περάσει (κυρίως ψυχολογικά) ένα άλλο πρόβλημα έρχεται να χτυπήσει την πόρτα μου ίσος όχι και τόσο σοβαρό αλλά με βάζει σε σκέψεις. Η παιδίατρος που παρακολουθεί το μωρό, μας είπε πως έπρεπε να ζυγίζει περισσότερο και πραγματικά είναι η πρώτη φορά που ανησυχώ για το αν τελικά κάνω κάτι λάθος, με το να επιμένω τόσο στο δικό μου γάλα ;

 

Όλα πολύ ωραία που έγραψες και να σου ζήσει το μωράκι σου :D:D:D

Αν σε παρηγορεί, πολλά από τα λάθη που έκανες τα έκανα και εγώ λόγω λάθος οδηγιών από το μαιευτήριο :evil: αλλά τελικά τα κατάφεραμε και εμείς.

Όσο για την τράπεζα γάλακτος εγώ είχα αποθηκεύσει 2 γεύματα πριν γυρίσω στη δουλειά... Σιγά σιγά τα αποθέματα αυξήθηκαν, κυρίως επειδή όταν δεν ήμουν δουλειά έκανα μια επιπλέον άντληση όταν μπορούσα.

Αν και νομίζω ότι ήδη έχεις επικοινωνήσει με την Αγλαΐα γιατί δεν μας γράφεις τις ζυγίσεις από τη γέννηση μέχρι σήμερα, να σου πούμε και εμείς την γνώμη μας :?: Ακόμα καλύτερα, έβαλες τις ζυγίσεις στην καμπύλη ανάπτυξης, στο βιβλιάριο να δεις τί γίνεται :?:

 

Καλή συνέχεια :D

WLn5p2.png

Link to comment
Share on other sites

Ο μικρός μου γεννήθηκε 3000 kg

 

8 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 3120kg

32 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 4160kg

65 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 5500kg

93 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 6510kg

125 μέρες μετά τη γέννηση του ζυγίζει 6930kg

Link to comment
Share on other sites

Ο μικρός μου γεννήθηκε 3000 kg

 

8 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 3120kg

32 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 4160kg

65 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 5500kg

93 μέρες μετά τη γέννηση του ζύγιζε 6510kg

125 μέρες μετά τη γέννηση του ζυγίζει 6930kg

 

Η παιδίατρος που παρακολουθεί το μωρό, μας είπε πως έπρεπε να ζυγίζει περισσότερο και πραγματικά είναι η πρώτη φορά που ανησυχώ για το αν τελικά κάνω κάτι λάθος, με το να επιμένω τόσο στο δικό μου γάλα ;

 

:shock::shock::shock:

 

Η παιδίατρός σου σου λέει ψέματα! Να περάσεις τα βάρη του παιδιού σου στις καμπύλες που είναι προς το τέλος του βιβλιαρίου.

 

 

Θα σου το αναλύσω για να καταλάβεις. Οι παιδίατροι μαθαίνουν ότι ένα μωρό που γεννιέται με το βάρος του δικού σου πρέπει να παίρνει 25-30 γρ. κατά μέσο όρο την ημέρα τους πρώτους τρεις μήνες της ζωής του. Ας υπολογίσουμε το βάρος του μωρού σου με βάση την πρώτη τιμή, τα 25 γραμμάρια: 25x30=750 γρ το μήνα, δηλαδή στο τέλος του τρίτου μήνα το μωρό σου θα μπορούσε να ζύγιζε 5250 όμως το δικό σου ζύγιζε 6510!!!

 

Ας κάνουμε τον υπολογισμό με βάση τη μεγαλύτερη τιμή, τα 30 γραμμάρια. Λοιπόν: 30x30=900 γρ το μήνα, ή 2700 στους 3 μήνες, δηλαδή 5700 στο τέλος του τρίτου μήνα... όμως το δικό σου μωρό ζύγιζε 6510!!! Δηλαδή είχε 710 γραμμάρια πάνω από το αναμενόμενο!!!

 

Το μωρό σου θα μπορούσε να έχει αυτό το βάρος στο τέλος του 6ου μήνα και η παιδίατρος θα έπρεπε να σου πει ότι πάει πολλύ καλά!!!

 

Μετά τον τρίτο μήνα τα μωρά δεν βάζουν τόσο πολύ βάρος, ο μέσος όρος κυμαίνεται στα 6-12 γρ την ημέρα ή στα 180-360 γραμμάρια το μήνα. Ο δικός σου έβαλε 420 γραμμάρι τον τελευταίο μήνα αν και είχε ήδη μεγάλο πλενόνασμα και θα μπορούσε να μην βάλει καθόλου...

 

Το αναμενόμενο ικανοποιητικό βάρος του μωρού σου σε αυτή την ηλικία είναι 5430 -6060 γρ. Αυτό είναι που ξέρει η παιδίατρός σου. Αυτό έχει διαβάσει στα βιβλία της και αν το μωρό σου είχε αυτό το βάρος με ξένο γάλα θα ήταν προφανώς πολύ ικανοποιημένη... Όμως την ενοχλεί πολύ που το μωρό σου θηλάζει. Την ενοχλεί πάρα πολύ που θηλάζει και έχει πάρει 800-1500 γραμμάρια πάνω από το μέσο όρο (για το βάρος γέννησης των 3 κιλών). Το μωρό σου έχει τώρα το βάρος που θα μπορούσε να έχει 2 ή 3 ή και 4 μήνες μετά...

 

Να περάσεις τα βάρη στις καμπύλες και να ρωτήσεις την παιδίατρο πού θα έπρπε να είναι η καμπύλη του δικού σου μωρού, πάνω από την καμπύλη του μωρού που γεννιέται 4,5 κιλά;;;

 

Το μωρό σου έχει τώρα το βάρος που θα είχε ένα μωρό της ιδιας ηλικία αν γεννιόταν 4200γρ!!! :shock:

 

Τα μωρά που θηλάζουν το κάνουν συχνά αυτό, δηλαδή παίρνουν παραπανίσιο βάρος στην αρχή και μετά φρενάρουν. Αυτή είναι η φυσιολογική καμπύλη ανάπτυξης των μωρών. Η παιδίατρός σου απλά ξεκίνησε την συστηματική υπονόμευση. Το αναμενόμενο για το μωρό σου είναι να μην πάρει καθόλου βάρος τους επόμενους δύο μήνες. Ξεκινώντας από τώρα την υπονόμευση, τον επόμενο μήνα η παιδίατρος θα σου πεί ότι δεν είναι πια αρκετό το γάλα σου.

 

Υπάρχουν όμως και παιδίατροι που σέβονται λίγο περισσότερο τον όρκο που έχουν δώσει... Μπορεί να είναι λίγοι και να είναι δύσκολο να τους βρεις, όμως είναι σημαντικό και για σένα και για το μωρό σου. Είναι κρίμα να πληρώνεις κάποιον ανήθικο. Είμαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται για άγνοια, το δικό σου μωρό έχει ξεπεράσει κατά πολύ τις προσδοκίες της αλλά είναι αδίστακτη. :?

 

Πραγματικά λυπάμαι... :?

 

felinidoc, θα εκραγώ!!! :twisted::twisted::twisted:

Link to comment
Share on other sites

Tο μωρακι σου ειναι 4,5 μηνων, ζυγίζει σχεδον 7 κιλά και η παιδίατρος δεν ειναι ευχαριστημένη με το βάρος του :shock::shock:

δηλαδή πόσο θα επρεπε να ζυγίζει το παιδάκι σου 9 τώρα, 13 στο μισό χρονο και 22 στο χρόνο?

Και εμένα μου βαίνεται οτι η παιδιατρος εχει το προβλημα και όχι το μωράκι.

Είναι κρίμα να πληρώνεις κάποιον ανήθικο. Είμαι σίγουρη ότι δεν πρόκειται για άγνοια, το δικό σου μωρό έχει ξεπεράσει κατά πολύ τις προσδοκίες της αλλά είναι αδίστακτη.

ή μπορει να ειναι μέτοχος σε φαρμακευτική-γαλακτοπωλειο.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Πραγματικά είναι απίστευτο αυτό που συμβαίνει με τους παιδιάτρους! :x

Κανονικά ένα μωράκι πρέπει να διπλασιάζει το βάρος γέννησης στους 6 μήνες και να το τριπλασιάζει στο χρόνο. Δηλαδή το μωρό σου Mariakeh, είχε διπλασιάσει ήδη το βάρος του περίπου στους 2,5 μήνες. Πράγματι δεν θα πρέπει να ανησυχείς καθόλου και καλύτερα η παιδίατρός σου να μην ασχολείται με τη διατροφή του παιδιού σου εφόσον δεν ξέρει τίποτα για τον μητρικό θηλασμό και αποπάνω προσπαθεί να τον υπονομεύσει :evil:

Τελικά πρέπει να ακούμε το ένστικτό μας και το μωρό μας. Εφόσον το μωρό σου δείχνει ευτυχισμένο και χαρούμενο δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Όπως σου είπαν η felinidoc και η aglaia πάντα να περνάς τις μετρήσεις βάρους και ύψους από τους πίνακες στο βιβλιάριο του μωρού :wink:

Καλή συνέχεια!

Link to comment
Share on other sites

Αγλαΐα μου σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντησή σου.

Αυτό που μου είπες για το βάρος του μωρού ήταν πραγματικά αυτό που ήλπιζα να ακούσω, γιατί όπως κατάλαβες η παιδίατρος με έβαλε σε σκέψεις .

Αυτό που δεν περίμενα όμως ήταν ότι η παιδίατρος μου , μου είπε ψέματα.

Θα σας τα πω λοιπόν λίγο πιο αναλυτικά .

Μέχρι στιγμής φαίνεται να με υποστηρίζει. Στην τελευταία της επίσκεψη μου είπε ότι το γάλα μου είναι καλό. Και να συνεχίσω να θηλάζω μέχρι να πάει το παιδί τουλάχιστον 6 μηνών και ότι αν μπορώ μέχρι και χρόνο. Επειδή όμως δεν βρήκε το βάρος του καλό, απλά μου ζήτησε να δίνω στο παιδί 1 γεύμα παραπάνω από το ξένο γάλα, γιατί πιστεύει ότι κοιμάται πολύ (από τις 00:00 έως τις 10:00) και δεν παίρνει όλα του τα γεύματα .Μου είπε ότι επειδή είναι χαμηλό το βάρος του, αυτό μπορεί να του προκάλεσε υπογλυκαιμία και γι αυτό κοιμάται περισσότερο οπότε χάνει γεύματα άρα & βάρος. Εδώ θα πρέπει να σας πω ότι όταν η παιδίατρος με ρώτησε αν το παιδί παίρνει συμπλήρωμα, της είπαμε ναι. Δεν με ρώτησε πόσα γεύματα και κάθε πότε βέβαια του δίνουμε ξένο γάλα και εγώ δεν την ενημέρωσα (μέσα σε ενάμιση μήνα το παιδί έχει πιει περίπου 10 γεύματα τον 150 ml.) Η ίδια μου είχε πει , (και αυτό έκανα όμως μόνο μέχρι τον 3 μήνα) να δίνω στο παιδί 1 γεύμα από το ξένο γάλα για να μην ξεχάσει τη γεύση του και μετά δεν το πίνει όταν θα το κράταγε η πεθερά μου, αφού εγώ θα πήγαινα στη δουλεία, οπότε μπορεί να θεώρησε ότι δίνουμε στο παιδί ξένο γάλα (μία ή και περισσότερες φορές ).

Λοιπόν μετά από αυτό εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι μου λέει ψέματα και ότι θα ήταν καλό να απευθυνθώ σε κάποιον άλλο παιδίατρο;

Link to comment
Share on other sites

Felinidoc, ilonka19, Marle.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Μου δώσατε κουράγιο να συνεχίσω και με τις αντλήσεις. Η αλήθεια είναι ότι είχα κουραστεί, και για λίγο πίστεψα ότι κακός προσπαθούσα τόσο πολύ αλλά τώρα θα συνεχίσω με ακόμα περισσότερο πείσμα. Σας ευχαριστώ…………… :D:D:D

Link to comment
Share on other sites

γεια σας και από μενα , εγω δεν ειχα κανενα προβλημα με τον θηλασμο την θηλασα αποκλειστηκα εως 5 μηνων και μετα της εδινα ξενο επειδη θα γυριζα στην δουλεια .

 

Το μωρο οταν γεννησα δεν το ειχα στο δωματιο συνεχεια και επειδη εκανε υκτερο του εδιναν και ξενο γαλα .

 

Η ταπεινη μου γνωμη μην με παρεξηγησετε ειναι οτι ο θηλασμος ειναι σαν την εγκυμοσυνη δεν ξερεις τι εξελιξη και τι εκπλήξεις θα εχει.

 

Εγω ουτε κρεμες εβαζα ουτε τιποτα την ειχα συνεχεια στο στηθος και πινε γαλα .

 

Βεβαια ειχα πάρα πολυ γαλα ισως αυτο να βοηθησε .και πάλι δεν ξερω ,

 

Φιλια και καλο κουραγιο , γιατι ο θηλασμος θελει υπομονη και επιμονη ,.

 

Αντε να δουμε πόσο υπομονη ακομα ....

Link to comment
Share on other sites

Φιλιτσα μου καλησπέρα να σου ζήσει η κορούλα σου πολύ χαίρομαι που δεν χρειάστηκε να αντιμετωπίσεις κάποιο πρόβλημα με το γάλα σου. Μακάρι όλες η μητέρες να μπορούσαμε να χαρούμε το θηλασμό και τα παιδία μας χωρίς άγχος αλλά δυστυχώς δεν συμβαίνει πάντα κάτι τέτοιο .Γιαυτό θα ήθελα σε παρακαλώ αν μπορείς να μου απαντήσεις σε κάποιες ερωτήσεις μου.

Είναι το πρώτο σου παιδί;

Γιατί δεν έδωσες από την αρχή συμπλήρωμα στο παιδί;

Εσύ πώς ήσουν σίγουρη ότι έχεις αρκετό γάλα τις πρώτες μέρες;

Σε βοήθησε κάποιος π.χ. (η μαμά σου ή κάποια μαία) να βάλεις το παιδί στο στήθος σου;

Σου είπε έστω και 1 άτομο ότι το παιδί σου πεινάει και μάλλον γιαυτό κλαίει;

Σου είπε έστω και 1 άτομο ότι ίσος να μην έχεις αρκετό γάλα;

Στο οικείο προς εσένα περιβάλλον οι περισσότερες μητέρες είχαν θηλάσει ή όχι;

Γενικότερα είχες κάποιες ανασφάλειες για το αν τρέφεται σωστά το παιδί σου;

Έπλενες το στήθος σου με σαπούνι κάθε φορά πριν το θηλασμό;

Κάθε πόση ώρα έβαζες το παιδί στο στήθος σου;

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Πάντος θα ήθελα να σας πω οτι σήμερα η μπέμπα μου έγινε 30 ημέρων και θηλαζουμε αποκλειστικά. Χώρίς αυτο το forum και την βοηθεια σας θα τα είχα να αγοράσω γάλα? σημερα δεν εχεις γάλα και το παιδι πεινάει- δώσε γάλα αφοπαρατήσει απο την 5η μέρα. Καμία συμπαράσταση απο πουθένα! ακόμα και κοντινά μου άτομα - απο αγαπη για να μην με βλέπουν να υποφέρω μου έλεγαν - να παω υ πονάς κτλ. Αλλα χάρη σε εσάς συνέχισα να θηλάζω. Πιστευω οτι οι περισοτερες γυναίκες δεν γνωρίζουν οτι η ποσοτητα καθορίζετε απο τον θηλασμο. Εγώ πλέον δεν άκουω κανέναν, ούτε συγγενεις, ουτε τον καθε παιδίατρο, ουτε τον γυναικολογο . Ο παιδίατρος μόνο έκανε τις μετρήσεις, 1.5 κιλό πάνω το παιδι - και μονος του μου είπε οτι φαίνομαι χάλια, πρέπει να εχω αναιμία και γιαυτο να της δώσω ξένο γάλα για να ξέκουραστώ. Το μόνο που δίνω στο παιδί είναι λίγο τσάι το βράδυ και αυτό δεν το πολυθελω αλλα η μάνα μου επιμένει οτι το μωρο εχει πονάκια και αέρια και το τσάι θα το χαλαρώση.! Γενίκα εχω καταλάβει ότι καλυτερα να κανουμε σαν γονέις την ερευνα μας και να μην ακουμε αμεσως οποιον βρεθει μπροστά μας! Σας ευχαριστώ ! μεγαλη βοηθεια αυτο το site και στην εγκυμοσυνη μου και στον θηλασμο

Link to comment
Share on other sites

Αγλαΐα μου σε ευχαριστώ πάρα πολύ για την απάντησή σου. Αυτό που μου είπες για το βάρος του μωρού ήταν πραγματικά αυτό που ήλπιζα να ακούσω, γιατί όπως κατάλαβες η παιδίατρος με έβαλε σε σκέψεις .

 

Δεν σου τα είπε επειδή ήθελες να τα ακούσεις, την αλήθεια σου είπε :D

Κάτι ήξερα και σε ρώτησα :twisted:

 

Μέχρι στιγμής φαίνεται να με υποστηρίζει. Στην τελευταία της επίσκεψη μου είπε ότι το γάλα μου είναι καλό.

 

Δεν υπάρχει καλό και κακό γάλα. Υπάρχει το γάλα της μαμάς... το καλύτερο πιοτό :D:D:D . Αυτό δείχνει ότι δεν ξέρει από θηλασμό :D

Στην Δελτα νομίζετε ότι επιλέγουν αγελάδες με καλό γάλα και σκαρτάρουν αυτές με το κακό;;;;;;

 

Και να συνεχίσω να θηλάζω μέχρι να πάει το παιδί τουλάχιστον 6 μηνών και ότι αν μπορώ μέχρι και χρόνο. Επειδή όμως δεν βρήκε το βάρος του καλό, απλά μου ζήτησε να δίνω στο παιδί 1 γεύμα παραπάνω από το ξένο γάλα, γιατί πιστεύει ότι κοιμάται πολύ (από τις 00:00 έως τις 10:00) και δεν παίρνει όλα του τα γεύματα .Μου είπε ότι επειδή είναι χαμηλό το βάρος του, αυτό μπορεί να του προκάλεσε υπογλυκαιμία και γι αυτό κοιμάται περισσότερο οπότε χάνει γεύματα άρα & βάρος.

 

Ξέρεις κάτι.. το ένα γεύμα είναι λάθος, αφού κοιμάται δεν θέλει να φάει, τι θα το ξυπνάς για να φάει 4 μηνών παιδί που παίρνει βάρος όπως το δικό σου :roll::?::?::?:

 

Εδώ θα πρέπει να σας πω ότι όταν η παιδίατρος με ρώτησε αν το παιδί παίρνει συμπλήρωμα, της είπαμε ναι. Δεν με ρώτησε πόσα γεύματα και κάθε πότε βέβαια του δίνουμε ξένο γάλα και εγώ δεν την ενημέρωσα (μέσα σε ενάμιση μήνα το παιδί έχει πιει περίπου 10 γεύματα τον 150 ml.)

 

Ικανοποιήθηκε γιατί εξυπηρετεί και τα δικά της συμφέροντα :wink: Αυτός ο συνδυασμός θηλασμός και συμπλήρωμα είναι σκότωμα.... για την μάνα κυρίως....

 

Η ίδια μου είχε πει , (και αυτό έκανα όμως μόνο μέχρι τον 3 μήνα) να δίνω στο παιδί 1 γεύμα από το ξένο γάλα για να μην ξεχάσει τη γεύση του και μετά δεν το πίνει όταν θα το κράταγε η πεθερά μου, αφού εγώ θα πήγαινα στη δουλεία, οπότε μπορεί να θεώρησε ότι δίνουμε στο παιδί ξένο γάλα (μία ή και περισσότερες φορές ).

 

Σιγά που θα ξεχάσει την φοβερή γεύση. Αφού τα κάνουν πιο γλυκά για να αρέσουν περισσότερο στα μωρά :D Να βγάζεις με το θήλαστρο δεν σου πρότεινε;;;; Αυτό κάνει ένας σωστός παιδίατρος!!! Μετά η επιλογή είναι της μάνας, αλλά εκείνος πρέπει να της εκθέτει όλες τις επιλογές 8)

 

Λοιπόν μετά από αυτό εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι μου λέει ψέματα και ότι θα ήταν καλό να απευθυνθώ σε κάποιον άλλο παιδίατρο;

 

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι ηθελημένα, ή απλά αποτέλεσμα της άγνοιας του ως προς τα του θηλασμού. Το θέμα είναι ότι εσένα σε εμποδίζει σε αυτό που θέλεις να κάνεις, ή όχι;

WLn5p2.png

Link to comment
Share on other sites

Στην τελευταία της επίσκεψη μου είπε ότι το γάλα μου είναι καλό.

 

Είναι προφανές ότι δεν έχει ιδέα από θηλασμό. Δεν υπάρχει γάλα που δεν είναι καλό...

 

 

Επειδή όμως δεν βρήκε το βάρος του καλό,

 

Το βάρος του όμως είναι υπερβολικά καλό σε όποιες καμπύλες και να το βάλει... Αυτό να σε βάλει σε σοβαρές σκέψεις.

 

Αν το παιδί σου απλά δεν έβαζε καθόλου βάρος στον 4ο μήνα και σου το έλεγε, θα θεωρούσα ότι αγνοεί πώς μεγαλώνουν τα μωρά που θηλάζουν. Αυτό δεν το θεωρώ κακό γιατί αυτά έμαθε αυτά λέει. Όμως αυτά που λέει τώρα δεν έχουν σχέση ούτε με αυτά που έμαθε για τα μωρά που δεν θηλάζουν.

 

απλά μου ζήτησε να δίνω στο παιδί 1 γεύμα παραπάνω από το ξένο γάλα, γιατί πιστεύει ότι κοιμάται πολύ (από τις 00:00 έως τις 10:00) και δεν παίρνει όλα του τα γεύματα .

 

:shock::shock::shock:

1. Αφού θηλάζεις θα έπρεπε να σου ζητήσει να του δίνεις ένα γεύμα θηλασμού παραπάνω. Γιατί να είναι ξένο; Μήπως τελικά γνωρίζει αρκετά από θηλασμό και ξέρει πώς να τον υπονομεύσει;

 

2. Το βάρος του μωρού σου είναι πολύ παραπάνω από το αναμενόμενο, δεν έχει κανένα στοιχείο να τα λέει αυτά. Εξακολουθώ κι επιμένω ότι η συγκεκριμένη γιατρός ξέρει τουλάχιστον τις καμπύλες που υπάρχουν στα βιβλιάρια των μωρών μας. Το μωρό σου βρίσκεται στην καμπύλη των μωρών που γεννιούνται περίπου 4200γρ. Αυτό θα πρέπει να το δικαιολογήσει.

 

 

Μου είπε ότι επειδή είναι χαμηλό το βάρος του, αυτό μπορεί να του προκάλεσε υπογλυκαιμία και γι αυτό κοιμάται περισσότερο οπότε χάνει γεύματα άρα & βάρος.

 

:shock::shock::shock:

 

Ενα παιδί με το βάρος του δικού σου είναι δυνατό να έχει πάθει υπογλυκαιμία;;;!!!

 

Είναι εξοργιστικό... :twisted:

 

 

Η ίδια μου είχε πει , (και αυτό έκανα όμως μόνο μέχρι τον 3 μήνα) να δίνω στο παιδί 1 γεύμα από το ξένο γάλα για να μην ξεχάσει τη γεύση του και μετά δεν το πίνει όταν θα το κράταγε η πεθερά μου, αφού εγώ θα πήγαινα στη δουλεία, οπότε μπορεί να θεώρησε ότι δίνουμε στο παιδί ξένο γάλα (μία ή και περισσότερες φορές ).

 

Όσο σπούδαζε είμαι σίγουρη ότι αυτό δεν το άκουσε από κανέναν. Μπορεί να μην έμαθε για το θηλασμό αλλά κανείς δεν της είπε τέτοιες ανοησίες.

 

Μάλλον ξέρει από θηλασμό και μάλλον ξέρει και πώς να τον υπονομεύει. Ένα γεύμα στην αρχή, λίγη αμφισβήτηση μετά...

 

 

Λοιπόν μετά από αυτό εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι μου λέει ψέματα και ότι θα ήταν καλό να απευθυνθώ σε κάποιον άλλο παιδίατρο;

 

Οι γιατροί που δεν ξέρουν από θηλασμό απλα αφήνουν τη μαμά ήσυχη όταν το μωρό παίρνει τόσο καλό βάρος...

 

Στη θέση σου θα πήγαινα στην εφημερία ενός παιδιατρικού θορυβημένη και ανήσυχη και θα το έπαιζα τελείως χαζή. Θα ζητούσα εξετάσεις σακχάρου, θα έλεγα ότι το μωρό δεν τρώει καλά, ότι η παιδίατρος είπε να του δίνω παραπάνω γεύμα αλλά το μωρό δεν το παίρνει και είμαι σε απόγνωση, δεν ξέρω τι να κάνω.

 

Θα το ζυγίζανε και θα μου λέγανε.

 

Μετά θα πήγαινα στην παιδίατρο και θα της τα έλεγα...

Link to comment
Share on other sites

 

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι ηθελημένα, ή απλά αποτέλεσμα της άγνοιας του ως προς τα του θηλασμού. Το θέμα είναι ότι εσένα σε εμποδίζει σε αυτό που θέλεις να κάνεις, ή όχι;

 

felinidoc, το μωρό είναι πολύ πάνω από την καμπύλη του. Ο πιο άσχετος που θα βάλει τα βάρη στις καμπύλες (δεν μιλώ για γιατρό, ούτε για φοιτητή, απλά για ενα μαθητή που μπορεί να κάνει ένα διάγραμμα) θα το διπιστώσει. Πιστεύεις ότι είναι δυνατόν να έγινε κάτι τέτοιο από άγνοια;

 

Έχω συναντήσει πολλούς παιδιάτρους που αγνοούν τα του θηλασμού και ξέρω πολύ καλά τι έχουν διαβάσει και τι έχουν ακούσει κι εγώ είμαι η πρώτη που τους δικαιολογώ. Όμως αυτή η περίπτωση είναι εξωφρενική!

Link to comment
Share on other sites

Αγλαΐα μου σε ευχαριστώ παρά πολύ.

Και να σε σίγουρη ότι θα ακολουθούσα τη συμβουλή σου αλλά έχε χάρη που δεν θέλω να βγάλω το μωρό έξω από το σπίτι με τέτοιο καιρό και με όλες αυτές της ιώσεις που κυκλοφορούν .

Το σίγουρο είναι ότι θα αλλάξω παιδίατρο, καθώς και ότι θα ενημερώσω φίλους και γνωστούς γι αυτό το περιστατικό.

Θέλω να δω τα μούτρα της την ώρα που θα τις πω ότι πλέον γνωρίζω που θα έπρεπε να βρίσκεται το βάρος του παιδιού μου και ότι δεν την εμπιστεύομαι πλέον και ότι θα πάω σε άλλο γιατρό…..

Σε ευχαριστώ πολύ.

Μου άνοιξες τα μάτια…

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Sophia D

 

Καλημέρα έχεις απόλυτο δίκιο δεν πρέπει να ακούς κανέναν τελικά.

Εγώ ήμουν υπερβολικά αγχωμένη. Γιατί πριν ακόμα γεννήσω είχα πειστεί από τους γύρο μου ότι η πιθανότητες να μην θηλάσω ήταν πολύ περισσότερες από τις πιθανότητες να θηλάσω το μωρό μου με επιτυχία. Η μητέρα μου πάντα μου έλεγε: σας μεγάλωσα με τα πιο καλά γάλατα εσύ έπινες το τάδε…. και ο αδερφός το τάδε…

Δεν ήξερα τι θα πει μητρικό γάλα. Οι φίλες μου μου έλεγαν γιο το χάπι και τι καλά που είναι μόλις σταματάς το θηλασμό, ότι δηλαδή θα μπορώ να κοιμάμαι άνετα και να ξεκουράζομαι. Κανείς δεν μου είπε ότι το ποίο σημαντικό είναι να θηλάσω το μωρό.

Η μητέρα μου θήλασε 40 μέρες και τα δύο παιδιά ,η πεθερά μου το πρώτο τρεις μήνες και το δεύτερο ένα μήνα(τον πρώτο μήνα αφού γέννησα ερχότανε και έπιανε το στήθος μου για να δει αν έχω γάλα και κάθε φορά που το μωρό έκλεγε μου ρώταγε: πεινάει το μωρό μάτια μου ε; πεινάει;), η κουμπάρα μου που γέννησε πριν 1 χρόνο ούτε 1 μέρα, η αδερφή της 2 μέρες και μία συνάδελφος στον εργασιακό μου χώρο στο μήνα πείρε το χάπι και επέστρεψε στο γραφείο.( και με κοιτάει και στραβά κάθε φορά που μπαίνω στο μπάνιο για να βγάλω γάλα) ΕΛΕΟΣ, Καμία συμπαράσταση……

Link to comment
Share on other sites

εγω δεν ειχα κανενα προβλημα με τον θηλασμο την θηλασα αποκλειστηκα εως 5 μηνων και μετα της εδινα ξενο επειδη θα γυριζα στην δουλεια
.

 

φιλίτσα να σου ζήσει! :)

 

Συγχαρητήρια που τα κατάφερες τόσο καλά! :)

 

Όμως κρίμα που ο λόγος διακοπής του θηλασμού ήταν η δουλειά. Με ένα τόσο μεγάλο μωρό δεν θα είχες κανένα πρόβλημα να συνεχίσεις το θηλασμό τουλάχιστον τις ώρες που ήσουν στο σπίτι. Τις ώρες που λείπεις θα μπορούσες να δώσεις στερεές τροφές ή/και γάλα σε σκόνη. Όσο τα γεύματα των στερεών τροφών θα αυξάνονταν τόσο θα μείωνες το γάλα σε σκόνη μέχρι που δεν θα έδινες καθόλου.

 

Θα μπορούσες βέβαια και να αντλείς γάλα για να αφήνεις στο μωράκι σου αλλά αυτό είναι κάτι που δεν είναι ευχάριστο για όλες τις μητέρες. Σίγουρα θα μπορούσες όμως να συνδυάσεις τις στερεές τροφές, το ξένο γάλα και το θηλασμό. :)

 

Το μωρο οταν γεννησα δεν το ειχα στο δωματιο συνεχεια και επειδη εκανε υκτερο του εδιναν και ξενο γαλα .

 

Λυπάμαι που σε παραπληροφόρησαν. Ο ίκτερος σε οποιαδήποτε μορφή δεν αποτελεί αντένδειξη για το θηλασμό.

 

Η ταπεινη μου γνωμη μην με παρεξηγησετε ειναι οτι ο θηλασμος ειναι σαν την εγκυμοσυνη δεν ξερεις τι εξελιξη και τι εκπλήξεις θα εχει.

 

Δεν είναι ακριβώς έτσι, στην εγκυμοσύνη δεν προσπαθεί κανείς να σου δημιουργήσει προβλήματα. Στο θηλασμό όμως γίνεται μεγάλη προσπάθεια παραπληροφόρησης από τους γυναικολόγους, νεογνολόγους, παιδιάτρους, μαίες, συγγενείς, φίλους... Τα περισσότερα προβλήματα του θηλασμού δημιουργούνται από τις άστοχες παρεμβάσεις αυτών των καλοθελητών...

 

Δυστυχώς περισσότερο από το 80% της υποστήριξης που παρέχω δεν έχει να κάνει με πραγματικά προβλήματα θηλασμού αλλά με προβλήματα που κάποιοι τρίτοι δημιουργούν... :?

 

Σας εύχομαι καλή συνέχεια! :)

Link to comment
Share on other sites

Πάντος θα ήθελα να σας πω οτι σήμερα η μπέμπα μου έγινε 30 ημέρων και θηλαζουμε αποκλειστικά. .... Ο παιδίατρος μόνο έκανε τις μετρήσεις, 1.5 κιλό πάνω το παιδι -

 

Sophia D συγχαρητήρια που τα κατάφερες τόσο καλά! Το μωρό σου μέσα σε ένα μήνα πήρε το βάρος που αναμενόταν να πάρει σε δύο μήνες!!! Εντυπωσιακή ανάπτυξη!

 

και μονος του μου είπε οτι φαίνομαι χάλια, πρέπει να εχω αναιμία και γιαυτο να της δώσω ξένο γάλα για να ξέκουραστώ.

 

Επειδή δεν μπορούσε να πει τίποτα για το παιδί είπε για σένα!!! :twisted:

 

Αν έχεις πράγματι αναιμία τότε ο θηλασμός θα σε προστατέψει από την απώλεια αίματος της περιόδου που κάνει πιο σοβαρή την αναιμία. Οι μητέρες με αναιμία μου ζητάνε βοήθεια για να παρατείνουν το διάστημα αμμηνόρροιας!!! Μερικές με χρόνια αναιμία που παίρνουν συνεχώς συμπλήρωμα σιδήρου μειώνουν τη δόση του σιδήρου στη διάρκεια της γαλουχίας και κάποιες το διακόπτουν εντελώς γιατί δεν το χρειάζονται.

 

Λυπάμαι που ο παιδίατρός σου είναι τόσο εναντίων του θηλασμού... Θα σε υπονομεύει συστηματικά. Το επόμενο μήνα που το παιδί σου δεν θα πάρει ενάμισι κιλό και θα βάλει κανονικό βάρος θα σου πει ότι το γάλα σου δεν είναι πια αρκετό. Στον τρίτο μήνα που μπορεί να μη βάλει και καθόλου βάρος με το πλεόνασμα που έχει, τότε θα σε υποχρεώσει να δώσεις συμπλήρωμα...

 

Στη Θεσσαλονίκη έχουμε την τύχη να υπάρχει παιδίατρος Άννα Πατσούρου που είναι και Σύμβουλος Γαλουχίας (IBCLC). Αν ενδιαφέρεσαι θα σου δώσω τα στοιχεία της..

 

 

Το μόνο που δίνω στο παιδί είναι λίγο τσάι το βράδυ και αυτό δεν το πολυθελω αλλα η μάνα μου επιμένει οτι το μωρο εχει πονάκια και αέρια και το τσάι θα το χαλαρώση.!

 

:? Δεν χρειάζεται...

Link to comment
Share on other sites

Το σίγουρο είναι ότι θα αλλάξω παιδίατρο, καθώς και ότι θα ενημερώσω φίλους και γνωστούς γι αυτό το περιστατικό.

Θέλω να δω τα μούτρα της την ώρα που θα τις πω ότι πλέον γνωρίζω που θα έπρεπε να βρίσκεται το βάρος του παιδιού μου και ότι δεν την εμπιστεύομαι πλέον και ότι θα πάω σε άλλο γιατρό…..

 

Θα συνιστούσα απλά να περάσεις τα βάρη του παιδιού στις καμπύλες, να της τα δείξεις και να σου πει πού θα έπρεπε να είναι.

 

Αν αρχίσει να λέει τις εξυπνάδες για το ύψος σας, να της πεις ότι έψαξες αναλυτικά και δεν έχεις βρει καμία εργασία που να συσχετίζει το βάρος του μωρού των 40 ημερών με το ύψος των γονέων. Αν έχει αυτή κάτι να σου το δείξει....

 

Αν δε βρει ας το γράψει η ιδια και να το πάει σε κάποιο διεθνές συνέδριο γιατί είναι ιδιαίτερα προτότυπο...

 

Αυτά αρκούν και περισσεύουν. :wink:

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...