Φοβαται τον βηχα μου!

[emma.c]

συμφωνώ, αλλά ο Παβλόφ μελέτησε πως μία συγκεκριμένη δράση (κουδούνι) επιφέρει μία συγκεκριμένη αντίδραση (έκκριση σάλιου για λήψη τροφής)..

 

η συγκεκριμένη κοπέλα ήθελε να διαπιστώσει εάν ο βήχας (δράση) επιφέρει συγκεκριμένη αντίδραση (φόβος - τρόμος) ...

 

άρα πολύ σχετικός ο παραλληλισμός μου ως προς το πείραμα :rolleyes:

 

Η συγκεκριμένη δράση επέφερε μια συγκεκριμένη αντίδραση καταστρεφοντας τη φύση του αντιπάλου (πεπτικό συστημα).Έτσι ανέδειξε τη παρουσια των εξαρτημένων αντανακλαστικών. (Σημαντική πληροφορία ,δεν λεω). Βηχω για να δω την αντίδραση.Θα μπορούσα να βηχω δυνατά κλείνοντας τα αυτιά του μωρού.Βασανιστικό ,ετσι;

Τέλος πάντων το θεμα δεν είναι το πείραμα του Παφλοφ .

Η κοπέλα παρατήρησε κάτι και καλά έκανε και το έψαξε παραπέρα γιατί μικρά κουδινισματα απο τη μεριά των παιδιών μας θα πρέπει να είναι σοβαρά καλέσματα προς εμάς.

[mama_3]

Η συγκεκριμένη δράση επέφερε μια συγκεκριμένη αντίδραση καταστρεφοντας τη φύση του αντιπάλου (πεπτικό συστημα).Έτσι ανέδειξε τη παρουσια των εξαρτημένων αντανακλαστικών. (Σημαντική πληροφορία ,δεν λεω). Βηχω για να δω την αντίδραση.Θα μπορούσα να βηχω δυνατά κλείνοντας τα αυτιά του μωρού.Βασανιστικό ,ετσι;

Τέλος πάντων το θεμα δεν είναι το πείραμα του Παφλοφ .

Η κοπέλα παρατήρησε κάτι και καλά έκανε και το έψαξε παραπέρα γιατί μικρά κουδινισματα απο τη μεριά των παιδιών μας θα πρέπει να είναι σοβαρά καλέσματα προς εμάς.

 

Εσύ δηλαδή θες να μου πεις πως άμα φταρνιζόσουν και τρόμαζε το παιδί θα έπαιρνες την παιδίατρο τηλέφωνο?

[emma.c]

Εσύ δηλαδή θες να μου πεις πως άμα φταρνιζόσουν και τρόμαζε το παιδί θα έπαιρνες την παιδίατρο τηλέφωνο?

 

Όχι, εγω, όχι. Άλλωστε αυτό δεν έγκειται στην ιατρική ανάλυση.

Αλλά για κάτι τέτοιο μίλησε η κοπελα; Εσύ δεν είπες ότι ενδιαφερεσαι να μάθεις τι θα της πει ο παιδίατρος;

Εγώ δεν το ψάχνω τόσο πολύ. Αλλά συμφωνώ ότι η ψυχολογία μιας ζωής που τώρα αναδεικνύεται θέλει προσοχή.

[mama_3]

Όχι, εγω, όχι. Άλλωστε αυτό δεν έγκειται στην ιατρική ανάλυση.

Αλλά για κάτι τέτοιο μίλησε η κοπελα; Εσύ δεν είπες ότι ενδιαφερεσαι να μάθεις τι θα της πει ο παιδίατρος;

Εγώ δεν το ψάχνω τόσο πολύ. Αλλά συμφωνώ ότι η ψυχολογία μιας ζωής που τώρα αναδεικνύεται θέλει προσοχή.

 

όντως είχα μεγάλη περιέργεια τι θα έλεγε ο παιδίατρος!!

 

άλλο προσοχή και άλλο υπερβολή... anyway ο καθένας όπως νομίζει... καλύτερα να δίνουμε προσοχη και στα ασήμαντα και στα σημαντικά, σε σχέση με κάποιους γονείς που δεν δίνουν σημασία ούτε στα ασήμαντα αλλά κυρίως ούτε στα σημαντικά....

[emma.c]

όντως είχα μεγάλη περιέργεια τι θα έλεγε ο παιδίατρος!!

 

άλλο προσοχή και άλλο υπερβολή... anyway ο καθένας όπως νομίζει... καλύτερα να δίνουμε προσοχη και στα ασήμαντα και στα σημαντικά, σε σχέση με κάποιους γονείς που δεν δίνουν σημασία ούτε στα ασήμαντα αλλά κυρίως ούτε στα σημαντικά....

 

Συμφωνώ. Εγώ στο πρώτο μήνυμα έγραψα ότι και εγώ παρατηρώ κάτι αντίστοιχο στον μικρό μου για να δείξω ότι συμβαινει μαλλον συχνα.

[mama_3]

Συμφωνώ. Εγώ στο πρώτο μήνυμα έγραψα ότι και εγώ παρατηρώ κάτι αντίστοιχο στον μικρό μου για να δείξω ότι συμβαινει μαλλον συχνα.

 

Φαντάζομαι όμως ότι δεν αναρωτήθηκες: να ειναι κατι επιλεκτικο αυτο; Να ειναι απλα θεμα ιδιοσυγκρασιας; αναπτυξιακο αποτελεσμα (ωριμαζει ο εγκεφαλος και αποκτα2νεες εμπειριες και συναισθηματα οπου γεννωνται ο φοβος και αρχιζει να τα αντιλαμβανεται); δεν ξερω..

 

όχι γιατί νομίζω ότι η μόνη περίεργη εδώ μέσα είμαι εγώ :rolleyes:

[emma.c]

Φαντάζομαι όμως ότι δεν αναρωτήθηκες: να ειναι κατι επιλεκτικο αυτο; Να ειναι απλα θεμα ιδιοσυγκρασιας; αναπτυξιακο αποτελεσμα (ωριμαζει ο εγκεφαλος και αποκτα2νεες εμπειριες και συναισθηματα οπου γεννωνται ο φοβος και αρχιζει να τα αντιλαμβανεται); δεν ξερω..

 

όχι γιατί νομίζω ότι η μόνη περίεργη εδώ μέσα είμαι εγώ :rolleyes:

 

Να σου πω την αληθεια αναρωτηθηκα και για τα δυο που ανέφερες,αλλά μόλις χθες που θίχτηκε αυτό το θέμα.

Παρ'όλα αυτά δεν ανησυχώ.

[Foteinina]

To πείραμα του Παβλόφ για όσες δεν το γνωρίζουν έγκειται στην μελέτη της δράσης και αντίδρασης....

 

γράφεις ότι: εγω μεχρι στιγμης δεν το κανω γιατι θελω να δω αν θα αντιδραει ετσι καθε φορα ή αν ειναι κατι τυχαιο....

πως να μην μου έρθει στο μυαλό αυτό μετά???

 

δεν σε κατηγόρησε κανείς για το εάν είσαι ή δεν εισαι στοργική μάνα....

από εκεί και πέρα χαίρομαι που η παιδίατρος σου είπε τα αυτονόητα....

 

Αφου εννοεις την δραση και αντιδραση μονο, τοτε θεωρω οτι θα επρεπε να το γραψεις ετσι γιατι ξαναλεω οτι το συγκεκριμενο πειραμα στο οποιο αναφερθηκες εχει να κανει με μεγιστη κακοποιηση ζωων....Πως να μην κανω τον παραλληλισμο τοτε;;;

Συμφωνοι, δεν με κατηγορησε κανεις. Ξαναλεω ομως οτι αναφερθηκες στο ΠΕΙΡΑΜΑ οχι στο αποτελεσμα αυτου.

Anyway, δεν υπαρχει λογος να συνεχιστει η συζητηση επ'αυτου. Σε ευχαριστω παντως που απαντησες.

[Foteinina]

Δεν καταλαβαίνω προς τι τόση ανάλυση επειδή το παιδί δεν θέλει ή τρομάζει να βλέπει τη μαμά του να βήχει... Λογικό δεν είναι; Ειδικά για ένα παιδάκι 17 μηνών που ανακαλύπτει τον κόσμο; Εδώ η κόρη μου που είναι πολύ μεγαλύτερη ανησυχεί αν με βλέπει να παθαίνω οτιδήποτε. Είτε είναι βήχας, είτε φτέρνισμα...

Εντάξει μην φρικάρετε με το πείραμα του Παβλόφ. Δεν είπε η κοπέλα ότι η θεματοθέτρια βασανίζει το παιδί της. Για τα περί δράσης και αντίδρασης σχολίασε.

Γενικώς, ψυχραιμία!

 

Συμφωνω γενικως. Εγω εχω ενα παιδακι και ειναι η πρωτη φορα που ανακαλυπτω μαζι της τον καινουργιο αυτο κοσμο. Επισης ειναι η πρωτη φορα που ειδα κατι στο παιδι μου που απλως με παραξενεψε και γι αυτο ανοιξα το θεμα για να παρω γνωμες. Εξαλλου το ειπα πως δεν θορυβηθηκα και τοσο, ομως θελω τα πραγματα να τα ψαχνω οσο γινεται, περισσοτερο για να καταλαβαινω εγω την φυση τους (των πραγματων).

Το θεμα δραση αντιδραση ειναι πολυ ενδιαφερον και ειναι κατι που βγηκε σαν γνωμη μεσα απο το θεμα και αυτο ειναι καλο. Τα περι πειραματος θα επρεπε να διευκρινιστουν απο την αρχη το τι ηθελε να πει.

[Foteinina]

συμφωνώ, αλλά ο Παβλόφ μελέτησε πως μία συγκεκριμένη δράση (κουδούνι) επιφέρει μία συγκεκριμένη αντίδραση (έκκριση σάλιου για λήψη τροφής)..

 

η συγκεκριμένη κοπέλα ήθελε να διαπιστώσει εάν ο βήχας (δράση) επιφέρει συγκεκριμένη αντίδραση (φόβος - τρόμος) ...

 

άρα πολύ σχετικός ο παραλληλισμός μου ως προς το πείραμα :rolleyes:

 

Ειδες που μπορεις να κανεις επεξηγηση ως προς αυτο; δεν θα διαφωνησω λοιπον οτι η δραση επιφερει αντιδραση. Δεν εχει ομως καμια σχεση το οτι η δικη μου περιπτωση ειναι μιας μαμας που παρατηρει τι συμβαινει στο παιδι της με την περιπτωση του δοκτορα ο οποιος ΜΕ ΣΚΟΠΟ προκαλεσε την βια (και ολο το περιεχομενο του πειραματος τελοσπαντων) στα σκυλια για να δει την αντιδραση. Ειναι λογικο να μου κακοφανει. Δεν εχω ομως hard feelings, πιστευω οτι τελικα δεν εννουσες αυτο, ετσι δεν ειναι;

[Foteinina]

Η συγκεκριμένη δράση επέφερε μια συγκεκριμένη αντίδραση καταστρεφοντας τη φύση του αντιπάλου (πεπτικό συστημα).Έτσι ανέδειξε τη παρουσια των εξαρτημένων αντανακλαστικών. (Σημαντική πληροφορία ,δεν λεω). Βηχω για να δω την αντίδραση.Θα μπορούσα να βηχω δυνατά κλείνοντας τα αυτιά του μωρού.Βασανιστικό ,ετσι;

Τέλος πάντων το θεμα δεν είναι το πείραμα του Παφλοφ .

Η κοπέλα παρατήρησε κάτι και καλά έκανε και το έψαξε παραπέρα γιατί μικρά κουδινισματα απο τη μεριά των παιδιών μας θα πρέπει να είναι σοβαρά καλέσματα προς εμάς.

 

Συμφωνω απολυτα! Ειδικα με την τελευταια παραγραφο! Μια μικρη διορθωση δεν βηχω για να δω την αντιδραση, βηχω γιατι ειμαι αρρωστη (πραγμα που σημαινει οτι κανενος ειδους πειραμα δεν λαμβανει μερος-οχι οτι εσυ λες κατι τετοιο βεβαια αλλα πρεπει να εξηγησω τι εννοω γιατι ο γραπτος ενεχει παγιδες).

 

Σας ευχαριστω ολες, ειλικρινα, για τις γνωμες που καταθεσατε!

[Foteinina]

Φαντάζομαι όμως ότι δεν αναρωτήθηκες: να ειναι κατι επιλεκτικο αυτο; Να ειναι απλα θεμα ιδιοσυγκρασιας; αναπτυξιακο αποτελεσμα (ωριμαζει ο εγκεφαλος και αποκτα2νεες εμπειριες και συναισθηματα οπου γεννωνται ο φοβος και αρχιζει να τα αντιλαμβανεται); δεν ξερω..

 

όχι γιατί νομίζω ότι η μόνη περίεργη εδώ μέσα είμαι εγώ :rolleyes:

 

Οπως ξανα εγραψα, ειναι το πρωτο μου παιδι και συνεπως τωρα μαθαινω και επειδη απο την φυση μου εχω αναλυτικη σκεψη που με βοηθαει να καταλαβαινω την ουσια των πραγματων, λειτουργω ετσι. Αυτο ειναι προτερημα και δεν εχει να κανει με υπερβολη ή ο,τι αλλο θελεις να το ονομασεις. Καποιες θα το περνουσαν στο ντουκου τον φοβο του παιδιου καποιες οχι.

Παντως το παιδι ηδη εχει αρχισει και το παιρνει αψηφιστα (γιατι βηχω, δυστυχως ακομα) και αυτο ειναι πολυ ευτυχες γιατι υποδηλωνει το οτι ναι, οντως, ειναι κατι φυσιολογικο!

[mama_3]

Ειδες που μπορεις να κανεις επεξηγηση ως προς αυτο; δεν θα διαφωνησω λοιπον οτι η δραση επιφερει αντιδραση. Δεν εχει ομως καμια σχεση το οτι η δικη μου περιπτωση ειναι μιας μαμας που παρατηρει τι συμβαινει στο παιδι της με την περιπτωση του δοκτορα ο οποιος ΜΕ ΣΚΟΠΟ προκαλεσε την βια (και ολο το περιεχομενο του πειραματος τελοσπαντων) στα σκυλια για να δει την αντιδραση. Ειναι λογικο να μου κακοφανει. Δεν εχω ομως hard feelings, πιστευω οτι τελικα δεν εννουσες αυτο, ετσι δεν ειναι;

 

Το πείραμα το έφερα σαν παράδειγμα γιατί αυτό μου ήρθε στο μυαλό με την δράση και την αντίδραση ως γεγονός και μόνο, μην το υπεραναλύεις γιατί πουθενά δεν τέθηκε θέμα σύγκρισης...

περαστικά με την ίωση...

[emma.c]

Συμφωνω με μια μικρη διορθωση δεν βηχω για να δω την αντιδραση, βηχω γιατι ειμαι αρρωστη.

 

Εννοείται. Αναφερόμουν καθαρά στο πείραμα έχοντας ένα σχετικό παραδειγμα

[Foteinina]

Το πείραμα το έφερα σαν παράδειγμα γιατί αυτό μου ήρθε στο μυαλό με την δράση και την αντίδραση ως γεγονός και μόνο, μην το υπεραναλύεις γιατί πουθενά δεν τέθηκε θέμα σύγκρισης...

περαστικά με την ίωση...

 

Σε ευχαριστω που το εξηγησες με ολην σου την καλη διαθεση . Ευχαριστω και για τα περαστικα (μας εχει ταλαιπωρησει πολυ αυτην τη φορα)! Να σαι καλα!

[Foteinina]

Πάντως όταν ο μικρός μου , ξαφνικά έκλαιγε γοερά , ακριβώς την μέρα των πρώτων γενεθλίων του γιατί είδε -όχι πρώτη φορά- , τον άντρα μου ,με γυαλιά ηλίου...δεν σκεφτηκα να πάρω τον παιδίατρο

 

Μωρε ναι, καταλαβαινω οτι ειναι φυσιολογικο ολο αυτο ( συν λιγη ερευνα που εκανα και με τις επιβεβαιωσεις ολων σας αλλα και της παιδιατρου) μα οπως ειπα ανακαλυπτω και εγω τωρα με το παιδι. Σιγουρα και πριν το παιδι γνωριζα για τους φοβους που εχουν τα παιδακια, τωρα ομως που για πρωτη φορα εχω το ζωντανο παραδειγμα της κορης μου την οποια αγαπω τοοοοσο πολυ και αυτο μου δινει την κινητηρια δυναμη να αναλυσω την συμπεριφορα της, εστω κι αν ειναι κατι κοινο, θελησα να παρω γνωμες και απο εσας, τους πρωταγωνιστες των ολων οσων ζουμε-τους γονεις (ε, ενταξει τα παιδακια μας εχουν τους leading ρολους ).

Οσο για την γνωμη παιδιατρου, δεν το ειχα σκεφτει μεχρι που καποια το ανεφερε. Ειδες ομως; μια παραπανω γνωση δεν κοστιζει τιποτα!

[Foteinina]

Εννοείται. Αναφερόμουν καθαρά στο πείραμα έχοντας ένα σχετικό παραδειγμα

 

Σε ευχαριστω! Δεν σε προλαβα...εκανα διορθωση στο μηνυμα αυτο γραφοντας εν ολιγοις οτι δεν το λεω για σενα (ουτε για καποιον συγκεκριμενο)

[Foteinina]

Λες να του δημιουργηθηκαν ψυχολογικα προβλήματα που θα επηρεασουν τη μετέπειτα ζωη του????

 

Αφήστε τα παιδακια να αντιδρουν ελευθερα και μη παραψιριζετε τα παντα γιατι μονο κακο τους κανετε.Και ναι είναι υπερβολή να παιρνεις τον παιδιατρο να τον ρωτήσεις γιατι το μωρο τρομαζει από το βηχα.Και οι πολλες ερευνες βλαπτουν.

Ο φοβος είναι ένα ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟΤΑΤΟ συναισθημα...όπως όλα τα συναισθηματα.Και ως τετοιο πρεπει να αντιμετωπίζεται.Αν δλδ το μωρο ξεκαρδιζοταν κάθε φορα που φτερνιζοταν η μαμα θα σας προβληματιζε?Θα ρωτάγατε το παιδιατρο τι συμβαινει?Το φοβο γιατι λοιπον τον αντιμετωπίζεται αλλιως.Συναισθημα το ένα...συναισθημα και το άλλο.

 

Ειναι κι αυτη μια αποψη.

Διαφωνω ομως με τα περισσοτερα που γραφεις. Δεν βλεπω με ποιον τροπο τους κανουμε κακο αν θελουμε να γνωριζουμε οσο το δυνατον περισσοτερα...

Ναι, ισως ειναι υπερβολη να παιρνεις τον παιδιατρο για να τον ρωτησεις γιατι τρομαζει με τον βηχα. Μπορει ομως να μαθεις και κατι που δεν ηξερες.

Διαφωνω εντελως και αμετακλητα με το οτι οι πολλες ερευνες βλαπτουν. Οι σωστες, επιστημονικα τεκμηριωμενες ερευνες κανουν ακριβως το αντιθετο: ενημερωνουν και βοηθουν!

Συμφωνω απολυτα με το οτι ο φοβος ειναι κατι φυσιολογικο. Ολες αυτο λεμε!

Ναι, εχεις δικιο στο οτι συναισθημα ειναι και το ενα και το αλλο (φοβος και χαρα) και ακουγεται πολυ λογικο αυτο και ειναι και λογικο.

Μια μαμα ομως η οποια θελει να ενημερωνεται εις βαθος δεν κανει κακο στο παιδι της ουτε η ιδια ειναι υπερβολικη!

[Foteinina]

I am mama και mama_3 να τα χαιρεστε τα παιδακια σας! Θελει πολυ μεγαλη προσπαθεια και σθενος να μεγαλωνεις πολλα παιδια (προερχομαι και εγω απο πολυτεκνη οικογενεια). Σας συγχαιρω!

Οσον αφορα την βιβλιογραφια, θα το ψαξω οταν εχω χρονο και θα παραθεσω αυτα που βρηκα.

[BabyCute]

Εγω θα τη χρεωνα παραπανω!!!!!!!!!!! (πλακα πλακα ελπιζω να τρολαρει)

Σκεψου να ηρθε και σπίτι και να πλήρωσε 50ρικο!

Μόλις τωρα ειδα ενα παιδίατρο στην ταβέρνα απέναντι να πινει σαμπάνια ..

[magdoulini]

κοριτσια ειστε απιστευτες!! και δυστυχως συγκεκριμενες που φροντιζετε να χαλατε κατα αυτον τον τροπο,τα οποια θεματα...ειναι πολυ λυπηρο,τι να πω...

[Συντονιστής Χ]

Γεια σας, μεταφέρθηκαν κάποιες δημοσιεύσεις εδώ

 

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=143762

 

παρακαλούμε λάβετε υπόψη τον τίτλο του θέματος και προσπαθήστε να παραμείνετε εντός αυτής της θεματολογίας. Είναι σημαντικό για τους μελλοντικούς αναγνώστες και για τον χρήστη που δημοσίευσε το αρχικό ερώτημα, να ανοίγετε ένα νέο θέμα με στόχο την κάλυψη της νέας θεματολογίας που προέκυψε, στην περίπτωση που μια συζήτηση αρχίζει να αποκλίνει απο θέμα στο οποίο αναφέρεται ο τίτλος.