off topic απο εξάντα. Γενική συζήτηση με θέμα την γέννα / διαμάχη

[ΜΕΛΙΝΑ]

Καλά έχω παραθέσει τόσες πολλές επιστημονικές μελέτες στο άλλο τόπικ, επιλεκτικά μου φαίνεται διαβάζεις!

 

Ο καθένας κάνει τις προσωπικές του επιλογές, στο κάτω κάτω το παιδάκι του θα υποφέρει, ας ενημερωθεί σωστά και ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει...

 

Διδακτορικό δίπλωμα έχω κι εγώ και μάλιστα έχω και θέση σε κεντρικό αθηναϊκό πανεπιστήμιο, δεν χρειάζεται να μου εξηγήσεις πώς γίνονται οι σωστές επιστημονικές έρευνες

 

 

 

 

 

Κυρια με θεση σε κεντρικο Αθηναικο Πανεπιστημιο οι απαντησεις ειναι παντα copy paste "επιλεκτικα διαβαζεις και εχω παραθεσει επιστημονικες μελετες" και δεν δειχνουν επιστημονα ή ερευνητη που καταθετει τις αποψεις του καθως στερουνται επιστημονκης επιχειρηματολογιας.

Επειδη πραγματι μου εχει κεντρισει το ενδιαφερον περιμενω με ανυπομονησια στοιχεια της μελετης οποια εσεις θελετε τιτλο ,πανεπιστημιο, καθηγητη και εγω θα την βρω θα την διαβασω γιατι πραγματι εχει μεγαλο επιστημονικό ενδιαφερον.

Αναμένω λοιπόν.

και παρενθεση δεν δινω εξηγησεις σε εσας ουτε σε καποιον αλλο αφου λοιπον γνωριζετε πως γινονται οι μελετες παραθεστε μια.

[ΜΕΛΙΝΑ]

Οh My God!!!!!! Οτι θα γινομουν και μοντερνα με το να φερω το μωρο μου οπως επιτασσει η φυση του δεν το εχω ματαξανακουσει. Οτι θα ποναγα απο μοδα τρεις μερες για να μην κυλησει το ναρκωτικο στο αιμα του απο τα γεννοφασκια του παλι δεν το εγω ξαναματαγρικισσει.Το οτι ηταν μοδα που δεν εσκισα την κοιλια μου , να ανοιξω μια καταπακτη και να βγει το μωρο κατατρομαγμενο και ουρλιαζοντας... συγνωμη το αγνοουσα...

Ναι δεν περιμενα να δω μελετη και Επιστημονικες δοξασιες(ουτε καν ασχοληθηκα...) για να αφησω απλα το λωρο που ανηκει στο μωρο μου να ολοκληρωσει τη μεταγγιση του προς το μωρο ΟΠΩΣ Η ΦΥΣΗ ΕΠΙΤΑΣΣΕΙ ΑΠΟ ΑΙΩΝΕΣ ΤΩΡΑ. Τι μελετη να δω ρε κοριτσια? Ειδα το λωρο να παλεται , το ομφαλοπλακουντιακο αιμα να ρεει προς το μωρο μου , τη φυση να κανει τη δουλεια της. Και αν αφησουμε τη φυση να κανει τη δουλεια της δεν θα εκδικηθει μετα. Το μωρο εκατονταδες χιλιαδες χρονια τωρα δεν εχει υποστει καμια γονιδιακη εξελιξη . Παρολα αυτα του φερομαστε με το που βγαινει σαν ρομποτακι.Ουτε να διαλεξει ποτε θα βγει δεν το αφηνουμε πια , μην και χαρακτηριστουμε μοντερνοι αν αρνηθουμε τον ορο της ωκυτοκινης...

 

 

 

εγω απορω παντως με ολα αυτα που λεγονται εδω. Πολύ ομορφο να θελει καποια να γεννησει φυσιολογικα αλλα αφου εχει τοσες ακραιες αποψεις γιατι δεν το κανει ολοκληρωμενα δηλαδη αφου ειναι υπέρ του γενναω οπως οι γιαγιάδες. Τι εννοω να μην πανε σε γιατρο να γεννησουν σπιτι να μην κανουν καμια εξεταση αφου ειναι κατα και να αφησουν την φυση να δρασει απο μονη της.

Απλα συγκεκριμενες απόψεις με τις οποιες εχω διαφωνησει εκτενως εδω μου δημιουργουν καποια ερωτηματα πχ αφου ειναι τοσο καλο να γεννας τελειως φυσιολογικά και να μην αποδεχεσαι υπερηχους εξετασεις κλπ γιατι οι μισες γυναίκες ου το εκαναν στην ηλικια των γιαγιαδων μας πεθαιναν? γιατι η γενια των πατεραδων μας που γεννηθηκαν χωρις να κοπει ο λωρος εχουν τοσα προβληματα υγειας? γιατι στο χωριό μου επίσης υπάρχουν 40 αρηδες με γεννετικες ανωμαλίες και τοσοι ανθρωποι που υποφερουν.

Δυο παραδειγματα προσωπ[ικα η γιαγια μου πεθανε 24 ωρες μετα την γεννα αφου εκδηλωσε υψηλο πυρετο ηταν 30 χρονων και αν υπηρχε νοσοκομειο τοτε να της χορηγησει φαρμακα θα ηταν ζωντανη και δεν θα αφηνε τρια παιδια ορφανα να μεγαλωσουν στο δρομο και να εχουν προβληματα ψυχολογικα. Η μητέρα μου γεννησε ενα παιδι με γεννετικη ανωμαλια πριν 30 χρονια δεν υπήρχαν υπερηχοι πηγαμε παντου και ειπαν οτι δεν γινοταν τιποτα αφου υπήρχε στα γονιδια. Πεθανε 12 ετων επι 12 χρονια βλεπαμε μια μανα κουρελι και ενα παιδι που υπεφερε . Τωρα παιρνει χαπια γιατι εχει προβληματα. οταν ημουν εγγυος και εμαθε πως υπάρχουν τετοιες εξετασεις στεναχωρεθηκε γιατι δεν υπήρχαν τοτε καθως η αυχενικη διαφανεια σημερα μπορει να εντοπισει το προβλημα που ειχε ο αδελφος μου.

Ωραιες οι θεωριες και οταν λεγονται εκ του ασφαλους αλλα δεν ειδα καμια απο τις δυο κυρίες να γεννησει σπιτι της η στο χωραφι οπως οι γιαγιαδες μας που γεννουσαν και δεν ηξεραν αν θα εχει δυο κεφαλια.

Επίσης το οτι ο γιατρος δεν ξερει Αγγλικά ε και? οσοι μιλανε ειναι αυθεντίες?

Επίσης με την λογικη αυτη να μην πηγαινουμε για μαστογραφιες να μην κανουμε τεστ παπ γιατι ολο και καποιος γκουρου θα εχει βρεθει να πει οτι προκαλουν κατι κακο και οι γιαγιαδες μας δεν εκαναν.

στην κοπελα που ειναι εγκυος μην διαβαζεις καθολου το θεμα και απολαυσε την εγκυμοσυνη σου ο γιατρος σου ξερει εμεις οχι απλα διαλογο κανουμε και υποκειμενικες αποψεις επειδη ομως καποιοες αποψεις ειναι τραβηγμενες και επικινδυνες.....

[madrid05]

Απ' την άλλη πάλι...καινούριο αυτό με τον λώρο!!!

Η γενιά μας (και τα παιδιά μέχρι τώρα )που έκοβαν τον λώρο αμέσως τι πάθαμε ???

Να μην κάνω δωρεά ,δηλαδή, το ομφαλοπλακουντιακό αίμα του μωρού μου(με μεγάλες πιθανότητες να σώσω κάποιον) για να μην ΄χασει το μωρό μου...τι???Τι πάθαμε όλοι που μας έκοψαν το λώρο?

Κακή η ωκυτοκίνη, έχει επιπτώσεις η επισκληρίδιος, μακάρι στην Ελλάδα να μην γίνονταν τόσες καισαρικές, αλλά ας μην είμαστε υπερβολικοί!!!!

[ΜΕΛΙΝΑ]

Απ' την άλλη πάλι...καινούριο αυτό με τον λώρο!!!

Η γενιά μας (και τα παιδιά μέχρι τώρα )που έκοβαν τον λώρο αμέσως τι πάθαμε ???

Να μην κάνω δωρεά ,δηλαδή, το ομφαλοπλακουντιακό αίμα του μωρού μου(με μεγάλες πιθανότητες να σώσω κάποιον) για να μην ΄χασει το μωρό μου...τι???Τι πάθαμε όλοι που μας έκοψαν το λώρο?

Κακή η ωκυτοκίνη, έχει επιπτώσεις η επισκληρίδιος, μακάρι στην Ελλάδα να μην γίνονταν τόσες καισαρικές, αλλά ας μην είμαστε υπερβολικοί!!!!

 

 

ευτυχως υπάρχει και καποια κοπέλα που εχουμε την ιδια αποψη τελικά γιατι με το ολο θεμα αρχια να υποψιάζομαι αλλα εγω που ειμαι καχυποπτη τελος παντων δεν θα τα πω.

Αλλα να συμπληρώσω σε αυτα που λες οτι δεν εχει αποδειχθει οτι η επισκληρίδιος εχει επιπτώσεις σε κατι παρα μονο οταν υπάρχουν προβληματα.

Επίσης χρησιμοποιείται ευρέως στις μερες μας για πολλά άλλα χειρουργεια γιατι δεν ενεχει τους κινδύνους που υπάρχουν στην ολική νάρκωση. Μια απλη επεμβαση να πας να κανεις επισκληρίδιο θα σου κάνουν ειτε για ουρολογικά θεματα ειτε για πολλά άλλα.

Τι να πουμε οτι δεν πρεπει να κανουμε αναισθησία ελεος πια.

Το όλο θεμα μου θυμίζει εναν φιλο μου γιατρο που δεν εδινε στον γιο του αντιβίωση και το παίδί επαθε τετοια ζημιά που μπηκε στο νοσοκομείο και πηρε τελικά ενδοφλέβια. Και αναισθησίες θα γίνονται και φαρμακα θα παιρνουμε ετσι ειναι απλα παλια δεν υπήρχαν τωρα τι μοδα ειναι αυτη παλι και τι εγωισμός ειναι αυτος δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.

ειναι σαν να λεμε δεν γινομαι εθελοντης αιμοδοτης γιατι εαν δωσω το αιμα μου ειναι κακο ας το κρατήσω για τον ευατό μου για να μην παθω κατι και οταν καποιο ατομο της οικογενειας σου χρειαστεί βρίζουμε το συστημα και το κράτος γιατι σου ζητάνε να βρεις αίμα γιατι δεν υπάρχει. Τι να πω.

[rrrrr]

Απ' την άλλη πάλι...καινούριο αυτό με τον λώρο!!!

Η γενιά μας (και τα παιδιά μέχρι τώρα )που έκοβαν τον λώρο αμέσως τι πάθαμε ???

Να μην κάνω δωρεά ,δηλαδή, το ομφαλοπλακουντιακό αίμα του μωρού μου(με μεγάλες πιθανότητες να σώσω κάποιον) για να μην ΄χασει το μωρό μου...τι???Τι πάθαμε όλοι που μας έκοψαν το λώρο?

Κακή η ωκυτοκίνη, έχει επιπτώσεις η επισκληρίδιος, μακάρι στην Ελλάδα να μην γίνονταν τόσες καισαρικές, αλλά ας μην είμαστε υπερβολικοί!!!!

 

πες τα χρυσοστομη!!!!ειχα αρχισει κι εγω ν'αγχωνομαι πολυ που κοψαν αμεσως τον λωρο της μικρης μου.....αλλα ειναι υπερβολικο νομιζω......

βομβαρδιζομαστε συνεχεια με πληροφοριες που πολλες φορες γινονται επικινδυνες στο κεφαλι μας....δεν ειμαστε ειδικοι και δεν μπορουμε να γινουμε ειδικοι σε ολα τα θεματα....καλως ή κακως πρεπει να εμπιστευτουμε αυτους που το χουν σπουδασει...δε λεω με κλειστα τα ματια,αλλα μην φτασουμε και στο αλλο ακρο....ειναι πολυ ψυχοφθορο να πρεπει να ειμαι γιατρος,δικηγορος,εισαγγελεας,δασκαλα,αστυνομικος κ.α. επειδη δεν εμπιστευομαι κανενα....

εξαλλου η ημιμαθεια ειναι χειροτερη απο την αγνοια....γι αυτο ας χαλαρωσουμε λιγο.....!!!!!!!

[yogamama]

Θεωρω αντιδεολογικο απο μια μανα να κρινει μια αλλη μανα για την επιλογη της στον τοκετο Μελινα. Αγαπω πολυ τη γυναικα και τη μητροτητα για να μπω σε αντιδικιες με μια αλλη συντροφισσα μανα για τον τροπο που αντιμετωπιζει τη ζωη.Δεν εχεις κανενα δικαιωμα να μου προσαπτεις χαρακτηρισμους τυπου "μοδα ο φυσικος τοκετος " μονο και μονο επειδη εσυ δεν θα εκανες ποτε αυτη την επιλογη. Δεν ξερω σε ποιες αναφερεσαι ως "οι δυο κυριες που λενε θεωριες και εγωισμους " αλλα θα σε παρακαλουσα να συνετιστεις λιγο οσων αφορα τον τροπο που εκφραζεσαι, τουλαχιστον προς εμενα . Το θεωρω πιο τιμιο να σου μιλησω ειλικρινα απο το να βαζω τον admin να σταματαει τα μαλλιοτραβηγματα.Και μιας και μιλαμε για τιμιοτητα τι εννοεις οτι "υποψιαζομαι αλλα τελος παντων δε θα τα πω "...

Οσο για τα επιχειρηματα σου τι να απαντησω...Καταρχας δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει ολο αυτο το σθενος... Ναι δεν εκανα υπερηχους περα απο τους βασικους και δε θα ξανακανω κανενα επομενη φορα. Ναι γεννησα στο σπιτι . Ναι οι υπερηχοι δεν μειωσαν τη βρεφικη θνησιμοτητα ισα ισα που ανεβηκε το ποσοστο απο τοτε που εισηλθαν στην μαιευτικη. Επισης πολυ λυπαμαι για τη μαμα σου αλλα να σου απαντησω(μιας και ξεχασες τις μελετες και το γυρισες σε προσωπικες ιστοριες) οτι εχω σε στενο φιλικο περιβαλλον διδυμα με συνδρομο down που εκαναν ολους τους υπερηχους...

Επισης θεωρω σκοταδιστικο και αντιδημοκρατικο να αποκρυπτω πολυτιμη εμπεριστατωμενη γνωση μηπως και πληγωσω η τρομαξω. Αν γινει αυτο δε θα εχουμε κανενα λογο να μπαινουμε στο φορουμ .Χρησιμοποιω το φορουμ για να βλεπω ολες τις πλευρες του νομισματος και να φιλτραρω τι μου κανει και τι οχι . Δεν χρησιμοποιω το φορουμ για να καλλιεργω τα συμπλεγματα μου και να πνιγω τις φωνες της συνειδησης.Δεν θεωρω οτι αγαπω το συνανθρωπο μου , την αγαπημενη εγκυουλα με το να της αποκρυπτω πραγματα μονο και μονο για να μην φοβηθει.Μπορει καλλιστα καποιος που φοβαται την πολυ πληροφορια να σταματησει να μπαινει στο φορουμ και να ενημερωνεται μονο απο το γιατρο του . Δεν ειναι κατακριτεο .

Η γνωση σκοτωνει την αγνοια , την ημιμαθεια αρα και το φοβο . Οχι η αδιαφορια . Ειμαστε στην πατριδα της γνωσης , των επιστημων , της δημοκρατιας. Δεν ειμαστε στη δικτατορια της Βορειας Κορεας για να μας επιβαλλεται ποια θεματα επιτρεπεται να αναλυουμε και ποια οχι.Συγνωμη για τον κοφτο λογο μου αλλα δεν εκρινα ουτε επεβαλα καμια επιλογη. Και δεν επιιτρεπω σε κανεναν να το κανει σε εμενα και ολες τις μανες . Αυτο ανηκει στα δικαιωματα της ανθρωπινης υπαρξης . Δεν χρειαζεται διδακτορικο για να το μαθεις.Τον Βολταιρο τον καναμε στο Λυκειο...

[ada9]

ευτυχως υπάρχει και καποια κοπέλα που εχουμε την ιδια αποψη τελικά γιατι με το ολο θεμα αρχια να υποψιάζομαι αλλα εγω που ειμαι καχυποπτη τελος παντων δεν θα τα πω.

Αλλα να συμπληρώσω σε αυτα που λες οτι δεν εχει αποδειχθει οτι η επισκληρίδιος εχει επιπτώσεις σε κατι παρα μονο οταν υπάρχουν προβληματα.

Επίσης χρησιμοποιείται ευρέως στις μερες μας για πολλά άλλα χειρουργεια γιατι δεν ενεχει τους κινδύνους που υπάρχουν στην ολική νάρκωση. Μια απλη επεμβαση να πας να κανεις επισκληρίδιο θα σου κάνουν ειτε για ουρολογικά θεματα ειτε για πολλά άλλα.

Τι να πουμε οτι δεν πρεπει να κανουμε αναισθησία ελεος πια.

Το όλο θεμα μου θυμίζει εναν φιλο μου γιατρο που δεν εδινε στον γιο του αντιβίωση και το παίδί επαθε τετοια ζημιά που μπηκε στο νοσοκομείο και πηρε τελικά ενδοφλέβια. Και αναισθησίες θα γίνονται και φαρμακα θα παιρνουμε ετσι ειναι απλα παλια δεν υπήρχαν τωρα τι μοδα ειναι αυτη παλι και τι εγωισμός ειναι αυτος δεν καταλαβαίνω ειλικρινά.

ειναι σαν να λεμε δεν γινομαι εθελοντης αιμοδοτης γιατι εαν δωσω το αιμα μου ειναι κακο ας το κρατήσω για τον ευατό μου για να μην παθω κατι και οταν καποιο ατομο της οικογενειας σου χρειαστεί βρίζουμε το συστημα και το κράτος γιατι σου ζητάνε να βρεις αίμα γιατι δεν υπάρχει. Τι να πω.

Απλά Συμφωνώ μαζί σας!

[ada9]

Θεωρω αντιδεολογικο απο μια μανα να κρινει μια αλλη μανα για την επιλογη της στον τοκετο Μελινα. Αγαπω πολυ τη γυναικα και τη μητροτητα για να μπω σε αντιδικιες με μια αλλη συντροφισσα μανα για τον τροπο που αντιμετωπιζει τη ζωη.Δεν εχεις κανενα δικαιωμα να μου προσαπτεις χαρακτηρισμους τυπου "μοδα ο φυσικος τοκετος " μονο και μονο επειδη εσυ δεν θα εκανες ποτε αυτη την επιλογη. Δεν ξερω σε ποιες αναφερεσαι ως "οι δυο κυριες που λενε θεωριες και εγωισμους " αλλα θα σε παρακαλουσα να συνετιστεις λιγο οσων αφορα τον τροπο που εκφραζεσαι, τουλαχιστον προς εμενα . Το θεωρω πιο τιμιο να σου μιλησω ειλικρινα απο το να βαζω τον admin να σταματαει τα μαλλιοτραβηγματα.Και μιας και μιλαμε για τιμιοτητα τι εννοεις οτι "υποψιαζομαι αλλα τελος παντων δε θα τα πω "...

Οσο για τα επιχειρηματα σου τι να απαντησω...Καταρχας δεν καταλαβαινω απο που προκυπτει ολο αυτο το σθενος... Ναι δεν εκανα υπερηχους περα απο τους βασικους και δε θα ξανακανω κανενα επομενη φορα. Ναι γεννησα στο σπιτι . Ναι οι υπερηχοι δεν μειωσαν τη βρεφικη θνησιμοτητα ισα ισα που ανεβηκε το ποσοστο απο τοτε που εισηλθαν στην μαιευτικη. Επισης πολυ λυπαμαι για τη μαμα σου αλλα να σου απαντησω(μιας και ξεχασες τις μελετες και το γυρισες σε προσωπικες ιστοριες) οτι εχω σε στενο φιλικο περιβαλλον διδυμα με συνδρομο down που εκαναν ολους τους υπερηχους...

Επισης θεωρω σκοταδιστικο και αντιδημοκρατικο να αποκρυπτω πολυτιμη εμπεριστατωμενη γνωση μηπως και πληγωσω η τρομαξω. Αν γινει αυτο δε θα εχουμε κανενα λογο να μπαινουμε στο φορουμ .Χρησιμοποιω το φορουμ για να βλεπω ολες τις πλευρες του νομισματος και να φιλτραρω τι μου κανει και τι οχι . Δεν χρησιμοποιω το φορουμ για να καλλιεργω τα συμπλεγματα μου και να πνιγω τις φωνες της συνειδησης.Δεν θεωρω οτι αγαπω το συνανθρωπο μου , την αγαπημενη εγκυουλα με το να της αποκρυπτω πραγματα μονο και μονο για να μην φοβηθει.Μπορει καλλιστα καποιος που φοβαται την πολυ πληροφορια να σταματησει να μπαινει στο φορουμ και να ενημερωνεται μονο απο το γιατρο του . Δεν ειναι κατακριτεο .

Η γνωση σκοτωνει την αγνοια , την ημιμαθεια αρα και το φοβο . Οχι η αδιαφορια . Ειμαστε στην πατριδα της γνωσης , των επιστημων , της δημοκρατιας. Δεν ειμαστε στη δικτατορια της Βορειας Κορεας για να μας επιβαλλεται ποια θεματα επιτρεπεται να αναλυουμε και ποια οχι.Συγνωμη για τον κοφτο λογο μου αλλα δεν εκρινα ουτε επεβαλα καμια επιλογη. Και δεν επιιτρεπω σε κανεναν να το κανει σε εμενα και ολες τις μανες . Αυτο ανηκει στα δικαιωματα της ανθρωπινης υπαρξης . Δεν χρειαζεται διδακτορικο για να το μαθεις.Τον Βολταιρο τον καναμε στο Λυκειο...

Εμένα προσωπικά με κούρασαν πάρα πολύ τα τόσα πολλά ποστ!

Εντάξει καταλάβαμε τις απόψεις σου και τα πιστεύω σου!Ειναι δικαίωμα του καθενός να πράττει οπως νομίζει καλύτερα για τον εαυτόν του και την οικογενειά του.Δε νομίζω οτι χρειάζεται κάθε φορά σε κάθε σχετικό τόπικ, σε κάθε ποστ να λέμε τα ίδια και τα ίδια!!!!!!!

Οκ!είσαι γενικά υπέρ του φυσικού!Σεβαστό!Το καταλάβαμε!

[yogamama]

Αν διαβασεις καλυτερα Αντα μου θα δεις οτι σε λαθος ατομο απευθυνεσαι.

[petalouditsa]

εμενα ομως δεν με κούρασαν τα μηνύματα σου yogamama.

ισα ισα που οταν τα βρίσκω χαιρομαι να τα διαβαζω!

με κανουν να σκέφτομαι ,να ψάχνομαι ,να διερωτουμε και πρωπαντων να μην τρωω το πιατο που μου σερβίρουν οι αλλοι!

σε ευχαριστώ κ ελπίζω να συνεχίσεις για εμας που σε διαβάζουμε!

[spyni]

και για εμας και για εμας!!ειναι καλο να ακουμε και μια αλλη φωνη που δε χαιδευει τα αυτια μας και ισως μας ξυπνησει....μετα ο καθενας ας κανει αυτο που νομιζει σωστο και ταιριαστο για τον ιδιο...

[Rosie]

 

The three stages that TRUTH goes through:

• First, it is ridiculed
  
• Next, it is violently opposed
  
• Finally, it is accepted as self-evident
  

 

Στην Ελλάδα δυστυχώς είμαστε στο πρώτο στάδιο και θα είμαστε για πάρα πολλά χρόνια όταν γράφονται ποστς όπως μερικά από τα παραπάνω...

 

Δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο!

[Maggie]

Εμένα προσωπικά με κούρασαν πάρα πολύ τα τόσα πολλά ποστ!

το ίδιο και εμένα

εμενα ομως δεν με κούρασαν τα μηνύματα σου yogamama.

ισα ισα που οταν τα βρίσκω χαιρομαι να τα διαβαζω!

το ίδιο και εγώ

yogamama, "καλώς ήρθες" στο φορουμ!

[Maggie]

Απ' την άλλη πάλι...καινούριο αυτό με τον λώρο!!!

Η γενιά μας (και τα παιδιά μέχρι τώρα )που έκοβαν τον λώρο αμέσως τι πάθαμε ???

ευτυχώς δεν πρασινίσαμε και δεν βγάλαμε ακόμα κέρατα.

Να σου πω και άλλα; Σαραντα μέρες θήλασα και δεν έπαθα τίποτα ως παιδί καπνισα παθητικά τόνους καπνό σε σπίτια συγγενών, φίλων, ταβερνες κτλ, και πατατάκια γαριδάκια και σαβούρες καταβρόχθισα και υπερβαρη ήμουν ως εφηβη, δεν γυμναζόμουν και κάπνιζα από το λύκειο μέχρι τα 26 ένα πακέτο την ημέρα και μια χαρά υγιέστατη είμαι! Άρα αφού εγώ είμαι μια χαρά συμβουλεύω και εσάς να κάνετε το ίδιο με τα παιδιά σας.

Επίσης πολλές γυναίκες καπνίζουν σαν αράπηδες στην εγκυμοσύνη και μια χαρά είναι τα παιδιά τους. Η Courtney Love έπερνε κανονικά την ηρωίνη της όταν ήταν έγκυος και μια χαρά είναι η κόρη της.

[ΜΕΛΙΝΑ]

επισης επειδη κατηγορηθηκα για το οτι παραθεσα την προσωπικη μου ιστορια αλλο να ειναι το προβλημα του διπλα σου ακομη και αν ειναι συγγε΄νής και αλλο να το ζεις στην οικογενεια σου. Επίσης το δικο προβλημα της οικογενειας μου δεν ηταν αυτο που αναφερεις αλλα καποιο που κατα 98% ανιχνευεται απο την αυχενικη διαφανεια σημερα. Η αυχενικη διαφανεια ανιχνευει καποιες γεννετικες ανωμαλίες σε ποσοστα που αναφερονται και με στατιστικες πιθανοτητες. Το αναφερει πισω στον υπέρηχο γι' αυτο και γραφει ποια πιθανοτητα υπάρχει παντως καλύτερα να σου πουν μια πιθιανοτητα παρα να μην ξερεις τιποτα και να βαδιζεις στο σκοτάδι. Επίσης οι υπερηχοι δεν ειναι μονο για την ανιχνευση συνδρομου νταουν αλλα

Θα ήθελα να επανέλθουμε σε αυτό που μόλις είπατε, αλλά πρώτα να εξηγήσουμε τι μπορούν να προσφέρουν οι υπέρηχοι.

 

«Πράγματι ο σκοπός των υπερήχων είναι να αποτρέψουν τον πόνο που φέρει ο περιγεννητικός θάνατος ή η αναπηρία ενός παιδιού και ως εκ τούτου η εξέταση είναι μείζονος σημασίας. Δεν πρέπει όμως να παραβλέψουμε και το συναισθηματικό κομμάτι. Εχει σημασία να δει η υποψήφια μητέρα το έμβρυο στις 12 εβδομάδες. Ομοίως και ο πατέρας ή τα αδέλφια. Πρόκειται για ένα σημαντικό γεγονός, το οποίο συμβάλλει στην ανάπτυξη των οικογενειακών δεσμών. Προσωπικά, προτρέπω όλη την οικογένεια να παρίσταται κατά τη διάρκεια της εξέτασης. Αν υπάρχει ένας κίνδυνος, αυτός δεν έχει να κάνει με την οικογένεια, αλλά με τη μετατροπή της ιατρικής σε εμπόριο φωτογραφιών».

 

. <<Οι βασικοί λόγοι περιγεννητικού θανάτου είναι τέσσερις: οι συγγενείς ανωμαλίες, ο πρόωρος τοκετός, η πλακουντική ανεπάρκεια και τα λάθη, τα ατυχήματα κατά τη διάρκεια του τοκετού. Οι υπέρηχοι μπορούν να συμβάλουν στην αποτροπή του περιγεννητικού θανάτου και στις τέσσερις περιπτώσεις».

 

«Οι συγγενείς ανωμαλίες είναι ίσως αυτές που τρέμουν οι περισσότεροι υποψήφιοι γονείς, αλλά θα τις αφήσουμε για το τέλος. Σε ό,τι αφορά τον πρόωρο τοκετό, μπορούμε να εντοπίσουμε τις γυναίκες που διατρέχουν τον μεγαλύτερο κίνδυνο να γεννήσουν πρόωρα, μετρώντας το μήκος του τραχήλου και να αποφασίσουμε για το πώς θα χειριστούμε το θέμα. Εχουμε διαπιστώσει ότι η κλασική τεχνική της περίδεσης δεν έχει πάντοτε αποτελέσματα και διερευνούμε τώρα άλλες λύσεις, όπως η χορήγηση ορμονών

 

«Η πλακουντική ανεπάρκεια μπορεί να διαγνωσθεί με τη μέτρηση της ροής του αίματος στις αρτηρίες της μήτρας και να ληφθούν αποφάσεις σχετικά με τον κατάλληλο χρόνο της γέννησης ενός παιδιού. Να σημειώσουμε ότι η πλακουντική ανεπάρκεια ευθύνεται και για την προεκλαμψία, την επικίνδυνα υψηλή πίεση της μητέρας κατά τη διάρκεια του τοκετού. Είναι λοιπόν πολύ σημαντικό να γνωρίζουμε αν υπάρχει ή όχι πλακουντική ανεπάρκεια».

 

Τι μπορούν να μας δείξουν οι υπέρηχοι σε ό,τι αφορά τις συγγενείς ανωμαλίες;

 

«Τα πάντα! Μπορούμε να παρακολουθήσουμε αν το έμβρυο αναπτύσσεται σωστά, αν, για παράδειγμα, ο εγκέφαλός του και η καρδιά του είναι κανονικά. Μπορούμε να δούμε αν το έμβρυο διαθέτει χέρια, πόδια, νεφρούς, διάφραγμα... Είναι προφανές ότι κατά την εξέταση μπορούν να διαπιστωθούν διάφορες ανωμαλίες. Κάποιες από αυτές δεν θα έχουν σοβαρές συνέπειες, κάποιες άλλες θα μπορούν να διορθωθούν με χειρουργικές επεμβάσεις. Μια τρίτη κατηγορία ανωμαλιών μπορεί να συνδέεται με αυξημένη θνησιμότητα κατά την παιδική ηλικία, ενώ σε κάποιες περιπτώσεις διαπιστώνουμε ότι το έμβρυο είναι καταδικασμένο».

 

Ως πρόσφατα το σύνδρομο Down, μια χρωμοσωμική ανωμαλία, συνδεόταν κατά κύριο λόγο με την ηλικία της μητέρας. Θέλετε να μας πείτε πώς με τη βοήθεια των υπερήχων έχει αλλάξει το σκηνικό;

 

«Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, όπου κάθε χρόνο έχουμε περί τις 100.000 κυήσεις, τα έμβρυα με σύνδρομο Down είναι περίπου 200. Εφαρμόζοντας την αμνιοκέντηση (λήψη αμνιακού υγρού) με μόνο κριτήριο την ηλικία της μητέρας, μπορούσαμε να διαγνώσουμε μόνο το 30% των περιπτώσεων. Με άλλα λόγια, έπρεπε να εφαρμόσουμε την αμνιοκέντηση στις 150.00 γυναίκες άνω των 35 ετών για να πετύχουμε να διαγνώσουμε τις 60 από τις 200 περιπτώσεις. Τώρα όμως, με μια υπερηχογραφική εξέταση και μια αιματολογική στις 11-14 εβδομάδες της κύησης μπορεί να εντοπιστεί το 98% των περιπτώσεων και παράλληλα να μειωθεί ο αριθμός των αμνιοκεντήσεων σε λιγότερο από 5.000. Με την υπερηχογραφική εξέταση γίνεται μέτρηση της αυχενικής διαφάνειας (μέτρηση υγρού κάτω από το δέρμα του αυχένα, το οποίο είναι αυξημένο στα έμβρυα με σύνδρομο Down) και μέτρηση του ρινικού οστού (τα έμβρυα με σύνδρομο Down έχουν πολύ μικρό ρινικό οστό). Με την αιματολογική εξέταση μετρούνται τα επίπεδα δύο ορμονών που συνδέονται με την εγκυμοσύνη».

 

 

 

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=150640&ct=33&dt=13/04/2003#ixzz0s83NvB3q

 

αυτα δεν τα λεω εγω με την προσωπικη μου εμπειρια αλλα ο πατερας της αυχενικης διαφανειας και κορυφαίος σε θεματα εμβρυομητρικης ιατρικης Κυπρος Νικολαιδης ( www. fetalmedicine. com) δεν νομιζω οτι ποσοστο 98% να προβλεφθει εαν το παιδι εχει down αφου αναφερεις το συγκεκριμενο παραδειγμα ειναι κακο και πρεπει να παμε στο μηδεν.

Λυπάμαι που ανεφερα το προσωπικο μου παραδειγμα το μετανιωσα πραγματικα γιατι ακομα και αυτο παρεξηγειται οποτε παραθετω στοιχεια επισημα με ονομα γιατρου και οχι προσωπικες εμεπιριες προσωπικη μου αποψη καλυτερα να γνωριζω εστω και με πιθανοτητα 98% μονο και να αποφασισω παρα το να μην γνωριζω.

[yogamama]

Μελίνα μου , ουτε θελω να πείσω κανέναν , ούτε πιστεύω ότι γίνεται αυτό.ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΠΕΙΘΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ. Καμια γυναικα δε γεννησε σπιτι επειδη της ειπανε η επειδη ειναι ΜΟΔΑ. Ησουν ξακαθαρα ειρωνικη και απλα σου ζητησα να σταματησεις με πολυ αγαπη , ούτε σε ρώτησα πως γέννησες(σε θυμάμαι γεννήσαμε μαζί κ ειχα χαρεί κ σου είχα στείλει μήνυμα) ουτε με ενδιεφερε να το κρινω . Για εμενα ειναι επικΙνδυνο ενα νοσοκομειο με τους αρρωστους του για να γεννησω το παιδι μου , για σενα ειναι ασφαλες. ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΕΒΑΣΤΟ. Δεν νιωθω ΚΑΠΟΙΑ με το να πεισω γυναικες να κανουν φυσικο. Νιωθω ομως απολυτη ευγνωμοσυνη για τις γυναικες που με τις δικες τους ιστοριες εδω μου ανοιξαν τα ματια με ΕΠΕΙΣΑΝ οτι ειμαι στο σωστο δρομο.

Κανεις δε σε κατηγορησε για την προσωπικη σου ιστορια. Χαλαρωσε!

Τωρα οι υπερηχοι ειναι οφτοπικ!Εγω τα συμπερασματα μου για τους υπερηχους τα εχω βγαλει κ δεν με ενδιαφερει καμια μελετη. Μπορουσα να νιωσω πολυ καλα οτι ειναι κατι πολυ κακο για το μωρο γιατι χτυπιοταν. Τα υπολοιπα θα τα παραθεσω σε τοπικ για τους υπερηχους.

[petalouditsa]

βρε κοριτσια...

το lotus birth τι προσφέρει?

[yogamama]

βρε κοριτσια...

το lotus birth τι προσφέρει?

 

φαντασου οτι εχεις το μωρο σου συνδεδεμενο με τα βλαστοκυτταρα του για ακομα 2-3 μερες περιπου (νομιζω). Επισης το μωρο εισερχεται απο τον υγρο παραδεισο στο νεο τρισδιαστατο περιβαλλον ακομα πιο ομαλα εχοντας το λωρο συνδεδεμενο

 

Μελινα μελετες εχω αλλα γιατι να τις καταθεσω σε καποιον που δε βλεπει?και οφ τοπικ?και χωρις να με νοιαζουν προσωπικα? Μελετες για τον υπερηχο που κατασκευαστηε στον 3ο παγκ πολεμο για να εντοπιζει υποβρηχια στη θαλασσα?Θελει πολυ μυαλο για να μη το βαζεις στο παιδι σου ?ΟΛΕΣ ΚΑΝΑΜΕ ΥΠΕΡΗΧΟ ΠΑΡΟΛΑΥΤΑ...

και οσο για το οτι δε μιλας για εμενα , μην ξαναβαλω το μηνυμα που αναφερεσαι προσωπικα κ ειρωνικα μια εβδομαδα μετα στα λεγομενα μου κ ρωτας γιατι δε γεννησα σπιτι ?????????????

 

Συνετισου επιτελους!με αγαπη σου μιλω αληθεια . δε σου κανει καλο κοπελα μου ολος αυτος ο θυμος. ουτε στα παιδακια σου...