Oι επιστήμονες αμφισβητούν τις τράπεζες βλαστοκυττάρων

[Rosie]

ξαναλω δεν παιρνουν αιμα από τον ομφαλιο λωρο από τον πλακουντα παιρνουνε. Μπορεις εαν θελεις να κρατησεις κομματι του ομφαλιου λωρου για φυλαξη και παιρνουνε εαν κομματακι που ουτως η αλλως πετιεται και το βαζουνε σε ενα σωληνα. Η διαδικασία αυτη δεν εχει καιμια σχεση με αυτό που λες η διαδικασια μπορεί να γίνει 10 λεπτα μετά την εξοδο του μωρου αλλα προλαβαινει ο γιατρος να βαλει το παιδι με τον λωρο επανω στην μανα και ειναι ασχετο αυτό με την φυλαξη βλαστικων κυταρρων. Εχεις δημιουργησει συγχυση στον κοσμο δινοντας του την εντυπωση οτι με την φυλαξη υπαρχει κινδυνος αναιμιας ενω αυτό δεν προκυπτει από καμια μελετη. Αλλωστε δεν είναι χαζοι οι γιατροι που κοβουν τον λωρο κατι θα ξερουν παραπανω.

 

Δυστυχώς δεν ξέρεις τι λες!

Σου απάντησα για τη μέθοδο του πλακούντα εδώ και αρκετό καιρό. Αν ενδιαφέρεται κάποια να διαβάσει περισσότερο οι πηγές είναι πάρα πολλές...

[vera]

ξαναλω δεν παιρνουν αιμα από τον ομφαλιο λωρο από τον πλακουντα παιρνουνε. Μπορεις εαν θελεις να κρατησεις κομματι του ομφαλιου λωρου για φυλαξη και παιρνουνε εαν κομματακι που ουτως η αλλως πετιεται και το βαζουνε σε ενα σωληνα. Η διαδικασία αυτη δεν εχει καιμια σχεση με αυτό που λες η διαδικασια μπορεί να γίνει 10 λεπτα μετά την εξοδο του μωρου αλλα προλαβαινει ο γιατρος να βαλει το παιδι με τον λωρο επανω στην μανα και ειναι ασχετο αυτό με την φυλαξη βλαστικων κυταρρων. Εχεις δημιουργησει συγχυση στον κοσμο δινοντας του την εντυπωση οτι με την φυλαξη υπαρχει κινδυνος αναιμιας ενω αυτό δεν προκυπτει από καμια μελετη. Αλλωστε δεν είναι χαζοι οι γιατροι που κοβουν τον λωρο κατι θα ξερουν παραπανω.

 

 

Η γιατρος που οπως λες δεν ειναι χαζη, ακριβως αυτα ειπε! Κατι θα ξερει παραπανω.....και καθοτι οικογενειακη φιλη, δεν εχει να βγαλει μιζα απο καποια εταιρεια φυλαξης .

 

Απο την στιγμη που θα αφησεις τον ομφαλιο λωρο μεχρι να σταματησει να παλλεται, δεν μενει αιμα να φυλαξεις, το ειπε ξεκαθαρα. Αλλο το αιμα (που μεταφερεται στο μωρο απο τον πλακουντα μεσω ομφαλιου λωρου) και αλλο να φυλαξεις κομματι ομφαλιου λωρου (νεο τρεντ αυτο)

 

Απορω για το κολλημα με την αναιμια......απο το αρθρο που εβαλα (στα αγγλικα) μονο αυτο σου εμεινε η δεν το διαβασες καν? Η αναιμια ειναι η λιγοτερο σημαντικη, κατα τη γνωμη μου. απο τις ενδεχομενες επιπτωσεις στο μωρο. Υπαρχουν περισσοτερες και σημαντικοτερες.

 

Οποιος ενδιαφερεται υπαρχει υλικο να διαβασει, εγω καλυφθηκα πληρως ειδικα απο την στιγμη που συμφωνησε αμεσως η γιατρος......

[ΜΕΛΙΝΑ]

δεν απαντησες σε κανενα ερωτημα που σου εθεσα και δεν παρεθεσες ουτε εαν πεισημο στοιχειο παρα λες οτι λες στον αερα και μετα μας παραθετεις να διαβασουμε πραγματα που δεν εχουν σχεση με αυτα που λες.

Το θεμα του τοπικ ειναι οι επιστημονες αμφισβητουν τις τραπεζες φυλαξης βλαστοκυτταρων και εσυ μας λες οτι δεν εκανες την φυλαξη γιατι δεν ηθελες να στερησεις οτ πιαδι σου απο το αιμα και προτιμουσες να το παρει αυτο γιατι αλλιως θα παθαινε ζημια τι ζημια και ποιος το λεει στον αερα. Επισης η γιατρος σου και εσυ είστε οι εξυπνοτερες στην Ελλαδα και γνωριζετε καλυτερα την διαδικασια αμφιζβητωντας τις δημοσιες τραπεζες την Ακαδημια Αθηνων και στις μελετες ερευνητων που γινοιτναι παγκοσμιως. Αλλα ναι εσυ τους εχει ξεπερασει και ολοες εμεις ειμαστε ηλιθιες και μαζι οι γιατροι μας οι οποιο παιρνυν μιζες και θετουν τα παιδια μας σε κινδυνο . Μονο το δικο σου παιδι ειχε την τυχη λογω της εξυοναδας σου να παρει αυτο το πολυτιμο αιμα εμεις οι χαζες το στερησαμε.

Και σε ενημερωνω οτι ο γιατρος μου ειναι σε Δημοσιο Νοσοκομειο και μονη μου επελεξα να τα δωρισω στην Δημοσια Τραπεζα και του το ειπα τελευταια στιγμη δεν ζητησε ουτε λεφτα ουτε τιποτα και ουτε μου εθεσε θεμα επικινδυνότητας αλλα ειπαμε εσυ και η γιατρος σου ..

εγω δεν ξερω τι λεω ειμαι ηλιθια.

[vera]

Melina κανε ενα κοπο πρωτα και διαβασε τοσα που εχουν γραφτει στην προηγουμενη σελιδα.......μια χαρα σου εχει απαντησει η Rosie σε αυτα που ρωτας.....και για τη μεθοδο του πλακουντα και για τον ομφαλιο λωρο....μη ρωταμε μονο, να διαβαζουμε και καμμια απαντηση......τα χεις μπερδεψει εντελώς!

 

Ουτε ΚΑΝ διαβασες οτι εγω ΔΕΝ καθυστερησα το κοψιμο του ομφαλιου λωρου στο πρωτο παιδι (γιατι αγνοουσα το θεμα) και ομως εκφραζεσαι πολυ ασχημα και αρνητικα απεναντι μου και βγαζεις οτι συμπερασμα σε εξυπηρετει.....κανεις δεν ειπε οτι η δημοσια τραπεζα δινει μιζες, μιλαμε για τις ιδιωτικες τραπεζες, ξεκολλα λιγο απο τα 5 πραγματα που νομιζεις οτι ξερεις και διαβασε κατι περισσοτερο...ειδικα αν σε ενδιαφερει τι γινεται στο εξωτερικο υπαρχει τεραστια βιβλιογραφια........αν δεν σε ενδιαφερει παλι μην ασχολεισαι και μην γινεσαι αγενης και επιθετικη απεναντι σε οσους ενδιαφερονται για το θεμα!

[vera]

Μερικες μονο απο τις απειρες αναφορες που βρισκεις με ενα απλο search στο ιντερνετ......ορεξη να χεις να διαβαζεις (εκτος κι αν εχεις ορεξη μονο να απαξιωνεις και να επιτιθεσαι....)

 

http://www.gentlebirth.org/archives/cordIssues.html

 

http://birthing-options.suite101.com/article.cfm/when_to_cut_the_umbilical_cord

 

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01029496

 

http://www.facebook.com/topic.php?uid=53283169502&topic=12330

 

http://www.sgbirthservices.com/delayed.pdf

 

http://midwifeinfo.com/articles/cord-clamping--please-wait

 

http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/14767050903551475

 

http://www.fsneo.org/JourClub/3-019.htm

 

http://www.naturalchildbirth.org/natural/resources/labor/labor04.htm

 

http://neoreviews.aappublications.org/cgi/content/extract/5/4/e142

 

http://birthbliss.wordpress.com/2009/01/30/late-vs-early-clamping-of-the-umbilical-cord-in-newborn-babies/

 

http://www.abbol.com/bookbank/books/van%20Rheenen.pdf

[vera]

βΑΖΩ ΑΛΛΟ ενα κειμενο που εξηγει καποια πραγματα (αναμεσα στα οποια το θεμα της αναιμιας).......απο κατω υπαρχουν και ολα τα επιστημονικα references.(επιστημονες τα εχουν συγγραψει, οχι περιπτεραδες)

 

 

 

 

 

Cord Clamping - Please Wait!

 

 

There are suggestions that the practice of early cord clamping may have far-reaching detrimental effects on the infant, such as autism, infant anemia, childhood mental disorders and hypoxic ischemic brain damage.

 

"Immediate clamping of the umbilical cord can reduce the red blood cells an infant receives at birth by more than 50%, resulting in potential short-term and long-term neonatal problems." So concluded Judith Mercer, CNM and colleagues in a study reported in the fall of 2001 in the Journal of Midwifery and Women's Health (Mercer, 2001). "Early clamping of the umbilical cord at birth, a practice developed without adequate evidence, causes neonatal blood volume to vary 25% to 40%. Such a massive change occurs at no other time in one's life without serious consequences, even death. Early cord clamping may impede a successful transition and contribute to hypovolemic and hypoxic damage in vulnerable newborns" (Mercer, 2002).

 

A quick look at Varney's midwifery textbook says that the timing of cord clamping is "controversial;" Williams' obstetrics textbook notes that delayed clamping results in shifting an average of 80 ml. of blood from the placenta to the baby, increasing the iron stores and reducing the frequency of iron deficiency anemia later in infancy. Nonetheless, despite no evidence for the benefits of early cord clamping and overwhelming evidence that delayed clamping is beneficial, almost all obstetricians and many midwives just cannot wait to clamp and cut that cord. In a survey by Mercer of the habits of nurse-midwives, she found that about a quarter clamped before 1 minute after birth; slightly over a third clamped from1 to 3 minutes; and a third clamped after pulsations cease (Mercer, 2000). The clamps and scissors are readied ahead of time and, as soon as the baby is out, before there is time to assess how he is doing or to hand him up to the arms of his waiting mother, the big, fat, living, pulsing cord is clamped in two places and severed between, often spraying blood from the force of the pulsations. In the interests of being family-friendly, the scissors are frequently handed to the dazed and wide-eyed father, who hasn't had time to take stock of the momentous event that has just occurred, nor to have a good look at his baby. "Here, dad, you want to cut the cord?"

 

Why this hurry? There seems to be a fear that something just terrible will happen if the baby is not separated immediately from his lifeblood, from the placental oxygen and nutrients that have nourished him for nine months. Or is it just a rush to get on with things, to get this case finished up and move on to the next one? Recently, an additional rationale for early clamping of the cord has been promoted - collecting that precious cord blood to be saved, either for use in this baby's later life, for another individual, or for research. By clamping umbilical cord blood at an early stage, researchers obtain "a greater number of CD34+ cells" (Pafumi et al.). But wait a minute! Those CD34+ cells belong to this infant! When they are "harvested" for another purpose, there is a great possibility that this infant is being robbed of substances that he needs for normal growth and development. It makes intrinsic sense that, during the incredible transition from intrauterine to extrauterine life, while he is trying to take his first breaths and fill his lungs with air, the baby can benefit from the additional oxygen coming from the still-attached placenta.

 

On the website Cord Clamping.com, there are suggestions that the practice of early cord clamping may have far-reaching detrimental effects on the infant, such as autism, infant anemia, childhood mental disorders and hypoxic ischemic brain damage. These hypotheses do not seem far-fetched, considering that the infant is being deprived of half of his blood supply. (See the web site for an explanation of the basics of the cord clamping /brain damage issue.)

 

In her study, Mercer reviewed cord clamping studies from 1980 to 2001. According to her results, "five hundred thirty-one term infants in the nine identified randomized and non-randomized studies experienced late clamping, ranging from 3 minutes to cessation of pulsations, without symptoms of polycythemia or significant hyperbilirubinemia. Higher red blood cell flow to vital organs in the first week was noted, and term infants had less anemia at 2 months and increased duration of early breastfeeding. In seven randomized trials of preterm infants, benefits associated with delayed clamping in these infants included higher hematocrit and hemoglobin levels, blood pressure, and blood volume, with better cardiopulmonary adaptation and fewer days of oxygen and ventilation and fewer transfusions needed. For both term and preterm infants, few, if any, risks were associated with delayed cord clamping." Mercer noted that longitudinal studies are needed to confirm the benefits of delayed cord clamping.

 

In one study of preterm infants in Louisiana, delayed cord clamping significantly reduced the requirement for blood and albumin transfusion. It also increased the initial hematocrit, red blood cell count, hemoglobin levels, and mean blood pressure (Ibrahim et al.). In another study of very premature babies delivered by cesarean section in Germany, cord clamping was delayed for 45 seconds. The researchers concluded that this practice "is feasible and safe in preterm infants below 33 weeks of gestation. It is possible to perform the procedure at caesarean section deliveries and it should be performed whenever possible. It reduces the need for packed red cell transfusions during the first 6 weeks of life" (Rabe et al.). Finally, in another study of babies born to anemic mothers in India, a randomized controlled trial, the risk for anemia at three months of age was almost eight times higher in the early compared to the delayed clamping group (Gupta et al.).

 

Waiting until the cord has stopped pulsing is such a simple thing. It requires no additional skills, knowledge, protocols, or investment in equipment or supplies. It has no social, political or economic ramifications; no one is opposing it. Only infrequently is a cord so short that the baby cannot be placed on his mother's breast with the cord intact, and in those instances a simple explanation about the importance of waiting will reassure the mother. If all of us - midwives, physicians, nurses, doulas, families, and childbearing women - remember the importance of this simple act, and gently remind one another to wait before clamping the cord, we can optimize the chances for our babies to make a successful transition to extrauterine life, minimize newborn anemia, and perhaps prevent significant problems in later life.

 

References

 

Gupta R, Ramji S. Effect of delayed cord clamping on iron stores in infants born to anemic mothers: a randomized controlled trial. Indian Pediatr 2002 Feb;39(2):130-5

 

Ibrahim HM, Krouskop RW, Lewis DF, Dhanireddy R. Placental transfusion: umbilical cord clamping and preterm infants. J Perinatol 2000 Sep;20(6):351-4

 

Mercer JS.Current best evidence: a review of the literature on umbilical cord clamping. J Midwifery Womens Health 2001 Nov-Dec;46(6):402-14

 

Mercer JS, Skovgaard RL. Neonatal transitional physiology: a new paradigm. J Perinat Neonatal Nurs. 2002 Mar;15(4):56-75. Review.

 

Mercer JS, Nelson CC, Skovgaard RL. Umbilical cord clamping: beliefs and practices of American nurse-midwives. J Midwifery Womens Health 2000 Jan-Feb;45(1):58-66

Pafumi C, Milone G, Maggi I, Russo A, Farina M, Pernicone G, Bandiera S, Giardina P, Mangiafico L, Mancari R, Calogero AE, Cianci A. Early clamping of umbilical cord blood and foetal CD34 enrichment. Acta Med Austriaca 2001;28(5):141-4

 

Rabe H, Wacker A, Hulskamp G, Hornig-Franz I, Schulze-Everding A, Harms E, Cirkel U, Louwen F, Witteler R, Schneider HP. A randomised controlled trial of delayed cord clamping in very low birth weight preterm infants. Eur J Pediatr 2000 Oct;159(10):775-7

[Rosie]

Το πιο κάτω άρθρο έχει πολλές επιστημονικές αναφορές:

 

http://www.sarahjbuckley.com/articles/leaving-well-alone.htm

 

The recent discovery of the amazing properties of cord blood, in particular the stem cells contained within it, heightens the need to ensure that a newborn baby gets its full quota. These cells are unique to this stage of development, and will migrate to the baby's bone morrow soon after birth, transforming themselves into various types of blood-making cells,

Cord blood harvesting, which is currently being promoted to fill cord blood banks for future treatment of children with leukaemia, involves immediate clamping, and up to 100 ml of this extraordinary blood can be taken from the baby to whom it belongs. Perhaps this is justifiable where active management is practiced, and the blood would be otherwise discarded, but, unfortunately, cord blood donation is incompatible with a physiological (natural) third stage.

 

Και τέλος ξαναεπαναλαμβάνω: δεν έχει σημασία αν το αίμα για τη φύλαξη παρθεί από τον ομφάλιο λώρο ή τον πλακούντα, και στις δύο περιπτώσεις ο ομφάλιος λώρος πρέπει να κοπεί νωρίς, πριν σταματήσει να πάλλαται, για να υπάρχει ικανοποιητική ποσότητα αίματος για την τράπεζα.

 

Αλλά μου κάνει εντύπωση που η δημόσια τράπεζα στην Ελλάδα εξακολουθεί ν' ακολουθεί τη μέθοδο του πλακούντα, η μέθοδος αυτή έχει καταργηθεί στις πιο πολλές χώρες γιατί ο κίνδυνος επιμόλυνσης είναι αυξημένος (σε κάνει ν' αναρωτιέσαι για την ποιότητα της συλλογής ).

[vera]

Apo οτι λεει η Δημοσια Τραπεζα ΜΟΝΟ ενα 40% του αιματος που συλλεγεται ειναι τελικα αξιοποιησιμο και καταλληλο για χρηση. Ισως ειναι θεμα μεθοδου και χρονου, ισως ομως εχει να κανει με την ικανοτητα των μαιευτηρων να παιρνουν το αιμα.

 

Στην πρωτη εγκυμοσυνη ειχα φθασει πολυ κοντα στο να να κρατησω τα βλαστοκυτταρα (με ολη εκεινη την πλυση εγκεφαλου που γινοταν) και με πολλη πιεση απο την εταιρεια που μου μου συστησαν (κι εκανα το λαθος να επικοινωνησω μαζι τους για πληροφοριες)...ειχαν φθασει στο σημειο να μου στειλουν το κιτ συλλογης με κουριερ με το ζορι.

 

Τοτε γνωρισα στα μαθηματα ανωδυνου, μια κοπελα η αδερφη της οποιας δουλευε σε μεγαλη εταιρεια φυλαξης βλαστοκυτταρων. Μου πε λοιπον οτι αυτη θα εκανε φυλαξη καλου κακου, αλλα με την προυποθεση οτι το δειγμα θα λαμβανε την ωρα του τοκετου, ενα ατομο απο την εταιρεια που ειχε ειδικα εκπαιδευτει για τη δουλεια αυτη.....οχι ο μαιευτηρας της γιατι τελικα δεν ξερουν να κανουν σωστα την συλλογη αιματος. Καταλαβαινεις λοιπον, οτι για να διασφαλισεις την εγκαιρη ληψη αιματος και την οσο μεγαλυτερη ποσοτητα ειναι δυνατον, πρεπει να κοπει ο ομφαλιος λωρος οσο πιο συντομα γινεται......

 

Και μου πε οτι το μεγαλυτερο ποσοστο των βλαστοκυτταρων που δινονται για φυλαξη, ειναι εντελως ακαταλληλα (ειτε λογω επιμολυνσης κατα τη συλλογη, ειτε επειδη δεν υπηρχε αρκετο αιμα) αλλα δεν ενημερωνουν τα ζευγαρια γι αυτο οπως οφειλουν, για να γινει η χρεωση κανονικα, με την προοπτικη οτι αν καποιος στο μελλον τα χρειαστει και τα ζητησει να του πουν οτι το δειγμα δεν ηταν αρκετο η καταλληλο για τη συγκεκριμενη αναγκη.......γεγονος ειναι οτι κοροιδευουν τον κοσμο. Αυτο ειναι και το βασικο επιχειρημα της Δημοσιας τραπεζας εναντια στις ιδιωτικες εταιρειες....πως γινεται δλδ σε αυτους να ειναι αξιοποιησιμο μονο τ0 40% των δωρεων που λαμβανουν ενω οι ιδιωτικες δεν απορριπτουν τιποτα? Θα φανει η αληθεια τα επομενα χρονια, απο κεινα τα ζευγαρια που θα χρειαστουν τα βλαστοκυτταρα που φυλαξαν.

 

Για αυτο κι εστειλα τελικα το κιτ πισω (με χιλια ζορια και τεραστια επιμονη απο τον εκπροσωπο της εταιρειας...μονο τα κλαμματα που δεν εβαλε)

[ΜΕΛΙΝΑ]

Με ρωτησε η γιατρος αν θελω να φυλαξω αιμα, αλλα της ειπα οτι προτιμω να τα παρει το παιδι......συμφωνησε οτι ειναι σημαντικο αυτο για το μωρο........μου φυγε ενα αγχος....απλα πρεπει αν της το θυμησω την ωρα του τοκετου......

 

 

Σου παραθετω το τι εγραψες και τα συμπερασματα δικά σας.

Οσο για τα αρθρα που παρεθεσες τα διαβασα και επιμενω οτι δεν εχουν καμια σχεση με αυτα που επικαλεισαι στο κειμενο που γραφεις. Το αν η διαδικασια συλλογής του αιματος γινεται λαθος και πορκαλει προβληματα ειναι αλλη ιστορια απο το να αποτρεπεις κοσμο να κανει συλλογη του αιματος γιατι κατα τα λεγομενα σου ειναι σημαντικοτερο να τα παρει το παιδί σου. Παραθετω και επισημη ιστοσελίδα της Ελληνικης Εταιρειας Μεταμοσχευσεων να την διαβασει οποιος ενδιαφερεται http://www.eom.gr/article_detail.asp?e_cat_id=6&e_article_id=59. Σε καποιο σημειο λεει <<ειναι μια συλλογη χωρις κανεναν κινδυνο για τον δοτη-νεογνο ..

Παραθετεις αποψεςι την στιγμη που εχει γινει πραξη και εεχει σωθει παιδι 16 ετων απο την διαδικασια αυτη. Η διαδικασια εγινε απο τον μαιευτηρα κ Παντο και από τον κορυφαιο γενετιστη Κ. Παγκαλο.

Στην ουσια αποτρεπεις τις κοπελες να φυλαξουν το ομφαλοπλακουντιακό αιμα λεγοντας μαλιστα σε καποια δεν πειράζει και εγω δεν ηξερα στο πρωτο μου παιδι.

Ευχομαι παντως ναμ ην χρειαστει να βρεθεις στην θεση να ψαχνεις στις Παγκοσμιες Τραπεζες για μεταμοσχευση για να σωθει το πιαδι σου η του αδελφου σου και να μην βρισκεις γιατι καποιο δεν τα δινουν φοβουμενοι οτι η διαδικασια ειναι επικινδυνη για το παιδί του

Αυτα καταλαβαινω και δεν μιλησα αρνητικα εναντιον σου.

Η συζητηση ελαβε τελος εχω τις αποψεις μου και εσυ τις δικες σου.

[vera]

Μελινα δεν παραθετω καμμια δικια μου αποψη, δεν ονειρευομαι διαφορα και μετα τα παραθετω ως επισημες αποψεις........ειναι γεγονος οτι τα τελευταια χρονια μας εχει πιασει μια φρενιτιδα να κραταμε αιματα, δοντια, και ποιος ξερει τι αλλο θα σκαρφιστουν ακομα για να μας τα αρπαξουν οι ιδιωτικες (τονιζω) εταιρειες.

 

Τελευταια αρχισαν να αναθεωρουν οι επιστημονες κατα ποσο τελικα ειναι καλο για το μωρο που γεννιεται, να κοβεται τοσο γρηγορα ο ομφαλιος λωρος (γιατι για να γινει σωστα η συλλογη αιματος πρεπει να κοβεται ο ομφαλιος λωρος αμεσα) και ψαχνουν να βρουν τις αρνητικες συνεπειες πανω στα ιδια τα μωρα.....και σου παρατεθηκαν ενα σωρο λινκ με τετοια συμπερασματα και μελετες.........ΑΝ κανεις τον κοπο να διαβασεις ΚΑΤΙ (αντι να τα απαξιωνεις επειδη ΔΕΝ διαβασες απολυτως τιποτα) θα δεις οτι μελετουν οχι μονο τον τροπο γεννησης του καθε μωρου, αλλα και το λεπτο κατα το οποιο κοβεται ο ομφαλιος λωρος και βγαζουν τα πορισματα τους.

 

Πολυ ωραια αυτα που λες για την Δημοσια τραπεζα και μακαρι οσοι εκαναν δωρεα να τα εκαναν σε αυτη , αντι για τις ιδιωτικες, γιατι ΤΟΤΕ δεν θα ειχε αναγκη κανεις να φυλαει τα δικα του, μπας και καποτε τα χρειαστει, το θεμα ειναι οτι δεν το κανουν παρα ελαχιστοι, προτιμουν να τα δωσουν στις ιδιωτικες χωρις να ξερουν καν αν τα δειγματα που παρθηκαν ειναι αξιοποιησιμα. Μηπως θα επρεπε να διοχετευσεις αυτη την επιθετικοτητα σου σε κεινους που τα δινουν στις ιδιωτικες τραπεζες αφου τοσο πολυ σε απασχολει το δημοσιο καλο?

 

Απο κει και περα τιθεται επισης το ερωτημα κατα ποσο προτιμα καποιος να στερησει κατι απο το δικο του παιδι, την στιγμη που απο οτι λενε οι ΕΡΕΥΝΕΣ το βλαπτει και να προτιμα να το χαρισει (παντα με το σκεπτικο οτι μονο ενα 40% των ληψεων τελικα ειναι αξιποιησιμο, συμφωνα με τα λεγομενα της Δημοσιας τραπεζας). Εχει δικαιωμα νομιζω ο καθενας να βαλει ΠΡΩΤΑ το καλο του δικου του παιδιου (κατι που κανει ουτως αλλως φυλασσοντας τα βλαστοκυτταρα) και μετα να σκεφτει θεματα δωρεας με οτι του περισσευει.

 

Μιας κι εγω εχω αναιμια απο παιδι και ολη μου τη ζωη παιρνω φαρμακα, προτιμω να δωσω την ευκαιρια στο επομενο παιδι μου να μη την εμφανισει (και μιλαω για την αναιμια που ειναι μια απλη "παρενεργεια" της προωρης κοπης του ομφαλιου λωρου, υπαρχουν πολυ σοβαροτερες, ΑΝ διαβασεις θα το διαπιστωσεις). Παλιοτερα αυτο ακριβως εκαναν οι γιατροι και παντα με το σκεπτικο της αναιμιας, στα λινκ που παρατιθονται περιγραφει ακριβως για ποιο λογο προκαλειται η αναιμια (και πολλα αλλα σοβαροτερα)

 

Το συγκεκριμενο τοπικ, που κατ εμε δεν εχει τον σωστο τιτλο, γιατι η ιδια η κοπελα που το ξεκινησε επικεντρωνεται ακριβως σε αυτη τη λεπτομερεια, την προωρη κοπη του ομφαλιου λωρου και τις επιπτωσεις στο μωρο που γεννιεται, υπαρχει για να ενημερωνει τους γονεις και ΓΙ ΑΥΤΟ το ενδεχομενο, και ειναι δικαιωμα ολων μας νομιζω να ξερουμε, μακαρι να ειχα ενημερωθει και πριν την πρωτη μου γεννα, μπορει να χα γλυτωσει καποια προβληματα.

 

Οποτε δεν μπορεις να απαγορευεις σε καποιον να ασχοληθει με το συγκεκριμενο θεμα επειδη εσυ νομιζεις οτι βλαπτεται η Δημοσια Τραπεζα (που αν την ενδιεφερε τοσο πολυ το θεμα θα φροντιζε να κανει και τις ληψεις βλαστοκυτταρων απο τους ενδιαφερομενους δωρητες, πραγμα που δεν κανει σε ολα τα μαιευτηρια και ειμαι γνωστρια γιατι ηθελα να τα χαρισω)

 

Και εξακολουθω να μη θεωρω λογικη την απαιτηση σου να δωρισω ντε και καλα, κατι που αποδεδειγμενα στερω απο το παιδι μου. Το τι αποφασιζει ο καθε γονιος ως καλυτερο για το παιδι του ειναι δικη του ευθυνη. Θελει να τα κρατησει το παιδι? Θελει να τα βαλει σε ιδιωτικη τραπεζα? Θελει να τα χαρισει στην δημοσια? Γουστο και καπελο του αρκει να ειναι ενημερωμενος σωστα.

 

Αυτα και δεν μπαινω στην διαδικασια να σου ΞΑΝΑΠΩ τα ιδια αφου δεν διαβαζεις τιποτα ουτως αλλως (αν διαβαζες δεν θα το κουραζαμε και τοσο πολυ)

[vera]

Κι εχε υποψη σου οτι πλεον και τα νεογιλα δοντια φυλασσονται (κι αυτα ΣΙΓΟΥΡΑ δεν τα στερειται κανενα παιδι απο την στιγμη που πεφτουν μονα τους) ....κρατα η δωρισε αυτα αφου τοσο πολυ νοιαζεσαι για το γενικο καλο, κατι που σε τιμα φυσικα. (και υποθετω οτι εισαι ηδη προσωπικα δωρητρια αιματος, οργανων κλπ αφου εχεις τετοια ευαισθησια με το θεμα, δεν δωριζεις μονο οσα ανηκουν σε αλλους)

[Rosie]

Μελίνα το θέμα αυτό όπως είπε και η Βέρα είναι καθαρά ενημερωτικό για τους γονείς που ενδιαφέρονται να φυλάξουν/δωρίσουν το ομφαλοπλακούντιο αίμα. Οπότε το να βγαίνεις εσύ και να λες ότι η διαδικασία αυτή είναι τελείως ακίνδυνη για το νεογέννητο είναι στην καλύτερη περίπτωση παραπλάνηση, από τη στιγμή που υπάρχει ένας τεράστιος όγκος έρευνας σε διεθνή αξιόπιστα επιστημονικά που τονίζει την καθοριστική σημασία του αίματος αυτού στη μελλοντική υγεία του παιδιού!

 

Αν διαβάσεις ξένα sites ή forums (πχ το mothering forum) θα διασπιστώσεις ότι πολλές φορές η μαία ή ο γιατρός αφήνουνε τον ομφάλιο λώρο άθικτο για τουλάχιστον δύο ώρες αφού γεννηθεί το μωρό. Και πολλοί επιλέγουνε να μην τον κόψουνε καθόλου αλλά να τον αφήσουνε να "πέσει" μόνος του μετά από λίγες μέρες (εννοείται ότι ο λώρος είναι συνδεδεμένος και με το μωρό και με τον πλακούντα κατά το διάστημα αυτό). Η μέθοδος αυτή ονομάζεται Lotus Birth αν ενδιαφέρεσαι να μάθεις περισσότερα και γι' αυτή έχει γράψει ίσως ο πιο διάσημος γυναικολόγος-μαιευτήρας στον κόσμο, ο Michel Odent.

[ada9]

Μελίνα το θέμα αυτό όπως είπε και η Βέρα είναι καθαρά ενημερωτικό για τους γονείς που ενδιαφέρονται να φυλάξουν/δωρίσουν το ομφαλοπλακούντιο αίμα. Οπότε το να βγαίνεις εσύ και να λες ότι η διαδικασία αυτή είναι τελείως ακίνδυνη για το νεογέννητο είναι στην καλύτερη περίπτωση παραπλάνηση, από τη στιγμή που υπάρχει ένας τεράστιος όγκος έρευνας σε διεθνή αξιόπιστα επιστημονικά που τονίζει την καθοριστική σημασία του αίματος αυτού στη μελλοντική υγεία του παιδιού!

 

Αν διαβάσεις ξένα sites ή forums (πχ το mothering forum) θα διασπιστώσεις ότι πολλές φορές η μαία ή ο γιατρός αφήνουνε τον ομφάλιο λώρο άθικτο για τουλάχιστον δύο ώρες αφού γεννηθεί το μωρό. Και πολλοί επιλέγουνε να μην τον κόψουνε καθόλου αλλά να τον αφήσουνε να "πέσει" μόνος του μετά από λίγες μέρες (εννοείται ότι ο λώρος είναι συνδεδεμένος και με το μωρό και με τον πλακούντα κατά το διάστημα αυτό). Η μέθοδος αυτή ονομάζεται Lotus Birth αν ενδιαφέρεσαι να μάθεις περισσότερα και γι' αυτή έχει γράψει ίσως ο πιο διάσημος γυναικολόγος-μαιευτήρας στον κόσμο, ο Michel Odent.

Στο εξωτερικό γεννάνε και στο σπίτι με μαία!Γιατι να δεχτώ εγώ οτι αυτό που κάνουν στην Αγγλία ή στη γερμανία ειναι το σωστό και όχι αυτό που γίνεται στην Ελλάδα!

[ada9]

Από τι στιγμή που κάποιος δεν ειναι γιατρός δεν νομίζω οτι θα έπρεπε να επιμένει με τόσο σθένος για πράγματα που απλώς διαβάζει κάπου!

το φορουμ ειναι για να λέμε την αποψη μας και ως εκεί!Πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατι αυτή η κόντρα!

[vera]

Αντα και στην Ελλαδα γεννανε σπιτι με μαια......γεννησε προσφατα φιλη μας συμφορουμιτισσα και δεν ειναι η μονη......πολλες το κανουν, υπαρχουν σχετικες αναφορες στο φορουμ.

 

Οσο για το αλλο, κανεις δεν παραθετει δικες του αποψεις, παραθετουμε αποψεις γιατρων.....αυτο ελειπε να χουμε και προσωπικες αποψεις για τοσο σοβαρα θεματα!

[παντελινο]

καλησπερα!δεν χρειαζεται να μαλωνεται,πριν επιτεθητε διαβαστε εγκυρα σαιτ,για να ενημερωνομαστε μπαινουμε και οχι να μιλαμε επιθετικα σε οποιον μας παραθετει την γνωμη του,και ισως δεν συμφωνουμαι..,καλο ειναι να ''ψαχνομαστε'' και να μην τρωμε οτι μας δινουν.

[valeri]

Αυτο ειναι ενα αρθρο που εχω βρει απο παραθεση της Rosie αλλου.....

 

The optimal time to clamp the umbilical cord

Delayed cord clamping

Are doctors causing infant brain damage by clamping the umbilical cord prematurely?

 

Before birth, the babyʼs lungs are filled with fluid and very little blood flows through them; the child receives oxygen from its mother through the placenta and cord. This placental oxygen supply continues after the child is born until the lungs are working and supplying oxygen -- that is, when they are filled with air and all the blood from the right side of the heart is flowing through them.

 

After birth, when the child is crying and pink, the cord vessels clamp themselves. During this interval between birth and natural clamping, blood is transfused from the placenta to establish blood flow through the babyʼs lungs. The natural process protects the babyʼs brain by providing a continuous oxygen supply from two sources until the second source is functioning well.

 

However, according to George M. Morley, M.B., Ch. B., FACOG of Cordclamping.com, immediate cord clamping at birth instantly cuts off the placental oxygen supply and the baby remains asphyxiated until the lungs function. Blood, which normally would have been transfused to establish the child's lung circulation, remains clamped in the placenta, and the child diverts blood from all other organs to fill the lung blood vessels.

 

Keeping valuable oxygen and blood from an infant by clamping the umbilical cord prematurely increases the babyʼs risk of brain hemorrhage and breathing problems. It has also been implicated as a contributing factor to:

 

• Autism

• Cerebral Palsy

• Anemia

• Learning disorders and mental deficiency

• Behavioral disorders

• Respiratory distress

 

Immediate cord clamping has even been identified as causing brain injuries that lead to death, according to Morley.

 

 

Και η γνώμη του Michel Odent πάνω στο θέμα αυτό:

 

I am researching early vs. late umbilical cord clamping. What is your opinion on the issue? Any suggestions on more resources?

 

Clamping the cord before the delivery of the placenta is to interfere with the physiological processes.

 

Having been in charge of more than 10,000 'non-managed third stages' of labour in the French state hospital of Pithiviers. I cannot see any reason to interfere with the exchanges of blood between the newborn baby and the placenta. We must keep in mind that it is between the birth of the baby and the delivery of the placenta that a woman has the capacity to release the highest possible peak of the hormone oxytocin. The release of oxytocin is always highly dependent on environmental factors. The main condition, in the particular case of the third stage of labour, is that the mother has nothing else to do than to look at the baby's eyes and to feel the contact with the baby's skin...in complete privacy, without any distraction. Clamping the cord or trying to detect the time when the cord stops pulsating are powerful distractions that 'brings back to our planet' a woman who had 'forgotten the rest of the world'.

 

Needless to recall that this peak of oxytocin is necessary for a safe delivery of the placenta and that this hormone has well-documented behavioural effects (it is the main 'hormone of love').

 

θα ηθελα να πω και εγω τη γνωμη μου απο τα λιγα που διαβασα στο συγκεκριμενο θεμα

για να προκληθουν

οι συγκεκριμενες παθησεις που αναφερονται μονο και μονο λογω προωρης αποκοπης του πλακουντα μου φαινεται λιγο υπερβολικο εκτος απο την αναιμια <και αυτο με μεγαλη επιφυλαξη μαλλον>

η υποξια μεχρι να ενεργοποιηθουν οι πνευμονες σε ενα φυσιολογικο νεογνο διαρκει πολυ λιγο για να επηρεασει τον εγκεφαλο εκτος αν προκειται για εγκυμοσυνη υψηλου κινδυνου οπου απο πριν γνωριζει ο γιατρος οτι υπαρχει πιθανοτητα για υποξια η ασφυξια του εμβρυου

και εαν ο πλακουντας απο πριν την γεννα δεν εχει καποιο προβλημα μαλλον οντως μπορει να λειτουργησει επικουρικα εαν τον αφησουμε για περισσοτερη ωρα.

τωρα ο αυτισμος που αναφερεται και πρωτος στη λιστα καθε φορα αποδιδεται σε οτιδηποτε περιεργο .

με τον γυναικολογο που παραθετει τις αποψεις του πιο πανω παλι δεν διαφωνω αλλα νομιζω οτι δεν μας λεει οτι ειναι πολυ πολυ απαραιτητο

στο Παπανικολαου της Θεσσαλονικης οπου πηγα προσφατα να ενημερωθω ο διευθυντης αναφερε οτι για την καταψυξη χρειαζονται περιπου 60 ml αιματος και οτι η ποσοτητα του αιματος που μενει στον πλακουντα διαφερει απο γεννα σε γεννα και απο αυτο εξαρταται και η καταλληλοτητα του δειγματος.Δηλ μπορει να μην μεινει και τιποτα.

Καπου αναφερεσται οτι οταν σταματησει να παλλεται ο λωρος αδειαζει ο πλακουντας τελεις αυτο ισχυει παντα?

[vera]

H giatros μου οταν το συζητησαμε, το σκεφτηκε για λιγο και ειπε οτι οχι, αν αφησουμε να σταματησει να παλλεται ο λωρος τοτε δεν μπορουμε να κρατησουμε και αιμα για φυλαξη.

 

Αν σκεφτεις οτι , κατα τα λεγομενα της Δημοσιας τραπεζας, ενα 40% των ληψεων μονο ειναι αξιοποιησιμες και καταλληλες για χρηση, και δεδομενου οτι ο ομφαλιος λωρος κοβεται σχεδον αμεσως μολις βγει το μωρο, ε ειναι λογικο να μη μπορει να αξιοποιηθει οτι μενει στον πλακουντα (η να εχει επιμολυνθει).....σιγουρα οσο πιο γρηγορα κοβεται τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες για μια καλη ληψη.

 

Προσωπικα εχω μεγαλυτερη εμπιστοσυνη σε αυτα τα θεματα στη Δημοσια τραπεζα γιατι δεν εχει το οφελος των ιδιωτικων, να σου παρουν δλδ τα χρηματα για φυλαξη.

 

Οσον αφορα τα υπολοιπα που αναφερεις (και χαιρομαι αφανταστα που μπηκες στον κοπο να τα διαβασεις και σχολιασεις, θεωρω εξαιρετικα ενδιαφερον το θεμα) μη ξεχναμε οτι καθε τοκετος διαφερει και μερικα μωρα καθυστερουν να παρουν ανασα με τους πνευμονες (θυμαμαι ποσο κρατησε η αναμονη για το δικο μου μωρο και ημουν με κομμενη τη δικη μου ανασα μεχρι να κλαψει), οποτε θα μπορουσε να παθει εγκεφαλικη βλαβη μεχρι να αρχισει να οξυγονωνεται ο εγκεφαλος....δεν μπορουμε να το αποκλεισουμε......και αυτο ακριβως το θεμα μελετουν.

 

Οσον αφορα τον αυτισμο. σιγουρα ειναι πολυπαραγοντικος αλλα μιας και εχει κλιμακωθει τις τελευταιες δεκαετιες, δεν ειναι κακο να ληφθει υποψη κι αυτος ο παραγοντας.....

 

Εκνευριζομαι οσο σκεφτομαι την πρωτη μου γεννα, που ουτε ειχα σκοπο να φυλαξω το αιμα, ουτε προεκυψε η δωρεα στην δημοσια τραπεζα, (αφου ηταν κατι που επρεπε να φροντισω αποκλειστικα εγω), και ο γιατρος εκοψε τον ομφαλιο λωρο σε χρονο dt, μη τυχον και αργησει κανα πενταλεπτο να την κοπανησει απο το νοσοκομειο......αν ηξερα τοτε κατι σχετικα θα μπορουσε να το αφησει λιγο παραπανω.....δεν θα χαλουσε ο κοσμος........στα μαθηματα ανωδυνου του νοσοκομειου μας ειχαν ενημερωσει για το ενδεχομενο να γεννησουμε μονες ειτε σπιτι, ειτε στο αυτοκινητο και μας ειπαν οτι δεν κοβουμε τιποτα, δεν πειραζουμε τιποτα, οπως ειναι το μωρο με τον ομφαλιο λωρο, το κραταμε αγκαλια μεχρι να φθασουμε στο νοσοκομειο, οσο το μωρο ειναι συνδεδεμενο με τον πλακουντα δεν θα παθει απολυτως τιποτα........

 

Οταν το συζητησα με την τωρινη μου γιατρο, περιμενα τις γνωστες αντιρρησεις και μου κανε εντυπωση που συμφωνησε αμεσως, αφου με ρωτησε φυσικα αν προτιμουσα να τα κρατησω (απο οτι καταλαβα σχεδον ολοι πια τα κρατανε)........και ειπε οτι οταν δουλευε στο εξωτερικο (προ 20ετιας και βαλε) τα μωρα μολις εβγαιναν τα τοποθετουσαν σε ενα τραπεζακι και περιμεναν να σταματησει να παλλεται ο λωρος για να τον κοψουν. Κι αυτο το εκαναν για λογους αναιμιας, δεν υπηρχαν συσχετισμοι με αλλες ασθενειες εκεινη την εποχη. Σημειωτεον η συγκεκριμενη γιατρος ειναι παλια οικογενειακη φιλη, οποτε οι σχεσεις μας ειναι διαφορετικες και δε με βλεπει σαν πορτοφολι, δεν θελει καν να πληρωθει για τον τοκετο για αυτο και της εχω εμπιστοσυνη σε τετοια θεματα.

 

Το θεωρω σημαντικο γιατι ξερω οτι καθε γιατρος που κανει ληψη για ιδιωτικη εταιρεια, πληρωνεται περι τα 300-400 ευρω απο την εταιρεια, οποτε εχουν συμφερον να σε πεισουν να τα φυλαξεις σε ιδιωτικη τραπεζα. Ο προηγουμενος γιατρος μου οταν ρωτουσα για φυλαξη σε ιδιωτικη ηταν μεσα με χιλια, για δωρεα σε δημοσια δεν ενδιαφερθηκε καθολου......

[Rosie]

WHO/MSM/96.24

του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας (Π.Ο.Υ.):"Φροντιδα στο φυσιολογικο τοκετο: Ένας πρακτικος οδηγος"

 

 

http://www.birthchoices.gr/wp-content/uploads/2010/04/Φροντίδα-στο-φυσιολογικό-τοκετό.pdf

 

 

 

Γ7. Γρήγορη απολίνωση του ομφάλιου λώρου.

 

 

 

Η φυσιολογική τακτική θα ήταν η καθυστερημένη απολίνωση του λώρου (ή ακόμα και η μη απολίνωση). Δικαιολογείται άλλος χειρισμός εάν υπάρχει ευαισθητοποίηση στον παράγοντα rhesus ή πρόωρος τοκετός, οπότε η καθυστέρηση της απολίνωσης μπορεί να δημιουργήσει επιπλοκές.

 

 

 

Έχει γίνει μια σειρά εργασιών για την επίδραση που έχει ο χρόνος της απολίνωσης του λώρου στην υγεία του παιδιού. Αν μετά την γέννηση το νεογέννητο τοποθετηθεί στο ύψος του αιδοίου ή χαμηλότερα για τρία λεπτά πριν απολινωθεί ο ομφάλιος λώρος, 80 ml αίματος περνούν από τον πλακούντα στο νεογνό (Yao et al 1971, 1974, Dunn 1985).Τα ερυθροκύτταρα αυτού του αίματος θα καταστραφούν σύντομα προσφέροντας 50 mg σιδήρου στα αποθέματα του παιδιού, περιορίζοντας έτσι την πιθανότητα να αναπτύξει σιδηροπενική αναιμία αργότερα. Γεγονός ιδιαίτερα σημαντικό για τις αναπτυσσόμενες χώρες (Michaelsen et al 1995, Pisacane 1996).

Θεωρητικά αυτή η μετάγγιση αίματος από τον πλακούντα μπορεί να προκαλέσει υπερογκαιμία, πολυκυτταραιμία, αύξηση της γλοιότητας και επίσης υπερχολερυθριναιμία.

Εργασίες που έγιναν για τη μελέτη αυτών των φαινομένων (Prendiville και Elbourne 1989), έδειξαν ότι σε γρήγορη απολίνωση του λώρου τα νεογνά είχαν χαμηλότερες τιμές αιματοκρίτη και αιμοσφαιρίνης. Δεν υπήρχαν διαφορές όσον αφορά την αναπνευστική δυσχέρεια των νεογνών. Τα επίπεδα της χολερυθρίνης ήταν επίσης χαμηλότερα σε αυτήν την ομάδα των νεογνών, ωστόσο δεν υπήρξε καμιά διαφορά όσον αφορά τη νοσηρότητα τους.

 

[vera]

Poly kalo Rosie. Εχει σημασια σε τι υψος πρεπει να ειναι το μωρο?

 

Γραφει

 

Αν μετά την γέννηση το νεογέννητο τοποθετηθεί στο ύψος του αιδοίου ή χαμηλότερα για τρία λεπτά πριν απολινωθεί ο ομφάλιος λώρος, 80 ml αίματος περνούν από τον πλακούντα στο νεογνό

 

 

 

πρεπει να το ζητησω στην αγκαλια μου η να το κρατησει η γιατρος χαμηλα?

[Rosie]

Γραφει

 

Αν μετά την γέννηση το νεογέννητο τοποθετηθεί στο ύψος του αιδοίου ή χαμηλότερα για τρία λεπτά πριν απολινωθεί ο ομφάλιος λώρος, 80 ml αίματος περνούν από τον πλακούντα στο νεογνό

 

 

πρεπει να το ζητησω στην αγκαλια μου η να το κρατησει η γιατρος χαμηλα?

 

Να σου πω ότι κι εγώ πρώτη φορά το διάβασα αυτό με το ύψος. Αν προσέξεις όμως οι μελέτες στις οποίες αναφέρεται ο ΠΟΥ είναι λίγο παλιές (και ερεύνησαν μόνο 3 λεπτά πριν την κοπή). Στα βιβλία που έχω που είναι πολύ πιο πρόσφατα τονίζεται πόσο σημαντικό είναι το νεογέννητο να τοποθετηθεί στην αγκαλιά της μητέρας όπως είναι (δηλ. με το αίμα και το αμνυακό υγρό) στο στήθος/κοιλιά της μητέρας για να πάρει τα απαραίτητα αντισώματα και να νιώσει τη ζεστασιά της και τον κτύπο της καρδιάς της.

 

Ρώτα και τη Χλόη αν θες που η μαία της Ευτοκίας το άφησε τουλάχιστον 20 λεπτά στην αγκαλιά της πριν κόψει τον ομφάλιο λώρο.

 

(άντε και ανοίγω συνεχώς το κινητό μου για να δω αν έστειλες μήνυμα ότι γέννησες!)

[valeri]

H giatros μου οταν το συζητησαμε, το σκεφτηκε για λιγο και ειπε οτι οχι, αν αφησουμε να σταματησει να παλλεται ο λωρος τοτε δεν μπορουμε να κρατησουμε και αιμα για φυλαξη.

 

Αν σκεφτεις οτι , κατα τα λεγομενα της Δημοσιας τραπεζας, ενα 40% των ληψεων μονο ειναι αξιοποιησιμες και καταλληλες για χρηση, και δεδομενου οτι ο ομφαλιος λωρος κοβεται σχεδον αμεσως μολις βγει το μωρο, ε ειναι λογικο να μη μπορει να αξιοποιηθει οτι μενει στον πλακουντα (η να εχει επιμολυνθει).....σιγουρα οσο πιο γρηγορα κοβεται τοσο αυξανονται οι πιθανοτητες για μια καλη ληψη.

 

 

θυμαμαι ποσο κρατησε η αναμονη για το δικο μου μωρο και ημουν με κομμενη τη δικη μου ανασα μεχρι να κλαψει), οποτε θα μπορουσε να παθει εγκεφαλικη βλαβη μεχρι να αρχισει να οξυγονωνεται ο εγκεφαλος....δεν μπορουμε να το αποκλεισουμε......και αυτο ακριβως το θεμα μελετουν.

 

, οπως ειναι το μωρο με τον ομφαλιο λωρο, το κραταμε αγκαλια μεχρι να φθασουμε στο νοσοκομειο, οσο το μωρο ειναι συνδεδεμενο με τον πλακουντα δεν θα παθει απολυτως τιποτα........

 

 

. Κι αυτο το εκαναν για λογους αναιμιας, δεν υπηρχαν συσχετισμοι με αλλες ασθενειες εκεινη την εποχη.

 

 

....

Αρα βερα απο οτι καταλαβαινω αδειαζει εντελως ο πλακουντας

Στην ενημερωση στο Παπανικολαου ο διευθυντης αναφερθηκε σε αρκετους παραγοντες που συμβαλλουν στο να ειναι καταλληλο ενα δειγμα οπως

1.η ποσοτητα του αιματος που παραμενει στον πλακουντα< υπαρχουν περιπτωσεις οπου ακομη και μετα απο αμεση απολινωση του λωρου ο πλακουντας μπορει να ειναι ηδη αδειος>

2.οπως επισης εαν ο γιατρος χρειαζεται να ασχοληθει με την μητερα για οποιονδηποτε λογω μετα την γεννα ,εαν δηλ. μεσα σε 4-5 λεπτα μετα την απολινωση του λωρου δεν γινει αιμοληψια τοτε το αιμα στον πλακουντα πηζει και ειναι αδυνατη η αιμοληψια

3.η περιεκτικοτητα του δειγματος σε κυτταρα

 

Εχεις παραθεσει αρκετες διευθυνσεις που αφορουν στο θεμα μπορεις σε παρακαλω να τονισεις ποιες συγκεκριμενα ειναι πιο ενδιαφερουσες και πιο προσφατες για να τις διαβασω επειδη δεν εχω και πολυ χρονο να τα ψαξω ολα και κυριως να αφορουν μελετες που να ανφερονται στην ισχαιμια και υποξια που προκυπτει μετα απο γρηγορη απολινωση του λωρου στα τελειομηνα μωρα χωρις προβληματα στη διαρκεια της κυησης.?

[valeri]

7. Γρήγορη απολίνωση του ομφάλιου λώρου.

 

 

 

Η φυσιολογική τακτική θα ήταν η καθυστερημένη απολίνωση του λώρου (ή ακόμα και η μη απολίνωση). Δικαιολογείται άλλος χειρισμός εάν υπάρχει ευαισθητοποίηση στον παράγοντα rhesus ή πρόωρος τοκετός, οπότε η καθυστέρηση της απολίνωσης μπορεί να δημιουργήσει επιπλοκές.

 

 

 

Έχει γίνει μια σειρά εργασιών για την επίδραση που έχει ο χρόνος της απολίνωσης του λώρου στην υγεία του παιδιού. Αν μετά την γέννηση το νεογέννητο τοποθετηθεί στο ύψος του αιδοίου ή χαμηλότερα για τρία λεπτά πριν απολινωθεί ο ομφάλιος λώρος, 80 ml αίματος περνούν από τον πλακούντα στο νεογνό (Yao et al 1971, 1974, Dunn 1985).Τα ερυθροκύτταρα αυτού του αίματος θα καταστραφούν σύντομα προσφέροντας 50 mg σιδήρου στα αποθέματα του παιδιού, περιορίζοντας έτσι την πιθανότητα να αναπτύξει σιδηροπενική αναιμία αργότερα. Γεγονός ιδιαίτερα σημαντικό για τις αναπτυσσόμενες χώρες (Michaelsen et al 1995, Pisacane 1996).

Θεωρητικά αυτή η μετάγγιση αίματος από τον πλακούντα μπορεί να προκαλέσει υπερογκαιμία, πολυκυτταραιμία, αύξηση της γλοιότητας και επίσης υπερχολερυθριναιμία.

Εργασίες που έγιναν για τη μελέτη αυτών των φαινομένων (Prendiville και Elbourne 1989), έδειξαν ότι σε γρήγορη απολίνωση του λώρου τα νεογνά είχαν χαμηλότερες τιμές αιματοκρίτη και αιμοσφαιρίνης. Δεν υπήρχαν διαφορές όσον αφορά την αναπνευστική δυσχέρεια των νεογνών. Τα επίπεδα της χολερυθρίνης ήταν επίσης χαμηλότερα σε αυτήν την ομάδα των νεογνών, ωστόσο δεν υπήρξε καμιά διαφορά όσον αφορά τη νοσηρότητα τους.

 

 

rosie

το συγκεκριμενο αρθρο το βρηκα αλλα επειδη αναφεροταν σε ερευνες πιο παλιες δεν το παρεθεσα ,αλλα αν συνεχιζουν να ισχυουν αυτα που εχω σημειωσει με μαυρα δηλ.

1.αναφερεται στις αναπτυσσομενες χωρες οπου η διατροφη δεν ειναι επαρκης αρα οποιαδηποτε ελλειψη σιδηρου που προκυπτει μετα απο γρηγορη απολινωση του λωρου δεν αναπληρωνεται ευκολα σε αντιθεση με τις ανεπτυγμενες δηλ τις δικες μας οπου παρολο που στις περισσοτερες περιπτωσεις ο λωρος κοβεται γρηγορα η ελλειψη σιδηρου ειναι σπανια γιατι απλα αναπληρωνεται γρηγορα .

2.δεν υπηρχε αναπνευστικη δυσχερεια

3.ουτε διαφορα στην νοσηροτητα

 

 

τοτε δεν υπαρχει ουσιαστικο προβλημα

 

 

 

Να σου πω ότι κι εγώ πρώτη φορά το διάβασα αυτό με το ύψος. Αν προσέξεις όμως οι μελέτες στις οποίες αναφέρεται ο ΠΟΥ είναι λίγο παλιές (και ερεύνησαν μόνο 3 λεπτά πριν την κοπή). Στα βιβλία που έχω που είναι πολύ πιο πρόσφατα τονίζεται πόσο σημαντικό είναι το νεογέννητο να τοποθετηθεί στην αγκαλιά της μητέρας όπως είναι (δηλ. με το αίμα και το αμνυακό υγρό) στο στήθος/κοιλιά της μητέρας για να πάρει τα απαραίτητα αντισώματα και να νιώσει τη ζεστασιά της και τον κτύπο της καρδιάς της.

 

 

στο βιβλιο σου γραφει οτι υπαρχει διαφορα στο τι προσφερει ο πλακουντας .εαν κρατηθει ο παραπανω απο 3 λεπτα? η επαφη με τη μαμα μπορει να συνεχιστει και χωρις να ειναι δεμενο το παιδι με τον πλακουντα για να εποφεληθει απο την ψυχικη επαφη μαζι της.

 

εννοεις να παρει αντισωματα απο τον πλακουντα ?

[Rosie]

το συγκεκριμενο αρθρο το βρηκα αλλα επειδη αναφεροταν σε ερευνες πιο παλιες δεν το παρεθεσα ,αλλα αν συνεχιζουν να ισχυουν αυτα που εχω σημειωσει με μαυρα δηλ.

1.αναφερεται στις αναπτυσσομενες χωρες οπου η διατροφη δεν ειναι επαρκης αρα οποιαδηποτε ελλειψη σιδηρου που προκυπτει μετα απο γρηγορη απολινωση του λωρου δεν αναπληρωνεται ευκολα σε αντιθεση με τις ανεπτυγμενες δηλ τις δικες μας οπου παρολο που στις περισσοτερες περιπτωσεις ο λωρος κοβεται γρηγορα η ελλειψη σιδηρου ειναι σπανια γιατι απλα αναπληρωνεται γρηγορα .

 

Πώς αναπληρώνεται γρήγορα δηλαδή; Αν το μωράκι θηλάζει, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αναπτύξει αναιμία γι' αυτό γύρω στο εξάμηνο προτείνεται από τους παιδιάτρους το ρυζάλευρο το οποίο είναι εμπλουτισμένο με συνθετικό σίδηρο ο οποίος προκαλεί πολλά προβλήματα στα μωράκια. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τη φόρμουλα που είναι εμπλουτισμένη με συνθετικό σίδηρο. Άρα και στις δύο περιπτώσεις συμβιβάζεσαι με κάτι υποδεέστερο και αμφιβόλου ποιότητας.

 

(το θέμα του σιδήρου συζητήθηκε πολλές φορές στην ενότητα του θηλασμού)

 

 

2.δεν υπηρχε αναπνευστικη δυσχερεια

 

Υπάρχουν πρόσφατες μελέτες που δείχνουν ότι αν κοπεί ο λώρος πρωτού το νεογέννητο πάρει την πρώτη του αναπνοή τότε μέχρι και θάνατος μπορεί να επέλθει.

 

Επίσης στις περιπτώσεις καισαρικής τομής όπου ο λώρος κόβεται αμέσως αυξάνεται κατά πολύ η πιθανότητα το μωράκι να παρουσιάσει αναπνευστικά προβλήματα (εγώ γνωρίζω τουλάχιστον πέντε παιδάκια που γεννήθηκαν με κ.τ. και κάθε φορά που αρρωσταίνουν παρουσιάζουν δυσκολίες στην αναπνοή τους και χρειάζονται μασκούλες/ αερολίν).

 

3.ουτε διαφορα στην νοσηροτητα

 

Αυτό αναφέρεται στα επίπεδα επίπεδα της χολερυθρίνης στην περίπτωση όπου υπάρχει ασυμβατότητα ομάδας αίματος και ρέζους. Αν πχ υπάρχει ασυμβατότητα στην ομάδα αίματος μητέρας-νεογνού (το οποίο δεν μπορείς να το γνωρίζεις πριν γεννηθεί το παιδί) τότε με το να μην κοπεί ο λώρος αμέσως οι πιθανότητες για παρουσίαση ικτέρου αυξάνονται, αλλά όπως αναφέρει δεν υπάρχει διαφορά στη νοσηρότητα.

 

Αυτό το έζησα με το πρώτο μου παιδί το οποίο είχε ομάδα αίματος Β+ κι εγώ Ο+. Επειδή ακριβώς η γιατρός μου καθυστέρησε την κοπή του λώρου ο γιος μου παρουσίασε σύντομα ίκτερο σε σχετικά ψηλά επίπεδα σε σχέση με τα υπόλοιπα μωράκια που γεννήθηκαν τις μέρες εκείνες. Και μάλιστα ο ίκτερος έκανε και κανένα μήνα τουλάχιστον να φύγει. Αλλά ο ίκτερος αυτός δεν είναι παθολογικός και το μωρό δεν διέτρεχε κίνδυνο.

 

 

 

στο βιβλιο σου γραφει οτι υπαρχει διαφορα στο τι προσφερει ο πλακουντας .εαν κρατηθει ο παραπανω απο 3 λεπτα? η επαφη με τη μαμα μπορει να συνεχιστει και χωρις να ειναι δεμενο το παιδι με τον πλακουντα για να εποφεληθει απο την ψυχικη επαφη μαζι της.

 

Το τρια λεπτά είναι απλά ένας μέσος όρος. Κάποια παιδάκια χρειάζονται περισσότερο χρόνο και κάποια άλλα λιγότερο μέχρι να σταματήσει να πάλλεται ο λώρος.

Στη φύση κανένα θηλαστικό δεν κόβει το λώρο πρωτού γεννηθεί και ο πλακούντας, και ο πλακούντας σ' ένα φυσικό τοκετό μπορεί να πάρει μέχρι και μερικές ώρες για να βγει, γι' αυτό και στους φυσικούς τοκετούς εκτός νοσοκομειακού περιβάλλοντος καθυστερείται πολύ η κοπή του λώρου.

 

Όπως λέει και ο ΠΟΥ καλό είναι επίσης να μην κόβεται καθόλου, που είναι το Lotus Birth.

 

Για τις πρόσφατες μελέτες στο θέμα αυτό καθώς και στη φύλαξη του αίματος από τις τράπεζες θα σου πρότεινα να πάρεις το εξής βιβλίο:

 

http://www.amazon.co.uk/Gentle-Birth-Mothering-Childbirth-Parenting/dp/1587613220/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1271653246&sr=8-1

 

Περιέχει ένα εκτεταμένο κεφάλαιο με επιστημονικές αναφορές γύρω από το θέμα αυτό.

[valeri]

7.

 

.

.Τα ερυθροκύτταρα αυτού του αίματος θα καταστραφούν σύντομα προσφέροντας 50 mg σιδήρου στα αποθέματα του παιδιού, περιορίζοντας έτσι την πιθανότητα να αναπτύξει σιδηροπενική αναιμία αργότερα. Γεγονός ιδιαίτερα σημαντικό για τις αναπτυσσόμενες χώρες (Michaelsen et al 1995, Pisacane 1996).

 

Τα επίπεδα της χολερυθρίνης ήταν επίσης χαμηλότερα σε αυτήν την ομάδα των νεογνών, ωστόσο δεν υπήρξε καμιά διαφορά όσον αφορά τη νοσηρότητα τους.

 

 

rosie

 

 

εννοεις να παρει αντισωματα απο τον πλακουντα ?

 

Πώς αναπληρώνεται γρήγορα δηλαδή; Αν το μωράκι θηλάζει, υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να αναπτύξει αναιμία γι' αυτό γύρω στο εξάμηνο προτείνεται από τους παιδιάτρους το ρυζάλευρο το οποίο είναι εμπλουτισμένο με συνθετικό σίδηρο ο οποίος προκαλεί πολλά προβλήματα στα μωράκια. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τη φόρμουλα που είναι εμπλουτισμένη με συνθετικό σίδηρο. Άρα και στις δύο περιπτώσεις συμβιβάζεσαι με κάτι υποδεέστερο και αμφιβόλου ποιότητας.

 

ROSIE

μονο 50 mg Fe προσφερει ο πλακουντας στο μωρο

εαν σκεφτουμε οτι οι ημερησιες αναγκες για σιδηρο μεχρι ενος ετους ειναι απο 10 εως 15 mg τοτε αυτη η προσφορα του πλακουντα στα αποθεματα του σιδηρου ειναι ελαχιστη

αρα η πιθανοτητα να εχει το μωρο αναιμια λογω προωρης αποκοπης του πλακουντα ειναι σχεδον ανυπαρκτη < ετσι νομιζω > και αυτα τα 50 mg μπορουν να προσληφθουν πολυ γρηγορα μεσα σε μερες δηλ.η με τον θηλασμο η ναι και με ξενα γαλατα.

δεν διαφωνω οτι με τον θηλασμο μπορει να αναπτυχθει αναιμια αλλα δεν νομιζω οτι προλαμαβανεται με 50 mg σιδηρου < μου κανουν εντυπωση οι ερευνες που υποστηριζουν το αντιθετο>

το μωρο μας παρολο που θηλασε και παρολο που δεν εφαγε ποτε εμπλουτισμενα με Fe φαγητα δεν παρουσιασε αναιμια

 

Υπάρχουν πρόσφατες μελέτες που δείχνουν ότι αν κοπεί ο λώρος πρωτού το νεογέννητο πάρει την πρώτη του αναπνοή τότε μέχρι και θάνατος μπορεί να επέλθει.

 

Επίσης στις περιπτώσεις καισαρικής τομής όπου ο λώρος κόβεται αμέσως αυξάνεται κατά πολύ η πιθανότητα το μωράκι να παρουσιάσει αναπνευστικά προβλήματα (εγώ γνωρίζω τουλάχιστον πέντε παιδάκια που γεννήθηκαν με κ.τ. και κάθε φορά που αρρωσταίνουν παρουσιάζουν δυσκολίες στην αναπνοή τους και χρειάζονται μασκούλες/ αερολίν).

 

Ναι μεχρι να αδειασουν οι πνευμονες απο το υγρο που περιεχουν ,γεγονος που συμβαινει στη διαρκεια του τοκετου η αμεσως μετα, καλο ειναι να περιμενουμε

 

 

Αυτό αναφέρεται στα επίπεδα επίπεδα της χολερυθρίνης στην περίπτωση όπου υπάρχει ασυμβατότητα ομάδας αίματος και ρέζους. Αν πχ υπάρχει ασυμβατότητα στην ομάδα αίματος μητέρας-νεογνού (το οποίο δεν μπορείς να το γνωρίζεις πριν γεννηθεί το παιδί) τότε με το να μην κοπεί ο λώρος αμέσως οι πιθανότητες για παρουσίαση ικτέρου αυξάνονται, αλλά όπως αναφέρει δεν υπάρχει διαφορά στη νοσηρότητα.

 

αν προσεξεις το αρθρο αναφερεται στα χαμηλα επιπεδα χολερυθρινης μετα απο προωρη απολινωση και οχι στα υψηλα μετα απο καθυστερημενη

 

 

Το τρια λεπτά είναι απλά ένας μέσος όρος. Κάποια παιδάκια χρειάζονται περισσότερο χρόνο και κάποια άλλα λιγότερο μέχρι να σταματήσει να πάλλεται ο λώρος.

Στη φύση κανένα θηλαστικό δεν κόβει το λώρο πρωτού γεννηθεί και ο πλακούντας, και ο πλακούντας σ' ένα φυσικό τοκετό μπορεί να πάρει μέχρι και μερικές ώρες για να βγει, γι' αυτό και στους φυσικούς τοκετούς εκτός νοσοκομειακού περιβάλλοντος καθυστερείται πολύ η κοπή του λώρου.

 

Όπως λέει και ο ΠΟΥ καλό είναι επίσης να μην κόβεται καθόλου, που είναι το Lotus Birth.

 

Για τις πρόσφατες μελέτες στο θέμα αυτό καθώς και στη φύλαξη του αίματος από τις τράπεζες θα σου πρότεινα να πάρεις το εξής βιβλίο:

 

http://www.amazon.co.uk/Gentle-Birth-Mothering-Childbirth-Parenting/dp/1587613220/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1271653246&sr=8-1

 

Περιέχει ένα εκτεταμένο κεφάλαιο με επιστημονικές αναφορές γύρω από το θέμα αυτό.

 

αρα οταν κοβεται ο πλακουντας και παραμενει ακομη στη μητρα μαλλον αχρηστευεται δεν προσφερει τιποτα ουτε στο νεογεννητο αλλα ουτε ειναι χρησιμο για ληψη βλαστοκυτταρων ?

ευχαριστω για το βιβλιο

στα ελληνικα υπαρχει τιποτα ?