Ρήξη με γονείς μου όσον αφορά το θέμα σχέσεων (24 ετών)

[little lamb]

πρίν από 5 λεπτά , kotsifikos είπε:

Εγώ πάντως επειδή έχω μεγαλώσει σε μία οικογένεια τέρμα συντηρητική, και σαν γυναίκα ξέρω πως είναι όλα αυτά δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να κοιμηθεί η κόρη μου σπίτι με τον φίλο της.

Και εμένα ο μπαμπάς μου δεν είχε γνωρίσει κανένα σύντροφο μου, μόνο τον άντρα μου, δυστυχώς. Και λέω δυστυχώς γιατί αν είχα την δυνατότητα να γνωρίζουν τους συντρόφους μου  θα είχα γλυτώσει πολλά χαστούκια και δεν θα είχα κάνει πολλά από τα λάθη που έκανα καθώς είμαι σίγουρη πως θα έβλεπαν τι φιντάνια ήταν και θα με ξυπνούσαν λίγο.

Είναι πως το βλέπει ο καθένας μας και πως σκέφτεται και ο ίδιος, εγώ σαν άνθρωπος δεν είμαι έτσι και αλλιώς συντηρητική και δεν με νοιάζει τι θα πει ο κόσμος για τις προσωπικές μου επιλογές, οπότε και για αυτό είμαι της άποψης αυτής.

 

Ασχετο, αλλα αν σου ειχαν μιλησει ομως τοτε οι γονεις σου για εκεινα τα αγορια και σου ειχαν πει κατι αρνητικο, θα το δεχοσουν; Ρωταω γιατι πολλες φορες λεω στη μητερα μου -που δεν ηθελε να γνωρισει κανεναν αν δεν εχουμε αποφασισει να το παμε σοβαρα- αυτα που διαβαζω εδω και αλλου για το οτι οι γονεις πρεπει να τους γνωριζουν ολους για να δωσουν συμβουλη κλπ (επειδη αναρωτιεμαι κι εγω τι ειναι καλυτερο) και παντα μου λεει οτι ειναι παρα πολυ δυσκολη η θεση του γονιου στο να πει γνωμη γιατι μπορει να πεσει εξω και να χαλασει η σχεση χωρις λογο ή γιατι μπορει να πεφτει μεσα αλλα το παιδι να μην το δεχεται, να συνεχισει, να μεταφερει κιολας καποια στιγμη αυτα που του ειπε ο γονιος και τελικα να γινουν ολοι κουβαρι και να υπαρχει αντιπαθεια. 

[Super.mum]

πρίν από 7 λεπτά , love kids είπε:

Πώς να έχει κάνει παραχώρηση ο γονιός όταν το παιδί είναι ενήλικο; Ακόμη κι έτσι να νιώθουν οι γονείς, δε στέκει. 

Φοιτήτρια και δε σε άφηναν να γυρίσεις από το πάρτυ την ώρα που ήθελες; 

Ναι ούτε εμένα . Μην σας φαίνεται παράλογο :p συμβαίνει σε πολλές οικογένειες 

πρίν από 4 λεπτά , little lamb είπε:

 

Ασχετο, αλλα αν σου ειχαν μιλησει ομως τοτε οι γονεις σου για εκεινα τα αγορια και σου ειχαν πει κατι αρνητικο, θα το δεχοσουν; Ρωταω γιατι πολλες φορες λεω στη μητερα μου -που δεν ηθελε να γνωρισει κανεναν αν δεν εχουμε αποφασισει να το παμε σοβαρα- αυτα που διαβαζω εδω και αλλου για το οτι οι γονεις πρεπει να τους γνωριζουν ολους για να δωσουν συμβουλη κλπ (επειδη αναρωτιεμαι κι εγω τι ειναι καλυτερο) και παντα μου λεει οτι ειναι παρα πολυ δυσκολη η θεση του γονιου στο να πει γνωμη γιατι μπορει να πεσει εξω και να χαλασει η σχεση χωρις λογο ή γιατι μπορει να πεφτει μεσα αλλα το παιδι να μην το δεχεται, να συνεχισει, να μεταφερει κιολας καποια στιγμη αυτα που του ειπε ο γονιος και τελικα να γινουν ολοι κουβαρι και να υπαρχει αντιπαθεια. 

Συγνώμη κιόλας αλλά αν εγώ ήμουν ερωτευμένη εκείνη την χρονική στιγμή δεν θα είχα μυαλό να ακούσω κανέναν .. ούτε καν φίλη που ίσως να μπορούσα να εκφραστώ πιο εύκολα σε φίλη από ότι στον πατέρα μου ας πούμε 

[little lamb]

πρίν από 17 λεπτά , love kids είπε:

Πώς να έχει κάνει παραχώρηση ο γονιός όταν το παιδί είναι ενήλικο; Ακόμη κι έτσι να νιώθουν οι γονείς, δε στέκει. 

Φοιτήτρια και δε σε άφηναν να γυρίσεις από το πάρτυ την ώρα που ήθελες; 

 

Δεν ειπα οτι ειναι σωστο. Απλα εξηγω πώς νιωθουν. Και οι ιδιοι ηταν ενηλικοι, δουλευαν απο φοιτητες, ομως αν δεν αρραβωνιαζονταν οχι να συζησουν δεν τους αφηναν αλλα ουτε να πανε μια εκδρομη. Κι επρεπε να γυρνανε στις 11. Οσοι σημερινοι 60ρηδες-70ρηδες δεν σπουδασαν σε αλλη πολη, ετσι εζησαν σαν φοιτητες, καμια σχεση με τα 70ς οπως τα εχουμε στο μυαλο μας. Οταν εχουν ζησει αυτα λοιπον, ναι τους φαινεται τεραστια η ελευθερια του παιδιου τους να γυρισει στις 3. Πρωτη φορα ακους φοιτητρια να μην μπορει να γυρισει ξημερωματα; Γιατι εχω φιλη που εκεινης οι γονεις της ηταν σε αλλη πολη και την επαιρναν καθε βραδυ στις 12 στο σταθερο για καληνυχτα. Και το ηξερε κι οποτε ηθελε να βγει αργα κανονιζε να βγει πιο μετα...

Δεν λεω οτι εχουν δικιο σε ολα αυτα προφανως, αλλα οταν ηδη κανουν τοσα πραγματα που τους φαινονται τρελα, δεν μπορει να γινεται απολυτα ουτε ο,τι θελουμε εμεις ουτε ο,τι θελουν εκεινοι. Υπαρχει η χρυση τομη. Στην περιπτωση μου ηταν το 3 η ωρα. Ουτε 12 που θα ηθελαν οι γινεις μου ουτε ξημερωματα που θα ηθελα εγω.

[kotsifikos]

16 minutes ago, little lamb said:

 

Ασχετο, αλλα αν σου ειχαν μιλησει ομως τοτε οι γονεις σου για εκεινα τα αγορια και σου ειχαν πει κατι αρνητικο, θα το δεχοσουν; Ρωταω γιατι πολλες φορες λεω στη μητερα μου -που δεν ηθελε να γνωρισει κανεναν αν δεν εχουμε αποφασισει να το παμε σοβαρα- αυτα που διαβαζω εδω και αλλου για το οτι οι γονεις πρεπει να τους γνωριζουν ολους για να δωσουν συμβουλη κλπ (επειδη αναρωτιεμαι κι εγω τι ειναι καλυτερο) και παντα μου λεει οτι ειναι παρα πολυ δυσκολη η θεση του γονιου στο να πει γνωμη γιατι μπορει να πεσει εξω και να χαλασει η σχεση χωρις λογο ή γιατι μπορει να πεφτει μεσα αλλα το παιδι να μην το δεχεται, να συνεχισει, να μεταφερει κιολας καποια στιγμη αυτα που του ειπε ο γονιος και τελικα να γινουν ολοι κουβαρι και να υπαρχει αντιπαθεια. 

Αν είχαμε φτάσει σε σημείο που θα γνώριζαν του συντρόφους μου σημαίνει πως θα είχαμε έναν διαφορετικό κώδικα επικοινωνίας, θα ήμασταν πιο ελεύθεροι μεταξύ μας, θα είχαμε σχέση πιο ''φιλική'' οπότε θα κρατούσα στο μυαλό μου την συμβουλή αυτή και είμαι σίγουρη πως την κατάλληλη στιγμή θα έρχονταν στο μυαλό μου.  Δεν θα έκανα ποτέ αυτό που θα μου έλεγαν , όμως την συμβουλη΄θα την κρατούσα στο μυαλό μου.

Ξέρεις τι γίνεται? ΄όταν είσαι νέος και ερωτευμένος πολλά δε βλέπεις, πχ αν είχα έναν σύντροφο χειριστικό - καταπιεστικό - κτλ κτλ θα το έβλεπαν, όμως και εγώ τώρα στα 40 μου το βλέπω όταν συμβαίνει στον κύκλο μου,  από χιλιόμετρα μακρυά, και ακούω τα ΝΤΑΝ της καμπάνας.

Τους αρκούσε όμως να μη ''δίνω δικαίωμα'' ,  να μη πει ο κόσμος πως δεν είμαι κοπέλα ''για σπίτι''. Βέβαια για να είμαι ειλικρινής αν σκεφτεί κανείς πως μεγάλωσαν οι γονείς μας λογικό να υπάρχει αυτή η νοοτροπία, ότι μπορούσαν καλύτερο έκαναν για εμάς, και τότε πίστευαν πως το καλύτερο ήταν αυτό.  Παρόλα αυτά δεν παρενέβησαν ποτέ στην προσωπική μου ζωή, ακόμα και όταν τους ανακοίνωσα πως θα πάω να ζήσω στην άλλη πλευρά της χώρας, πάλι δεν προσπάθησαν να με πατρονάρουν, αντίθετα μου είπαν πως έχουν εμπιστοσύνη στην επιλογή μου, παρόλο που δεν τους ήταν καθόλου ευχάριστο. Τον ίδιο καιρό αν τους έλεγα πως θα πάω να κοιμηθώ στον φίλο μου θα γίνονταν χαμός στο σπίτι.

[love kids]

πρίν από 23 λεπτά , little lamb είπε:

 

Δεν ειπα οτι ειναι σωστο. Απλα εξηγω πώς νιωθουν. Και οι ιδιοι ηταν ενηλικοι, δουλευαν απο φοιτητες, ομως αν δεν αρραβωνιαζονταν οχι να συζησουν δεν τους αφηναν αλλα ουτε να πανε μια εκδρομη. Κι επρεπε να γυρνανε στις 11. Οσοι σημερινοι 60ρηδες-70ρηδες δεν σπουδασαν σε αλλη πολη, ετσι εζησαν σαν φοιτητες, καμια σχεση με τα 70ς οπως τα εχουμε στο μυαλο μας. Οταν εχουν ζησει αυτα λοιπον, ναι τους φαινεται τεραστια η ελευθερια του παιδιου τους να γυρισει στις 3. Πρωτη φορα ακους φοιτητρια να μην μπορει να γυρισει ξημερωματα; Γιατι εχω φιλη που εκεινης οι γονεις της ηταν σε αλλη πολη και την επαιρναν καθε βραδυ στις 12 στο σταθερο για καληνυχτα. Και το ηξερε κι οποτε ηθελε να βγει αργα κανονιζε να βγει πιο μετα...

Δεν λεω οτι εχουν δικιο σε ολα αυτα προφανως, αλλα οταν ηδη κανουν τοσα πραγματα που τους φαινονται τρελα, δεν μπορει να γινεται απολυτα ουτε ο,τι θελουμε εμεις ουτε ο,τι θελουν εκεινοι. Υπαρχει η χρυση τομη. Στην περιπτωση μου ηταν το 3 η ωρα. Ουτε 12 που θα ηθελαν οι γινεις μου ουτε ξημερωματα που θα ηθελα εγω.

Δεκτό. Έχω κι εγώ αρκετά συντηρητικούς γονείς (μάλλον στο παρελθόν ήταν περισσότερο, έχουν αλλάξει κάπως). Ωστόσο, επειδή σπούδασα σε άλλη πόλη ήταν διαφορετικά. Αλλά κι όσες φίλες φοιτήτριες έμεναν με γονείς και αρκετά συντηρητικούς και στην αρχή είχαν θέματα με την ώρα επιστροφής έκαναν μια δυο κουβέντες περί ενηλικίωσης και σιγά σιγά οι αντιρρήσεις κάμπτονταν και γίνονταν π.χ. τηλεφωνήματα κατά τη διάρκεια απουσίας του παιδιού ώστε να ξέρουν ότι είναι καλά. Μια συμφοιτήτρια που είχε μεγαλύτερο πρόβλημα σε αυτό βρήκε δουλειά, νοίκιασε δικό της σπίτι και το έλυσε έτσι. 

[Έσπερος]

Αυτό τπ «οκ μένετε μαζί αλλά όχι και να κοιμηθείτε στο ίδιο κρεβάτι στο σπίτι μιυ» που δεν παραθέτω γιατί δεν το είπε μια μόνο κοπέλα, από τη μια λες οκ σπίτι είναι βάζει κανόνες κλπ που οι εγω το είπα, από την άλλη όμως είναι η προσωποποίηση της κοινωνικής υποκρισίας και γι αυτό με κάνει έξαλλη. Το παιδί σου σε άλλη πόλη μένει με κάποιον, που δεν γνωρίζεις, και μ αυτό είσαι ας πούμε οκ γιατί δεν το βλέπεις μπροστά σου, αλλά δεν είσαι οκ να κοιμηθούν μαζί όταν έρθει να τον γνωρίσεις; Και μιλάμε για παιδι 24 ετών έτσι, όχι για φοιτητή που είναι μακριά για πρώτη φορά σε μια έξαλλη ηλικία και  ξέρεις ότο θα γίνουν πολλά εκτός ελέγχου κ απλώς εύχεσαι να μην στραβώσει κάτι. Ενταξει μέχρι εκεί ούτε οι δικοί μου γονείς δεν είχαν φτάσει. όταν μείναμε μαζί ήρθαν κ τον γνώρισαν. Κ η καραντίνα δεν είναι δικαιολογία, μπορούσαν έστω με μια βιντεοκληση να δουν τη φάτσα του, να μιλήσουν λίγο κλπ. Αλλά οκ αυτό μπορεί κ να το έχουν κάνει. Ειναο επίσης λεπτό θέμα επειδή είναι κοπέλα, που ξέρουμε ποσο ταμπού είναι για κάποιες γενιές οι σχέσεις των γυναικών. Αυτά δεν μπορούμε να τα περνάμε έτσι σαν απλές παραξενιές, έτσι διαιωνιζεται η πατριαρχία. Είναι κοπέλα οικονομικά ανεξάρτητη που συζεί με κάποιον σε άλλη πόλη αλλά στο πατρικό της παριστάνουν ότι δεν κάνει σεχ, γιατί ουσιαστικά αυτό είναι το θέμα μας. Ποσο πίσω, πόσος έλεγχος πάνω στο γυναικείο σώμα, αυτά είναι απλώς απαράδεκτα. Δεν λέμε απλα για έναν κανόνα προς όλα τα παιδιά του σπιτιου, ότι στο σπίτι ή στις οικογενειακές εκδηλώσεις δεν θα εμφανίζετε σχέσεις περιστασιακές (που είναι ο αυτό υποκειμενικό αλλα τέλος πάντων έχει μια κάποια λογικη). Δεν λέω ότι είναι θέμα αυτό για α τσακωθεί με τους γονείς αν δεν το επιθυμεί, αλλά μην το προσπερνάμε κιόλας σαν να μην έγινε κάτι. Είναι παρα πολύ σοβαρό, άσχετο αν δεν είναι ασυνήθιστο δυστυχώς. 

[Super.mum]

πρίν από 8 λεπτά , Έσπερος είπε:

Αυτό τπ «οκ μένετε μαζί αλλά όχι και να κοιμηθείτε στο ίδιο κρεβάτι στο σπίτι μιυ» που δεν παραθέτω γιατί δεν το είπε μια μόνο κοπέλα, από τη μια λες οκ σπίτι είναι βάζει κανόνες κλπ που οι εγω το είπα, από την άλλη όμως είναι η προσωποποίηση της κοινωνικής υποκρισίας και γι αυτό με κάνει έξαλλη. Το παιδί σου σε άλλη πόλη μένει με κάποιον, που δεν γνωρίζεις, και μ αυτό είσαι ας πούμε οκ γιατί δεν το βλέπεις μπροστά σου, αλλά δεν είσαι οκ να κοιμηθούν μαζί όταν έρθει να τον γνωρίσεις; Και μιλάμε για παιδι 24 ετών έτσι, όχι για φοιτητή που είναι μακριά για πρώτη φορά σε μια έξαλλη ηλικία και  ξέρεις ότο θα γίνουν πολλά εκτός ελέγχου κ απλώς εύχεσαι να μην στραβώσει κάτι. Ενταξει μέχρι εκεί ούτε οι δικοί μου γονείς δεν είχαν φτάσει. όταν μείναμε μαζί ήρθαν κ τον γνώρισαν. Κ η καραντίνα δεν είναι δικαιολογία, μπορούσαν έστω με μια βιντεοκληση να δουν τη φάτσα του, να μιλήσουν λίγο κλπ. Αλλά οκ αυτό μπορεί κ να το έχουν κάνει. Ειναο επίσης λεπτό θέμα επειδή είναι κοπέλα, που ξέρουμε ποσο ταμπού είναι για κάποιες γενιές οι σχέσεις των γυναικών. Αυτά δεν μπορούμε να τα περνάμε έτσι σαν απλές παραξενιές, έτσι διαιωνιζεται η πατριαρχία. Είναι κοπέλα οικονομικά ανεξάρτητη που συζεί με κάποιον σε άλλη πόλη αλλά στο πατρικό της παριστάνουν ότι δεν κάνει σεχ, γιατί ουσιαστικά αυτό είναι το θέμα μας. Ποσο πίσω, πόσος έλεγχος πάνω στο γυναικείο σώμα, αυτά είναι απλώς απαράδεκτα. Δεν λέμε απλα για έναν κανόνα προς όλα τα παιδιά του σπιτιου, ότι στο σπίτι ή στις οικογενειακές εκδηλώσεις δεν θα εμφανίζετε σχέσεις περιστασιακές (που είναι ο αυτό υποκειμενικό αλλα τέλος πάντων έχει μια κάποια λογικη). Δεν λέω ότι είναι θέμα αυτό για α τσακωθεί με τους γονείς αν δεν το επιθυμεί, αλλά μην το προσπερνάμε κιόλας σαν να μην έγινε κάτι. Είναι παρα πολύ σοβαρό, άσχετο αν δεν είναι ασυνήθιστο δυστυχώς. 

Τι να πω μπορεί να είσαι πιο απελευθερωμένη δικαίωμα σου. Δικαίωμα και του αλλου όμως να έχει μεγαλώσει διαφορετικά και να μην μπορεί να δεχτεί τέτοιες καταστάσεις στο σπίτι του. 

πρίν από 4 λεπτά , Super.mum είπε:

Τι να πω μπορεί να είσαι πιο απελευθερωμένη δικαίωμα σου. Δικαίωμα και του αλλου όμως να έχει μεγαλώσει διαφορετικά και να μην μπορεί να δεχτεί τέτοιες καταστάσεις στο σπίτι του. 

Για εμένα το λογικό ας πούμε θα ήταν πρώτα να γίνει μια γνωριμία. Να γίνουν όλα με την σειρά .. και που ξέρεις μπορεί να δουν τις προθέσεις του .. να τον συμπαθήσουν και να τους είναι πιο εύκολο αργότερα να τον εμπιστευτούν και να τον φιλοξενήσουν στο σπίτι τους 

[Έσπερος]

πρίν από 10 λεπτά , Super.mum είπε:

Τι να πω μπορεί να είσαι πιο απελευθερωμένη δικαίωμα σου. Δικαίωμα και του αλλου όμως να έχει μεγαλώσει διαφορετικά και να μην μπορεί να δεχτεί τέτοιες καταστάσεις στο σπίτι του. 

Για εμένα το λογικό ας πούμε θα ήταν πρώτα να γίνει μια γνωριμία. Να γίνουν όλα με την σειρά .. και που ξέρεις μπορεί να δουν τις προθέσεις του .. να τον συμπαθήσουν και να τους είναι πιο εύκολο αργότερα να τον εμπιστευτούν και να τον φιλοξενήσουν στο σπίτι τους 

Βρε συ εμπιστεύονται να μείνει το παιδί του μόνο του κ δεν εμπιστεύονται να τον φιλοξενήσουν; Είναι δυνατόν; 

 

Εγω δεν μεγάλωσα απελευθερωμένη. Είχα σχέσεις κ οι γονείς μου δεν ήξεραν αλλά προφανώς φαντάζονταν κάτι γιατί τους τρέλα θα στο ψέμα. Γίνεται να κοντεύεις τα τριάντα κ να λες ψέματα στους γονείς σου; Δεν γίνονται αυτά, δεν είναι σοβαρα. Άντε ας πούμε δέχτηκα ότι δεν θα πουν στους συγγενείς ότι μένω με τον άντρα μου μέχρι να γίνει η επίσημη γνωριμία των οικογενειών, που το δέχτηκα κυρίως γιατί μας βόλευε γιατί αλλιώς θα ήθελαν να τον γνωρίσουν κλπ κ θα ήταν πιο περίπλοκο. Αλλά δεν γίνεται στον 21ο αιώνα, εμείς μαμάδες που θα μεγαλώσουμε παιδιά στο μέλλον, να θεωρούμε αποδεκτή αυτή την υποκρισία που ουσιαστικά αφορά τη γυναικεία σεξουαλικότητα κ τίποτα άλλο. 

[kotsifikos]

18 minutes ago, Έσπερος said:

 προσωποποίηση της κοινωνικής υποκρισίας

πες τα!!!! και όπως βλέπεις η πατριαρχία καλά κρατεί!

[little lamb]

πρίν από 19 λεπτά , Έσπερος είπε:

Αυτό τπ «οκ μένετε μαζί αλλά όχι και να κοιμηθείτε στο ίδιο κρεβάτι στο σπίτι μιυ» που δεν παραθέτω γιατί δεν το είπε μια μόνο κοπέλα, από τη μια λες οκ σπίτι είναι βάζει κανόνες κλπ που οι εγω το είπα, από την άλλη όμως είναι η προσωποποίηση της κοινωνικής υποκρισίας και γι αυτό με κάνει έξαλλη. Το παιδί σου σε άλλη πόλη μένει με κάποιον, που δεν γνωρίζεις, και μ αυτό είσαι ας πούμε οκ γιατί δεν το βλέπεις μπροστά σου, αλλά δεν είσαι οκ να κοιμηθούν μαζί όταν έρθει να τον γνωρίσεις; Και μιλάμε για παιδι 24 ετών έτσι, όχι για φοιτητή που είναι μακριά για πρώτη φορά σε μια έξαλλη ηλικία και  ξέρεις ότο θα γίνουν πολλά εκτός ελέγχου κ απλώς εύχεσαι να μην στραβώσει κάτι. Ενταξει μέχρι εκεί ούτε οι δικοί μου γονείς δεν είχαν φτάσει. όταν μείναμε μαζί ήρθαν κ τον γνώρισαν. Κ η καραντίνα δεν είναι δικαιολογία, μπορούσαν έστω με μια βιντεοκληση να δουν τη φάτσα του, να μιλήσουν λίγο κλπ. Αλλά οκ αυτό μπορεί κ να το έχουν κάνει. Ειναο επίσης λεπτό θέμα επειδή είναι κοπέλα, που ξέρουμε ποσο ταμπού είναι για κάποιες γενιές οι σχέσεις των γυναικών. Αυτά δεν μπορούμε να τα περνάμε έτσι σαν απλές παραξενιές, έτσι διαιωνιζεται η πατριαρχία. Είναι κοπέλα οικονομικά ανεξάρτητη που συζεί με κάποιον σε άλλη πόλη αλλά στο πατρικό της παριστάνουν ότι δεν κάνει σεχ, γιατί ουσιαστικά αυτό είναι το θέμα μας. Ποσο πίσω, πόσος έλεγχος πάνω στο γυναικείο σώμα, αυτά είναι απλώς απαράδεκτα. Δεν λέμε απλα για έναν κανόνα προς όλα τα παιδιά του σπιτιου, ότι στο σπίτι ή στις οικογενειακές εκδηλώσεις δεν θα εμφανίζετε σχέσεις περιστασιακές (που είναι ο αυτό υποκειμενικό αλλα τέλος πάντων έχει μια κάποια λογικη). Δεν λέω ότι είναι θέμα αυτό για α τσακωθεί με τους γονείς αν δεν το επιθυμεί, αλλά μην το προσπερνάμε κιόλας σαν να μην έγινε κάτι. Είναι παρα πολύ σοβαρό, άσχετο αν δεν είναι ασυνήθιστο δυστυχώς. 

 

Μπορει και στον γιο αν εχουν ή αν ειχαν παλι να μην ηθελαν να κοιμηθουν μαζι. Παραλογο ναι, αλλα δεν σημαινει οτι αφορα το γυναικειο σωμα και την πατριαρχια κλπ.

[Super.mum]

πρίν από 5 λεπτά , Έσπερος είπε:

Βρε συ εμπιστεύονται να μείνει το παιδί του μόνο του κ δεν εμπιστεύονται να τον φιλοξενήσουν; Είναι δυνατόν; 

 

Εγω δεν μεγάλωσα απελευθερωμένη. Είχα σχέσεις κ οι γονείς μου δεν ήξεραν αλλά προφανώς φαντάζονταν κάτι γιατί τους τρέλα θα στο ψέμα. Γίνεται να κοντεύεις τα τριάντα κ να λες ψέματα στους γονείς σου; Δεν γίνονται αυτά, δεν είναι σοβαρα. Άντε ας πούμε δέχτηκα ότι δεν θα πουν στους συγγενείς ότι μένω με τον άντρα μου μέχρι να γίνει η επίσημη γνωριμία των οικογενειών, που το δέχτηκα κυρίως γιατί μας βόλευε γιατί αλλιώς θα ήθελαν να τον γνωρίσουν κλπ κ θα ήταν πιο περίπλοκο. Αλλά δεν γίνεται στον 21ο αιώνα, εμείς μαμάδες που θα μεγαλώσουμε παιδιά στο μέλλον, να θεωρούμε αποδεκτή αυτή την υποκρισία που ουσιαστικά αφορά τη γυναικεία σεξουαλικότητα κ τίποτα άλλο. 

Εγώ δεν το θεωρώ λογικό να συμβαίνει μόνο από την μεριά γυναίκας. Αλλά αν τώρα ο γιος μου πχ και πιο μεγάλος να είναι να αρχίσει να φέρνει την κάθε κοπελίτσα που συναντιέται στο σπίτι μας και εμένα δεν θα μου άρεσε και ας είναι και αγόρι. Να γνωρίζω το κάθε κορίτσι και να δένομαι και μετά να φέρνει άλλο. 

πρίν από 4 λεπτά , Super.mum είπε:

Εγώ δεν το θεωρώ λογικό να συμβαίνει μόνο από την μεριά γυναίκας. Αλλά αν τώρα ο γιος μου πχ και πιο μεγάλος να είναι να αρχίσει να φέρνει την κάθε κοπελίτσα που συναντιέται στο σπίτι μας και εμένα δεν θα μου άρεσε και ας είναι και αγόρι. Να γνωρίζω το κάθε κορίτσι και να δένομαι και μετά να φέρνει άλλο. 

Επίσης έχω και δεύτερο γιο μπορεί και ο δεύτερος να θέλει να φέρει κορίτσια στο σπίτι. Τι θα γίνει εδώ μέσα ; :p

πρίν από 5 λεπτά , Super.mum είπε:

Εγώ δεν το θεωρώ λογικό να συμβαίνει μόνο από την μεριά γυναίκας. Αλλά αν τώρα ο γιος μου πχ και πιο μεγάλος να είναι να αρχίσει να φέρνει την κάθε κοπελίτσα που συναντιέται στο σπίτι μας και εμένα δεν θα μου άρεσε και ας είναι και αγόρι. Να γνωρίζω το κάθε κορίτσι και να δένομαι και μετά να φέρνει άλλο. 

Επίσης έχω και δεύτερο γιο μπορεί και ο δεύτερος να θέλει να φέρει κορίτσια στο σπίτι. Τι θα γίνει εδώ μέσα ; :p

Το κάθε σπίτι έχει κανόνες. Πρέπει όλοι να καταλαβαινόμαστε και όχι να τρωγόμαστε μεταξύ μας 

[mama16]

πρίν από 11 λεπτά , Έσπερος είπε:

κ δεν εμπιστεύονται να τον φιλοξενήσουν; 

Μα στην φιλοξενία δεν είπαν όχι..

[little lamb]

Επισης καπου εγραψα παραπανω οτι κρινουμε τους γονεις μας με βαση τη δικη μας γενια και τις δικες μας αντιληψεις, που εχουν προχωρησει. Το αντιστοιχο παραδειγμα για τη δικια μας γενια οταν θα ειμαστε γονεις ενηλικων, δεν θα ειναι απλα το να κοιμηθει το παιδι μας με το ταιρι του στο σπιτι μας, που προφανως το θεωρουμε νορμαλ, θα ειναι το να κοιμηθει με 3 μαζι που γνωρισε το ιδιο βραδυ σε ενα μπαρ. Και τα παιδια μας θα μας θεωρουν συντηρητικους και αναχρονιστικους πιθανοτατα, ενω εμεις θα λεμε οτι ειμαστε προοδευτικοι, αφου δεν κανουμε ο,τι εκαναν οι γονεις μας σε εμας. Οπως λενε και οι γονεις μας για τους δικους τους γονεις ποσο συντηρητικοι ηταν που τους ζητουσαν να γυρνανε στις 11, που κι εκεινοι, οι παππουδες μας, με τη δικη τους σειρα θα ενιωθαν σουπερ προοδευτικοι που αφηναν και το κοριτσι να βγει για καφε ξερω'γω.

[Έσπερος]

πρίν από 10 λεπτά , Super.mum είπε:

Εγώ δεν το θεωρώ λογικό να συμβαίνει μόνο από την μεριά γυναίκας. Αλλά αν τώρα ο γιος μου πχ και πιο μεγάλος να είναι να αρχίσει να φέρνει την κάθε κοπελίτσα που συναντιέται στο σπίτι μας και εμένα δεν θα μου άρεσε και ας είναι και αγόρι. Να γνωρίζω το κάθε κορίτσι και να δένομαι και μετά να φέρνει άλλο. 

Επίσης έχω και δεύτερο γιο μπορεί και ο δεύτερος να θέλει να φέρει κορίτσια στο σπίτι. Τι θα γίνει εδώ μέσα ; :p

Το κάθε σπίτι έχει κανόνες. Πρέπει όλοι να καταλαβαινόμαστε και όχι να τρωγόμαστε μεταξύ μας 

Μα εδώ δεν μιλάμε για το κάθε αγόρι, μιλάμε για το αγόρι που μένουν μαζί κ θέλουν να δουν σοβαρα. Δεν είναι η φάση «έρχομαι στο εξοχικό με την τελευταία φιλεναδιτσα που γνώρισα προσφατα για να κάνουμε διακοπές κ τρελίτσες» (επιτηδες βάζω παράδειγμα με αγόρι για να μη λες). Και όπως κ να το κάνουμε, ο συντηρητισμός συνήθως εναντίον των γυναικών είναι κ δεν μπορούμε να κρίνουνε εκτός πλαισίου. 

 

πρίν από 8 λεπτά , mama16 είπε:

Μα στην φιλοξενία δεν είπαν όχι..

Το θέμα είναι ότι το ζευγάρι μένει μαζί. Σ αυτό το πλαίσιο, πιο λογικό θα ήταν να μην ήθελαν καν τη συγκατοίκηση εξαρχής παρα αυτή η υποκρισία. 

[love kids]

πρίν από 15 λεπτά , Έσπερος είπε:

Βρε συ εμπιστεύονται να μείνει το παιδί του μόνο του κ δεν εμπιστεύονται να τον φιλοξενήσουν; Είναι δυνατόν; 

 

Εγω δεν μεγάλωσα απελευθερωμένη. Είχα σχέσεις κ οι γονείς μου δεν ήξεραν αλλά προφανώς φαντάζονταν κάτι γιατί τους τρέλα θα στο ψέμα. Γίνεται να κοντεύεις τα τριάντα κ να λες ψέματα στους γονείς σου; Δεν γίνονται αυτά, δεν είναι σοβαρα. Άντε ας πούμε δέχτηκα ότι δεν θα πουν στους συγγενείς ότι μένω με τον άντρα μου μέχρι να γίνει η επίσημη γνωριμία των οικογενειών, που το δέχτηκα κυρίως γιατί μας βόλευε γιατί αλλιώς θα ήθελαν να τον γνωρίσουν κλπ κ θα ήταν πιο περίπλοκο. Αλλά δεν γίνεται στον 21ο αιώνα, εμείς μαμάδες που θα μεγαλώσουμε παιδιά στο μέλλον, να θεωρούμε αποδεκτή αυτή την υποκρισία που ουσιαστικά αφορά τη γυναικεία σεξουαλικότητα κ τίποτα άλλο. 

Μου κάνει τρομερά αρνητική εντύπωση το να έχουν τέτοιες ιδέες γυναίκες που μεγαλώνουν παιδιά στην εποχή μας. "Αφού δε βλέπω την κόρη μου με κάποιον, όλα καλά, δεν έχει σχέσεις κι αν έχει, να μην το μάθω εγώ κι οι συγγενείς μήπως μας κακοχαρακτηρίσουν". Πραγματικά ίσως αυτό εξηγεί πράγματα που γίνονται γύρω μας και όταν τα μαθαίνουμε πέφτουμε από τα σύννεφα. 

[Super.mum]

πρίν από 7 λεπτά , Έσπερος είπε:

Μα εδώ δεν μιλάμε για το κάθε αγόρι, μιλάμε για το αγόρι που μένουν μαζί κ θέλουν να δουν σοβαρα. Δεν είναι η φάση «έρχομαι στο εξοχικό με την τελευταία φιλεναδιτσα που γνώρισα προσφατα για να κάνουμε διακοπές κ τρελίτσες» (επιτηδες βάζω παράδειγμα με αγόρι για να μη λες). Και όπως κ να το κάνουμε, ο συντηρητισμός συνήθως εναντίον των γυναικών είναι κ δεν μπορούμε να κρίνουνε εκτός πλαισίου. 

 

Το θέμα είναι ότι το ζευγάρι μένει μαζί. Σ αυτό το πλαίσιο, πιο λογικό θα ήταν να μην ήθελαν καν τη συγκατοίκηση εξαρχής παρα αυτή η υποκρισία. 

Ναι ναι ξέρεις πόσες φορές ο αδερφός μου πήγαινε σοβαρά ... μπορεί και 6 φορές .. τελικά με καμία δεν βγήκε πουθενά .. απλά την τελευταία φορά η μάνα μου πια είπε αγόρι μου την επόμενη που θα φέρεις πριν γίνει η πρόταση και πει το ναι μην την φέρεις .. αγανακτούσε μαζί του 

[Έσπερος]

πρίν από 4 λεπτά , Super.mum είπε:

Ναι ναι ξέρεις πόσες φορές ο αδερφός μου πήγαινε σοβαρά ... μπορεί και 6 φορές .. τελικά με καμία δεν βγήκε πουθενά .. απλά την τελευταία φορά η μάνα μου πια είπε αγόρι μου την επόμενη που θα φέρεις πριν γίνει η πρόταση και πει το ναι μην την φέρεις .. αγανακτούσε μαζί του 

Έμεναν μαζί πριν όμως; Αυτό το παραβλέπουμε κάπως. Αν μένουν μαζί, δείχνει μια διάθεση για δέσμευση. 
 

Το να μην θες να γνωρίζεις συνεχώς σχέσεις, οκ το καταλαβεινω ώς ένα σημείο. Όμως, εδώ είναι αλλιώς, θέλουν να τον γνωρίσουν αλλά να μην κοιμηθούν μαζί αλλά ξέρουν ότι μένουν μαζί, μιλάμε για απλή ξεκάθαρη κοινωνική υποκρισία που αφορά καθαρα το σεξουαλικο κομμάτι και είναι πολύ υποτιμητικό για τις γυναίκες να αδιαφορούμε μπροστά σε τέτοιες συμπεριφορές. και είναι κ μεγάλη κοπέλα, δεν είναι ότι μόλις ενηλικιώθηκε. 

 

[Super.mum]

πρίν από 4 λεπτά , Έσπερος είπε:

Έμεναν μαζί πριν όμως; Αυτό το παραβλέπουμε κάπως. Αν μένουν μαζί, δείχνει μια διάθεση για δέσμευση. 
 

Το να μην θες να γνωρίζεις συνεχώς σχέσεις, οκ το καταλαβεινω ώς ένα σημείο. Όμως, εδώ είναι αλλιώς, θέλουν να τον γνωρίσουν αλλά να μην κοιμηθούν μαζί αλλά ξέρουν ότι μένουν μαζί, μιλάμε για απλή ξεκάθαρη κοινωνική υποκρισία που αφορά καθαρα το σεξουαλικο κομμάτι και είναι πολύ υποτιμητικό για τις γυναίκες να αδιαφορούμε μπροστά σε τέτοιες συμπεριφορές. και είναι κ μεγάλη κοπέλα, δεν είναι ότι μόλις ενηλικιώθηκε. 

 

Με τις 2 κοπέλες μόνο έμενε .. οι υπόλοιπες απλά ερχόντουσαν τρώγαμε μαζί μεσημεριανό , καθόντουσαν με εμένα και την μάνα μου μιλάγαμε τις γνωρίζαμε , δενόμασταν με την κάθε μια 

πρίν από 4 λεπτά , Super.mum είπε:

Με τις 2 κοπέλες μόνο έμενε .. οι υπόλοιπες απλά ερχόντουσαν τρώγαμε μαζί μεσημεριανό , καθόντουσαν με εμένα και την μάνα μου μιλάγαμε τις γνωρίζαμε , δενόμασταν με την κάθε μια 

Όχι ταυτόχρονα και με τις δυο :p 

[little lamb]

Μπορει ομως, μιας που ανεφερες το παραδειγμα της οικογενειακης πολυκατοικιας, το πατρικο της κοπελας να ειναι πχ σε χωριο, ή να μενει μαζι ο παππους της ή η γιαγια της, και οι γονεις της ναι μεν οι ιδιοι να ειναι οκ με το οτι μενει με τον φιλο της, οι ιδιοι δηλαδη να μην εχουν προβλημα (και καλα κανουν προφανως), αλλα να μη θελουν να το δει η ταδε γειτονισσα του χωριου ή ο παππους, γιατι η γειτονισσα θα το σχολιασει αρνητικα και ο παππους ο 90αρης απλα θα σοκαριστει  (οχι γιατι ειναι συντηρητικος ή πατριαρχικος, μπορει να ειναι ο πιο γλυκουλης παππους του κοσμου, αλλα γιατι απλα του φαινεται οτι απλα δεν γινεται  -και θα του φαινοταν το ιδιο και για αγορι πιθανοτατα. Νομιζω ολοι ειχαμε εναν τετοιο παππου που δεν θα θελαμε να φερουμε σε δυσκολη θεση). Η γενια των γονιων μας δυστυχως εχει παρα πολυ μργαλο αγχος με το "το ταδε πραγμα θα σχολιαστει" και με τον φοβο των δικων της γονιων ακομα και τωρα που ειναι οχι απλα ενηλικες αλλα 60ρηδες! Προφανως δεν ειναι σωστο αυτο, και μαλιστα πιστευω οτι κατα βαθος βασανιζονται και οι ιδιοι απο αυτο και δεν απολαμβανουν τη ζωη τους γιατι σκεφτονται συνεχεια πως κρινονται. Σε τετοια περιπτωση δηλαδη, που δεν υποκρινονται, που οντως δεν εχουν θεμα με το να μενουν μαζι αλλα δεν θελουν να σχολιαστουν, νομιζω θα βοηθουσε ενα βημα πισω απο την κοπελα και απλα να κοιμηθουν σε αλλο κρεβατι λιγες μερες (εντωμεταξυ πού πουλανε τέτοιους αντρες που να μη ροχαλιζουν και να θες τοσο πολυ να κοιμηθεις μαζι τους;  )

Πιθανοτατα να μην συμβαινει τιποτα απο ολα οσα εγραψα, πιθανοτατα ομως και να συμβαινει. Η κοπελα εγραψε κατι πολυ αποσπασματικο (και δεν ξερω κι αν θα ξαναγραψει ή ειναι τρολια) και δεν μπορουμε μονο με βαση αυτο να κρινουμε ουτε τους γονεις σαν υποκριτες, ουτε σαν πατριαρχικους, ουτε την κοπελα σαν απαιτητικη ουτε τιποτα.

[Ilaeira]

Εγώ δεν έχω καταλάβει τι συγκρίνουμε. Τους γονείς μας με εμάς; Αλίμονο αν κάναμε τα ίδια. Προσπαθούμε να δώσουμε μια συμβουλή στη θεματοθέτρια ή να κάνουμε φιλοσοφική ανάλυση για την πατριαρχία;

 

Η πατριαρχία δεν καταπολεμείται με το να πεις σ' ένα άγνωστο παιδί που δεν το ξέρεις, δεν ξέρεις τους γονείς της και δεν ξέρεις ούτε τη σχέση της, να τα σπάσει με την οικογένειά της για έναν άνθρωπο που γνώρισε 1,5 χρόνο πριν. Γιατί δεν ξέρεις αν τη συμβουλεύεις, για παράδειγμα, να απομονωθεί από τους δικούς της για να καταλήξει μπλεγμένη σε μια κακοποιητικη σχέση. Επίσης δεν ξέρεις αν προσπαθεί να ξεφύγει από μια τοξική οικογένεια. Γενικά είναι πολλά αυτά που δεν ξέρουμε, γι' αυτό θα συνιστούσα ψυχραιμία, και να μην ξεχνάμε ότι αλλιώς κρίνουμε από το νορμάλ σπίτι μας με τους νορμάλ άντρες μας και την εμπειρία των κοντά 40 χρόνων μας, κι αλλιώς μπορεί εφαρμοστούν στην πράξη από ένα νεαρό παιδί αυτά που λέμε εμείς εκ του ασφαλούς. 

 

 

[irin]

πρίν από 5 λεπτά , little lamb είπε:

 

Πιθανοτατα να μην συμβαινει τιποτα απο ολα οσα εγραψα, πιθανοτατα ομως και να συμβαινει. Η κοπελα εγραψε κατι πολυ αποσπασματικο (και δεν ξερω κι αν θα ξαναγραψει ή ειναι τρολια) και δεν μπορουμε μονο με βαση αυτο να κρινουμε ουτε τους γονεις σαν υποκριτες, ουτε σαν πατριαρχικους, ουτε την κοπελα σαν απαιτητικη ουτε τιποτα.

Βασικά από το 1ο ποστ μου φάνηκε τρολ,αλλά είπα να μη μιλήσω. χαίρομαι όμως που το αναφέρεις κι εσύ..

[Super.mum]

πρίν από 10 λεπτά , irin είπε:

Βασικά από το 1ο ποστ μου φάνηκε τρολ,αλλά είπα να μη μιλήσω. χαίρομαι όμως που το αναφέρεις κι εσύ..

Γιατί να μπει καποιος απλά να γράψει κάτι που δεν στέκει και να βγει .. πάντα είχα αυτή την απορία 

[little lamb]

πρίν από 13 λεπτά , Ilaeira είπε:

Εγώ δεν έχω καταλάβει τι συγκρίνουμε. Τους γονείς μας με εμάς; Αλίμονο αν κάναμε τα ίδια. Προσπαθούμε να δώσουμε μια συμβουλή στη θεματοθέτρια ή να κάνουμε φιλοσοφική ανάλυση για την πατριαρχία;

 

Η πατριαρχία δεν καταπολεμείται με το να πεις σ' ένα άγνωστο παιδί που δεν το ξέρεις, δεν ξέρεις τους γονείς της και δεν ξέρεις ούτε τη σχέση της, να τα σπάσει με την οικογένειά της για έναν άνθρωπο που γνώρισε 1,5 χρόνο πριν. Γιατί δεν ξέρεις αν τη συμβουλεύεις, για παράδειγμα, να απομονωθεί από τους δικούς της για να καταλήξει μπλεγμένη σε μια κακοποιητικη σχέση. Επίσης δεν ξέρεις αν προσπαθεί να ξεφύγει από μια τοξική οικογένεια. Γενικά είναι πολλά αυτά που δεν ξέρουμε, γι' αυτό θα συνιστούσα ψυχραιμία, και να μην ξεχνάμε ότι αλλιώς κρίνουμε από το νορμάλ σπίτι μας με τους νορμάλ άντρες μας και την εμπειρία των κοντά 40 χρόνων μας, κι αλλιώς μπορεί εφαρμοστούν στην πράξη από ένα νεαρό παιδί αυτά που λέμε εμείς εκ του ασφαλούς. 

 

 

 

Συμφωνω. Με τοσο αποσπασματικο ποστ μονο φιλοσοφικα μπορουμε να συζηταμε. (Και αναλυτικο να ηταν, απο μακρια και χωρις να ξερουμε τα προσωπα, ρισκο ειναι να παθιαζομαστε τοσο για μια ιστορια αγνωστων μας που ξερουμε μονο τη μια πλευρα. Δεν το λεω μονο για το συγκεκριμενο αλλα γενικα για ποστ που αφορουν προσωπικα προβληματα, παντα ειχα την απορια πώς περιμενει καποιος να τον συμβουλεψουν αγνωστοι που διαβαζουν μονο γραπτως κατι). 

[Έσπερος]

πρίν από 27 λεπτά , Super.mum είπε:

Γιατί να μπει καποιος απλά να γράψει κάτι που δεν στέκει και να βγει .. πάντα είχα αυτή την απορία 

Το θέμα δεν είναι αυτός που το κάνει. Εμείς που αναλύουμε σελίδες επι σελίδων μια καταστααη που δεν γνωρίζουμε, είμαστε άραγε πιο φυσιολογικές; 

[Super.mum]

πρίν από 36 λεπτά , Έσπερος είπε:

Το θέμα δεν είναι αυτός που το κάνει. Εμείς που αναλύουμε σελίδες επι σελίδων μια καταστααη που δεν γνωρίζουμε, είμαστε άραγε πιο φυσιολογικές; 

Έλα μου ντε ! Αν και Εμείς να βοηθήσουμε θελουμε