Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Να κάνω κατι για μενα...


diane2020

Recommended Posts

πρίν από 23 λεπτά , Mama_Anesti_ είπε:

 Εγώ πάλι κορίτσια είμαι για μέρες στάσιμη. Δεν έχουμε βρει το χρόνο (προέκυψαν διάφορα) να πάμε για εξασκήση και θα προτιμούσα να μην μου αποστα την προσοχή τώρα στην αρχή το παιδι. Πάντως έγινε μια αρχή,  πριν ένα μήνα δεν θυμόμουν καν πως ξεκινάει το αμάξι! Κάτι είναι κι αυτό...

 

Αχ αυτο το ξεκινημα! Τι μου θυμισες τωρα. Πριν λιγες μερες, λιγο πριν αρχισουμε εδω τη συζητηση, ειχαμε παει για μπανιο και παρκαραμε σε μερος που δεν ανοιγε η πισω πορτα. Οταν φευγαμε πηγα πρωτη εγω στο αμαξι να αφησω τα πραγματα και σκεφτηκα να κανω εκπληξη στον αντρα μου να το παω λιγο πιο μπροστα που ειχε αδειασει, για να ανοιγει η πισω πορτα. Μπαινω λοιπον (μετα απο μηνες) και συνειδητοποιω οτι εχω ξεχασει ποιο "ποιηματακι" ειναι για το ξεκινημα και ποιο για το σβησιμο. "Ποιηματακι" εννοω το με τι σειρα πατας συμπλεκτη, βαζεις νεκρα, δενεις/λυνεις χειροφρενο και αναβεις/σβηνεις μηχανη. Μαλλον σωστα τα εκανα αλλα ισως αφησα αποτομα τον συμπλεκτη και καπως "πεταχτηκε" το αυτοκινητο και τρομαξα. Για μισο μετρο μιλαμε, οχι κατι επικινδυνο, αλλα πηρα μια τρομαρα...

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 865
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

1 hour ago, little lamb said:

Θα το ψαξω! Δεν εχουμε δει κατι για τοσο μικρα που να ειναι σε εξωτερικο χωρο και να μην ειναι κεντρο. Το κεντρο εχει το θεμα του παρκαρισματος και των συγκοινωνιων που δεν θελουμε να τη βαλουμε με κορωνοιο.

Α, αν δεν θες κέντρο , δεν έχει. Τί πρόβλημα υπάρχει με το παρκάρισμα? Όλοι μαζί δεν θα πάτε?

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 30 λεπτά , little lamb είπε:

 

Αχ αυτο το ξεκινημα! Τι μου θυμισες τωρα. Πριν λιγες μερες, λιγο πριν αρχισουμε εδω τη συζητηση, ειχαμε παει για μπανιο και παρκαραμε σε μερος που δεν ανοιγε η πισω πορτα. Οταν φευγαμε πηγα πρωτη εγω στο αμαξι να αφησω τα πραγματα και σκεφτηκα να κανω εκπληξη στον αντρα μου να το παω λιγο πιο μπροστα που ειχε αδειασει, για να ανοιγει η πισω πορτα. Μπαινω λοιπον (μετα απο μηνες) και συνειδητοποιω οτι εχω ξεχασει ποιο "ποιηματακι" ειναι για το ξεκινημα και ποιο για το σβησιμο. "Ποιηματακι" εννοω το με τι σειρα πατας συμπλεκτη, βαζεις νεκρα, δενεις/λυνεις χειροφρενο και αναβεις/σβηνεις μηχανη. Μαλλον σωστα τα εκανα αλλα ισως αφησα αποτομα τον συμπλεκτη και καπως "πεταχτηκε" το αυτοκινητο και τρομαξα. Για μισο μετρο μιλαμε, οχι κατι επικινδυνο, αλλα πηρα μια τρομαρα...

Εγώ είχα να πιάσω τιμόνι 11 χρόνια, μόνο παράθυρα ανεβοκατέβαζα από την θέση του οδηγού. Εχω ξαναθυμηθεί τα ξεκίνημα, ακινητοποίηση, σταμάτημα αλλά δεν έχω καταλάβει ακόμα τον όγκο του αμαξιού, δηλ άμα κάνω πίσω πόσο πίσω θα πάω ? Στο πρώτο "μάθημα" πήγαινα προς την μέση του δρόμου γιατί δεν είχα καταλάβει πόσο μεγάλο είναι το αμάξι. Στα δικά μου μάτια μοιάζει με νταλίκα!

 

Αλλά επειδή δεν θα πάρω αυτοκίνητο

για να μάθω να οδηγώ (ίσως πάρουμε δεύτερο αργότερα αν χρειάζεται) θα μάθω σε αυτό. Και δεν με τρομάζει ο όγκος του όπως παλιά που είχα συνηθίσει του δασκάλου, μου λείπει η εξοικείωση για να το συνηθίσω. 

Link to comment
Share on other sites

2 ώρες πρίν, little lamb είπε:

 

Αυτο παντως ισχυει, το ειπα κι εγω και καποια αλλη πιο πανω απαντωντας στο πώς μπορει καποιος χωρις αυτοκινητο. Αν αυτο ξερεις, το μπορεις, δεν ξερεις κατι διαφορετικο! Σαν να πω εγω που μενω εξοχικα πώς μπορει καποιος μεσα στις πολυκατοικιες. Τωρα που εχω δει την εξοχη το λεω, παλια που εμενα κι εγω μεσα στην Αθηνα αυτο ηξερα και ημουν οκ με αυτο.

 

 

Θελω να πω οτι αν δεν εχεις καποια καθημερινη μετακινηση που να μη βολευουν οι συγκοινωνιες, μια χαρα μπορεις και χωρις, οπως μπορουσαν παντα. Αυτο εννοω. Μπορει μια γυναικα να δουλευει καθημερινα και να μενει διπλα στη συγκοινωνια κι ετσι να μην το χρειαζεται. Και αντρας το ιδιο (ο πατερας μου). Δεν ειναι θεμα εποχης, αυτο εννοω. Και στην εποχη μας, με τις γυναικες να δουλευουν, δεν το χρειαζονται ολοι. Πολλοι το χρειαζονται αλλα το "στην εποχη μας δεν γινεται καποιος να μην ξερει" δεν ειναι απολυτο. Αυτο εννοω.

Ακόμα κ συγκοινωνία να έχεις κοντά είναι ανάλογα που μένεις. Στο πατρικό μου σπίτι για να πάω κέντρο Λάρισα έπρεπε να πάρω αστικό που είχε δρομολόγιο ανά 20 λεπτά. Όταν δουλεύεις ούτε μπορείς να χάνεις τόσο χρόνο και πρέπει όλα να τα κανονίζεις ανάλογα με τα δρομολόγια του λεωφορείου για να μην περιμένεις σε ραντεβού ή να μην αργοπορεις

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 44 λεπτά , Yovanna είπε:

Α, αν δεν θες κέντρο , δεν έχει. Τί πρόβλημα υπάρχει με το παρκάρισμα? Όλοι μαζί δεν θα πάτε?

 

Πού να παρκαρουμε εννοω.

 

πρίν από 57 λεπτά , Έσπερος είπε:

δεν είναι λόγος το νεογέννητο για να σταματήσεις την εξάσκηση. άσε που κ τώρα να είσαι έγκυος, εχεις 9 μήνες. 

 

Ε καλα με νεογεννητο δεν θα ειναι και προτεραιοτητα να το φορτωσουμε στο αυτοκινητο και να παμε για εξασκηση. Εκτος αν εννοεις να παω μονη για κανονικη μετακινηση και οχι εξασκηση για την εξασκηση.

 

πρίν από 51 λεπτά , vicky86 είπε:

Δ αρκει να σου πει καποιος ειναι μεγαλη ευκολια, το καταλαβαινω. Ετσι εχεις συνηθισει κ εχετε φτιαξει την καθημερινοτητα σας

Απλα νομιζω η φοβια που περιγραφεις ειναι πολη εντονη κ δ νομιζω οτι αρκει απλα να κανεις εξασκηση

Το διπλωμα πως το πηρες; πραγματικη απορια

 

Ε το διπλωμα δεν το λες και πραγματικες συνθηκες. Στα μαθηματα εχει πενταλ και ο δασκαλος, σε παει ολο στους ιδιους δρομους, ξερεις πού εχει στοπ, κανεις οπισθογωνια στη συγκεκριμενη γωνια που θα εξεταστεις κλπ. Και στις εξετασεις εισαι παλι στους ιδιους δρομους και στην ιδια γωνια. Μια παπαγαλια ειναι. Δεν ξερω, ισως δεν ειχα καλη δασκαλα, αλλα νομιζω οτι μονο με τα μαθηματα δεν βγαινεις ετοιμος οδηγος, μετα μαθαινεις. Καναμε και μονο 20 ωρες, εκ των οποιων οι μισες τουλαχιστον ηταν διωρα, δηλαδη αντε να καναμε 15 φορες ολες κι ολες.

 

πρίν από 51 λεπτά , vicky86 είπε:

Το να ειμαι στο σπιτι κ να γινει κτ απο θεμα υγειας δ με αγχωνε. Θα επαιρνα ταξι

 

Ναι σε αυτο βλεπω οι αποψεις διιστανται. Αλλοι λενε χρειαζονται οπωσδηποτε δυο, αλλοι λενε οχι

 

πρίν από 31 λεπτά , Mama_Anesti_ είπε:

Εγώ είχα να πιάσω τιμόνι 11 χρόνια, μόνο παράθυρα ανεβοκατέβαζα από την θέση του οδηγού. Εχω ξαναθυμηθεί τα ξεκίνημα, ακινητοποίηση, σταμάτημα αλλά δεν έχω καταλάβει ακόμα τον όγκο του αμαξιού, δηλ άμα κάνω πίσω πόσο πίσω θα πάω ? Στο πρώτο "μάθημα" πήγαινα προς την μέση του δρόμου γιατί δεν είχα καταλάβει πόσο μεγάλο είναι το αμάξι. Στα δικά μου μάτια μοιάζει με νταλίκα!

 

Αλλά επειδή δεν θα πάρω αυτοκίνητο

για να μάθω να οδηγώ (ίσως πάρουμε δεύτερο αργότερα αν χρειάζεται) θα μάθω σε αυτό. Και δεν με τρομάζει ο όγκος του όπως παλιά που είχα συνηθίσει του δασκάλου, μου λείπει η εξοικείωση για να το συνηθίσω. 

 

Ναι το καθενα διαφερει. Η σχολη ειχε το yaris που εχουν ολες οι σχολες. Τα παντα ηταν στον μεσο ορο. Μετα εκσνα λιγο με της μανας μου που ειναι παλιο σκληρο κι επρεπε να πατας φουλ φρενο για να παρει γραμμη να κοψει και φουλ γκαζι για να γκαζωσει και λιγο με του αντρα μου, που ηταν το αντιθετο, με το παραμικρο αγγιγμα φρενου κοκκαλωνει και με το παραμικρο αγγιγμα γκαζιου απογειωνεται.

 

 

Παντως για να το κλεισουμε, νομιζω οτι η περιπτωση μου ειναι ενας συνδυασμος φοβου και ελλειψης κινητρου. Δηλαδη στην αρχη ημουν λιγο περισσοτερο ενθουσιωδης με την καινουργια "ασχολια" αλλα σταδιακα ισως εβλεπα οτι εξασκουμουν, εξασκουμουν και δεν κατεληγε ποτε σε πραγματικη αναγκη μετακινησης, μονο εξασκηση για την εξασκηση. Ισως νιωθω δηλαδη οτι "οκ εξαδκηθηκα,και τωρα τι;" Μαλλον ειμαι απο αυτους που μονο οταν οδηγησουν "πραγματικη" διαδρομη μονο τοτε μαθαινουν. Και οι βολτες σε πραγματικη διαδρομη ειναι, αλλα εννοω να χρειαστει οντως να παω καπου και μαλιστα μονη, να μην το παιρνω απλως στο πλαισιο μιας βολτας για εξασκηση.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

1 ώρα πρίν, little lamb είπε:

Ε καλα με νεογεννητο δεν θα ειναι και προτεραιοτητα να το φορτωσουμε στο αυτοκινητο και να παμε για εξασκηση. Εκτος αν εννοεις να παω μονη για κανονικη μετακινηση και οχι εξασκηση για την εξασκηση.

μια χαρά πας, αντί για βόλτα με καροτσι πάτε με αυτοκίνητο κ κανεις εξάσκηση. ηρεμεί κ κοιμάται κ το μωρό κ κάθεσαι κ για καφέ αν θες χωρίς να σκέφτεσαι ότι πρέπει να το απασχολείς :razz:

2 ώρες πρίν, Mama_Anesti_ είπε:

Εγώ είχα να πιάσω τιμόνι 11 χρόνια, μόνο παράθυρα ανεβοκατέβαζα από την θέση του οδηγού. Εχω ξαναθυμηθεί τα ξεκίνημα, ακινητοποίηση, σταμάτημα αλλά δεν έχω καταλάβει ακόμα τον όγκο του αμαξιού, δηλ άμα κάνω πίσω πόσο πίσω θα πάω ? Στο πρώτο "μάθημα" πήγαινα προς την μέση του δρόμου γιατί δεν είχα καταλάβει πόσο μεγάλο είναι το αμάξι. Στα δικά μου μάτια μοιάζει με νταλίκα!

 

Αλλά επειδή δεν θα πάρω αυτοκίνητο

για να μάθω να οδηγώ (ίσως πάρουμε δεύτερο αργότερα αν χρειάζεται) θα μάθω σε αυτό. Και δεν με τρομάζει ο όγκος του όπως παλιά που είχα συνηθίσει του δασκάλου, μου λείπει η εξοικείωση για να το συνηθίσω. 

Εγω να σου πω την

αληθεοα ακόμα ζορίζομαι μ αυτά. αλλά δεν είναι λόγος να μην προχωρήσεις. από το να μην οδηγείς καθολου, καλύτερα να κανεις 1-2 διαδρομές για να διευκολύνεσαι κ σιγά σιγά θα δεις. Πχ εγω διαπίστωσα ότι ασυναίσθητα τελείως, έχω πάρει θάρρος στο ποσο μέσα στη χώρα θα κυκλοφορήσω, σε σχέση με παλιότερα. παλιά πάρκαρα στα περιφερειακά πάρκινγκ, τώρα σξεφτομαι ότι αφού πήρα το αυτοκίνητο, κρίμα να περπατάω κ να χάνω χρόνο, κ πηγαίνω πιο κεντρικέ, έχω βρει στενάκια που ξέρω ότι συνήθως έχει θέση κ πηγαίνω. πιο πολύ για να πιέσω κ τον εαυτό μου να μάθει δρόμους κ να μη φοβάται. αυτά βέβαια έγιναν σε διάστημα κάποιων μηνών κ με αρκετή εξάσκηση, όχι από τη μια μέρα στην άλλη. 

Link to comment
Share on other sites

5 ώρες πρίν, little lamb είπε:

 

Πού να παρκαρουμε εννοω.

 

 

Ε καλα με νεογεννητο δεν θα ειναι και προτεραιοτητα να το φορτωσουμε στο αυτοκινητο και να παμε για εξασκηση. Εκτος αν εννοεις να παω μονη για κανονικη μετακινηση και οχι εξασκηση για την εξασκηση.

 

 

Ε το διπλωμα δεν το λες και πραγματικες συνθηκες. Στα μαθηματα εχει πενταλ και ο δασκαλος, σε παει ολο στους ιδιους δρομους, ξερεις πού εχει στοπ, κανεις οπισθογωνια στη συγκεκριμενη γωνια που θα εξεταστεις κλπ. Και στις εξετασεις εισαι παλι στους ιδιους δρομους και στην ιδια γωνια. Μια παπαγαλια ειναι. Δεν ξερω, ισως δεν ειχα καλη δασκαλα, αλλα νομιζω οτι μονο με τα μαθηματα δεν βγαινεις ετοιμος οδηγος, μετα μαθαινεις. Καναμε και μονο 20 ωρες, εκ των οποιων οι μισες τουλαχιστον ηταν διωρα, δηλαδη αντε να καναμε 15 φορες ολες κι ολες.

 

 

Ναι σε αυτο βλεπω οι αποψεις διιστανται. Αλλοι λενε χρειαζονται οπωσδηποτε δυο, αλλοι λενε οχι

 

 

Ναι το καθενα διαφερει. Η σχολη ειχε το yaris που εχουν ολες οι σχολες. Τα παντα ηταν στον μεσο ορο. Μετα εκσνα λιγο με της μανας μου που ειναι παλιο σκληρο κι επρεπε να πατας φουλ φρενο για να παρει γραμμη να κοψει και φουλ γκαζι για να γκαζωσει και λιγο με του αντρα μου, που ηταν το αντιθετο, με το παραμικρο αγγιγμα φρενου κοκκαλωνει και με το παραμικρο αγγιγμα γκαζιου απογειωνεται.

 

 

Παντως για να το κλεισουμε, νομιζω οτι η περιπτωση μου ειναι ενας συνδυασμος φοβου και ελλειψης κινητρου. Δηλαδη στην αρχη ημουν λιγο περισσοτερο ενθουσιωδης με την καινουργια "ασχολια" αλλα σταδιακα ισως εβλεπα οτι εξασκουμουν, εξασκουμουν και δεν κατεληγε ποτε σε πραγματικη αναγκη μετακινησης, μονο εξασκηση για την εξασκηση. Ισως νιωθω δηλαδη οτι "οκ εξαδκηθηκα,και τωρα τι;" Μαλλον ειμαι απο αυτους που μονο οταν οδηγησουν "πραγματικη" διαδρομη μονο τοτε μαθαινουν. Και οι βολτες σε πραγματικη διαδρομη ειναι, αλλα εννοω να χρειαστει οντως να παω καπου και μαλιστα μονη, να μην το παιρνω απλως στο πλαισιο μιας βολτας για εξασκηση.

Όχι δεν εννοεί να κάνετε εξάσκηση με το νεογέννητο μαζί .. θέλει να πει να κανείς την εξάσκηση τώρα και να έχεις γίνει ξεφτέρι μέχρι να κανείς άλλο μωράκι 

3 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

μια χαρά πας, αντί για βόλτα με καροτσι πάτε με αυτοκίνητο κ κανεις εξάσκηση. ηρεμεί κ κοιμάται κ το μωρό κ κάθεσαι κ για καφέ αν θες χωρίς να σκέφτεσαι ότι πρέπει να το απασχολείς :razz:

Εγω να σου πω την

αληθεοα ακόμα ζορίζομαι μ αυτά. αλλά δεν είναι λόγος να μην προχωρήσεις. από το να μην οδηγείς καθολου, καλύτερα να κανεις 1-2 διαδρομές για να διευκολύνεσαι κ σιγά σιγά θα δεις. Πχ εγω διαπίστωσα ότι ασυναίσθητα τελείως, έχω πάρει θάρρος στο ποσο μέσα στη χώρα θα κυκλοφορήσω, σε σχέση με παλιότερα. παλιά πάρκαρα στα περιφερειακά πάρκινγκ, τώρα σξεφτομαι ότι αφού πήρα το αυτοκίνητο, κρίμα να περπατάω κ να χάνω χρόνο, κ πηγαίνω πιο κεντρικέ, έχω βρει στενάκια που ξέρω ότι συνήθως έχει θέση κ πηγαίνω. πιο πολύ για να πιέσω κ τον εαυτό μου να μάθει δρόμους κ να μη φοβάται. αυτά βέβαια έγιναν σε διάστημα κάποιων μηνών κ με αρκετή εξάσκηση, όχι από τη μια μέρα στην άλλη. 

Θυμάμαι στο πρώτο μωρό που δεν ηρεμούσε με τίποτα .. το έβαζα στο αμάξι και πήγαινα φούρνο μέχρι να πάω είχε κοιμηθεί και εγώ έπινα το καφέ μου και έτρωγα με την ησυχία μου :p

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 9 λεπτά , Super.mum είπε:

Όχι δεν εννοεί να κάνετε εξάσκηση με το νεογέννητο μαζί .. θέλει να πει να κανείς την εξάσκηση τώρα και να έχεις γίνει ξεφτέρι μέχρι να κανείς άλλο μωράκι 

Θυμάμαι στο πρώτο μωρό που δεν ηρεμούσε με τίποτα .. το έβαζα στο αμάξι και πήγαινα φούρνο μέχρι να πάω είχε κοιμηθεί και εγώ έπινα το καφέ μου και έτρωγα με την ησυχία μου :p

ναι καλε αυτό λέω, βάζεις το μωρό στο αυτοκίνητο κ ησυχάζεις. όλο το νησί είχαμε γυρίσει τότε. με μια δέσμευση για τρίωρο για να αντλησω αλλά κ πάλι ήταν ωραία. σαν να μην το εχεις μαζί. 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 9 λεπτά , Έσπερος είπε:

ναι καλε αυτό λέω, βάζεις το μωρό στο αυτοκίνητο κ ησυχάζεις. όλο το νησί είχαμε γυρίσει τότε. με μια δέσμευση για τρίωρο για να αντλησω αλλά κ πάλι ήταν ωραία. σαν να μην το εχεις μαζί. 

 

Κοριτσια αλλο αυτο αλλο εξασκηση που σταματας συνεχεια για να κανεις αναστροφες, οπισθεν, ξεκινημα σε ανηφορα, παρκαρισματα...

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 11 λεπτά , little lamb είπε:

 

Κοριτσια αλλο αυτο αλλο εξασκηση που σταματας συνεχεια για να κανεις αναστροφες, οπισθεν, ξεκινημα σε ανηφορα, παρκαρισματα...

αυτό ειναο εξάσκηση για να περάσεις εξετάσεις οδήγησης, όχι για να πάρεις τον αέρα. πορεία κανεις αρχικά. αυτό είναι το δύσκολο. αναστροφή κ όπισθεν κουτσα στραβά κανεις. το παρκάρισμα είναι για το τέλος. ας φτάσεις πρώτα στον προορισμό, μετά παρκάρεις. 

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

πρίν από 13 λεπτά , little lamb είπε:

 

Κοριτσια αλλο αυτο αλλο εξασκηση που σταματας συνεχεια για να κανεις αναστροφες, οπισθεν, ξεκινημα σε ανηφορα, παρκαρισματα...

Ναι καλέ όπως τα λέει η Έσπερος. Ειδικά αναστροφή κ όπισθεν δεν είναι απολύτως τπτ, μια φορά τα κάνεις κ τα μαθαίνεις. Το δύσκολο στην αρχή είναι να μάθεις να ξεκινάς χωρίς να σου σβήνει γιατι στα φανάρια είναι θέμα. Για παρκάρισμα αρχικά μπορείς να βρεις μέρη που δεν είναι πολυσύχναστα για να μην χρειάζεται να το βάζεις ανάμεσα από αυτοκίνητα

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 11 λεπτά , Έσπερος είπε:

αυτό ειναο εξάσκηση για να περάσεις εξετάσεις οδήγησης, όχι για να πάρεις τον αέρα. πορεία κανεις αρχικά. αυτό είναι το δύσκολο. αναστροφή κ όπισθεν κουτσα στραβά κανεις. το παρκάρισμα είναι για το τέλος. ας φτάσεις πρώτα στον προορισμό, μετά παρκάρεις. 

 

Εμεις τετοια κανουμε, λετε γι'αυτο να το εχω παρει στραβα;

 

Καναμε και στον δρομο αλλα στου οικισμου μας που ειναι σαν επαρχιακος και σε μεγαλη λεωφορο κοντα. Σε στενα στην κοντινη πολη ας πουμε οχι. Στα μαθηματα θυμαμαι οτι το χειροτερο μου ηταν στροφη σε ορθη γωνια παντως, με παρκαρισμενα κλπ. Σε τετοιες συνθηκες δεν εχω κανει απο τοτε, στον οικισμο μας δεν εχει τετοια σημεια. Παρκαρισμα επισης δεν εχω κανει απο τα μαθηματα. Εννοω παρκαρισμα με αλλα παρκαρισμενα που να πρεπει να μπεις αναμεσα. Εδω στον οικισμο που παρκαρεις σε αδειο πεζοδρομιο εχω κανει.

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 17 λεπτά , Έσπερος είπε:

για να πάρεις τον αέρα. πορεία κανεις αρχικά. αυτό είναι το δύσκολο. αναστροφή κ όπισθεν κουτσα στραβά κανεις. τ

Συγνώμη κορίτσια γιατί μου φαίνεται πολύ παράξενο αυτό! Δηλ βγαίνεις σε δρόμο χωρίς να έχεις τον έλεγχο του αυτοκινήτου? Δηλ αν χρειαστεί να κάνω όπισθεν να μην ξέρω μέχρι που φτάνει το πίσω μου ? Να μην κατέχω το όχημα? Στην πορεία μαθαίνεται αυτό? Εγώ νόμιζα πως πρώτα πρέπει να ξέρεις το αυτοκίνητο και μετά να βγεις σε δρόμο με πολλά αυτοκίνητα. 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 9 λεπτά , little lamb είπε:

 

Εμεις τετοια κανουμε, λετε γι'αυτο να το εχω παρει στραβα;

 

Καναμε και στον δρομο αλλα στου οικισμου μας που ειναι σαν επαρχιακος και σε μεγαλη λεωφορο κοντα. Σε στενα στην κοντινη πολη ας πουμε οχι. Στα μαθηματα θυμαμαι οτι το χειροτερο μου ηταν στροφη σε ορθη γωνια παντως, με παρκαρισμενα κλπ. Σε τετοιες συνθηκες δεν εχω κανει απο τοτε, στον οικισμο μας δεν εχει τετοια σημεια. Παρκαρισμα επισης δεν εχω κανει απο τα μαθηματα. Εννοω παρκαρισμα με αλλα παρκαρισμενα που να πρεπει να μπεις αναμεσα. Εδω στον οικισμο που παρκαρεις σε αδειο πεζοδρομιο εχω κανει.

Πιστεύω ότι το λογικό είναι να κανεις πορεία αρχικά στους δρόμους γύρω σας που όπως λες είναι ήσυχοι, για να συνηθίσεις να αλλάζεις ταχύτητα ομαλα, να κοιτάς στοπ, να συντονίζεις χέρια για φλας κλπ. μετά πας σε πιο κεντρικούς δρόμους. αρχικά πιάσε μια διαδρομή που κανεις συχνά πχ σουπερμάρκετ, όχι σε ώρα αιχμής. μαθαίνεις παρκάρισμα κάθετο κ όπισθεν εκεί, είναι πιο εύκολο από το πεζοδρόμιο. παίρνεις τον αέρα τξς διαδρομής αυτής, εχεις κ μια δυο εναλλακτικες αν πρέπει να αλλάξεις δρόμο. παρκάρισμα σε άδειους δρόμους κοντά στο σπίτι σου στην επιστροφή. μόλις το κανεις αυτό κάποιες φορές, επιδιώκεις να το κανεις κ μόνη σου. μετά πιάνετε  άλλη κοντινή που πάτε συχνά πχ παιδική χαρά ή κάτι άλλο. συνηθίσεις με κάποιες τέτοιες κ μετά πας κ λίγο πιο μακριά. στόχος πχ να φτάσεις στους γονείς σου κάποια στιγμή. όχι σε άγνωστη μακρινή. βήμα βήμα. αν υπάρχει πιθανότητα να μείνεις σε ανηφόρα, κανεις λίγη εξάσκηση επι τόπου. σε πρώτη φάση βάζεις μικρούς ρεαλιστικούς στόχους που θα μπορείς να εξασκήσεις άμεσα κ τακτικά. 

πρίν από 9 λεπτά , Mama_Anesti_ είπε:

Συγνώμη κορίτσια γιατί μου φαίνεται πολύ παράξενο αυτό! Δηλ βγαίνεις σε δρόμο χωρίς να έχεις τον έλεγχο του αυτοκινήτου? Δηλ αν χρειαστεί να κάνω όπισθεν να μην ξέρω μέχρι που φτάνει το πίσω μου ? Να μην κατέχω το όχημα? Στην πορεία μαθαίνεται αυτό? Εγώ νόμιζα πως πρώτα πρέπει να ξέρεις το αυτοκίνητο και μετά να βγεις σε δρόμο με πολλά αυτοκίνητα. 

αυτό εμπειρικά μαθαίνεται. πας λιγεσ φορές σε μια αλάνα ή σε μια πιλοτή. εγω προσωπικά θεωρώ δυσκολότερη την πορεία γιατί εχεις πολλά να συντονίσεις. εκεί θέλει εξάσκηση. γιατί εκεί δεν μπορείς να αποφύγεις τα αυτοκίνητα. να αποφύγεις ένα  στενό ή ένα δύσκολο παρκάρισμα μπορείς. να αποφύγεις την κίνηση κ τα σήματα κ τις διασταυρώσεις, δεν μπορείς! 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 10 λεπτά , Mama_Anesti_ είπε:

Συγνώμη κορίτσια γιατί μου φαίνεται πολύ παράξενο αυτό! Δηλ βγαίνεις σε δρόμο χωρίς να έχεις τον έλεγχο του αυτοκινήτου? Δηλ αν χρειαστεί να κάνω όπισθεν να μην ξέρω μέχρι που φτάνει το πίσω μου ? Να μην κατέχω το όχημα? Στην πορεία μαθαίνεται αυτό? Εγώ νόμιζα πως πρώτα πρέπει να ξέρεις το αυτοκίνητο και μετά να βγεις σε δρόμο με πολλά αυτοκίνητα. 

 

Κι ο αντρας μου αυτο λεει. Πρωτα να μαθω το αυτοκινητο, μετα να μαθω να αλλαζω ταχυτητες χωρις να κοιταω (χωρις πολλα αυτοκινητα) και μετα κανονικο δρομο με φαναρια, στοπ κλπ. Αν δεν εχεις μαθει ξεκινημα πρωτα επι τουτου, πώς θα βγεις να το κανεις αυτο στον δρομο; Σε καποια απο τις φασεις εξασκησεων μας ομως ειχα καταφερει να παω απο το σπιτι μεχρι την παραλια και μεχρι το εκπτωτικο χωριο επισης, ολοκληρες διαδρομες δηλαδη, σε κανονικους δεομους, λεωφορους, φαναρια κλπ

 

πρίν από 11 λεπτά , Έσπερος είπε:

Πιστεύω ότι το λογικό είναι να κανεις πορεία αρχικά στους δρόμους γύρω σας που όπως λες είναι ήσυχοι, για να συνηθίσεις να αλλάζεις ταχύτητα ομαλα, να κοιτάς στοπ, να συντονίζεις χέρια για φλας κλπ. μετά πας σε πιο κεντρικούς δρόμους. αρχικά πιάσε μια διαδρομή που κανεις συχνά πχ σουπερμάρκετ, όχι σε ώρα αιχμής. μαθαίνεις παρκάρισμα κάθετο κ όπισθεν εκεί, είναι πιο εύκολο από το πεζοδρόμιο. παίρνεις τον αέρα τξς διαδρομής αυτής, εχεις κ μια δυο εναλλακτικες αν πρέπει να αλλάξεις δρόμο. παρκάρισμα σε άδειους δρόμους κοντά στο σπίτι σου στην επιστροφή. μόλις το κανεις αυτό κάποιες φορές, επιδιώκεις να το κανεις κ μόνη σου. μετά πιάνετε  άλλη κοντινή που πάτε συχνά πχ παιδική χαρά ή κάτι άλλο. συνηθίσεις με κάποιες τέτοιες κ μετά πας κ λίγο πιο μακριά. στόχος πχ να φτάσεις στους γονείς σου κάποια στιγμή. όχι σε άγνωστη μακρινή. βήμα βήμα. αν υπάρχει πιθανότητα να μείνεις σε ανηφόρα, κανεις λίγη εξάσκηση επι τόπου. σε πρώτη φάση βάζεις μικρούς ρεαλιστικούς στόχους που θα μπορείς να εξασκήσεις άμεσα κ τακτικά. 

 

Λογικη σειρα αυτη, αλλα πρωτα απ'ολα πιστευω θελει να μαθεις τον ογκο κανοντας αναστροφες, οπισθεν κλπ

 

Για τις ταχυτητες παντως ο αντρας μου λεει οτι ετσι οπως με βλεπει που δυσκολευομαι κανονικα θα χρειαζομουν αυτοματο

 

 

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

πρίν από 12 λεπτά , little lamb είπε:

 

Κι ο αντρας μου αυτο λεει. Πρωτα να μαθω το αυτοκινητο, μετα να μαθω να αλλαζω ταχυτητες χωρις να κοιταω (χωρις πολλα αυτοκινητα) και μετα κανονικο δρομο με φαναρια, στοπ κλπ. Αν δεν εχεις μαθει ξεκινημα πρωτα επι τουτου, πώς θα βγεις να το κανεις αυτο στον δρομο; Σε καποια απο τις φασεις εξασκησεων μας ομως ειχα καταφερει να παω απο το σπιτι μεχρι την παραλια και μεχρι το εκπτωτικο χωριο επισης, ολοκληρες διαδρομες δηλαδη, σε κανονικους δεομους, λεωφορους, φαναρια κλπ

 

 

Λογικη σειρα αυτη, αλλα πρωτα απ'ολα πιστευω θελει να μαθεις τον ογκο κανοντας αναστροφες, οπισθεν κλπ

 

Για τις ταχυτητες παντως ο αντρας μου λεει οτι ετσι οπως με βλεπει που δυσκολευομαι κανονικα θα χρειαζομουν αυτοματο

 

 

Ναι βρε συ, πόσους μήνες θες να τα μάθεις αυτά; πες ένα μήνα να βγαίνετε 2-3 φορές/εβδομάδα κ πολύ λεω. μετά πας σε κάτι άλλο. 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 11 λεπτά , little lamb είπε:

 

Κι ο αντρας μου αυτο λεει. Πρωτα να μαθω το αυτοκινητο, μετα να μαθω να αλλαζω ταχυτητες χωρις να κοιταω (χωρις πολλα αυτοκινητα) και μετα κανονικο δρομο με φαναρια, στοπ κλπ. Αν δεν εχεις μαθει ξεκινημα πρωτα επι τουτου, πώς θα βγεις να το κανεις αυτο στον δρομο; Σε καποια απο τις φασεις εξασκησεων μας ομως ειχα καταφερει να παω απο το σπιτι μεχρι την παραλια και μεχρι το εκπτωτικο χωριο επισης, ολοκληρες διαδρομες δηλαδη, σε κανονικους δεομους, λεωφορους, φαναρια κλπ

 

 

Λογικη σειρα αυτη, αλλα πρωτα απ'ολα πιστευω θελει να μαθεις τον ογκο κανοντας αναστροφες, οπισθεν κλπ

 

Για τις ταχυτητες παντως ο αντρας μου λεει οτι ετσι οπως με βλεπει που δυσκολευομαι κανονικα θα χρειαζομουν αυτοματο

 

 

Κι εγώ έτσι το βλέπω, δεν ξέρω ίσως και να φοβάμαι πολύ αλλά πέρασε και τόσος καιρος. Από τις εξετάσεις και μετά που οδήγησα μόνη μια φορά( ένα τέταρτο πορεία, μου έσβησε σε ένα φανάρι, κορναραν οι υπόλοιποι και τα εχασα!) δεν  ξανά ασχολήθηκα τόσα χρόνια. Πιστεύω πως πρέπει να κατέχεις πρώτα το αμάξι  και μετά να βγεις σε πολυσύχναστο δρόμο για να μην κινδυνεύεις εσύ ή να αποτελείς κίνδυνο για τους άλλους. Δηλ να θες να πας μισό μέτρο μπροστά και να πηγαίνεις μισό και όχι ένα το ίδιο για την όπισθεν. Αν δεν είμαι σίγουρη πως μπορώ να το κουμαντάρω πως να πάρω απόφαση για κοντινή διαδρομή? 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 20 λεπτά , Έσπερος είπε:

Ναι βρε συ, πόσους μήνες θες να τα μάθεις αυτά; πες ένα μήνα να βγαίνετε 2-3 φορές/εβδομάδα κ πολύ λεω. μετά πας σε κάτι άλλο. 

Και πολύ νομίζω λες.... 

 

Κορίτσια έχετε πολύ μεγάλα αυτοκίνητα.?Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν σκέφτηκα τον όγκο του αυτοκινήτου. Γυρνάς πίσω, βλέπεις πόση απόσταση έχεις από το πεζοδρόμιο/σταματημένο αυτοκίνητο κλπ κ κάνεις όπισθεν. Δεν χρειάζεται να πας ως τέρμα πίσω. Αν θες πχ να κάνεις αναστροφή, γυρνάς το τιμόνι κ κανεις όπισθεν μέχρι ένα σημείο κ μετά βάζεις πρώτη κ γυρνάς αντίθετα το τιμόνι. Αν πιστεύεις ότι μπορεί να μην χωρας για να στρίψεις κ να φύγεις μετά ξανά κάνεις όπισθεν με αντίθετο στρίψιμο του τιμονιού κ ξέρεις ότι χωρας πλέον να περάσεις. Σαν αρχάριος δεν χρειάζεται να κάνεις όπισθεν κ να στρίβεις το τιμόνι για να παρκάρεις σε μάρκετ ανάμεσα σε αυτοκίνητα. Πιο εύκολο είναι να μπεις με την μούρη στο πάρκινγκ κ όταν θες να βγεις να κάνεις όπισθεν κ μετά στρίβεις το τιμόνι από την μεριά που θες

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 15 λεπτά , vicky86 είπε:

συμφωνω με την εσπερος

αυτο με τον ογκο αρκει να πατε καμια ωριτσα σε αλανα

μετα σε δρομο χωρις κινηση

 

Σε αλανα ειχαμε παει πανω απο 10 φορες!

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 11 λεπτά , Mama_Anesti_ είπε:

Κι εγώ έτσι το βλέπω, δεν ξέρω ίσως και να φοβάμαι πολύ αλλά πέρασε και τόσος καιρος. Από τις εξετάσεις και μετά που οδήγησα μόνη μια φορά( ένα τέταρτο πορεία, μου έσβησε σε ένα φανάρι, κορναραν οι υπόλοιποι και τα εχασα!) δεν  ξανά ασχολήθηκα τόσα χρόνια. Πιστεύω πως πρέπει να κατέχεις πρώτα το αμάξι  και μετά να βγεις σε πολυσύχναστο δρόμο για να μην κινδυνεύεις εσύ ή να αποτελείς κίνδυνο για τους άλλους. Δηλ να θες να πας μισό μέτρο μπροστά και να πηγαίνεις μισό και όχι ένα το ίδιο για την όπισθεν. Αν δεν είμαι σίγουρη πως μπορώ να το κουμαντάρω πως να πάρω απόφαση για κοντινή διαδρομή? 

Εννοείται ότι τις πρώτες φορές δεν θα πας σε πολυσύχναστους δρόμους. Μπορεί να σε πηγαίνει κάπου ο άντρας σου κ μετά να το παίρνεις σε δρόμους μειωμένης κυκλοφορίας κ μαθαίνεις εκεί την πορεία. Σταματάς, ξεκινάς για να μάθεις αυτό πάνω απ' όλα.

Κ εγώ όταν είχα πάρει το δίπλωμα περισσότερο απ' όλα με αγχωνε το φανάρι. Αλλά αν ξεκινάς κ σταματάς πολλές φορές θα το μάθεις. Μπορεί να σου λέει κ ο άντρας σου πότε να ξεκινάς για να προσπαθείς να το κάνεις γρήγορα

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 8 λεπτά , Mama_Anesti_ είπε:

Κι εγώ έτσι το βλέπω, δεν ξέρω ίσως και να φοβάμαι πολύ αλλά πέρασε και τόσος καιρος. Από τις εξετάσεις και μετά που οδήγησα μόνη μια φορά( ένα τέταρτο πορεία, μου έσβησε σε ένα φανάρι, κορναραν οι υπόλοιποι και τα εχασα!) δεν  ξανά ασχολήθηκα τόσα χρόνια. Πιστεύω πως πρέπει να κατέχεις πρώτα το αμάξι  και μετά να βγεις σε πολυσύχναστο δρόμο για να μην κινδυνεύεις εσύ ή να αποτελείς κίνδυνο για τους άλλους. Δηλ να θες να πας μισό μέτρο μπροστά και να πηγαίνεις μισό και όχι ένα το ίδιο για την όπισθεν. Αν δεν είμαι σίγουρη πως μπορώ να το κουμαντάρω πως να πάρω απόφαση για κοντινή διαδρομή? 

Αυτά είναι όντως για το στάδιο που εχεις χάσει κάθε επαφή. όμως μαθαίνονται γρήγορα σε αλάνα. τα πιο δύσκολα είναι ο χώρος, όχι μόνο πίσω αλλά και ανάμεσα, ο συντονισμός με την κίνηση γύρω, η παρακολούθηση της διαδρομής. Γιατί αυτά δεν έχουν σχέση με τον όγκο του αυτοκινήτου σου. αν έχετε μικρό κ με υδραυλικό τιμόνι κ ακόμα καλύτερα αισθητήρες, ο όγκος κ οι αναστροφες κλπ είναι παιχνιδάκι. εγω που δεν είμαι η καλύτερη περίπτωση οδηγού όπως έχετε καταλάβει, δεν είχα ποτέ υδραυλικό τιμόνι. μόνο το μεγάλο μας έχει που ειναι τεράστιο τύπου πολυμορφικό οπότε πολύ δύσκολο στο παρκάρισμα. κ οδηγώ πολύ παλιά κ βαριά αυτοκίνητα που θέλουν κόλπα για να πάρουν μπρος κ να μη σβήσουν κ δεν έχω θέμα με τον χειρισμό του αυτοκινήτου καθαυτό. Αν έχετε αυτοκίνητα μικρά πόλης, κ νέας τεχνολογίας, δεν θα έχετε θέμα με όγκο ή σταματά ξεκινά. λίγο να το θυμηθείτε κ τελείωσε. πιστέψτε με, δεν το λέει ο Σουμαχερ, το λέω εγω, που βγαίνω από το αυτοκίνητο κ κοιτάω από το παράθυρο να βεβαιωθώ ότι έχω δέσει χειρόφρενο. 

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 22 λεπτά , mama16 είπε:

Και πολύ νομίζω λες.... 

 

Κορίτσια έχετε πολύ μεγάλα αυτοκίνητα.?Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν σκέφτηκα τον όγκο του αυτοκινήτου. Γυρνάς πίσω, βλέπεις πόση απόσταση έχεις από το πεζοδρόμιο/σταματημένο αυτοκίνητο κλπ κ κάνεις όπισθεν. Δεν χρειάζεται να πας ως τέρμα πίσω. Αν θες πχ να κάνεις αναστροφή, γυρνάς το τιμόνι κ κανεις όπισθεν μέχρι ένα σημείο κ μετά βάζεις πρώτη κ γυρνάς αντίθετα το τιμόνι. Αν πιστεύεις ότι μπορεί να μην χωρας για να στρίψεις κ να φύγεις μετά ξανά κάνεις όπισθεν με αντίθετο στρίψιμο του τιμονιού κ ξέρεις ότι χωρας πλέον να περάσεις. Σαν αρχάριος δεν χρειάζεται να κάνεις όπισθεν κ να στρίβεις το τιμόνι για να παρκάρεις σε μάρκετ ανάμεσα σε αυτοκίνητα. Πιο εύκολο είναι να μπεις με την μούρη στο πάρκινγκ κ όταν θες να βγεις να κάνεις όπισθεν κ μετά στρίβεις το τιμόνι από την μεριά που θες

Ωχ ωχ ακούω πρώτες ,  δεύτερες χαχα εγώ έχω αυτόματο μεγάλο τζιπ αλλααα έχω σωθεί με το αυτόματο  

Link to comment
Share on other sites

πρίν από 20 λεπτά , Super.mum είπε:

Ωχ ωχ ακούω πρώτες ,  δεύτερες χαχα εγώ έχω αυτόματο μεγάλο τζιπ αλλααα έχω σωθεί με το αυτόματο  

 

Ετσι μου λεει ο αντρας μου, αλλα πιστευω χρειαζεται να ξερουμε και κανονικο.

 

πρίν από 37 λεπτά , mama16 είπε:

Κορίτσια έχετε πολύ μεγάλα αυτοκίνητα.?Η αλήθεια είναι ότι ποτέ δεν σκέφτηκα τον όγκο του αυτοκινήτου. 

 

Εμεις οχι,renault clio ειναι. Εγω οταν λεω να μαθω το αυτοκινητο, δεν εννοω τον ογκο, εννοω το ποση δυναμη θελει καθε πενταλ, το να κοιταω καθρεφτες ενω ταυτοχρονα αλλαζω ταχυτητες και βγαζω φλας κλπ. Θυμαμαι που ελεγε η δασκαλα ξαφνικα να στριψω και απο τον πανικο μου δεν προλαβαινα και να κατεβασω ταχυτητα και να βγαλω φλας... Στον ογκο αυτο που με δυσκολευει ειναι το οτι η θεση του οδηγου δεν ειναι στη μεση κι ετσι απ'τη μια εχεις πιο πολυ αυτοκινητο κι απο την αλλη πιο λιγο. Επισης με ενοχλει το μεταλλο μεταξυ παρμπριζ και πλαινου παραθθρου, με μπερδευουν οι καθρεφτες (μπερδευω αν πλησιαζει ή αν απομακρυνεται κατι) και νιωθω οτι δεν φτανω καλα τα πενταλ. Μια ευτυχια!

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Mama_Anesti_ said:

Κι εγώ έτσι το βλέπω, δεν ξέρω ίσως και να φοβάμαι πολύ αλλά πέρασε και τόσος καιρος. Από τις εξετάσεις και μετά που οδήγησα μόνη μια φορά( ένα τέταρτο πορεία, μου έσβησε σε ένα φανάρι, κορναραν οι υπόλοιποι και τα εχασα!) δεν  ξανά ασχολήθηκα τόσα χρόνια. Πιστεύω πως πρέπει να κατέχεις πρώτα το αμάξι  και μετά να βγεις σε πολυσύχναστο δρόμο για να μην κινδυνεύεις εσύ ή να αποτελείς κίνδυνο για τους άλλους. Δηλ να θες να πας μισό μέτρο μπροστά και να πηγαίνεις μισό και όχι ένα το ίδιο για την όπισθεν. Αν δεν είμαι σίγουρη πως μπορώ να το κουμαντάρω πως να πάρω απόφαση για κοντινή διαδρομή? 

Δεν ισχύει. Όταν ξέρεις να οδηγείς, μπορείς να οδηγήσεις οποιοδήποτε αυτοκίνητο (δεν μιλάω για τίποτα ferrari ). Δεν πας σε αλάνες και ερημιές για να το μάθεις πρώτα. Πας το αμάξι σου για σέρβις και σου δίνουν αυτοκίνητο αντικατάστασης. Τί κάνεις? Δεν το παίρνεις να φύγεις? 

Δεν θέλει τόση ανάλυση. Οπισθογωνία , μετά το δίπλωμα, δεν ξανάκανα ποτέ εξάσκηση. Όπως λέει η @Έσπερος, πορεία θέλει. Συνέχεια. Και σε κίνηση. Σταμάτα - ξεκίνα. Έτσι μαθαίνεις. 

Α. επίσης οι άντρες σας δεν τα ξέρουν όλα! Όσο και αν θέλουν να το πίστεύετε! Μα εξάσκηση να βάζεις ταχύτητες, χωρίς να κοιτάζεις @little lamb? Αλήθεια τώρα? τώρα καταλαβαίνω γιατί δεν θες να οδηγήσεις!

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...