Συζήτηση με τα παιδιά μας σχετική με το νηπιαγωγείο.

[samsympan]

5 ώρες πρίν, vicky86 είπε:

καλα η αποψη που εχουν η εσπερος κ ο αντρας της για το εκπαιδευτικο συστημα...ειναι "φοβερη παρηγορια" για τους "ανιδεους" γονεις

Έγραψα... έσβησα... έγραψα... έσβησα...

 

Τελικά θα περιοριστώ να πω αυτο, και θυμηθείτε το! Τώρα με την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση που ετοιμάζει ο πρωθυπουργός μας, μια νέα μέρα ξημερώνει για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Θα πάψουν πια να μπαίνουν θέματα για να γράφουν όλοι οι άσχετ όλες τις αηδίες κι αυτοί που είναι φωτοτυπικό μηχάνημα το μυαλό τους. Τέρμα όλα τα αντιsos και τα συνδιαστικά. Μόνο θέματα κρίσης που να απαιτούν σφόδρα να βάλεις την γνώμη σου και να αιτιολογήσεις. Τέρμα η πανωλεθρία!

[Έσπερος]

1 hour ago, samsympan είπε:

Έγραψα... έσβησα... έγραψα... έσβησα...

 

Τελικά θα περιοριστώ να πω αυτο, και θυμηθείτε το! Τώρα με την εκπαιδευτική μεταρρύθμιση που ετοιμάζει ο πρωθυπουργός μας, μια νέα μέρα ξημερώνει για το ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Θα πάψουν πια να μπαίνουν θέματα για να γράφουν όλοι οι άσχετ όλες τις αηδίες κι αυτοί που είναι φωτοτυπικό μηχάνημα το μυαλό τους. Τέρμα όλα τα αντιsos και τα συνδιαστικά. Μόνο θέματα κρίσης που να απαιτούν σφόδρα να βάλεις την γνώμη σου και να αιτιολογήσεις. Τέρμα η πανωλεθρία!

Δεν κατακαβαιμω την ειρωνεία αλλά είπα να το προσπεράσω πριν. Προφανώς κανένα παιδί δεν μπορεί να μορφωθεί πλήρως από τους γονείς και προφανώς κάπως πρέπει να ενταχθεί σε μια κοινωνική δομή. Τα λέω αυτά για να μην πείτε ότι είμαι υπέρ του homeschooling. καμία σχέση. για την προσχολική αγωγή όμως, πραγνατικα θεωρείτε ότι είναι κάτι τόσο ιδανικό για να θεωρείται φυσικός χώρος τιυ παιδιού και εξέλιξη; εγω δεν το θεωρώ. τουλάχιστον την προσχολική αγωγή στην Ελλάδα. Είναι χρήσιμη για να έρχονται σε επαφή με παιδιά αφού οι κοινωνικές δομές δεν παρέχουν άλλες δυνατότητες τέτοιες. Από κει και πέρα όμως, εγω προσωπικά το θεωρώ πολύ κουραστικό, ειδικά αν πάει μέχρι μετά το μεσημέρι, μεγάλη επιβάρυνση να φεύγεις από το σπίτι σου τόσες ώρες, μεγαλο κλείσιμο, αφού η ώρα έξω είναι περιορισμένη, ασχημο περιβάλλον αισθητικά στα περισσότερα δημόσια, φτωχές υποδομές, χωρίς τραπεζαρίες, τραπεζοκόμους κλπ, έκθεση σε κακές συμοεριφορες συμμαθητών όπως αυτές που περιγράφετε κλπ. Δεν βρίσκω δηλαδή κάτι τόσο ιδανικό για αυτήν την ηλικία που να πανηγυρίζουμε κιόλας, πέρα από το να βρεις παρέες  κ τη δωρεάν απασχόληση, άντε κ να μάθει και καμία χειροτεχνία για όσους γονείς δεν πιάνουν τα χέρια τους. 

[Yovanna]

9 minutes ago, Έσπερος said:

έκθεση σε κακές συμοεριφορες συμμαθητών όπως αυτές που περιγράφετε κλπ

Τι εννοεις; 

[Έσπερος]

πρίν από 22 λεπτά , Yovanna είπε:

Τι εννοεις; 

δαγκώματα σπρωξίματα αταξίες βρισιές περίεργα τραγούδια, παιδικά με βία κλπ

[annoulen]

πρίν από 38 λεπτά , Έσπερος είπε:

....... . Δεν βρίσκω δηλαδή κάτι τόσο ιδανικό για αυτήν την ηλικία που να πανηγυρίζουμε κιόλας... 

 

Δεν είναι ιδανικό. Η κολλητή μου δεν πήγε ούτε καν νηπιαγωγείο (δεκαετία 1980) και πέρασε με υποτροφία στις πανελληνιες. Είναι όμως υποχρεωτικό. Οπότε νομίζω ότι όλοι οι γονείς προσπαθούμε να βρούμε τα θετικά του. Όπως γίνεται και στα περισσότερα υποχρεωτικά πράγματα στη ζωή μας και στη ζωή των παιδιών μας.

Ούτε να ξυπνάνε τα παιδιά 11 μήνες τον χρόνο στις 630 το πρωί είναι ιδανικό. Στα  δικά μου παιδια αναφέρομαι και πιστεύω και σε πάρα πάρα πολλά παιδιά στην Ελλάδα, που έχουν γονείς εργαζόμενους full time χωρίς γιαγιάδες κ παππούδες να τα παίρνουν το καλοκαίρι. Ομως παραμυθιαζομαι κ εγώ ότι περνάνε όμορφα στα θερινά camp. Και μπορεί όντως να περνάνε όμορφα. Εάν ξεκινήσω και το "σοιχτιριζω"  (έτσι γράφεται??) , δεν θα με βγάλει πουθενα.

Και θα περάσω και την άρνηση μου στα παιδιά, και θα είναι χειρότερα μετά. 

Υ. Γ. Εντάξει φέτος κ πέρσι δεν ξυπνούσαν 630 για όλη τη χρονιά, αναφερομαι στις προηγούμενες χρονιές. 

Επεξεργάστηκαν 5 Σεπτεμβρίου,2021 by annoulen

[μαγιοπουλας]

Αταξιες?δεν θα πρεπε να κάνουν ε?

Έσπερος,ξέρεις κάτι?Η Κέιτ θα πρέπει να είχε λιγότερες ανησυχίες.Χαλαρωσε.Μαθηματα είναι κ αυτά κ δουλειά της δασκάλας η οριοθέτηση.περυσι η δικια μου μάλωσε με ένα κοριτσάκι,της πήρε τα γυαλιά κ τα πέταξε στην τουαλέτα.θριλερ ε?

[vicky86]

πρίν από 55 λεπτά , Έσπερος είπε:

Δεν κατακαβαιμω την ειρωνεία αλλά είπα να το προσπεράσω πριν. Προφανώς κανένα παιδί δεν μπορεί να μορφωθεί πλήρως από τους γονείς και προφανώς κάπως πρέπει να ενταχθεί σε μια κοινωνική δομή. Τα λέω αυτά για να μην πείτε ότι είμαι υπέρ του homeschooling. καμία σχέση. για την προσχολική αγωγή όμως, πραγνατικα θεωρείτε ότι είναι κάτι τόσο ιδανικό για να θεωρείται φυσικός χώρος τιυ παιδιού και εξέλιξη; εγω δεν το θεωρώ. τουλάχιστον την προσχολική αγωγή στην Ελλάδα. Είναι χρήσιμη για να έρχονται σε επαφή με παιδιά αφού οι κοινωνικές δομές δεν παρέχουν άλλες δυνατότητες τέτοιες. Από κει και πέρα όμως, εγω προσωπικά το θεωρώ πολύ κουραστικό, ειδικά αν πάει μέχρι μετά το μεσημέρι, μεγάλη επιβάρυνση να φεύγεις από το σπίτι σου τόσες ώρες, μεγαλο κλείσιμο, αφού η ώρα έξω είναι περιορισμένη, ασχημο περιβάλλον αισθητικά στα περισσότερα δημόσια, φτωχές υποδομές, χωρίς τραπεζαρίες, τραπεζοκόμους κλπ, έκθεση σε κακές συμοεριφορες συμμαθητών όπως αυτές που περιγράφετε κλπ. Δεν βρίσκω δηλαδή κάτι τόσο ιδανικό για αυτήν την ηλικία που να πανηγυρίζουμε κιόλας, πέρα από το να βρεις παρέες  κ τη δωρεάν απασχόληση, άντε κ να μάθει και καμία χειροτεχνία για όσους γονείς δεν πιάνουν τα χέρια τους. 

παρεες ειχαμε κ στις παιδικες χαρες,προ κοβιντ,δ δουλευω οποτε δ εχω αναγκη την απασχοληση,κ σιγουρα δ τα εστειλα για να κανουν χειροτεχνιες

φυσικα οταν εισαι μεσα σε εναν χωρο ξερεις κ τα στραβα του,αλλα που βοηθαει το να μιλας ετσι για αυτο το οποιο αντιπροσωπευεις;

κ πως περιμενεις μετα να εχεις κ την στηριξη απο τους υπολοιπους;

ευχομαι απλα ο καθενας απο την μερια του να κανει ο,τι ειναι δυνατον να εχουμε ολο κ καλυτερες συνθηκες

[Έσπερος]

6 ώρες πρίν, vicky86 είπε:

φυσικα οταν εισαι μεσα σε εναν χωρο ξερεις κ τα στραβα του,αλλα που βοηθαει το να μιλας ετσι για αυτο το οποιο αντιπροσωπευεις;

κ πως περιμενεις μετα να εχεις κ την στηριξη απο τους υπολοιπους;

Για την προσχολική αγωγή δεν ξέρω και πολλά. Πιο πολύ με την οπτική του γονιού μιλάω. Αλλά σίγουρα με επηρεάζουν οι απόψεις που διαμορφώνονται από τις μεγαλύτερες τάξεις. Εγω πιστεύω ότι βοηθάει. Γιατί από το γυμνάσιο και μετά, είναι πολλά τα παιδιά που δεν τους αρέσει το σχολείο και δεν είναι μόνο «κακοί» μαθητες. Άνθρωποι που σπούδασαν σε απαιτητικά αντικειμεμα και αποδείχτηκαν ικανοί κ επιτυχημένοι, έχουν κάκιστες αναμνήσεις από το σχολείο, για ποικίλους λόγους, πολλοί απ αυτούς λόγω καθηγητών, άλλοι λόγω συμμαθητών, άλλοι για αυτά που αναφέρω όπως η βαρεμάρα, τα βιβλία, η παπαγαλία, ο συντηρητισμός κλπ. Προφανώς δεν κάνω αποδόμηση του σχολείου στους μαθητες, αλλά τους λέω συχνά για πράγματα που τους ενοχλούν ότι έχουν δίκιο, αν έχουν, και ότι πολλά θα μπορούσαν ή και θα έπρεπε να είναι αλλιώς. Για τη συμπεριφορά τώρα που διαμαρτύρομαι συνέχεια, ενταξει αυτό ειναο κ λίγο υποκειμενικό. Άλλα πράγματα ενοχλούν εμένα πχ, άλλα πράγματα ενοχλούν τον άντρα μου που ήταν Ντένις ο τρομερός. Εγω στενοχωριέμαι όταν βλέπω παιδιά στο σχολείο να παρασύρονται από τη μάζα κ να κάνουν βλακείες. Αλλά δεν σημαίνει και τίποτα για την υπόλοιπη ζωή τους. Απλώς δεν μ αρέσει, γι αυτό λέω ότι το θεωρώ κακή επιρροή. 

 

Για την προσχολική δεν φανταζόμουν ότι θα έφτανα σ αυτό το σημείο αλλά έχω φτάσει. Δεν πιστεύω ότι το παιδί μου θα είναι καλύτερα απ ο,τι στο σπίτι με την νταντά σε επίπεδο γνώσεων και δεν μου αρέσει που δεν θα έχει τη φροντίδα με την οποία μεγάλωσε, μου φαίνεται μικρός και ανέτοιμος γι αυτό. Απλώς χαίρομαι που θα γνωρίσει παιδάκια, τίποτα παραπάνω. Δεν του το δείχνω, αλλά όταν του λέω ότι θα είναι ωραία κ θα κάνει φίλους κλπ, νιώθω ότι τον κοροϊδεύω γιατί δεν θα του φανεί ωραίο τις πρώτες μέρες και θα το καταλάβει ότι τον κοροϊδεύω. 

6 ώρες πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Αταξιες?δεν θα πρεπε να κάνουν ε?

Έσπερος,ξέρεις κάτι?Η Κέιτ θα πρέπει να είχε λιγότερες ανησυχίες.Χαλαρωσε.Μαθηματα είναι κ αυτά κ δουλειά της δασκάλας η οριοθέτηση.περυσι η δικια μου μάλωσε με ένα κοριτσάκι,της πήρε τα γυαλιά κ τα πέταξε στην τουαλέτα.θριλερ ε?

κι ο δικός μου πετάει στη λεκάνη γις παιχνίδι πράγματα. παλιότερα. αλλά μια αγωνία όταν τον αφήνω μόνο του, την έχω ακόμα. ωραία τώρα απέκτησα κ την αγωνία μήπως πετάει πράγματα και στου σχολείου… Ενταξει όλα τα παιδιά έχουν κάνει αταξίες αλλά μάλλον δεν γίνεται αντιληπτο το τι εννοώ. Νομίζω ότι οι περισσότεροι γονείς δεν έχουν ακριβώς εικόνα πώς μεταλλάσσονται τα παιδιά τους όταν είναι με συνομήλικα. Νομίζουν ότι εξακολουθούν να είναι τα ευγενικά και σοβαρα παιδιά που έχουν στο σπίτι. 

[μαγιοπουλας]

1 ώρα πρίν, Έσπερος είπε:

Για την προσχολική αγωγή δεν ξέρω και πολλά. Πιο πολύ με την οπτική του γονιού μιλάω. Αλλά σίγουρα με επηρεάζουν οι απόψεις που διαμορφώνονται από τις μεγαλύτερες τάξεις. Εγω πιστεύω ότι βοηθάει. Γιατί από το γυμνάσιο και μετά, είναι πολλά τα παιδιά που δεν τους αρέσει το σχολείο και δεν είναι μόνο «κακοί» μαθητες. Άνθρωποι που σπούδασαν σε απαιτητικά αντικειμεμα και αποδείχτηκαν ικανοί κ επιτυχημένοι, έχουν κάκιστες αναμνήσεις από το σχολείο, για ποικίλους λόγους, πολλοί απ αυτούς λόγω καθηγητών, άλλοι λόγω συμμαθητών, άλλοι για αυτά που αναφέρω όπως η βαρεμάρα, τα βιβλία, η παπαγαλία, ο συντηρητισμός κλπ. Προφανώς δεν κάνω αποδόμηση του σχολείου στους μαθητες, αλλά τους λέω συχνά για πράγματα που τους ενοχλούν ότι έχουν δίκιο, αν έχουν, και ότι πολλά θα μπορούσαν ή και θα έπρεπε να είναι αλλιώς. Για τη συμπεριφορά τώρα που διαμαρτύρομαι συνέχεια, ενταξει αυτό ειναο κ λίγο υποκειμενικό. Άλλα πράγματα ενοχλούν εμένα πχ, άλλα πράγματα ενοχλούν τον άντρα μου που ήταν Ντένις ο τρομερός. Εγω στενοχωριέμαι όταν βλέπω παιδιά στο σχολείο να παρασύρονται από τη μάζα κ να κάνουν βλακείες. Αλλά δεν σημαίνει και τίποτα για την υπόλοιπη ζωή τους. Απλώς δεν μ αρέσει, γι αυτό λέω ότι το θεωρώ κακή επιρροή. 

 

Για την προσχολική δεν φανταζόμουν ότι θα έφτανα σ αυτό το σημείο αλλά έχω φτάσει. Δεν πιστεύω ότι το παιδί μου θα είναι καλύτερα απ ο,τι στο σπίτι με την νταντά σε επίπεδο γνώσεων και δεν μου αρέσει που δεν θα έχει τη φροντίδα με την οποία μεγάλωσε, μου φαίνεται μικρός και ανέτοιμος γι αυτό. Απλώς χαίρομαι που θα γνωρίσει παιδάκια, τίποτα παραπάνω. Δεν του το δείχνω, αλλά όταν του λέω ότι θα είναι ωραία κ θα κάνει φίλους κλπ, νιώθω ότι τον κοροϊδεύω γιατί δεν θα του φανεί ωραίο τις πρώτες μέρες και θα το καταλάβει ότι τον κοροϊδεύω. 

κι ο δικός μου πετάει στη λεκάνη γις παιχνίδι πράγματα. παλιότερα. αλλά μια αγωνία όταν τον αφήνω μόνο του, την έχω ακόμα. ωραία τώρα απέκτησα κ την αγωνία μήπως πετάει πράγματα και στου σχολείου… Ενταξει όλα τα παιδιά έχουν κάνει αταξίες αλλά μάλλον δεν γίνεται αντιληπτο το τι εννοώ. Νομίζω ότι οι περισσότεροι γονείς δεν έχουν ακριβώς εικόνα πώς μεταλλάσσονται τα παιδιά τους όταν είναι με συνομήλικα. Νομίζουν ότι εξακολουθούν να είναι τα ευγενικά και σοβαρα παιδιά που έχουν στο σπίτι. 

Μια χαρά εικόνα εχουμε γιατί τα έχουνε δει να συναναστρεφονται με αλλά παιδιά .κ δεν είναι ούτε ευγενικά ούτε σοβαρά στο σπίτι πολλές φορές.. 

Έσπερος θα του κάνει καλό  .Το παιδί εκτός από την θάλασσα κ τον καθαρό αέρα δεν έχει κάνει τίποτε άλλο για να εξελιχθεί.παιδια δεν βλέπει,παιδική χαρά δεν πάει σχεδόν ποτέ,δραστηριότητες δεν έχει κάνει,από το νησί δεν έχει βγει για να πάρει ερεθίσματα αλλά και το σχολειο φαίνεται σαν τη μοναδική όαση.

[annoulen]

1 ώρα πρίν, Έσπερος είπε:

Νομίζω ότι οι περισσότεροι γονείς δεν έχουν ακριβώς εικόνα πώς μεταλλάσσονται τα παιδιά τους όταν είναι με συνομήλικα. Νομίζουν ότι εξακολουθούν να είναι τα ευγενικά και σοβαρα παιδιά που έχουν στο σπίτι. 

 

Πρέπει να λάβεις υπ' όψιν σου και μία μεγάλη μερίδα παιδιών τα οποία όχι μόνο ευγενικά και σοβαρά δεν είναι στο σπίτι, αλλά βγάζουν και κάκιστες συμπεριφορές ΜΟΝΟ στο σπίτι. Τα δικά μου παιδιά είναι έτσι, το λέω. Και πάρα πολλοί συμμαθητές των παιδιών μου, και πολλά παιδάκια στον κύκλο μας. Ό,τι γκρίνια υπάρχει, θα τη βγάλουν κυρίως στη μητέρα τους και στο σπίτι. Ενώ στο σχολείο ή σε ξένα σπίτια, αυτά τα ίδια παιδιά (και τα δικά μου, ξαναλέω) είναι "τύπος και υπογραμμός", δεν ξεφεύγουν από όρια, δεν δημιουργούν θέματα και αταξίες κλπ.

Δεν είναι όλα τα παιδάκια οριοθετημένα στο σπίτι και από την "καταπίεση", από συσσώρευση ενέργειας να το πω, από οτιδήποτε άλλο, πάνε στο σχολείο και τα κάνουν όλα μαντάρα. 

[samsympan]

8 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Δεν κατακαβαιμω την ειρωνεία αλλά είπα να το προσπεράσω πριν.

Καμία ειρωνία! Μόνο χιούμορ.

Είναι δυνατον να μην ξέρεις τον Πανωλεθρία;! Επική μορφή των πανελληνίων '90s. Ok, είναι δυνατόν. Αν σε ενδιαφέρει ψάξτον στο youtube. Κι αν τον παρακολουθήσεις μην αρκεστείς στα προφανή, να κοιτάς εις βάθος. Είναι πολυεπίπεδη η ανάγνωση. Όπως πολυεπίπεδη είναι και η αγωγή και η εκπαίδευση στην προσχολική ηλικία...

[kotsifikos]

On 9/4/2021 at 3:04 PM, Έσπερος said:

Μπράβο, αυτό ακριβώς, δεν έχω αποδεχτεί την υποχρεωτικότητα του σχολείου σ' αυτή τη φάση. Παρόλο που θεωρητικά ήμουν υπέρ του υποχρεωτικού προνηπίου στα 4 και πριν γεννήσω ευχόμουν να κέρδιζε χρονιά, και θεωρητικά έλεγα ότι αν δεν ήταν να πάει φέτος σχολείο θα τον γράφαμε στον σταθμό, τώρα δεν το έχω αποδεχτεί. Σαν λύση ανάγκης για να κάνει παρέες μου φαίνεται, κατά τ' άλλα δεν έχω αποδεχτεί ότι θα κερδίσει κάτι ιδιαίτερο που να αντισταθμίζει το ζόρι που θα περάσει. 

εγώ έσπερος αυτό που βλέπω είναι πως δεν έχεις καμία εμπιστοσύνη στο παιδί σου πως θα μπορέσει να ανταποκριθεί σε αυτή τη νέα συνθήκη, φοβερό άγχος για το τι θα πουν οι άλλοι, για το να μη κάνει την διαφορά , να μην ενοχλήσει και οτιδήποτε άλλο, κανένα νόημα δεν έχουν οι σκέψεις αυτές, δεν θα βοηθήσουν πουθενά το παιδί σου. Εμένα είναι έξι και το καλοκαίρι στο παιχνίδι του σχολείου του έφυγαν λίγα τσίσα γιατί όπως είπε ''δεν ήθελα να φύγω από το παιχνίδι μαμά και δεν ξέρω πως το συνέβη αυτό!!!'', όλα θα συμβούν γιατί απλά είναι παιδιά, δεν είναι ρομποτ, δεν είναι όλες οι ημέρες ίδιες, δεν θα ταιριάξει με όλους, με κάποια παιδάκια θα ταιριάξει πάρα πολύ, άλλες δραστηριότητες θα του αρέσουν άλλες όχι. Σου το έχω ξαναπεί, αν δεν αφήσεις το παιδί σου λίγο ελεύθερο δεν θα γίνει ποτέ ανεξάρτητο, φρόντισε να του μάθεις πως θα ντυθεί μόνο του, πως θα πάει τουαλέτα, όμως άφησε το να διαχειρίζεται μόνος του τις σχέσεις του με τα υπόλοιπα παιδιά και τις δασκάλες, και για το πω απλά (με όλο το θάρρος) μη κάνεις σαν την μαμά σου.

 

 

 

[irin]

9 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Από κει και πέρα όμως, εγω προσωπικά το θεωρώ πολύ κουραστικό, ειδικά αν πάει μέχρι μετά το μεσημέρι, μεγάλη επιβάρυνση να φεύγεις από το σπίτι σου τόσες ώρες, μεγαλο κλείσιμο, αφού η ώρα έξω είναι περιορισμένη, ασχημο περιβάλλον αισθητικά στα περισσότερα δημόσια, φτωχές υποδομές, χωρίς τραπεζαρίες, τραπεζοκόμους κλπ, έκθεση σε κακές συμοεριφορες συμμαθητών όπως αυτές που περιγράφετε κλπ. Δεν βρίσκω δηλαδή κάτι τόσο ιδανικό για αυτήν την ηλικία που να πανηγυρίζουμε κιόλας, πέρα από το να βρεις παρέες  κ τη δωρεάν απασχόληση, άντε κ να μάθει και καμία χειροτεχνία για όσους γονείς δεν πιάνουν τα χέρια τους. 

Κι εγώ το θεωρώ κουραστικό να είναι τόσες ώρες, αλλά ως μαμά με παιδί που από ενός έτους λείπει από το σπίτι 8.00 - 16.30, και πάλι χρειάζομαι έξτρα βοήθεια γιατί γυρνάω αργότερα, προσπαθώ να το δώ θετικά, ότι τουλάχιστον περνάνε ωραία μαζί με άλλα παιδάκια, με τα καλά τους και τα κακά τους,  και δεν είναι κλεισμένα σπίτι τους με γιαγιάδες ή νταντάδες, να κόβουν φλέβες! Και στην τελική, οι διαφορετικές συμπεριφορές των παιδιών, είναι κι αυτές εμπειρία, τα σκληραγωγούν, τα μαθαίνουν νέα πράγματα, ότι υπάρχουν και άλλες συνήθειες πέρα από αυτές της οικογένειάς τους, και όλο αυτό μόνο καλό μπορεί να τους κάνει. Και να σου πω και κάτι;;; Κι αν κατουρηθεί? ας βρει τον τρόπο να αλλάξει (παρόλο που θεωρώ ότι θα τον βοηθήσουν), αλλιώς ας μείνει βρεγμένος, είναι κι αυτό μια δοκιμασία που δεν θα πάθει κάτι αν την περάσει!

[kotsifikos]

8 hours ago, Έσπερος said:

δαγκώματα σπρωξίματα αταξίες βρισιές περίεργα τραγούδια, παιδικά με βία κλπ

Και αυτά είναι εκπαίδευση, στην κοινωνία θα βγει το παιδί , δεν θα είμαστε πάντα πίσω να  ελέγχουμε ότι τους συμβαίνει.

Στις διακοπές μας ο γιος μου κοροίδεψε ένα παιδάκι, ξέρω λάθος, ξέρω δεν έπρεπε, το έχουμε πει πολλές φορές, όμως παρόλα αυτά επειδή είναι παιδί το έκανε, δεν φταίω ούτε εγώ ούτε ο μπαμπάς του...είναι παιδί και δεν μπορούμε να ελέγχουμε τα πάντα. Όταν το είδα να συμβαίνει αρχικά πήγα να του μιλήσω, έπειτα είδα πως ο μπαμπάς του άλλου παιδιού (δύο μέτρα και 100+κιλά- έχει σημασία και αυτό γιατί το παιδί μου και οι φίλοι του ήταν 6 - 9 ετών) πήγε στον γιο μου και την παρέα του, να κάνει παρατήρηση για την κοροιδία, πλησίασα και στάθηκα να δω τι θα γίνει, υπό άλλες συνθήκες θα αρπαζόμουν με τον δίμετρο κύριο που πήγε να κάνει παρατήρηση στα ξένα παιδιά, όμως τελικά δεν πήγα γιατί ήθελα να δω πως ο γιος μου θα αντιδράσει σε κάτι τέτοιο. Όταν του μίλησε λοιπόν ο άλλος μπαμπάς ο γιος μου είπε με περίσσιο θάρρος, ''μας κοροιδεύει κύριε, και μας ενοχλεί αυτό, είναι και μικρός δεν μπορεί να καταλάβει τους κανόνες'' δεν μου άρεσε το ύφος του γιου μου, ούτε ο τόνος της φωνής του, όμως το ότι υπερασπίστηκε τον εαυτό του απέναντι σε αυτόν τον γονιό με έκανε να νιώσω πως ίσως αύριο στο δημοτικό τα πράγματα να είναι λίγο καλύτερα για εκείνον, γιατί έχει έστω το σθένος να μιλήσει και να υποστηρίξει τον εαυτό του. 

 

[Yovanna]

9 hours ago, Έσπερος said:

δαγκώματα σπρωξίματα αταξίες βρισιές περίεργα τραγούδια, παιδικά με βία κλπ

Ναι, είναι κάτι τέτοια σεσημασμένα 3χρονα και 4χρονα που κυκλοφορούν ελεύθερα σε παιδικούς σταθμούς και νηπιαγωγεία ! Ο ανιψιός μου στα 4 , τραγουδούσε το βαπόρι απ'την Περσία! Ο δικός μου ξέρει ποιος είναι ο Darth Vader και ο Kylo Ren! Του αρέσει να βλέπει "μάχες" με φωτόσπαθα" από το star wars kids academy jedi training school!

Ένας συμμαθητής του πέρσι, έλεγε "γουστάρω"!

Σοβαρά τώρα, έχεις κολλήσει με τη νταντά. Μπορεί να σου έτυχε η Mary Poppins , αλλά πάει πια, φτάνει. Δεν γίνεται να μεγαλώνει  πλέον σε ένα ροζ συννεφάκι που φυτεύουν λουλουδάκια οι 2 τους και μαζεύουν κοχυλάκια στη θάλασσα. Αλήθεια τώρα, θεωρείς πισωγύρισμα το σχολείο και όχι το να περάσει μια ακόμη χρονιά έτσι? Άσε το παιδί να κάνει φίλους, να τσακωθεί, να σπρώξει και να το σπρώξουν και να τα ξαναβρούν ( ο δικός μου έγινε πολύ φίλος με το παιδάκι που είχε δαγκώσει), να κλάψει, να γελάσει με τους φίλους του, άστον να μεγαλώσει.

[Ilaeira]

Στο μεταξύ εγώ το βλέπω τελείως φιλοσοφικά. Πήγε παιδικό από 11 μηνών, πολύ νωρίς αλλά δεν γινόταν αλλιώς. Δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Θα προσαρμοστεί, θα εκτεθεί σε διάφορες συμπεριφορές. Κάνεις το καλύτερο που μπορείς με βάση τα δεδομένα. 

Φέτος κάναμε διακοπές με φίλους, και πάθαμε όλοι πλάκα με το πώς μεταμορφώνονται τα παιδιά όταν είναι μαζί με άλλα. Ενα δίχρονο κι ένα τρίχρονο. Ήταν πολύ ωραίο να τα βλέπεις να αλληλεπιδρούν και να παίζουν μαζί, αλλά συνειδητοποιείς ότι πάνω από δύο είναι συμμορία. Παράσερναν το ένα το άλλο, η αταξία πήγαινε σύννεφο, έπεφταν και μερικές ψιλές για τα παιχνίδια (ενώ όταν ήμασταν σε χώρους χωρίς παιχνίδια, που δεν είχαν τίποτα να χωρίσουν, έπαιζαν πολύ πιο όμορφα). Όλα στο πρόγραμμα είναι. 

 

Αλλά ειδικά για τα νήπια, δεν νομίζεις ότι τους κάνει καλό να συνειδητοποιήσουν κάποια στιγμή ότι δεν είναι το κέντρο του κόσμου; Πάντως δεν είμαι σίγουρη ποιες κοινωνικές δομές εννοείς ότι θα έπρεπε να υπάρχουν εκτός από το νηπιαγωγείο. Και δεν καταλαβαίνω πώς η απουσία των τραπεζοκόμων έχει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο στην ανάπτυξη των παιδιών. 

[irin]

2 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Δεν πιστεύω ότι το παιδί μου θα είναι καλύτερα απ ο,τι στο σπίτι με την νταντά σε επίπεδο γνώσεων και δεν μου αρέσει που δεν θα έχει τη φροντίδα με την οποία μεγάλωσε, μου φαίνεται μικρός και ανέτοιμος γι αυτό.

Ανέτοιμος θα είναι για πάντα, μέχρι να δοθεί η ευκαιρία να γίνει έτοιμος!

[kotsifikos]

9 minutes ago, Yovanna said:

Ναι, είναι κάτι τέτοια σεσημασμένα 3χρονα και 4χρονα που κυκλοφορούν ελεύθερα σε παιδικούς σταθμούς και νηπιαγωγεία ! Ο ανιψιός μου στα 4 , τραγουδούσε το βαπόρι απ'την Περσία! Ο δικός μου ξέρει ποιος είναι ο Darth Vader και ο Kylo Ren! Του αρέσει να βλέπει "μάχες" με φωτόσπαθα" από το star wars kids academy jedi training school!

Εντάξει!!!να βρεθούμε για κάφέ!! οι γιοι μας θα μπορούσαν να παίζουν με τις ώρες!!!! Θα σου πω πως πέρυσι στη γιορτή του (άκυρη εποχή) διάλεξε για δώρο στολή νταρθ βειντερ , οπότε καταλαβαίνεις!

[mama16]

Κ όμως @Έσπερος το νηπιαγωγείο είναι σημαντικό γιατί μαθαίνει στο παιδί να κοινωνικοποιειται κ να συνυπάρχει με τα άλλα παιδάκια, του μαθαίνει να ακολουθεί τους κανόνες, να παίζει, να διεκδικεί, να μαλώνει κ να τα βρίσκει χωρίς την παρέμβαση των μεγάλων, να ξέρει ότι δεν μπορεί να κάνει ότι θέλει, να παίξει οποιο παιχνίδι θέλει αλλά να κάνει πίσω κ να πάει με την πλειοψηφία..

 

Θυμάμαι πρώτη μέρα της δίκης μου μετά το σχολείο κάθισα για ένα καφέ με μια άλλη μαμά στην πλατεία κ η δικιά μου έκανε βολτιτσες γύρω γύρω με ένα άλλο κοριτσάκι του σχολείου, ήταν πιασμένα χέρι χέρι κ μιλούσαν.. Εγώ την έβλεπα από μακριά κ συγκινημένη κατάλαβα ότι μεγάλωσε η μικρούλα μου κ έχει ανάγκη την παρέα, να έχει φίλες. Κ θυμήθηκα όταν ήμουν εγώ μικρούλα πως έβγαινα κ έλεγα τα μυστικά μου κ τους "προβληματισμούς" μου με την κολλητή μου που διατηρώ ακόμα κ σήμερα επαφές..

 

Κ εμένα η δική μου μετα αντιδρούσε στο σχολείο κ δεν ήθελε να πάει κ πέρασα δύσκολα με άγχος κ αγωνία κ συν τα κλεισίματα.. Ήταν δύσκολα κ ελπίζω φέτος να είναι καλύτερα. Βλέπω την κόρη μου ότι είναι κολλημένη με τον αδερφό της κ δεν μου αρέσει. Θα ήθελα να προτιμάει την παρέα απ' τις φίλες της, για να παίζει με παιδάκια της ηλικίας της.

[Έσπερος]

1 ώρα πρίν, μαγιοπουλας είπε:

Μια χαρά εικόνα εχουμε γιατί τα έχουνε δει να συναναστρεφονται με αλλά παιδιά .κ δεν είναι ούτε ευγενικά ούτε σοβαρά στο σπίτι πολλές φορές.. 

Έσπερος θα του κάνει καλό  .Το παιδί εκτός από την θάλασσα κ τον καθαρό αέρα δεν έχει κάνει τίποτε άλλο για να εξελιχθεί.παιδια δεν βλέπει,παιδική χαρά δεν πάει σχεδόν ποτέ,δραστηριότητες δεν έχει κάνει,από το νησί δεν έχει βγει για να πάρει ερεθίσματα αλλά και το σχολειο φαίνεται σαν τη μοναδική όαση.

Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπερασμα. Πρώτα απ όλα έχει κάνει ταξίδια και στην Αθήνα και σε άλλα νησιά. Επίσης ξέρει να μετράει κ να διαβάζει κ τριψήφιους αριθμούς ακόμα μέχρι το 1000, ξέρει μυθολογία, γεωγραφία, τις νότες στο πιάνο, ξέρει παρα πολλά δέντρα κ λουλούδια να τα αναγνωρίζει, έχει άνεση στη θάλασσα, έχει αντοχή να κάνει αναρριχησεισ, δεν βλέπει τηλεόραση, δεν νομίζω ότι του λειπει κάποια δεξιότητα σε βαθμό που να υστερεί. εννοώ ότι υπάρχουν πράγματα που αλλα παιδιά κάνουν καλύτερα αλλά κι ο δικός μου κάνει με άνεση πολλά πράγματα. Δεν μεγαλώνει στον αυτόματα όπως μάλλον φαντάζεσαι. 

1 hour ago, Ilaeira είπε:

Πάντως δεν είμαι σίγουρη ποιες κοινωνικές δομές εννοείς ότι θα έπρεπε να υπάρχουν εκτός από το νηπιαγωγείο. Και δεν καταλαβαίνω πώς η απουσία των τραπεζοκόμων έχει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο στην ανάπτυξη των παιδιών. 

Εννοώ ότι τα παιδιά δεν μεγαλώνουν πια με άλλα παιδάκια γύρω τους, ξαδέρφια, στην γειτονιά κλπ για να μάθουν με φυσικό τρόπο τις κοινωνικές συμπεριφορές που τώρα μαθαίνουν στονσχολειο. Αυτό για τις τραπεζοκόμους το είπα σαν παράδειγμα για το κακό περιβάλλον, ότι φεύγει το παιδί από το σπίτι που το φρόντιζαν, είχε τις ανέσεις του κλπ και πάει κάπου που τρώει κολατσιό στο θρανίο του. 

[samsympan]

4 ώρες πρίν, Έσπερος είπε:

Αυτό για τις τραπεζοκόμους το είπα σαν παράδειγμα για το κακό περιβάλλον, ότι φεύγει το παιδί από το σπίτι που το φρόντιζαν, είχε τις ανέσεις του κλπ και πάει κάπου που τρώει κολατσιό στο θρανίο του. 

Δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω 2 μέρες τώρα.

Δεν γίνεται βέβαια εδώ, ούτε και πρέπει, ούτε και υπάρχει λόγος να κάνω αντίλογο. Κανένας απολύτως. Είναι ξεκάθαρη η φιλοσοφία σου. Μόνο με χιούμορ μπορώ να πεταχτώ να πω κι εγώ κάτι.

 

Δεν θα σχολιάσω τίποτε από τα σημαντικά που έθιξες. Αλλά όμως είναι δυνατόν να θεωρείς κακό το περιβάλλον επειδή τρώνε εκεί που παίζουν και ζωγραφίζουν;;;!!! (τι να πουν και τα κινεζάκια που παίρνουν και τον υπνάκο τους στο θρανίο δηλαδή...).

Εμείς και σπίτι μας το κάνουμε αυτό. Τι σημαίνει αυτό;

[Έσπερος]

πρίν από 5 λεπτά , samsympan είπε:

Δεν πιστεύω αυτά που διαβάζω 2 μέρες τώρα.

Δεν γίνεται βέβαια εδώ, ούτε και πρέπει, ούτε και υπάρχει λόγος να κάνω αντίλογο. Κανένας απολύτως. Είναι ξεκάθαρη η φιλοσοφία σου.

 

Δεν θα σχολιάσω τίποτε από τα σημαντικά που έθιξες. Αλλά όμως είναι δυνατόν να θεωρείς κακό το περιβάλλον επειδή τρώνε εκεί που παίζουν και ζωγραφίζουν;;;!!! (τι να πουν και τα κινεζάκια που παίρνουν και τον υπνάκι τους στο θρανίο δηλαδή...).

Εμείς και σπίτι μας το κάνουμε αυτό. Τι σημαίνει αυτό;

όχι κακό με την έννοια να βλάψει. κακό με την έννοια ότι το παιδί χάνει τη φροντίδα που είχε σπίτι του. σαν παράδειγμα το ανέφερα για το ότι δεν συμφώνω μ αυτό που λενε ότι είναι ο φυσικός χωρος των παιδιών. δεν είμαι κατά του σχολείου προφανώς, δεν εννοώ κάτι τέτοιο. απλώς μου είναι δύσκολο να δεχτω ότι φτάσαμε στο σημείο να κάνουμε αυτή τη μετάβαση. 

[kotsifikos]

55 minutes ago, Έσπερος said:

Αυτό είναι δικό σου αυθαίρετο συμπερασμα. Πρώτα απ όλα έχει κάνει ταξίδια και στην Αθήνα και σε άλλα νησιά. Επίσης ξέρει να μετράει κ να διαβάζει κ τριψήφιους αριθμούς ακόμα μέχρι το 1000, ξέρει μυθολογία, γεωγραφία, τις νότες στο πιάνο, ξέρει παρα πολλά δέντρα κ λουλούδια να τα αναγνωρίζει, έχει άνεση στη θάλασσα, έχει αντοχή να κάνει αναρριχησεισ, δεν βλέπει τηλεόραση, δεν νομίζω ότι του λειπει κάποια δεξιότητα σε βαθμό που να υστερεί. εννοώ ότι υπάρχουν πράγματα που αλλα παιδιά κάνουν καλύτερα αλλά κι ο δικός μου κάνει με άνεση πολλά πράγματα. Δεν μεγαλώνει στον αυτόματα όπως μάλλον φαντάζεσαι. 

 

Χίλια συγγνώμη για την παρέμβαση, όμως νομίζω πως κατάλαβες λάθος, δεν εννοεί ότι μεγαλώνει στον αυτόματο, το αντίθετο μάλιστα, ότι υπεραναλύεις τα πάντα, και κυρίως πράγματα ανούσια, κολλάς στην λεπτομέρεια και χάνεις την ουσία. Μπράβο στο παιδάκι σου που γνωρίζει όλα αυτά τα πράγματα, μπράβο και σε σένα, όμως αυτά έτσι και αλλιώς τα τα μάθαινε κάποια στιγμή στο σχολείο, προσπαθείς τόσο πολύ να ''εκπαιδεύσεις '' το παιδί σου, τόσο πολύ που χάνεται η παιδικότητα που πρέπει να έχει στα 4 , ακόμα και αν αυτό σημαίνει πως θα αρπαχτεί με ένα άλλο παιδάκι για κάποιο παιχνίδι που του αρέσει και το θέλει (τυχαίο παράδειγμα). Καλό το πιάνο η γεωγραφία και η μυθολογία όμως αυτό που θα πάρει από τη συναναστροφή με τα υπόλοιπα παιδιά είναι ανεκτίμητο.

Εγώ τουλάχιστον αυτό κατάλαβα.

[vtgian]

@Έσπερος  ένα θα σου πω σχετικά με το φυσικό χώρο του παιδιού.

Να ήξερες μόνο πόσο έχει στοιχίσει στα νηπιάκια η έλλειψη της περσινής χρονιάς! Να ήξερες μόνο πόσος πολύτιμος χρόνος ελεύθερου παιχνιδιού με άλλα παιδιά τους έλλειψε. 

Πόσο ανέτοιμα θα πάνε δημοτικό σε ομαδικότητα, σε συμβίωση και σε ικανότητα συνεργασίας με άλλα παιδιά. Το νηπιαγωγείο, ο χώρος που θα έπρεπε να μάθουν να ακούνε, να επικοινωνούν με σωστό τρόπο, να επιλύουν διαφωνίες, να μοιράζονται, με τα lockdown χάθηκε και οι γονείς το βλέπουμε κάθε φορά που βρίσκονται τα παιδιά μας.

Τα έχεις καταφέρει μια χαρά σε σχέση με το γνωσιακό κομμάτι. Άσε το σχολείο να κάνει τη δουλειά του, άσε το παιδί σου να εξελιχθεί μέσα από αυτό και εστίασε τα άγχη σου στα σημεία που όντως μπορείς να επέμβεις.

[kotsifikos]

57 minutes ago, Έσπερος said:

 

Εννοώ ότι τα παιδιά δεν μεγαλώνουν πια με άλλα παιδάκια γύρω τους, ξαδέρφια, στην γειτονιά κλπ για να μάθουν με φυσικό τρόπο τις κοινωνικές συμπεριφορές που τώρα μαθαίνουν στονσχολειο.

Με φυσικό τρόπο θα τα μάθει και τώρα, δεν θα του πει η δασκάλα πως να διεκδικήσει κάτι,  μόνος του θα κληθεί να το διαχειριστεί όλο αυτό.