Δημόσιο vs Ιδιωτικό

[alcyon]

Βιβλιογραφία για τη διαφθορά, πρώτη φορά μου ζητάνε.

 

Σωστά. Αν δεν τα πεις με διευθύνσεις και ονόματα, δεν υπάρχει διαφθορά.

[sofi@p]

Βιβλιογραφία για τη διαφθορά, πρώτη φορά μου ζητάνε.

 

Σωστά. Αν δεν τα πεις με διευθύνσεις και ονόματα, δεν υπάρχει διαφθορά.

 

Δεν είπα αυτό. Είπα ότι χωρίς στοιχεία, ολα είναι προσωπικές απόψεις που ο καθένας μας μπορεί να έχει.

Πχ υπάρχουν άπειρες υποθέσεις διαφθοράς καθηγητών που κάνουν ιδιαίτερα ή πίεζαν για ιδιαίτερα τους μαθητές στην τάξη, βάζοντας χαμηλούς βαθμούς. Αυτές οι περιπτώσεις έχουν ονοματεπώνυμο.

Αν κάτι δεν στοιχειοθετείται με αποδείξεις είναι απλά άποψη και μπορεί να θεωρηθεί και δυσφήμιση.

[mama_3]

Δεν είπα αυτό. Είπα ότι χωρίς στοιχεία, ολα είναι προσωπικές απόψεις που ο καθένας μας μπορεί να έχει.

Πχ υπάρχουν άπειρες υποθέσεις διαφθοράς καθηγητών που κάνουν ιδιαίτερα ή πίεζαν για ιδιαίτερα τους μαθητές στην τάξη, βάζοντας χαμηλούς βαθμούς. Αυτές οι περιπτώσεις έχουν ονοματεπώνυμο.

Αν κάτι δεν στοιχειοθετείται με αποδείξεις είναι απλά άποψη και μπορεί να θεωρηθεί και δυσφήμιση.

Τι καλέ μπορεί να θεωρηθεί δυσφήμιση?? η άποψή μου??? π.χ. εγώ πιστεύω ότι η πεθερά μου είναι ισχυρογνώμων.. τι στοιχεία να φέρω και αποδείξεις?? να ηχογραφώ τι λέει??

Επίσης, πάλι μπορεί να σοκαριστείτε με αυτό που θα σας πω, αλλά:

λένε ότι 1000 π.χ. τζιχαντιστές φέρεται να πέρασαν στην Ευρώπη... που είναι τα στοιχεία? που είναι οι αποδείξεις οεε? τους μέτρησαν έναν έναν?? ή στην καταμέτρηση των προσφύφων πεταγόντουσαν και έλεγαν " εγώ κυρία είμαι τζιχαντιστής" και γύρναγε ο officer στον υπάλληλο και έλεγε "Μήτσο, γράφε + 1 ακόμη"....

[sofi@p]

[/b]

Τι καλέ μπορεί να θεωρηθεί δυσφήμιση?? η άποψή μου??? π.χ. εγώ πιστεύω ότι η πεθερά μου είναι ισχυρογνώμων.. τι στοιχεία να φέρω και αποδείξεις?? να ηχογραφώ τι λέει??

Επίσης, πάλι μπορεί να σοκαριστείτε με αυτό που θα σας πω, αλλά:

λένε ότι 1000 π.χ. τζιχαντιστές φέρεται να πέρασαν στην Ευρώπη... που είναι τα στοιχεία? που είναι οι αποδείξεις οεε? τους μέτρησαν έναν έναν?? ή στην καταμέτρηση των προσφύφων πεταγόντουσαν και έλεγαν " εγώ κυρία είμαι τζιχαντιστής" και γύρναγε ο officer στον υπάλληλο και έλεγε "Μήτσο, γράφε + 1 ακόμη"....

δυσφήμηση είναι να λες ότι τα ιδιωτικά σχολεία χρηματίζονται από πολιτικούς για να δίνουν πτυχία στα παιδιά τους χωρίς να το αξίζουν. αν υπάρχει μια τέτοια περίπτωση να μας το πείτε. αλλιώς προσβάλετε τον πολιτικό, το παιδί του και το σχολείο. αν δεν έχετε στοιχεία, τότε μιλάμε απλά για υποθέσεις.

[mama_3]

δυσφήμηση είναι να λες ότι τα ιδιωτικά σχολεία χρηματίζονται από πολιτικούς για να δίνουν πτυχία στα παιδιά τους χωρίς να το αξίζουν. αν υπάρχει μια τέτοια περίπτωση να μας το πείτε. αλλιώς προσβάλετε τον πολιτικό, το παιδί του και το σχολείο. αν δεν έχετε στοιχεία, τότε μιλάμε απλά για υποθέσεις.

 

Δεν ξέρω ποιος το έγραψε αυτό για χρηματισμό αλλά σε μερικά ιδιωτικά (τα πανάκριβα) γίνονται δωρεές από κάποιους γονείς... δεν μιλάμε για το ιδιωτικό που μπορεί να το πας εσύ ή εγώ μιλάμε για μεγάλα με επώνυμους / πολιτικούς κλπ κλπ.. ίσως αυτό να εννοεί όποιος το έγραψε.. οτι δηλ. άμα εγώ πάω το παιδί μου σε ένα χχχ ιδιωτικό και τους κάνω και μία δωρεά μερικών χιλιάδων ευρώ δεν θα μου το προσέξουν το παιδί μου λίγο παραπάνω?? (μιλάμε για τα παιδιά που δεν το αξίζουν να πάρουν άριστους βαθμούς αλλά λόγω του επωνύμου του μπαμπά θα τους πάρουν) .. σε αυτό πιστεύω συμφωνούμε....

[Χαρά-Μαρία]

Τωρα, τι προσπαθουμε να κανουμε, να αποκωδικοποιησουμε τη διαφθορα και να την αποδειξουμε με στοιχεια κι αποδειξεις? Ε, αποδειξτε τα και για το δημοσιο τοτε. Αλλιως δεν υπαρχει πουθενα διαφθορα, ειναι ολοι Παναγιες. Ειμαστε μια χωρα που τρεχουμε ολοι με τις πλεξουδες μας στα λιβαδια, που λεει κι ενα δημοφιλες σλογκαν.

[sofi@p]

Τωρα, τι προσπαθουμε να κανουμε, να αποκωδικοποιησουμε τη διαφθορα και να την αποδειξουμε με στοιχεια κι αποδειξεις? Ε, αποδειξτε τα και για το δημοσιο τοτε. Αλλιως δεν υπαρχει πουθενα διαφθορα, ειναι ολοι Παναγιες. Ειμαστε μια χωρα που τρεχουμε ολοι με τις πλεξουδες μας στα λιβαδια, που λεει κι ενα δημοφιλες σλογκαν.

νομίζω ότι στο Δημόσιο σχολείο (κι όχι μόνο) υπάρχουν πολλά περιστατικά καταγγελιών για χρηματισμό κι άλλα αδικήματα.

[mama_3]

νομίζω ότι στο Δημόσιο σχολείο (κι όχι μόνο) υπάρχουν πολλά περιστατικά καταγγελιών για χρηματισμό κι άλλα αδικήματα.

 

το νομίζω δεν αρκεί.. θέλουμε αποδείξεις και στοιχεία.. αλλιώς μπορεί να θεωρηθεί δυσφήμιση :p

[sofi@p]

το νομίζω δεν αρκεί.. θέλουμε αποδείξεις και στοιχεία.. αλλιώς μπορεί να θεωρηθεί δυσφήμιση :p

για να μη κάνω copy-paste ολόκληρο άρθρο, σε παραπέμπω σε σημερινό άρθρο του ΒΗΜΑτος επί του θέματος.

αν και κατά καιρούς έχουμε ακούσει στην τηλεόραση πολλές περιπτώσεις...

[christina77]

Αχ κορίτσια, πολλά έχετε γράψει μέσα σε μία μέρα και δεν προλαβαίνω να τα διαβάσω δυστυχώς!

 

Αλλά σοβαρά υπάρχει κάποιος που δεν πιστεύει ότι σε ορισμένα (για να μην γενικεύουμε βεβαίως βεβαίως) ιδιωτικά σχολεία γίνονται χατιράκια για να είναι ευχαριστημένοι οι πελάτες - γονείς και να μην στείλουν σε άλλο σχολείο τα παιδιά τους; Και ότι οι υψηλοί βαθμοί μπαίνουν αβέρτα και χωρίς να το αξίζουν ορισμένα παιδιά για τον ίδιο πάλι λόγο;

 

Με δεδομένο ότι η σχέση δασκάλου - παιδιού είναι πελατειακή και ο δάσκαλος ανά πάσα στιγμή κινδυνεύει να χάσει τη δουλειά του, πώς είναι δυνατόν να περιμένουμε ή να είμαστε σίγουροι ως προς την αντικειμενικότητά του;

[sofi@p]

Αχ κορίτσια, πολλά έχετε γράψει μέσα σε μία μέρα και δεν προλαβαίνω να τα διαβάσω δυστυχώς!

 

Αλλά σοβαρά υπάρχει κάποιος που δεν πιστεύει ότι σε ορισμένα (για να μην γενικεύουμε βεβαίως βεβαίως) ιδιωτικά σχολεία γίνονται χατιράκια για να είναι ευχαριστημένοι οι πελάτες - γονείς και να μην στείλουν σε άλλο σχολείο τα παιδιά τους; Και ότι οι υψηλοί βαθμοί μπαίνουν αβέρτα και χωρίς να το αξίζουν ορισμένα παιδιά για τον ίδιο πάλι λόγο;

 

Με δεδομένο ότι η σχέση δασκάλου - παιδιού είναι πελατειακή και ο δάσκαλος ανά πάσα στιγμή κινδυνεύει να χάσει τη δουλειά του, πώς είναι δυνατόν να περιμένουμε ή να είμαστε σίγουροι ως προς την αντικειμενικότητά του;

κι όταν τα παιδιά αυτά αποτύχουν στις Πανελλήνιες ή δεν πάρει πτυχίο ξένων γλωσσών, πώς θα δικαιολογηθεί το σχολείο στους γονείς?

[mama_3]

για να μη κάνω copy-paste ολόκληρο άρθρο, σε παραπέμπω σε σημερινό άρθρο του ΒΗΜΑτος επί του θέματος.

αν και κατά καιρούς έχουμε ακούσει στην τηλεόραση πολλές περιπτώσεις...

 

έβαλες κάποιο Link???

[sofi@p]

έβαλες κάποιο Link???

μπες στην ιστοσελίδα της εφημερίδας

[Βερενίκη]

Alcyon, η γνώμη μου είναι το σχολείο δεν είναι μόνο ένα άθροισμα καλών και φιλότιμων εκπαιδευτικών. Αυτό μπορεί να είναι το σχολείο που έχουμε συνηθίσει εδώ στην Ελλάδα. Δέκα καλοί εκπαιδευτικοί που λειτουργούν κατά το δοκούν, εννοείται μπορούν να βρεθούν πολύ εύκολα, γιατί υπάρχει έμψυχο υλικό στο Δημόσιο. Αν όμως αυτό το θεωρείς καλό σχολείο, τότε δεν μιλάμε καθόλου για το ίδιο πράγμα, οπότε είναι και μάταιο να τα συγκρίνει κανείς.

 

Επίσης θεωρώ την άποψη ότι τα ιδιωτικά κάνουν τα χατιράκια των πελατών τους ενώ στα δημόσια όλοι οι μαθητές είναι ίσοι, είναι λίγο αυθαίρετη και ισοπεδωτική. Σίγουρα σε κάποια ιδιωτικά υπάρχει η γραμμή 'βάζουμε βαθμούς' -αυτό όμως το ξέρεις πριν πας το παιδί σου εκεί, οπότε είναι μέσα στο 'πακέτο'-. Ξέρω πολλούς γονείς που επιλέγουν συγκεκριμένα ιδιωτικά επειδή έχουν την φήμη ότι είναι αυστηρά στη βαθμολογία.

Επίσης ξέρω ότι και πολλοί δάσκαλοι στο δημόσιο σχολείο βάζουν βαθμούς για να μην έχουν τους γονείς στο κεφάλι τους. Και ξέρω πολύ καλά από φίλους εκπαιδευτικούς του Δημοσίου σχολείο, ότι οι πιέσεις που ασκούνται στους εκπαιδευτικούς των δημοσίων από γονείς είναι πολλές και μάλιστα αυτοί είναι απροστάτευτοι γιατί αντιμετωπίζουν το γονιό face to face ενώ σε ένα σοβαρό ιδιωτικό, που έχει γραμμή τη δίκαιη βαθμολογία- οι δάσκαλοι έχουν τη στήριξη του σχολείου.

 

Ο γονιός που 'πληρώνει' για να πάρει το παιδί του βαθμό, είτε στο δημόσιο είτε στο ιδιωτικό, κάνει κακό στο παιδί του και μόνο και δεν αφορά το δικό μου παιδί.

[mama_3]

μπες στην ιστοσελίδα της εφημερίδας

 

μπήκα.. κάπου λάθος κοιτάζω όμως γιατί μόνο την κότα στο Μαξίμου βλεπω.... μπορείς να βάλεις το λινκ??

[Βερενίκη]

μπες στην ιστοσελίδα της εφημερίδας

 

Έναν τίτλο? Κάτι?

[christina77]

κι όταν τα παιδιά αυτά αποτύχουν στις Πανελλήνιες ή δεν πάρει πτυχίο ξένων γλωσσών, πώς θα δικαιολογηθεί το σχολείο στους γονείς?

 

Γιατί, από πότε ένας καλός μαθητής δεν έχει δικαίωμα στην αποτυχία;

[Χαρά-Μαρία]

sofi@ με προλαβαν αλλα το νομιζω και υπαρχει ενα αρθρο να το ψαξουμε, δε μου λεει τιποτα. Αντε και βρισκω ενα αρθρο. Ε, και?

[Χαρά-Μαρία]

Alcyon, η γνώμη μου είναι το σχολείο δεν είναι μόνο ένα άθροισμα καλών και φιλότιμων εκπαιδευτικών. Αυτό μπορεί να είναι το σχολείο που έχουμε συνηθίσει εδώ στην Ελλάδα. Δέκα καλοί εκπαιδευτικοί που λειτουργούν κατά το δοκούν, εννοείται μπορούν να βρεθούν πολύ εύκολα, γιατί υπάρχει έμψυχο υλικό στο Δημόσιο. Αν όμως αυτό το θεωρείς καλό σχολείο, τότε δεν μιλάμε καθόλου για το ίδιο πράγμα, οπότε είναι και μάταιο να τα συγκρίνει κανείς.

 

Επίσης θεωρώ την άποψη ότι τα ιδιωτικά κάνουν τα χατιράκια των πελατών τους ενώ στα δημόσια όλοι οι μαθητές είναι ίσοι, είναι λίγο αυθαίρετη και ισοπεδωτική. Σίγουρα σε κάποια ιδιωτικά υπάρχει η γραμμή 'βάζουμε βαθμούς' -αυτό όμως το ξέρεις πριν πας το παιδί σου εκεί, οπότε είναι μέσα στο 'πακέτο'-. Ξέρω πολλούς γονείς που επιλέγουν συγκεκριμένα ιδιωτικά επειδή έχουν την φήμη ότι είναι αυστηρά στη βαθμολογία.

Επίσης ξέρω ότι και πολλοί δάσκαλοι στο δημόσιο σχολείο βάζουν βαθμούς για να μην έχουν τους γονείς στο κεφάλι τους. Και ξέρω πολύ καλά από φίλους εκπαιδευτικούς του Δημοσίου σχολείο, ότι οι πιέσεις που ασκούνται στους εκπαιδευτικούς των δημοσίων από γονείς είναι πολλές και μάλιστα αυτοί είναι απροστάτευτοι γιατί αντιμετωπίζουν το γονιό face to face ενώ σε ένα σοβαρό ιδιωτικό, που έχει γραμμή τη δίκαιη βαθμολογία- οι δάσκαλοι έχουν τη στήριξη του σχολείου.

 

Ο γονιός που 'πληρώνει' για να πάρει το παιδί του βαθμό, είτε στο δημόσιο είτε στο ιδιωτικό, κάνει κακό στο παιδί του και μόνο και δεν αφορά το δικό μου παιδί.

 

Βερενικη το να πιεζει ή να χρηματιζει ενας γονιος για να περασει την ταξη το παιδι του, το ιδιο κυριως βλαπτει εχεις δικιο.

 

Ομως το να χρηματιζει για να καλυφθουν πραγματα, επηρεαζει και τους συμμαθητες του και δεν μπορεις να κανεις κατι αν εισαι σε ιδιωτικο σχολειο. Αν εισαι σε δημοσιο, καλεις τις αρμοδιες υπηρεσιες, μιλας με το συλλογο γονεων. Και ισως γινει κατι. Μακαρι να μπορουσα να γραψω περισσοτερα αλλα το νοημα εχει σημασια.

[sofi@p]

Γιατί, από πότε ένας καλός μαθητής δεν έχει δικαίωμα στην αποτυχία;

εσύ θεωρείς λογικό σε μια τάξη που όλοι έχουν 18-19 (γιατί φαντάζομαι σε όλα τα παιδάκια βάζουν φουσκωμένους βαθμούς) να περάσουν στο Πανεπιστήμιο μόνο 1-2?

και τα ποσοστά επιτυχίας των ιδιωτικών, πώς δικαιολογούνται?

[Βερενίκη]

Βερενικη το να πιεζει ή να χρηματιζει ενας γονιος για να περασει την ταξη το παιδι του, το ιδιο κυριως βλαπτει εχεις δικιο.

 

Ομως το να χρηματιζει για να καλυφθουν πραγματα, επηρεαζει και τους συμμαθητες του και δεν μπορεις να κανεις κατι αν εισαι σε ιδιωτικο σχολειο. Αν εισαι σε δημοσιο, καλεις τις αρμοδιες υπηρεσιες, μιλας με το συλλογο γονεων. Και ισως γινει κατι. Μακαρι να μπορουσα να γραψω περισσοτερα αλλα το νοημα εχει σημασια.

 

α. Το εάν το ιδιωτικό σχολείο είναι επιρρεπές στις πιέσεις των γονιών (που πάντα υπάρχουν) είναι το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις όταν αναζητάς ιδιωτικό σχολείο. Ελεύθερη αγορά είναι, επιλέγεις τις αρχές που θέλεις για το σχολικό περιβάλλον του παιδιού σου.

β. Μόνο εδώ μέσα έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για δασκάλους των δημοσίων σχολείων που δρουν αυθαίρετα και ο γονιός δεν βρίσκει άκρη. Ακόμα και με το επιχείρημα ότι δεν θέλουν να στοχοποιηθεί το παιδί.

[sofi@p]

Βερενικη το να πιεζει ή να χρηματιζει ενας γονιος για να περασει την ταξη το παιδι του, το ιδιο κυριως βλαπτει εχεις δικιο.

 

Ομως το να χρηματιζει για να καλυφθουν πραγματα, επηρεαζει και τους συμμαθητες του και δεν μπορεις να κανεις κατι αν εισαι σε ιδιωτικο σχολειο. Αν εισαι σε δημοσιο, καλεις τις αρμοδιες υπηρεσιες, μιλας με το συλλογο γονεων. Και ισως γινει κατι. Μακαρι να μπορουσα να γραψω περισσοτερα αλλα το νοημα εχει σημασια.

δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι σε ένα ιδιωτικό, θα μπαίνει βαθμός που δεν αξίζει σε κάποια παιδιά και οι γονείς των υπολοίπων θα μείνουν άπραγοι?? θα διαμαρτυρηθούν στον ιδιοκτήτη του σχολείου για άνιση μεταχείριση κι εκεί να δεις τι έχει να γίνει!

[sofi@p]

α. Το εάν το ιδιωτικό σχολείο είναι επιρρεπές στις πιέσεις των γονιών (που πάντα υπάρχουν) είναι το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις όταν αναζητάς ιδιωτικό σχολείο. Ελεύθερη αγορά είναι, επιλέγεις τις αρχές που θέλεις για το σχολικό περιβάλλον του παιδιού σου.

β. Μόνο εδώ μέσα έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για δασκάλους των δημοσίων σχολείων που δρουν αυθαίρετα και ο γονιός δεν βρίσκει άκρη. Ακόμα και με το επιχείρημα ότι δεν θέλουν να στοχοποιηθεί το παιδί.

πολύ σωστά!!!

[Χαρά-Μαρία]

α. Το εάν το ιδιωτικό σχολείο είναι επιρρεπές στις πιέσεις των γονιών (που πάντα υπάρχουν) είναι το πρώτο πράγμα που μαθαίνεις όταν αναζητάς ιδιωτικό σχολείο. Ελεύθερη αγορά είναι, επιλέγεις τις αρχές που θέλεις για το σχολικό περιβάλλον του παιδιού σου.

β. Μόνο εδώ μέσα έχουν γίνει πολλές συζητήσεις για δασκάλους των δημοσίων σχολείων που δρουν αυθαίρετα και ο γονιός δεν βρίσκει άκρη. Ακόμα και με το επιχείρημα ότι δεν θέλουν να στοχοποιηθεί το παιδί.

 

Πως ακριβως, μαθαινεις αυτο που εχω κανει bold στο α???? Απορια το εχω.

 

Για το β ισχυει σε ολα τα σχολεια, ειναι της μοδας η θεωρια αναμεσα στους εκπαιδευτικους τα τελευταια χρονια. Θα ξεπεραστει πιστευω.

 

δηλαδή εσύ πιστεύεις ότι σε ένα ιδιωτικό, θα μπαίνει βαθμός που δεν αξίζει σε κάποια παιδιά και οι γονείς των υπολοίπων θα μείνουν άπραγοι?? θα διαμαρτυρηθούν στον ιδιοκτήτη του σχολείου για άνιση μεταχείριση κι εκεί να δεις τι έχει να γίνει!

 

Πως θα το μαθουν? Εχουν προσβαση σε γραπτα αλλων μαθητων πχ? Ξερεις τι εγραψε στο διαγωνισμα μαθηματικων ενας συμμαθητης του παιδιου σου?

[sofi@p]

Πως ακριβως, μαθαινεις αυτο που εχω κανει bold στο α???? Απορια το εχω.

 

Για το β ισχυει σε ολα τα σχολεια, ειναι της μοδας η θεωρια αναμεσα στους εκπαιδευτικους τα τελευταια χρονια. Θα ξεπεραστει πιστευω.

 

 

 

Πως θα το μαθουν? Εχουν προσβαση σε γραπτα αλλων μαθητων πχ? Ξερεις τι εγραψε στο διαγωνισμα μαθηματικων ενας συμμαθητης του παιδιου σου?

όπως θα το μάθουν και στο δημόσιο σχολείο.

 

 

νομίζω ότι αν κάποιος είναι καλός μαθητής και παίρνει 19-20 στον έλεγχο φαίνεται όχι μόνο από τα γραπτά αλλά κι από τα προφορικά, τη συμμετοχή στην τάξη κλπ. εσύ, όταν πήγαινες σχολείο, πώς ήξερες ποιοί είναι οι καλύτεροι μαθητές της τάξης σου????