Νονοί - παντρεμένο ζευγάρι - μόνο ένας ο νονός;

[kine]

Η μπορούμε να καταβάλουμε έναν κόπο παρα πάνω, να μάθουμε ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ η πίστη μας, ΠΟΙΟΣ ειναι πραγματικά ο χριστιανός, ποιος ο ρόλος μας μέσα στην εκκλησία και ποιο το νόημα του μυστηρίου και τότε θα δείτε τί διαφορά κάνει ή δεν κάνει ο παπάς σε όλα αυτά. 

 

Θα μπορούσα να προτείνω να συμμορφωθείς με την πίστη σου, όπως και ο παπάς επίσης. Η' θα μπορούσα να προτείνω, να απομακρυνθείς από την εκκλησία που δεν σου ταιριάζει, όπως και ο παπάς επίσης. Αλλά σε κάθε περίπτωση δεν μπορώ να κρίνω τον "κακό παπά" και να αφήνω ασχολίαστο τον "χλιαρό-αδιάφορο πιστό", όπως δεν μπορώ να δικαιολογώ τον "κακό παπά" και να κριτικάρω τον "χλιαρό πιστό". 

 

Το να δείχνεις με το δάχτυλο τον άλλο, την εκκλησία, τον παπά κτλ. και να μην παίρνεις την ευθύνη σου απέναντι σε όλα αυτά, είναι τουλάχιστον ασυνεπές.

 

On 19/9/2018 at 10:53 ΠΜ, Deena είπε:

Ή θα μπορούσε απλούστατα ο παπάς να κάνει το καθήκον του

 

Φαντάζομαι γνωρίζεις ποιο είναι το καθήκον του παπά, τί σημαίνει ιεροσύνη, ποιές είναι οι ευθύνες του απέναντι στο ποίμνιο του και στην ενορία του και γι' αυτό το επισημαίνεις. Η' απλώς αναφέρεσαι στο κομμάτι που σε αφορά που είναι οι δημοσιουπαλληλική ιδιότητα του παπά; Γιατί τα "αυτονόητα" έχουν την τάση να περιορίζονται στο εύρος των ενδιαφερόντων μας ενίοτε.

On 19/9/2018 at 10:54 ΠΜ, marakiz είπε:

Ή θα μπορούσε η εκκλησία κι οι εκπρόσωποι της να αλλάξουν πρόσωπο και τακτικές και να φέρουν τον κόσμο πιο κοντά τους.

 

 

Αν θέλεις να βρεθείς πιο κοντά, θα βρεις τον τρόπο και τους λόγους. Η εκκλησία δεν είναι, δεν ήταν και δεν θα έπρεπε ποτέ να γίνει καλή στις δημόσιες σχέσεις, προκειμένου να προσελκύσει κόσμο. Αυτό δεν δικαιολογεί κανέναν παπά που καταχράζεται τη θέση του. Αλλά δεν μπορεί να είναι και δικαιολογία για κανέναν άνθρωπο που είναι απρόθυμος να εμπλακεί και να εμβαθύνει. 

[Deena]

πρίν από 12 λεπτά , kine είπε:

Η μπορούμε να καταβάλουμε έναν κόπο παρα πάνω, να μάθουμε ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ η πίστη μας, ΠΟΙΟΣ ειναι πραγματικά ο χριστιανός, ποιος ο ρόλος μας μέσα στην εκκλησία και ποιο το νόημα του μυστηρίου και τότε θα δείτε τί διαφορά κάνει ή δεν κάνει ο παπάς σε όλα αυτά. 

 

Θα μπορούσα να προτείνω να συμμορφωθείς με την πίστη σου, όπως και ο παπάς επίσης. Η' θα μπορούσα να προτείνω, να απομακρυνθείς από την εκκλησία που δεν σου ταιριάζει, όπως και ο παπάς επίσης. Αλλά σε κάθε περίπτωση δεν μπορώ να κρίνω τον "κακό παπά" και να αφήνω ασχολίαστο τον "χλιαρό-αδιάφορο πιστό", όπως δεν μπορώ να δικαιολογώ τον "κακό παπά" και να κριτικάρω τον "χλιαρό πιστό". 

 

Το να δείχνεις με το δάχτυλο τον άλλο, την εκκλησία, τον παπά κτλ. και να μην παίρνεις την ευθύνη σου απέναντι σε όλα αυτά, είναι τουλάχιστον ασυνεπές.

 

 

Φαντάζομαι γνωρίζεις ποιο είναι το καθήκον του παπά, τί σημαίνει ιεροσύνη, ποιές είναι οι ευθύνες του απέναντι στο ποίμνιο του και στην ενορία του και γι' αυτό το επισημαίνεις. Η' απλώς αναφέρεσαι στο κομμάτι που σε αφορά που είναι οι δημοσιουπαλληλική ιδιότητα του παπά; Γιατί τα "αυτονόητα" έχουν την τάση να περιορίζονται στο εύρος των ενδιαφερόντων μας ενίοτε.

 

Αν θέλεις να βρεθείς πιο κοντά, θα βρεις τον τρόπο και τους λόγους. Η εκκλησία δεν είναι, δεν ήταν και δεν θα έπρεπε ποτέ να γίνει καλή στις δημόσιες σχέσεις, προκειμένου να προσελκύσει κόσμο. Αυτό δεν δικαιολογεί κανέναν παπά που καταχράζεται τη θέση του. Αλλά δεν μπορεί να είναι και δικαιολογία για κανέναν άνθρωπο που είναι απρόθυμος να εμπλακεί και να εμβαθύνει. 

 

Η προσωπική μου σχέση με την χριστιανική πίστη είναι ιδιαίτερη και δεν επηρεάζεται από τους παπάδες, δεν περιμένω την συμπεριφορά του παπά για να αποφασίσω εάν και πόσο θα πιστέψω κλπ.

 

Αντιμετωπίζω λοιπόν τους παπάδες ως δημόσιους λειτουργούς και αναμένω από αυτούς τα ίδια που αναμένω από τον δικαστή, τον προϊστάμενο της ΔΟΥ, τον διοικητή ενός ασφαλιστικού ταμείου κ.λπ....ακεραιότητα και να κάνουν σωστά την δουλειά τους, εν προκειμένω σωστή τέλεση των μυστηρίων (συγκαταλέγεται άλλωστε στα καθήκοντά τους) χωρίς αστερίσκους, προϋποθέσεις, χάρες κλπ. Αυτά είναι τα αυτονόητο για μένα ή αν θέλεις τα ελάχιστα....

 

Φυσικά ένας άνθρωπος με...πώς να το πω...."διαφορετική" πίστη από εμένα, κάποιος που είναι πρόθυμος "να εμπλακεί και να εμβαθύνει" όπως λες κι εσύ σίγουρα ζητάει και άλλα, ίσως δίνει σε άλλα πράγματα πιο μεγάλη βαρύτητα από το δωράκι τον φάκελο την ώρα του μυστηρίου.

 

Ωστόσο, ως φορολογούμενη πολίτης που πληρώνω φόρους στην εκκλησία (όπως και στην παιδεία, την υγεία κλπ) το ελάχιστο που απαιτώ είναι το παραπάνω ελάχιστο αυτονόητο....

[kine]

Συμφωνώ εν μέρη. Για να μην αναλύουμε την πίστη του καθενός, μιας και δεν αποτελεί αλλά ούτε και μπορεί να αποτελέσει θέμα συζήτησης ποτέ, μπορώ μονάχα να πω ότι το να εμβαθύνει και να εμπλακεί κανείς, δεν σημαίνει να μη δίνει σημασία στα δωράκια και τα φακελάκια του παπά, αλλά αντιστρόφως να δίνει την πρέπουσα σημασία στο κάθε τι και να μη μετέχει σε τέτοιες συναλλαγές, όταν έχει επίγνωση για το τί διαδραματίζεται εκείνη την ώρα. Για να το θέσω αλλιώς, είναι προσβλητικό και ασεβές να κάνω οικονομικές συναλλαγές με την εκκλησία και τον όποιο παπά με "αντάλλαγμα" το μυστήριο. Αυτό το ξέρει και ο παπάς και αν ολιγορεί, μπορώ να αναλάβω εγώ το μέρος της δικής μου ευθύνης. 

 

Το κομμάτι της φορολόγισης κτλ δεν θα το σχολιάσω γιατί έχω πολύ διαφορετική εκτίμηση για το ποιες αρχές πρέπει να διέπουν τις σχέσεις και τις συναλλαγές μας. Δεν είμαι κοντά και ούτε πλησιάζω την πολιτικώς ορθή ματιά στα ζητήματα πολιτικής ευθύνης, οπότε δεν θα τοποθετηθώ ως προς το αυτονόητα και μη. Πάντως, ο παπάς είναι παρεπιπτόντως και δημόσιος υπάλληλος (πολλοί παπάδες δεν πληρόνονται από το κράτος, ενώ εκτελούν τα ιερατικά τους καθήκοντα) και δεν μπορεί να κρίνεται  μόνο και κυρίως μέσω αυτής της ιδιότητας του. Οταν το πράττει κανείς αυτό και παρακάμπτει την σχέση που έχει μαζί του, ως χριστιανός και ως μέλος της εκκλησίας, το κάνει καταχρηστικώς ή/και λόγω άγνοιας ή/και λόγω αδιαφορίας.