Recommended Posts

    Καλημέρα και χρόνια πολλά!

    Για μας και αυτός ο μήνας τελικά δεν είχε θετικά αποτελέσματα. Αδιαθετησα ακριβώς στις 28 μέρες, τόση ακρίβεια πια, ούτε καν λίγη αμφιβολία να σου επιτρέψει, τίποτα! Οχι ότι δεν το περίμενα, αφού οταν αντιλήφθηκα την ωορρηξια πέρασε ανεκμεταλλευτη. Τουλάχιστον θα παμε τις διακοπές μας χαλαρά, και οταν επιστρέψουμε δοκιμάζουμε ξανά...

    Puca puca εμείς είμαστε 36, και περισυ είχα μια παλινδρομη, και τώρα με έχει "ζωσει" το άγχος, αναζητώ τρόπους να ξεχαστω, εσυ πως τα καταφερνεις? Σκεφτομαι συνεχεια οτι θα κανω παιδι και θα μοιαζω γιαγια του στα 18 του... :(

    Πάντως απο Σεπτέμβριο, στον επόμενο κύκλο, (που να μην σώσει και εμφανιστεί), θα ψάξω γιατρό για σαλπιγγογραφια και υποβοήθηση. Και η αδερφή μου σήμερα πάει για αυχενική, και μόλις μάθαμε για φιλικό ζευγάρι οτι έμεινε ξαφνικά έγκυος. Και εχω περίοδο. Φανταστείτε με.

    Σας στέλνω τους αγωνιστικούς μου χαιρετισμούς.

    • Μου αρέσει 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    Καλημέρα και χρόνια πολλά!

    Για μας και αυτός ο μήνας τελικά δεν είχε θετικά αποτελέσματα. Αδιαθετησα ακριβώς στις 28 μέρες, τόση ακρίβεια πια, ούτε καν λίγη αμφιβολία να σου επιτρέψει, τίποτα! Οχι ότι δεν το περίμενα, αφού οταν αντιλήφθηκα την ωορρηξια πέρασε ανεκμεταλλευτη. Τουλάχιστον θα παμε τις διακοπές μας χαλαρά, και οταν επιστρέψουμε δοκιμάζουμε ξανά...

    Puca puca εμείς είμαστε 36, και περισυ είχα μια παλινδρομη, και τώρα με έχει "ζωσει" το άγχος, αναζητώ τρόπους να ξεχαστω, εσυ πως τα καταφερνεις? Σκεφτομαι συνεχεια οτι θα κανω παιδι και θα μοιαζω γιαγια του στα 18 του... :(

    Πάντως απο Σεπτέμβριο, στον επόμενο κύκλο, (που να μην σώσει και εμφανιστεί), θα ψάξω γιατρό για σαλπιγγογραφια και υποβοήθηση. Και η αδερφή μου σήμερα πάει για αυχενική, και μόλις μάθαμε για φιλικό ζευγάρι οτι έμεινε ξαφνικά έγκυος. Και εχω περίοδο. Φανταστείτε με.

    Σας στέλνω τους αγωνιστικούς μου χαιρετισμούς.

     

    Μακάρι να μην ξαναεμφανιστεί η περίοδος, κοπέλα μου! Και αν αντιληφθείς την ωορρηξία, εκμεταλλεύσου το!


    M7X9p2.png OvOqp2.png

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Κορίτσια πήρα τα αποτελέσματα του σπερμοδιαγραμματος και θα ήθελα να μ πείτε τη γνώμη σας!

     

    ΦΥΣΙΚΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ

    Όγκος σπερματος : 3.0ml

    Αντιδραση (PH): 8.0

    Ρευστοποιηση: 20min

    Χροια: οπαλιζουσα

    Οσμη: ιδιάζουσα

    Συσταση: ομοιογενής

    Γλοιοτης: ατελης

     

    ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ ΣΠΕΡΜΑΤΟΖΩΑΡΙΩΝ

    Τυπικές μορφες: 60%

    Άτυπες μορφες: 20%

    Ανωμαλίες κεφαλης: 20%

     

    ΑΡΙΘΜΟΣ ΣΠΕΡΜΑΤΟΖΩΑΡΙΩΝ & ΖΩΤΙΚΟΤΗΤΑ

    Αρ.ΣΠΕΡΜΑΤΟΖΩΑΡΙΩΝ ανά ml: 25000000>20000000

    Αρ.σπερματοζωαριων ολικος: 75000000>40000000

    Ζωτικοτητα (Βιωσιμοτητα): 80% 50% στα 60%

     

    ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΠΕΡΜΑΤΟΖΩΑΡΙΩΝ

    Χρόνος μετα από εκσπερματωση

    Ζωηρα: 1η ώρα 20%, 2η ώρα 15%, 4η ώρα 8%

    Μετρια: 1η ώρα 20%, 2η ώρα 20%, 4η ώρα 12%

    Νωθρα: 1η ώρα 15%, 2η ώρα 15%, 4η ώρα 15%

    Ακινητα: 1η ώρα 45%, 2η ώρα 50, τη ώρα 65%

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Καλησπέρα κοπέλες. αποφάσισα να γραψω και γω τη δικη μου ιστορια η οποια ειχε αισιο τελος για να σας δωσω λιγο θάρρος. Προσπαθούσαμε για 6 μήνες με τον αντρα μου και τιποτα.

    Μου ελεγε απο τον πρωτο μηνα οτι κατι συμβαινει και να κανουμε αναλυσεις (παντα ηταν αγχωδης), εγω του ελεγα πρεπει να περασει τλχ 1 χρονος. τελικά στους 6 μηνες κανουμε αναλύσεις. εγω εντάξει, ο αντρας μου 3% κινητικοτητα και μαλιστα Β. Μόλις μαθαμε τα αποτελεσματα εχασα τη γη κατω απο τα ποδια μου.εννοειται αρχισα να ψαχνω στο διαδικυο και στα φορουμς για παρομοιες καταστασεις.

     

    Μετα απο επισκεψη σε ουρολογο διαπίστωσε κιρσοκηλη αριστερα η οποια πιθανων να οφειλοταν για το προβλημα μπορει και όχι. Αφου μας συνεστησαν βιταμινες, χειρουργεια κτλ. παντα ως η πιο ψυχραιμη του ειπα δεν θα κανουμε τιποτα απο αυτα, προχωραμε κατευθειαν σε εξωσωματικη, αφου προτιμουσα να ταλαιπωρηθω λιγάκι εγώ παρά ο άντρα μου ο οποιος φοβαται τις ιατρικες πράξεις.

     

    Το πηρα πολυ χαλαρα το θεμα ευτυχως, και ειπα καποτε θα συμβει ειτε ειναι απο την πρωτη ειτε απο τη δευτερη ειτε απο την 10.

    Να μην σας τα πολυλογώ τις ενεσουλες τις εκανα μονη μου καθημερινα , ψυχολογικα ημουν πολυ πολυ χαλαρη δεν καταλαβα καθολου τη διαδικασια και δεν ειναι ουτε επωδυνη ουτε τιποτα! Μην φοβαστε. Έκανα 33 ωάρια, και τωρα εχω 2 αγγελακια τα οποια κοιμονται εδω διπλα μου.

     

    Συμβουλη μου,κατευθειαν για εξωσωματικη αν δεν ξερετε που ειναι το προβλημα, μην χανετε καιρο με ασκοπες αναλυσεις οι οποιες θα σας προκαλεσουν αγχος¨).καλη επιτυχια σε ολες χχχ

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    κοριτσια καλησπερα.περασα και εγω δυστηχως μια βιοχημηκη κυηση με αποβολη στην 6 εβδομαδα...εκανα και εγω και ο συζηγος εξετασεις...οι δικες μου ολες καλες...ο συζυγος ολες καλες αλλα του ειπαν για το σπερμοδιαγραμμα οι μικροβιολογοι λιγο χαμηλη η κινητηκοτητα..παραξενευτηκα γιατι το καναμε τυπικα αφου εγινε η συλληψη εστω και αν το εχασα στον τριτο μηνα προσπαθειας!!πολυ ευκολα δλδ...αφου εκατσα και το εψαξα ειδα οτι υπαρχουν δυο ευρη τιμων απο το WHO του 1999 και του 2010 αφου οι τιμες επαναπροδριοριστηκαν αφου θεωρηθηκε οτι το δειγμα ανδρων του 1999 δεν ηταν σωστο καθως οι γνωσεις και η τεχνολογια εχουν αλλαξει...θελω να καταλειξω οτι ναι μεν με του 1999 ο συζυγως μου θεωρειτε οτι εχει χαμηλη κινητικοτητα και χαμηλη συγκεντρωση αλλα με του 2010 ειναι μεσα στις φυσιολογικες τιμες...μηπως απο την στιγμη που εγινε συλληψη και τοσο ευκολα κιολας δεν θα επρεπε να με απασχολουν και να με αγχωνουν??περιμενουμε να μας δει και η γυναικολογος μου που μας τα εγραψε αλλα φοβαμαι οτι θα με αγχωσει...θα σας γραψω συνοπτικα τις τιμες οποια εχει προσφατη εμπειρια η γνωσεις να μου πει την αποψη της...

     

     

    Τιμές αναφοράς       2010                                                                                   τιμες συζυγου                                                τιμες αναφορας 1999
    Εμφάνιση / Οσμή / Χροιά / Γλοιότητα (ιξώδες): Φυσιολογικά     Εμφάνιση / Οσμή / Χροιά / Γλοιότητα (ιξώδες): Φυσιολο           εμφα/οσμ/χροι/γλοιτητα:φυσιολο
    Ρευστοποίηση : Πλήρης εντός 60 λεπτών                                 ρευστοποιηση:15-60 mi                                                           ρευστο: εντος 60min

    Συγκολλήσεις : Αρνητικό                                                            συγκολλησεις:αρνητικο                                                             συγκολλησεις:αρνητικο
    Όγκος : > 1,5ml                                                                         ογκος: 5ml                                                                               ογκος:>=2ml
    pH : 7.2 – 8.0                                                                             ph:8                                                                                        ph:7,2-7,8
    Συγκέντρωση σπερματοζωαρίων : >=15 εκ  ανά ml                    συγκεντρωση σπερματο:16 εκ ανα ml                     συγκεντρωση σπερματο: >=20 εκ ανα ml
    Ολικός αριθμός σπερματοζωαρίων : >=39.0 εκ                           ολικος αριθμος σπερματο:80,0 εκ                                     ολικος αριθμος σπερματο :   >40 εκ
    Ολική κινητικότητα σπερματοζωαρίων : >=40%                           ολικη κινητικοτητα: 40%                                                 ολικη κινητικοτητα:    >=50%
    Πρόσθια κινητικότητα σπερματοζωαρίων : >=32%                        προσθια κινητικοτητα:  40%                                          πρ0σθια κινητηκοτητα :   >=40%
    Ταχεία πρόσθια κινητικότητα σπερματοζωαρίων : >=25%             ταχεια προσθια κινητικοτητα:  35%                                ταχεια προσθια κινητικοτητα :  >=25%
    Φυσιολογική Μορφολογία : > 4%                                                φυσιολογικη μορφολογια:  65%                                      φυσιολογικη μορφολογια :>14%

                                                      

     

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites




    Καλημέρα και καλό μήνα σε όλους! Το πρώτο σπερμοδιάγραμμα του άντρα μου ήταν τραγικό νομίζω. Αριθμός σπερματοζωαρίων 1.800.000 ανά ml. Κινητικότητα καλή, 55% την 1η ώρα,50% την 3η και την 6η ώρα και 30% την 12η ώρα. Αιμοσφαιρίνη θετική,ερυθρά αρκετά και πυοσφαίρια 6-8.Ο μικροβιολόγος απορώ γιατί μας είπε πως είναι καλή η εξέταση και πως απλά είναι ελαφρώς χαμηλός ο αριθμός σπερματοζωαρίων. Γιατρός δεν είμαι αλλά βγάζει μάτι ότι ο αριθμός είναι πολύ χαμηλός! Ο γυναικολόγος είπε πως με τέτοιο αριθμό πάμε για εξωσωματική και μάλιστα τρέχοντας γιατί είναι πιθανό σε τόσο μικρά επίπεδα όσο περνάει ο καιρός να λιγοστεύει ο αριθμός...

    Υπάρχει κάποιο ζευγάρι που να είχε τόσο μικρό αριθμό και να κατάφερε γονιμοποίηση με φυσικό τρόπο? Με άλλους τρόπους? Ξέρετε μήπως αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης του αριθμού με κάποια θεραπεία? Σε Ουρολογο ακόμη δεν έχουμε πάει να μας αξιολογήσει την κατάσταση. Είμαι να σκάσω!! Από αλλού το περίμενα το πρόβλημα από αλλού μας ήρθε....

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    9 ώρες πρίν, Asia είπε:

    Καλημέρα και καλό μήνα σε όλους! Το πρώτο σπερμοδιάγραμμα του άντρα μου ήταν τραγικό νομίζω. Αριθμός σπερματοζωαρίων 1.800.000 ανά ml. Κινητικότητα καλή, 55% την 1η ώρα,50% την 3η και την 6η ώρα και 30% την 12η ώρα. Αιμοσφαιρίνη θετική,ερυθρά αρκετά και πυοσφαίρια 6-8.Ο μικροβιολόγος απορώ γιατί μας είπε πως είναι καλή η εξέταση και πως απλά είναι ελαφρώς χαμηλός ο αριθμός σπερματοζωαρίων. Γιατρός δεν είμαι αλλά βγάζει μάτι ότι ο αριθμός είναι πολύ χαμηλός! Ο γυναικολόγος είπε πως με τέτοιο αριθμό πάμε για εξωσωματική και μάλιστα τρέχοντας γιατί είναι πιθανό σε τόσο μικρά επίπεδα όσο περνάει ο καιρός να λιγοστεύει ο αριθμός...

    Υπάρχει κάποιο ζευγάρι που να είχε τόσο μικρό αριθμό και να κατάφερε γονιμοποίηση με φυσικό τρόπο? Με άλλους τρόπους? Ξέρετε μήπως αν υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης του αριθμού με κάποια θεραπεία? Σε Ουρολογο ακόμη δεν έχουμε πάει να μας αξιολογήσει την κατάσταση. Είμαι να σκάσω!! Από αλλού το περίμενα το πρόβλημα από αλλού μας ήρθε....

    Καλημέρα!!!

    Μην αγχώνεσαι πρώτα πρώτα να πας σε ουρολόγο για το ψάχνετε λίγο περισσότερο για να βρείτε την αιτία και στην βελτίωση του σπέρματος έχει να κάνει πολύ η ηλικία του άντρα εμείς έχουμε το αντίθετο με σένα τεράστιο αριθμό αλλά χαμηλή κινητικότητα ...Αν μένεις Αθήνα σου στέλνω το τηλέφωνο του ουρολόγου μας πολύ καλός γιατρός

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Μαρκέλα μου ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ο παλιός μου γυναικολόγος μου είχε πει πως το πρόβλημα είναι πολύ μικρό και πρότεινε να πάρει ο άντρας μου προφερτιλ. Σκέφτηκα πως ένας Ουρολογος θα μας κατευθύνει καλύτερα. Φοβάμαι πως σε τόσο χαμηλά επίπεδα δεν θα δούμε και καμία δραματική βελτίωση...Ο νέος γυναικολόγος όταν είδε τον αριθμό "πωπω τι κακό πέρασε ο άντρας σου?κάποια παιδική αρρώστια βαριά?Δεν δικαιολογείται αλλιώς μιας και είναι κάτω από 30 χρόνων". Μου έκανε εντύπωση η έκπληξη του. Η εμπειρία σου τι λέει? Έχεις ακούσει να φτιάχνεται ένα τέτοιο σπέρμα? Εσείς είδατε βελτίωση της κινητικότητας κάνοντας κάποια θεραπεία? Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά δεν έχω μιλήσει με άλλο ζευγάρι που αντιμετωπίζει τέτοια θέματα και δεν ξέρω τι να κάνω..Μόνο ένα ζευγάρι ξέρω που είχε προβλήματα με το σπέρμα,είχε κιρσοκήλη, και απέκτησε παιδί με εξωσωματική. Εσείς προσπαθείτε καιρό?

    • Μου αρέσει 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    15 hours ago, Asia said:

    Μαρκέλα μου ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ο παλιός μου γυναικολόγος μου είχε πει πως το πρόβλημα είναι πολύ μικρό και πρότεινε να πάρει ο άντρας μου προφερτιλ. Σκέφτηκα πως ένας Ουρολογος θα μας κατευθύνει καλύτερα. Φοβάμαι πως σε τόσο χαμηλά επίπεδα δεν θα δούμε και καμία δραματική βελτίωση...Ο νέος γυναικολόγος όταν είδε τον αριθμό "πωπω τι κακό πέρασε ο άντρας σου?κάποια παιδική αρρώστια βαριά?Δεν δικαιολογείται αλλιώς μιας και είναι κάτω από 30 χρόνων". Μου έκανε εντύπωση η έκπληξη του. Η εμπειρία σου τι λέει? Έχεις ακούσει να φτιάχνεται ένα τέτοιο σπέρμα? Εσείς είδατε βελτίωση της κινητικότητας κάνοντας κάποια θεραπεία? Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά δεν έχω μιλήσει με άλλο ζευγάρι που αντιμετωπίζει τέτοια θέματα και δεν ξέρω τι να κάνω..Μόνο ένα ζευγάρι ξέρω που είχε προβλήματα με το σπέρμα,είχε κιρσοκήλη, και απέκτησε παιδί με εξωσωματική. Εσείς προσπαθείτε καιρό?

    Μα καλά ο γιατρός σου πρώτη φορά είδε σπερμοδιάγραμμα με τέτοιο αριθμό?εδώ που τα λέμε υπερβολική η αντίδραση του. Να πάτε σε ουρολόγο, δεν είναι οι γυναικολόγοι αρμόδιοι για θέματα σπέρματος.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    22 ώρες πρίν, Asia είπε:

    Μαρκέλα μου ευχαριστώ πολύ για την απάντηση! Ο παλιός μου γυναικολόγος μου είχε πει πως το πρόβλημα είναι πολύ μικρό και πρότεινε να πάρει ο άντρας μου προφερτιλ. Σκέφτηκα πως ένας Ουρολογος θα μας κατευθύνει καλύτερα. Φοβάμαι πως σε τόσο χαμηλά επίπεδα δεν θα δούμε και καμία δραματική βελτίωση...Ο νέος γυναικολόγος όταν είδε τον αριθμό "πωπω τι κακό πέρασε ο άντρας σου?κάποια παιδική αρρώστια βαριά?Δεν δικαιολογείται αλλιώς μιας και είναι κάτω από 30 χρόνων". Μου έκανε εντύπωση η έκπληξη του. Η εμπειρία σου τι λέει? Έχεις ακούσει να φτιάχνεται ένα τέτοιο σπέρμα? Εσείς είδατε βελτίωση της κινητικότητας κάνοντας κάποια θεραπεία? Συγγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις αλλά δεν έχω μιλήσει με άλλο ζευγάρι που αντιμετωπίζει τέτοια θέματα και δεν ξέρω τι να κάνω..Μόνο ένα ζευγάρι ξέρω που είχε προβλήματα με το σπέρμα,είχε κιρσοκήλη, και απέκτησε παιδί με εξωσωματική. Εσείς προσπαθείτε καιρό?

    Οι γυναικολόγοι τα μπερδεύουν τα πράγματα σε απλα μαθηματικά αλλά υπολογίζουν την εξωσωματική ος λύση ..

    Μετά από θεραπεία είδαμε βελτίωση αλλά εγκυμοσύνη δεν έχουμε δει ακόμα βέβαια δεν έχει πάει ακόμα στα φυσιολογικά παραμετρα αλλά εσείς να πάτε σε ουρολόγο αυτός θα ξέρει πως να κινηθεί.

    Όλα θα φτιαχτούν ο παλιός μου γυναικολόγος μου έλεγε ότι είναι τούρμπο το σπέρμα του άντρα μου με κινητικότητα 0 την 24 ώρα και εγώ τον πίστευα που να ήξερα η άμοιρη τότε

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    @kotsifikos καλησπέρα,όντως ήταν υπερβολική η αντίδραση του και γι αυτό έχασα την γη κάτω από τα πόδια μου..με έπιασαν τα κλάματα μόλις τον άκουσα...άσε...εσένα η εμπειρία σου(αν έχεις πάνω σ αυτό το θέμα,δεν ξέρω) τι σου λέει? Φτιάχνεται ένα τέτοιο σπέρμα με κατάλληλη θεραπεία?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    13 hours ago, Asia said:

    @kotsifikos καλησπέρα,όντως ήταν υπερβολική η αντίδραση του και γι αυτό έχασα την γη κάτω από τα πόδια μου..με έπιασαν τα κλάματα μόλις τον άκουσα...άσε...εσένα η εμπειρία σου(αν έχεις πάνω σ αυτό το θέμα,δεν ξέρω) τι σου λέει? Φτιάχνεται ένα τέτοιο σπέρμα με κατάλληλη θεραπεία?

     

    Γιατρός δεν είμαι για να σου δώσω απαντήσεις οπότε δεν θέλω ούτε να σου κόψω τα φτερά ούτε όμως να σου δώσω ελπίδες βελτίωσης αν δεν υπάρχουν. Κάνε μία έρευνα και επέλεξε έναν κατάλληλο ουρολόγο για να σας βοηθήσει. Εμείς δεν είχαμε δει καμια τρελή βελτίωση από θεραπείες που κάναμε. Όπως και να έχει όμως η κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, ο γιατρός θα σε βοηθήσει περισσότερο απο εμένα, εγώ το μόνο που θα σε συμβουλεύσω είναι να μην εμπιστεύεσαι γυναικολόγους για θέματα σπέρματος, δεν είναι η ειδικότητα τους.

     

    Επεξεργάστηκαν by kotsifikos
    • Μου αρέσει 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Καλησπέρα!

    είναι η πρώτη φορά γράφω.... δεν βρήκα κάποιο πρόσφατο σχετικό θέμα και είπα να ανοίξω ένα νέο...

     

    Χρειαζόμαστε την βοήθεια σας!

     

    Το τελευταίο εξάμηνο έχουμε κάνει 4 σπερμοδιαγράμματα και 2 καλλιέργειες (σε διαγνωστικά της γειτονιάς) και τα αποτελέσματα είναι αποκαρδιωτικά (στο τελευταίο σπερμοδιαγραμμα η κινητικότητα την πρώτη ώρα ήταν 3% επιτόπου και τα υπόλοιπα ακίνητα, χαμηλός ολικός αριθμός, 40% άτυπες μορφές) και αντικρουόμενα ( η μια καλλιέργεια έδειξε δυο μικρόβια, η δεύτερη μετά από 15 μέρες ήταν καθαρή)...

    Θέμα κιρσοκηλης συμφώνα με το triplex οσχέου δεν φαίνεται να υπάρχει...

     

    Αποφασίσαμε με τον καλό μου να επαναλάβουμε το σπερμοδιάγραμμα και την καλλιέργεια στον γνωστό Λυμπερόπουλο, που υποτίθεται ότι είναι κορυφή σε αυτές τις εξετάσεις, θα πάμε τις επόμενες μέρες...

     

    Χρειαζόμαστε όμως κι έναν εξειδικευμένο ουρολόγο ανδρολόγο σε θέματα υπογονιμοτητας να μας κατευθύνει και για περαιτέρω εξετάσεις (αν χρειαστεί) γιατί οι δυο προηγούμενοι ουρολόγοι ήταν εντελώς ανενημέρωτοι...

    Σας παρακαλώ βοηθήστε!!

    Έχουμε και οι δυο συγκεντρώσει πολύ θυμό γιατί έχουμε χάσει πάνω από ένα εξάμηνο με την ασχετοσύνη των γιατρών κι ακόμη είμαστε στο σημείο μηδέν...

     

    Ευχαριστώ πολύ προκαταβολικά!!

    • Μου αρέσει 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    18 ώρες πρίν, athinais είπε:

    Καλησπέρα!

     

    είναι η πρώτη φορά γράφω.... δεν βρήκα κάποιο πρόσφατο σχετικό θέμα και είπα να ανοίξω ένα νέο...

     

     

     

    Χρειαζόμαστε την βοήθεια σας!

     

     

     

    Το τελευταίο εξάμηνο έχουμε κάνει 4 σπερμοδιαγράμματα και 2 καλλιέργειες (σε διαγνωστικά της γειτονιάς) και τα αποτελέσματα είναι αποκαρδιωτικά (στο τελευταίο σπερμοδιαγραμμα η κινητικότητα την πρώτη ώρα ήταν 3% επιτόπου και τα υπόλοιπα ακίνητα, χαμηλός ολικός αριθμός, 40% άτυπες μορφές) και αντικρουόμενα ( η μια καλλιέργεια έδειξε δυο μικρόβια, η δεύτερη μετά από 15 μέρες ήταν καθαρή)...

     

    Θέμα κιρσοκηλης συμφώνα με το triplex οσχέου δεν φαίνεται να υπάρχει...

     

     

     

    Αποφασίσαμε με τον καλό μου να επαναλάβουμε το σπερμοδιάγραμμα και την καλλιέργεια στον γνωστό Λυμπερόπουλο, που υποτίθεται ότι είναι κορυφή σε αυτές τις εξετάσεις, θα πάμε τις επόμενες μέρες...

     

     

     

    Χρειαζόμαστε όμως κι έναν εξειδικευμένο ουρολόγο ανδρολόγο σε θέματα υπογονιμοτητας να μας κατευθύνει και για περαιτέρω εξετάσεις (αν χρειαστεί) γιατί οι δυο προηγούμενοι ουρολόγοι ήταν εντελώς ανενημέρωτοι...

     

    Σας παρακαλώ βοηθήστε!!

     

    Έχουμε και οι δυο συγκεντρώσει πολύ θυμό γιατί έχουμε χάσει πάνω από ένα εξάμηνο με την ασχετοσύνη των γιατρών κι ακόμη είμαστε στο σημείο μηδέν...

     

     

     

    Ευχαριστώ πολύ προκαταβολικά!!

    Καλησπέρα και καλωσόρισες!Είμαστε κι εμεις σε παρόμοια φάση με τον άνδρα μου και ένα φιλικό μας ζευγάρι που πέρασε από την ίδα φάση μας είπε για τον Κωνσταντινίδη στο Ν.Ψυχικο...Αυτό ξέρω..κι εμείς ψαχνόμαστε..Αν έχει κάποια άλλη φίλη κάποια άλλη πρόταση ευπρόσδεκτη..

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    katie84

    πολυ χαιρομαι που βρισκω μια συμπασχουσα!!

    πεσμου για την δικη σας περιπετεια!

    Εμεις την επομενη εβδομαδα θα παμε για εξετασεις στον Λυμπ., αυριο θα κλεισουμε ραντεβου...

     

    Μετα θα επισκεφθουμε τριτο ουρολογο κατα σειρα....

    Ο γυναικολογος μου μας συστησε καποιον Ανδριτσο στο μετροπολιταν που του εχει εμπιστοσυνη, λεει, και ειναι εξειδικευμενος σε θεματα υπογονιμοτητας...

    Οποτε οταν βγουν τα αποτελεσματα θα τον επισκεπτουμε να παρουμε την γνωμη του για το πως θα προχωρησουμε...

     

    Οι φιλοι σου εμειναν ικανοποιημενοι απο τον Κωνσταντιδη?

    Εδωσε λυση στο προβλημα τους?

    Εμεις εχουμε ταλαιπωρηθει τρομερα με ασχετους γιατρους κι εργαστηρια που φασκουν κι αντιφασκουν....

    Πολλα εξοδα παλι.. αλλα χαλαλι... τουλαχιστον να παρει ενα τελος ολο αυτο... και να ξερουμε τι μας γινεται...

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    On 9/1/2019 at 10:58 ΜΜ, athinais είπε:

    katie84

    πολυ χαιρομαι που βρισκω μια συμπασχουσα!!

    πεσμου για την δικη σας περιπετεια!

    Εμεις την επομενη εβδομαδα θα παμε για εξετασεις στον Λυμπ., αυριο θα κλεισουμε ραντεβου...

     

    Μετα θα επισκεφθουμε τριτο ουρολογο κατα σειρα....

    Ο γυναικολογος μου μας συστησε καποιον Ανδριτσο στο μετροπολιταν που του εχει εμπιστοσυνη, λεει, και ειναι εξειδικευμενος σε θεματα υπογονιμοτητας...

    Οποτε οταν βγουν τα αποτελεσματα θα τον επισκεπτουμε να παρουμε την γνωμη του για το πως θα προχωρησουμε...

     

    Οι φιλοι σου εμειναν ικανοποιημενοι απο τον Κωνσταντιδη?

    Εδωσε λυση στο προβλημα τους?

    Εμεις εχουμε ταλαιπωρηθει τρομερα με ασχετους γιατρους κι εργαστηρια που φασκουν κι αντιφασκουν....

    Πολλα εξοδα παλι.. αλλα χαλαλι... τουλαχιστον να παρει ενα τελος ολο αυτο... και να ξερουμε τι μας γινεται...

     

    Καλημερα!!Οι φίλοι μου μού είπαν ότι θεωρείται από τους πολύ καλούς και συγκεκριμένα με παρέπεμψαν σε ένα συνεργάτη του,Φλιάτουρας νομίζω λέγεται..Κι εκείνοι είχαν χοντρό θέμα..Αν μπεις στο σαιτ,θα το δεις. Εμείς απ' ότι φαίνεται έχουμε θέμα με το σπέρμα...Ο σύζυγός μου είχε κάνει σπερμοδιάγραμμα τπν περσινο Γενάρη και υπάρχει θέμα στην κινητικότητα,καθώς τα ταχέως κινουμενα την 1η ώρα βρέθηκαν 5% και φυσιολογικές μορφές μονο 4%...και σε ένα δεύτερο που έκανε το Νοέμβρη τα αντίστοιχα νούμερα ήταν μόλις 1% (!!) και 4%...σε γυναίκολογο που απευθύνθηκα μέσω διαδικτύου μου είπε ότι η εξωσωματική είναι η μόνη διέξοδος..έχω χάσει τη γη κάτω από τα πόδια μου αυτές τις μέρες,γιατί δεν το φανταζόμουν ποτέ ότι θα υποβαλλόμουν σε αυτή τη διαδικασία..Έχω κάνει ορμονολογικές,μένει η σαλπιγγογραφία,αλλά δεν ξέρω αν είναι απαραίτητη με τέτοιο θέμα στο σπέρμα του συζύγου...Κι εμείς θα πάμε μαλλον στον Λυμπερόπουλο..

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    καλησπερα katie84!

     

    δεν μπορεις να φανταστεις ποσο σε καταλαβαινω..

    Αυριο παμε στον ανδρολογο που με παρεπεμψε ο γυναικολογος μου, και την Τεταρτη κλεισαμε για τον Λυμπερ...

     

    Θα επανελθω με νεοτερα με τις εντυπωσεις απο τον νεο γιατρο...

     

    Αν το 84 γεννηθηκες μην φοβασαι!! Θα τα καταφερετε σιγουρα!!

    Ο χρονος δεν σας πιεζει, θα βρειτε που οφειλονται οι χαμηλες τιμες και θα τις διορθωσετε!

    Μην χανεις την πιστη σου!!

     

    Εγω ειμαι σε δυσμενη θεση... 43 το 2019... εμεις δεν εχουμε περιθωρια...

    δεν ξερω καν αν πρεπει να περιμενουμε να φτιαξει το σπερμα ή πρεπει να προχωρησουμε αμεσα σε εξωσωματικη...

    Θα μας το πουν οι γιατροι συντομα!!

     

    Φιλια!!

    Και μην απελπιζεσαι!!

    Θα τα ξαναπουμε!

     

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    καλησπερα!

    επανερχομαι με νεοτερα μετα απο επισκεψη στον εξειδικευμενο ουρολογο ανδρολογο σε θεματα υπογονιμοτητας.

    Επιτελους βρηκαμε εναν νεο γιατρο, αμεσο, προσιτο, ενημερωμενο, που φανηκε καλος γνωστης των θεματων του σπερματος και μας καθησυχασε απολυτα!!

     

    Θεωρει οτι η απελπιστικη κινητικοτητα του σπερμοδιαγραμματος οφειλεται σε χρονια προστατιτιδα(δηλαδη υπαρξη μικροβιων στο σπερμα).

    Μας εδωσε μια αγωγη με τρεις διαδοχικες αντιβιωσεις (για 40 ημερες) και βιταμινες(για 3 μηνες). Ηταν βεβαιος και καθησυχατικος οτι οι τιμες κινητικοτητας του σπερμοδιαγραμματος θα βελτιωθουν μετα τα παραπανω....

    Μετα το τελος της θεραπειας με τις αντιβιωσεις θα παμε να επαναλαβουμε σπερμοδιαγραμμα και την καλλιεργεια αναμενοντας αισθητη βελτιωση.

    Ιδωμεν...

     

    Ειμαι σαφως πιο ηρεμη και μπορω να πω οτι αισιοδοξω...

     

    katie84, εσεις τι κανετε??

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    On 13/1/2019 at 10:17 ΜΜ, athinais είπε:

    καλησπερα katie84!

     

    δεν μπορεις να φανταστεις ποσο σε καταλαβαινω..

    Αυριο παμε στον ανδρολογο που με παρεπεμψε ο γυναικολογος μου, και την Τεταρτη κλεισαμε για τον Λυμπερ...

     

    Θα επανελθω με νεοτερα με τις εντυπωσεις απο τον νεο γιατρο...

     

    Αν το 84 γεννηθηκες μην φοβασαι!! Θα τα καταφερετε σιγουρα!!

    Ο χρονος δεν σας πιεζει, θα βρειτε που οφειλονται οι χαμηλες τιμες και θα τις διορθωσετε!

    Μην χανεις την πιστη σου!!

     

    Εγω ειμαι σε δυσμενη θεση... 43 το 2019... εμεις δεν εχουμε περιθωρια...

    δεν ξερω καν αν πρεπει να περιμενουμε να φτιαξει το σπερμα ή πρεπει να προχωρησουμε αμεσα σε εξωσωματικη...

    Θα μας το πουν οι γιατροι συντομα!!

     

    Φιλια!!

    Και μην απελπιζεσαι!!

    Θα τα ξαναπουμε!

     

     

    Ευχαριστώ πολύ για τα ενθαρρυντικά σου λόγια!!Μου δίνεις κουράγιο.Ναι,34 είμαι..Ο άντρας μου 44 και δεν ξέρω αν παίζει ρόλο και αυτό στην κινητικότητα..Εύχομαι τα καλύτερα και για σας,να βελτιωθεί η κατάσταση με τη θεραπεία. Εμένα ο άντρας μου προς το παρον παίρνει τα προφερτιλ μέχρι να δούμε τι θα κάνουμε.Μετα θα παει για σπερμοδιαγραμμα σε εξειδικευμενο κεντρο νωρίτερα, δεν θα εξαντλήσουμε το 3μηνο που λένε.Βέβαια  δεν ππονταρω και πολλα στη θεραπεια,γιατι ειχε παρει και στο παρελθον,αλλα μετα απο 8 μηνες το 2ο σπερμοδιαγραμμα βγηκε χειροτερο.Περιμένω να ερθει ο κύκλος μου να δρομολογησω σαλπιγγογραφία.Εσυ εχεις κανει κι αν ναι που; Θεωρεις ότι εν τέλει αυτός ο ουρολόγος ήταν καλός; Θα μπορουσες να τον συστήσεις;  Ευχαριστώ!Θα επανέλθω με νεότερα!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    καλησπέρα!

    Ναι τον συστήνω τον γιατρό, είναι πολύ κάλος γνώστης θεμάτων υπογονιμοτητας, ειναι και συνεργάτης στο γεν...ς, όπως μάθαμε εκ των υστέρων.

    https://diagnostiko.medihall.gr/ourologoi-andrologoi/

     

    Έχετε κοιτάξει εσείς το ενδεχόμενο της κιρσοκηλης?

    Φαντάσου σε εμας, μας  ζήτησε επανέλεγχο της κιρσοκηλης γιατί αντιλήφθηκε από την διάγνωση του triplex-υπερήχου ότι δεν είχε γίνει σωστά η εξέταση (θα έπρεπε να ειναι σε όρθια θέση ο καλός μου, κι όχι ανάσκελα).

    Στην πρώτη ήταν ξαπλωμένος, άλλα έτσι κρύβεται το πρόβλημα και η εξέταση είχε βγει στο πάνω όριο του φυσιολογικού(!!!). Μας ζητησε να κάνουμε καινούργιο triplex(που έγινε σωστά) και είχε δίκιο, στο δεύτερο φάνηκε ότι ο καλός μου έχει κιρσοκηλη 2ου βαθμού.

     

    Πως μπορούν να σε πάρουν στον λαιμό τους διαγνωστικά και γιατροί τελικά...

     Οπότε σαν γιατρό τον συστήνω απόλυτα, γιατί μας άνοιξε τα μάτια!! Αν τον είχαμε επισκεπτεί νωρίτερα θα είχαμε γλυτώσει μήνες ταλαιπωρίας...

     

    Το θέμα ειναι ότι, όπως μας είπε, ακομη κι αν γίνει επέμβαση δεν ειναι βέβαιο οτι θα διορθωθεί η κινητικότητα του σπέρματος, μπορεί και ναι, μπορεί και όχι...

     

    Τα δεδομένα, λοιπόν, αλλάζουν για εμάς...

     

    Ο γυναικολόγος μου μετά από αυτές τις εξελίξεις θεωρεί οτι δεν μας παίρνει να ρικαρουμε να περιμένουμε να γίνει η επέμβαση της κιρσοκηλης και να δούμε τα αποτελέσματα της, θα χρειαστούμε ένα 6μηνο τουλάχιστον... και προτείνει εξωσωματική εδώ και τώρα....

    Εγώ φοβάμαι τρομερά τις ορμόνες.. έχω ιστορικο καρκίνου στην οικογένεια...

    πρέπει να καθίσω να μελετήσω στο internet το ΣΚ... 

     

    Σε κάθε περίπτωση μου ζήτησε και μένα να κάνω σαλπιγγογραφια και πρότεινε να την κάνω στο γεν..ς γιατί θελει να βρίσκεται κι εκείνος την ώρα της εξέτασης εκεί. Θέλει να ειναι εκεί για να δει μόνος του την κίνηση του υγρού. Οι ακτινολόγοι δεν ερμηνεύουν πάντα σωστά την κίνηση του υγρού, μου είπε... 

    θα κλείσω εκεί λοιπόν, αν και δεν ξέρω πόσο θα κοστίσει...

     

    Αυτά προς το παρόν...

    Θα τα ξαναπούμε,

    μην απελπίζεσαι μικρούλα!!

     

     

     

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Καλησπέρα σε όλους!Παρακολουθώ καιρό το φόρουμ μιας και προσπαθώ εδώ και οκτώ μήνες για παιδί.Τοσο καιρό κοιτούσα κατηγορίες σχετικά με τη γυναικεία υπογονιμότητα.Νομιζα ότι έχω τα πάντα που αφορούν τη γυναικεία υπογονιμότητα.Περασα πολύ δύσκολα μετά την 4η αποτυχημένη προσπάθεια.Ολες οι γνωστές μου εμεναν έγκυες κ εγώ τίποτα.Εκλαιγα,έλεγα στον άντρα μου ότι όταν είσαι τελείως υγιής μένεις εύκολα δεν ακούω τίποτα περί άγχους και τέτοιες ανοησιες.Ημουν σίγουρη ότι κάτι δεν πάει καλά και όταν ηρέμησα και καθάρισε το μυαλό μου πήγα στο γυναικολόγο που επέμενε ότι όλα είναι καλά και του ζήτησα να με υποβάλλει στις πιο απλές εξετάσεις.Μου γράφει σαλπιγγογραφημα(που θα κάνω σε δύο βδομάδες)και ζητάει για το συζυγο σπερμοδιαγραμμα.Στο μεταξυ κανω ορμονικές και είναι άψογες.Κανει ο σύζυγος σπερμοδιαγραμμα και παθαίνουμε σοκ:100000 σπερματοζωάρια και ακινησία 100.Ηδη προετοιμαστηκαμε ψυχολογικά για εξωσωματική.Εχει καμία ανάλογη εμπειρία να μου πει τι γίνεται με αυτά τα νούμερα κ αν έχουμε ελπίδα;

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ!

     

    ΖΗΤΩ ΤΗ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ. Ο ΣΥΖΥΓΟΣ ΕΚΑΝΕ ΠΡΙΝ ΛΙΓΟ ΚΑΙΡΟ ΣΠΕΡΜΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ. ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ ΚΑΝΑΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΑΠΛΟ ΔΙΑΓΝΩΣΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΠΗΡΑΜΕ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ. ΕΔΩ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ 7 ΜΗΝΕΣ ΓΙΑ ΠΑΙΔΑΚΙ. Ο ΓΥΝΑΙΚΟΛΟΓΟΣ ΜΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΧΑΛΑΡΩΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΠΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΙΟ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟ ΚΕΝΤΡΟ ΜΑΖΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΠΕΡΜΑ.

    ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΚΕΝΤΡΟ?????

    • Μου αρέσει 1

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    On 7/9/2019 at 4:50 ΜΜ, Ευη 2 είπε:

    Καλησπέρα σε όλους!Παρακολουθώ καιρό το φόρουμ μιας και προσπαθώ εδώ και οκτώ μήνες για παιδί.Τοσο καιρό κοιτούσα κατηγορίες σχετικά με τη γυναικεία υπογονιμότητα.Νομιζα ότι έχω τα πάντα που αφορούν τη γυναικεία υπογονιμότητα.Περασα πολύ δύσκολα μετά την 4η αποτυχημένη προσπάθεια.Ολες οι γνωστές μου εμεναν έγκυες κ εγώ τίποτα.Εκλαιγα,έλεγα στον άντρα μου ότι όταν είσαι τελείως υγιής μένεις εύκολα δεν ακούω τίποτα περί άγχους και τέτοιες ανοησιες.Ημουν σίγουρη ότι κάτι δεν πάει καλά και όταν ηρέμησα και καθάρισε το μυαλό μου πήγα στο γυναικολόγο που επέμενε ότι όλα είναι καλά και του ζήτησα να με υποβάλλει στις πιο απλές εξετάσεις.Μου γράφει σαλπιγγογραφημα(που θα κάνω σε δύο βδομάδες)και ζητάει για το συζυγο σπερμοδιαγραμμα.Στο μεταξυ κανω ορμονικές και είναι άψογες.Κανει ο σύζυγος σπερμοδιαγραμμα και παθαίνουμε σοκ:100000 σπερματοζωάρια και ακινησία 100.Ηδη προετοιμαστηκαμε ψυχολογικά για εξωσωματική.Εχει καμία ανάλογη εμπειρία να μου πει τι γίνεται με αυτά τα νούμερα κ αν έχουμε ελπίδα;

    Προσπάθησα προ ημερών να εγγραφώ μόνο και μόνο για να σου απαντήσω, αλλά χωρίς αποτέλεσμα. Τα κατάφερα σήμερα και σκέφτηκα ότι μπορεί να συνεχίζεις να χρειάζεσαι βοήθεια.

    Το σπέρμα μπορεί να ευθύνεται για τις αποτυχίες σας, όπως μπορεί να ευθύνεται ακόμα και για αποβολές.

    Όμως τα καλά νέα είναι ότι σε πολλές περιπτώσεις το πρόβλημα διορθώνεται, τόσο που ίσως να μη χρειάζεται καν εξωσωματική.

    Σε κάθε περίπτωση όμως, θα πρέπει άμεσα να επισκεφθείτε ουρολόγο ειδικευμένο σε ανδρολογικά θέματα. Όχι οποιονδήποτε ουρολόγωο. 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    καλησπέρα σας, θα ήθελα την γνώμη σας με την οποία εμπειρία έχετε για το σπερμοδιαγραμμα μου

    ΗΜΕΡΕΣ ΑΠΟΧΗΣ: 3

    Ηλικια 28

     

    Μικροσκοπικά ευρήματα

    Πυοσφαίρια :                                 15-20 κ.ο.π

    Ερυθρά:                                           2-3 κ.ο.π

    Άωρες μορφές: (Σπερματίδες) 4-5 κ.ο.π

    βλένη:

     

    ΕΜΜΟΡΦΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ                        (Φ.Τ)

     

    αριθμ. σπερμ.ανα ml 70400000 > 15000000

    αριθμ. σπερμ. ολικός 225280000 >30000000

     

    ΚΙΝΗΤΙΚΟΤΗΤΑ

    Κινητικότητα                             1η ώρα     2η ώρα    3η ώρα

    ταχεία κίνηση προς τα εμπρός   50%        40%        30%

    Νωθρή κίνηση προς τα εμπρός  20%        15%        15%

    Κίνηση επι τόπου                           5%          5%           5%

    Ακίνητα                                            25%        40%          50%

     

    ΦΥΣΙΚΟΊ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ

    Όγκος σπέρματος  3,2ml

    Αντίδραση pH         8.5

    Ρευστοποίηση        40min

     

    ΣΥΣΚΟΛΛΗΣΕΙΣ

    Απλές                  :Αρκετές

    Με πυοσφαίρια :

    κεφαλή με κεφαλή :

    ουρά με κεφαλή :

    ουρά με ουρά :

    μικτές :

     

    ΜΟΡΦΟΛΟΓΙΑ ΣΠΕΡΜΑΤΟΖΩΑΡΙΩΝ

    Τυικες μορφες              40%

    Ατυπες μορφες             30%

    Ανψμαλιες Κεφαλης    30 %

     

     

     

     

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Ρώτησα στον Λυμπερόπουλο για τιμή. 135 ευρώ το πληρες σπερμοδιαγραμμα και 90 ευρώ το απλό.

    1)Τι εννοούν απλό και πλήρες; 

    2) γιατί είναι τόσο ακριβό; 

    3) μπορούμε να πάμε μέσω εοππυ να πληρώσουμε λιγότερα; 

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Εγγραφείτε ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

    Για να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο θα χρειαστεί να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Είναι δωρεάν.

    Δημιουργήστε νέα εγγραφή

    Κάντε εγγραφή να συμμετάσχετε στις συζητήσεις - είναι εύκολη και γρήγορη!

    Δημιουργήστε νέα εγγραφή

    Σύνδεση

    Έχετε ήδη έναν λογαριασμό χρήστη; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα