Μαρια Στυλιανακη

Γονείς δεν θέλουν να επιτρέψουν στα παιδιά προσφύγων/μεταναστών να πάνε σχολείο

    Recommended Posts

    Θα παρακαλούσα τις μη ρατσίστριες μαμάδες να αποφεύγουν λέξεις όπως: αλβανάκια, μεταναστάκια κλπ...

    παρακαλώ συνεχίστε....

     

    Ο διαιτητής/συντονιστής του θέματος;

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    Ξέρω κι εγώ? Μετά από 1 χρόνο απογευματινής φοίτησης όπου τα ελληνικά διδάσκονται ως "ξένη γλώσσα", γιατί να μη χρειαστεί ενισχυτική στην πορεία (για όσα συνεχίσουν, δεν ξέρουμε και για πόσα παιδιά μιλάμε)? Έχω μπερδευτεί, δεν έχω καταλάβει τελικά τι θα ισχύσει, εσύ έχεις καταλάβει? Αλήθεια τώρα. Να ξέρουμε και επί ποίου πράγματος διαφωνούμε στην τελική.

    Ενδεχεται να χρειαστει ενισχυτικη ενδεχεται και να μην χρειαστει.Ειναι θεμα παιδιου πρωτα απ ολα, κατα ποσο "τα πιανει" (οπως ολα τα παιδια) και στην συνεχεια, ποση βοηθεια εχει και ποσο επιμελης ειναι. Εννοειται με την προυποθεση οτι γινεται σωστη δουλεια απο τον εκπαιδευτικο το απογευμα και οχι παω και περναω την ωρα μου.

    Οσον αφορα την ενισχυτικη,τμηματα ενταξης κτλ,κατα την δικη μου γνωμη θα πρεπει να υπαρχουν σε ολα τα σχολεια. Υπευθυνοι αρχικα ειναι οι διευθυντες των σχολειων που κανουν τα χαρτια τους (πχ στα τμηματα ενταξης μαζευουν χαρτια απο τα παιδια που εχουν αναγκη) και απο εκει και περα το κρατος αποφασιζει. (δεν ξερω ποιος ακριβως γιατι δεν το εχω ψαξει).

    Με την ιδια λογικη θα μπορουσε να γινει και για τα σχολεια που θα επιλεχθουν να φοιτησουν προσφυγες. Για αυτο λεω οτι πρεπει να γινει οργανωμενα.Το οτι θα φοιτησουν ειναι δεδομενο, οποτε καμια καταλαψη ή αντιθετη αποψη δεν θα κανει τιποτα. το θεμα ειναι να απαιτησουμε, να βοηθησουμε σε οτι μπορουμε για να υπαρξουν οι προυποθεσεις.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Να ρωτήσω κάτι? Οι γονείς των προσφυγόπουλων και οι υπόλοιποι πρόσφυγες, πως ακριβώς θα ενταχθούν? Θα πάρουν μαθήματα Ελληνικής γλώσσας? Πολιτισμού? Ιστορίας? Ηθών και Εθίμων της χώρας στην οποία διαμένουν? Γιατί δεν είναι μόνο το σχολείο το θέμα μας... Σαφώς και πρέπει να πάνε σχολείο αυτά τα παιδιά διαφορετικά, ούτε στην κοινωνία μας θα μπορούν να ενταχθούν ούτε και θα έχουν ποτέ ελπίδα να το κάνουν αν μένουν στο γκέτο (μορφωτικό και κυριολεκτικό). Όμως η προσπάθεια ένταξης δεν μπορεί να περιορίζεται στα παιδιά. Αλλιώς απλά κοροϊδευόμαστε.

     

    Και μην ξεχνάτε κάτι που για μας μπορεί να φαίνεται απλό αλλά δεν είναι... Η διαφορετική θρησκεία ακολουθείται από διαφορετικά ήθη. Εγώ πχ δεν φοράω μαντήλα, ούτε η κόρη μου. Ούτε και θεωρούμαι ξετσίπωτη αν βάλω βερμούδα ή φανεί το μπράτσο μου. Οι άνθρωποι αυτοί όμως έχουν μάθει αλλιώς. Δεν είναι κακό. Αλλά είναι διαφορετικό. Ποιος λοιπόν μπορεί να εγγυηθεί ότι σε ένα σχολείο πχ που το μεγαλύτερο ποσοστό μαθητών είναι μαθήτριες με μαντήλα και μαθητές που θεωρούν ανήθικο να έχεις το κεφάλι σου ακάλυπτο (και που ΚΥΡΙΩΣ αυτό καλλιεργείται από την οικογένεια) δεν θα υπάρχουν εντάσεις όσο αφορά τέτοια ζητήματα? Και ποιος θα μπορεί να τους ρίξει άδικο αν οι γονείς τους δεν μπορούν να τους βοηθήσουν να δουν τα πράγματα αλλιώς γιατί είναι άλλη η κουλτούρα τους και κανείς δεν ασχολήθηκε να τους μάθει τη δική μας? Μην ξεχνάτε ότι οι άνθρωποι αυτοί δεν γεννήθηκαν εδώ, δεν έχουν μάθει σε τέτοια ήθη. Κάποιοι από αυτούς βλέπουν γυναίκα με μίνι και θεωρούν ότι εκδίδεται. Κι αυτό είναι μόνο ένα μικρό κομμάτι του προβλήματος που θα προκύψει. Δεν πρέπει αυτοί οι άνθρωποι να εκπαιδευτούν για να μπορέσουν να ενσωματωθούν οι ίδιοι και οι οικογένειες τους?

     

    Όσες πιστεύετε ότι θα καλλιεργηθεί το μίσος μόνο από τον αποκλεισμό από το σχολείο, να δείτε τι θα γίνει από τον κοινωνικό αποκλεισμό. Γιατί σχολείο θα πάνε τα παιδιά αλλά το βράδυ θα γυρνάνε στο γκέτο. Μακάρι να λύναμε το πρόβλημα - το δικό τους και το δικό μας - μόνο με το να πήγαιναν τα προσφυγόπουλα σχολείο.

     

    Αν αυτό το θεωρούμε ένταξη, τι να πω... Σαφώς, από το ολότελα είναι καλλίτερα αλλά σύντομα θα προκύψουν πολύ σοβαρότερα θέματα με το τρόπο που έχουν μάθει οι πολιτικοί μας να χώνουν τα προβλήματα κάτω από το χαλί...! Και μην αναλώνεστε στο να χαρακτηρίζεται η μία την άλλη ρατσίστρια ή ανεδαφική. Το πρόβλημα το δημιουργούν άλλοι και εκεί οφείλετε να απευθυνθείτε.

    Αρχικα θα μπορουσαν να υπαρχουν free μαθηματα Ελληνικης γλωσσας για τους ενηλικες.Ειναι δυσκολο να ενταχθεις σε μια χωρα που δεν ξερεις ουτε τα βασικα για να συνεννοηθεις.Ναι οι μουσουλμανοι στην νοοτροπια ειναι πολυ μακρια απο εμας. Μην ξεχνας ομωςοτι υπαρχουν και ακραιοι Χριστιανοι και οτι μεχρι και πριν λιγα χρονια, και οι δικες μας γυναικες φορουσαν μαντηλια (μοδα δεν ξερω,παντως φορουσαν!!!) και ο αντρας ηταν αφεντης. Ολα αυτα αλλαξαν... Ναι δεν ξερω κατα ποσο εχουν την διαθεση οι συγκεκριμενοι ανθρωποι να αλλαξουν. Αλλα το να γκετοποιηθουν ειναι πολυ πιο επικινδυνο απο την προσπαθεια ενταξης τους. Ειμαι σιγουροι οτι οι περισσοτεροι ηρθαν και θα μεινουν γιατι δεν εχουν επιλογες (βλεπε κλειστα συνορα, πολεμος) ή γιατι δεν θελουν να φυγουν (καλο το οποιο επιδομα,το τσαμπα φαγητο και στεγη).

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Πριν αρχίσω να απαντάω στα quotes, θα ήθελα να κάνω μια διευκρίνηση. Κανείς δεν είπε να μη μορφωθούν αυτά τα παιδιά. Οι αντιρρήσεις πηγάζουν από την βεβιασμένη προσπάθεια της κυβέρνησης να τα εντάξει σωρηδόν σε λιγοστά σχολεία της επικράτειας, που βρίσκονται στον "τομέα" των προσφυγικών camps. Αυτό είναι από κάθε άποψη απαράδεκτο, αντικειμενικά. Ξαφνικά, ένα τμήμα των 15 θα γίνει ένα τμήμα των 25, που είναι από μόνο του προβληματικό - βάλε τώρα οι 10 από τους 25 να έχουν αποκτήσει την πρώτη τους επαφή με τα ελληνικά μόλις λίγους μήνες πριν. Αυτόα οδηγήσει, όπως παλιότερα με τα παιδιά των Αλβανών, σε υποβάθμιση των σχολείων, καθώς είναι κάτι περισσότερο από βέβαιο ότι αυτά τα παιδιά θα καθυστερούν το μάθημα και θα αντιμετωπίζουν γενικότερο πρόβλημα ένταξης. Όχι γιατί υστερούν σε νοημοσύνη, ούτε γιατί είναι από τη φύση τους εγκληματίες και διάφορα άλλα φαιδρά που διαβάζω. Αλλά 1ον γιατί οι έλληνες δάσκαλοι, κατά τη γνώμη μου, δεν είναι σε θέση, στη μεγάλη τους πλειοψηφία, να ανταπεξέλθουν σε μια τέτοια πρόκληση και 2ον γιατι μιλάμε για παιδιά που προέρχονται είτε από πόλεμο είτε από χώρες με εντελώς διαφορετικό πολιτισμό, κουλτούρα, ήθη, έθιμα, σύστημα αξιών, νομοθεσία. Σίγουρα, στην παιδική ηλικία υπάρχουν μεγαλύτερα περιθώρια προσαρμογής και αφομοίωσης, αλλά και πάλι, μιλάμε για ανθρώπους κι όχι για χαμαιλέοντες. Άσε που, όταν το σχολείο διδάσκει το Α και η οικογένεια το Κ, το παιχνίδι είναι χαμένο από χέρι.

     

    Αυτό που θα έπρεπε να γίνει, κατά τη γνώμη μου, είναι να στηθούν για αυτά τα πρώτα, πολύ δύσκολα, για όλους, χρόνια, σχολεία εντός των camps, όπου τα παιδιά, μαζί με τα όποια μαθήματα θα διδάσκονται, θα λαμβάνουν ψυχολογική υποστήριξη και μια σταδιακή εξοικείωση με τον δυτικό τρόπο ζωής. Το ίδιο και για τους ενήλικες. Αυτή θεωρώ πως είναι η μοναδική πιθανότητα να μη δημιουργηθούν τα τεράστια και άλυτα προβλήματα άλλων χωρών, όπως η Σουηδία, που δέχθηκαν πολύ απότομα έναν πολύ μεγάλο αριθμό μεταναστών από χώρες της Αφρικής και της Σαουδικής Αραβίας.

     

     

     

    Η συγκεκριμένη κυβέρνηση δε συζητά. Αποφασίζει και διατάσσει. Άλλωστε, απέναντι σε μια κατάφωρα άδικη, παράλογη και φασιστική απόφαση, δεν υπάρχουν περιθώρια διαλόγου, παρα μόνο δυναμικής αντίδρασης.

     

     

     

    Ω ναι. Αλλά έλιωσε η καραμέλα πια. Η πραγματικότητα τρομάζει. Οι χαρακτηρισμοί όχι - πια.

     

     

     

    Το πράγμα φάνηκε από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ πέρασε τον νόμο, σύμφωνα με τον οποίο, κάθε παιδί που γεννιέται σε ελληνικό έδαφος, λαμβάνει αυτόματα την ελληνική ιθαγένεια. Ο στόχος είναι τα παιδιά αυτά, καθώς και ολόκληρες οι οικογένειές τους, να γίνουν μέρος της ελληνικής κοινωνίας, με πλήρη δικαιώματα, αλλά όχι-και-τόσο-πλήρεις υποχρεώσεις.

     

     

     

    Η δική μου εμπειρία είναι διαφορετική. Τμήματα που δεν κατάφερναν να καλύψουν όλη την ύλη, προκατειλημμένοι και απρόθυμοι δάσκαλοι, έξαλλοι γονείς, που άλλαζαν διεύθυνση προκειμένου να αποφύγουν τα σχολεία που συγκέντρωναν το μεγαλύτερο αριθμό μεταναστόπουλων, υποβάθμιση σχολείων και παιδιά που, από φόβο και άμυνα, έβγαζαν επιθετικότητα, αντίδραση και αδιαφορία, στην καλύτερη περίπτωση.

     

     

     

    Η Αμερική έχει μακρά πείρα στην ένταξη παιδιών μεταναστών, ούσα μια πολυπολιτισμική χώρα από τα γεννοφάσκια της. Επίσης, η εκμάθηση των αγγλικων, που είναι ίσως η ευκολότερη γλώσσα του κόσμου, ίδίως από ένα παιδί που η μητρική του είναι μια επίσης λατινογενής γλώσσα, δεν μπορούν να συγκριθούν με την εκμάθηση μιας από τις δυσκολότερες του κόσμου, δλδ των ελληνικών, από ένα παιδί που η μητρική του βασίζεται στην αραβική.

     

     

     

    Αυτό ακριβώς λέω κι εγώ.

     

    Στο θέμα των εμβολίων δε θα αναφερθώ καν, θεωρώ ότι είναι το έλασσον του όλου ζητήματος.

     

    Συμφωνω απόλυτα με την δεύτερη παράγραφο. Ζω στην Σουηδια και εχω παρατηρήσει παρά τις οργανωμένες προσπάθειες του κράτους για εντάξη των μεταναστών, προςφυγωνκαι οτι τελικά το προβλημα δεν περιορίζεται μόνο στις υποδομες.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

     

    Η συγκεκριμένη κυβέρνηση δε συζητά. Αποφασίζει και διατάσσει. Άλλωστε, απέναντι σε μια κατάφωρα άδικη, παράλογη και φασιστική απόφαση, δεν υπάρχουν περιθώρια διαλόγου, παρα μόνο δυναμικής αντίδρασης.

     

     

    Η συγκεκριμένη κυβέρνηση στο συγκεκριμένο θέμα, αν χωράμε και πόσους από αυτούς που θέλουν να έρθουν προς τα εδώ, πήρε εντολή το Σεπτέμβριο, όταν είχαμε μείνει ακόμα ότι κάποιος άλλος θα περιθάλψει τους πρόσφυγες ή τους μετανάστες. Επίσης ήδη έχει αλλάξει τη γραμμή της. Οι νησιώτες που έβλεπαν τις βάρκες να περνούν ήταν αρκετά ήσυχοι ότι κάποιος άλλος πέρα από το νησί θα αναλάβει να βγάλει το φίδι από την τρύπα και πιέζουν μέσω των φορέων τους ώστε να προωθούνται οι πρόσφυγες πιο γρήγορα στην ενδοχώρα, όχι να παίρνονται μέτρα να μην έρχονται; Πού οδηγεί αυτό;

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites




    Όλοι οι ανθρώποι έχουν δικαίωμα στην ζωή, στην μόρφωση κλπ.

     

    Στα τελευταία επεισόδια ανά την Ευρώπη , ο χ δράστης ήταν παιδί μεταναστών/προσφύγων κλπ που είχε πάρει μεν ευρωπαϊκή παιδεία που πλήρωνε ο Ευρωπαίος πολίτης του οποίου το παιδί/εγγόνι/ανήψι σκότωσε/ακρωτηρίασε ο προανεφερθείς ευνοημένος. Ή όχι ???

     

    Πήρα ακραίο παράδειγμα αλλά ισχύει.

     

    Αν δεν βλέπεις ότι αυτό είναι η μεγαλύτερη απόδειξη της αποτυχίας να πιστεύουμε ότι μια καλή νεράιδα έτσι χωρίς κάποιες προϋποθέσεις, θα βγάλει το φανατισμό που είναι μέσα στο Κοράνι από τα κεφάλια τέτοιων, τι να πω. Οι Σύριοι είναι πράοι άνθρωποι και όμως κοίτα πώς έγινε η χώρα τους μέσα σε 3-4 χρόνια.

     

    Καθόλου ακραίο δεν είναι το παράδειγμα. Αντιλαμβάνεσαι ότι άλλαξε τον τρόπο ζωής σε ολόκληρες χώρες; Αν θα πηγαίνουν σινεμά, για βόλτα στην παραλία ήσυχοι ή όχι; Γιατί έχουν θέσει λογικούς αριθμούς ΟΛΕΣ οι ευρωπαϊκές χώρες που δεν είναι σε οικονομική κρίση και εμείς είμαστε πιο λαρτζ, ότι τώρα ήρθαν, τι να τους κάνουμε;

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Θα μπορούσε τότε το Υπουργείο να καθησυχάσει την κοινή γνώμη, δημοσιεύοντας στατιστικά επίδοσης πχ στις Πανελλήνιες, για τα σχολεία του Αγ. Παντελεήμονα πχ. Υπάρχουν αριστούχοι Αλβανικής Εθνικότητας και γνωρίζω κιόλας προσωπικά, τείνουν όμως να μην είναι σε σχολεία με έντονο το μειονοτικό στοιχείο! Οι γονείς τους ενδιάφέρονται για τη μόρφωσή τους και για αυτό τα γράφουν σε καλά δημόσια σχολεία, δηλαδή εκεί που οι μειονότητες είναι ένας πολύ μικρός αριθμός στην τάξη! Και ασφαλώς γονείς και παιδιά είναι αξιέπαινοι, κάθε εθνικότητας, είτε παλεύουν σε "καλές" είτε σε "λιγότερο" καλές περιοχές. Γιατί ας μην ξεχνάμε, εδώ και χρόνια γεμίζουμε τόπικ για τις ελλείψεις σε δασκάλους.

     

    Επίσης, ολόκληρο το Ωραιόκαστρο είναι από τις περιοχές που μετανάστευσαν εσωτερικά Έλληνες, με όχι ευκαταφρόνητο τίμημα συχνά, φεύγοντας από τις παλιές τους γειτονιές και ένας βασικός λόγος είναι τα υποβαθμισμένα σχολεία του Κέντρου! Αν υπάρχει παραλληλισμός με αυτό που έγινε στην Αττική αντίστοιχα. Αναρωτιέμαι αν ζούμε στον ίδιο πλανήτη, ειδικά όσοι μένουν και μεγαλώνουν παιδιά στην Αθήνα!

     

    Πιο πολύ θυμώνω με το καπέλωμα για την ανοχή που έδειξε η κοινωνία μέχρι τώρα, που βαφτίστηκε καλωσόρισμα. Αν καταλάβει κάποιος τη διαφορά, θα καταλάβει πολύ καλά τι παρακινεί τους γονείς του Ωραιοκάστρου. Και κακώς προέβαλαν το θέμα της υγείας. Έγιναν συγκεντρώσεις δήθεν για υποστήριξη, όλο αυτό το διάστημα που δεν είχαμε σύνορα λέει, που τις υποστήριξαν κομματικοί και γενικά λίγοι άνθρωποι. Οι περισσότεροι απείχαν.

    Αθηνα, αν καταλαβα καλα , σε αυτο εχεις δικιο. Ανοιχτα συνορα, καλωσορισμα και οσοι διαφωνουσαν με αυτο ηταν ρατσιστες. Δεν καθησε κανεις να ελεγξει αν οντως αυτοι οι ανθρωποι ηρθαν απο πολεμο,ποιοι ειναι ,τι ειναι, ποσους αντεχουμε και να εχουμε την δυνατοτητα να φυγουν για τις υπολοιπες χωρες. Τωρα που αρχισαν τα προβληματα τωρα ακολουθουν τον λαθος δρομος.Για αυτο ειπα, καλως ή κακως αυτα τα παιδια ειναι εδω και δεν προβλεπεται αμεσα να φυγουν. Πολλοι θα μεινουν εδω για παντα. Αυτα τα παιδια πλεον, μαλλον θα φυγουν απο την Ελλαδα ενηλικες... Τι γινεται σε αυτη την περιπτωση? Τα αφηνουμε αμορφωτα?

    Ζω σε μια περιοχη πολυ υποβαθμισμενη, οπως και τα περισσοτερα σχολεια της. Καποτε οταν πηγαινα β λυκειου και το ποσοστο επιτυχιας στις πανελληνιες ηταν μικρο, ο πατερας μου ως προεδρος του ΔΣ ζητησε τον "λογο" απο τους καθηγητες. Η Απαντηση? Τι περιμενετε απο μια υποβαθμισμενη περιοχη. Ναι, οπως καταλαβες δεν εκαναν καν τον κοπο να διδαξουν αυτα που επρεπε. Μαλιστα εκεινα τα χρονια ηταν που ηρθαν ολοι οι Ρωσοποντιοι που οι περισσοτεροι βαπτιστηκαν ομογενεις αν και πολλοι δεν ειχαν καμια απολυτως σχεση !!! Βρηκαν την ευκαιρια και ηρθαν στην Ελλαδα. Δεν εψαξαν ομως αυτοι οι καθηγητες, δασκαλοι, ναν βρουν τροπο ετσι ωστε να κανουν το μαθημα που επρεπε. Απλα βρηκαν δικαιολογια. Οπως γινεται και σημερα που αυτοι οι ανθρωποι εχουν ενσωματωθει και τα παιδια τους πανε σχολειο με τα δικα μου παιδια.

    Για την υποβαθμιση των σχολειων δεν φταιει η συρροη καθε τοσο ανθρωπων που ερχονται απο αλλες χωρες (με την οποια δικαιολογια), αλλα το ιδιο το συστημα της παιδειας μας,ή μαλλον η νοοτροποια των εκπαιδευτικων.. η νοοτροπια οτι παω να παρω τον μισθουλακο μου, να πω δυο μπουρδες και να γυρισω σπιτι μου.

    Για αυτο ελπιζω και ευχομαι για μια φορα μια, τουλαχιστον να γινει σωστος σχεδιασμος για να ειμαστε ολοι κερδισμενοι!!!!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Είναι και δεν είναι έτσι. Κάποτε η Κυψέλη, τα Πατήσια, ο Αγ. Νικόλαος, η Βικτώρια ακόμα, ήταν καλές σχετικά περιοχές, με γονείς που είχαν μόρφωση και καλή κοινωνική επιφάνεια, άρα δεν χαρακτηρίζονταν από κανέναν, ότι δεν έχουν δυνατότητες. Τι έκανε τη διαφορά στα δημόσια σχολεία; Γιατί έφυγαν οι νέες οικογένειες που είχαν γεννηθεί εκεί και πήγαν στα αντίστοιχα Ωραιόκαστρα της Αττικής; Σε κάποιες άλλες πέριξ του Κέντρου, έμειναν και οι Έλληνες και αντίστοιχα το επίπεδο των σχολείων.

     

    Ας σκεφτούμε το δικό μας παιδί στη θέση τους. Ξέρετε, δίπλα μας πέφτουν οι βόμβες, κανένας δεν μπορεί να διασφαλίσει ότι αύριο - μεθαύριο δε θα είμαστε εμείς και τα παιδιά μας στη δική τους θέση....

     

    Ο βασικός λόγος που τους συνέβη αυτό δεν ήταν η κακή τους μοίρα και το ριζικό τους. Είναι ότι άφησαν τη μοίρα τους και των παιδιών τους στα χέρια φανατισμένων ανθρώπων και δεν έλεγξαν το φανατισμό όσο ήταν καιρός.

     

    Επίσης δεν σκέφτηκαν και πολύ ή νόμισαν ότι σκέφτηκαν και τελικά έβαλαν το καλό των δικών τους παιδιών πολύ πιο κάτω σε σχέση με μια φαντασία με τις 72 παρθένες στον ουρανό που τους λέει ο δικός τους Άγιος Βασίλης.

     

    Αναρωτηθείτε κιόλας γιατί δεν γίνεται διάλογος για αυτό το θέμα. Δεν είναι όλοι ικανοποιημένοι με την απάντηση "Αφού τώρα ήρθαν, τι να κάνουμε". Σημαίνει ότι αν θελήσει ο οποιοσδήποτε να αφήσει και άλλους, θα είμαστε πάλι στο τι να κάνουμε;

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Δεδομένο: Τα παιδιά είναι ΗΔΗ εδώ.

     

    Επιλογές:

    Α. Αμόρφωτα παιδια, επομένως σε 5-10 χρόνια αμόρφωτοι και δύσκολοι στη συννενόηση ενήλικες.

    Β. Μορφωμένα παιδιά, στο μέτρο του δυνατού, επομένως ενήλικες με περισσότερες δυνατότητες.

     

     

     

    Δε θα ήθελα να προσπαθώ σε 10 χρόνια να συννενοηθώ με έναν νέο όλο νεύρο και ζωντάνια που είναι θυμωμένος με τον τόπο αυτό που κατοικεί γιατί για αλλού ξεκίνησε και αλλού έμεινε τελικά. Δε θα ήθελα να συναντήσω το θυμό του, ούτε τις συνέπειες του θυμού του. Αν είναι και ανεκπαίδευτος... Βράσε ρύζι.

     

    Όσο οι κοινωνικές ανισότητες αυξάνονται, αυξάνεται η εγκληματικότητα και η παραβατικότητα. Δε θα ήθελα να το βρούμε αυτό μπροστά ως κοινωνία.

     

    Δε μπορούμε να θρέψουμε το λαό μας, ναι. Περνάμε δύσκολα, ναι. Δεν υπάρχει ορθή πολιτική διαχείρισης μεταναστών και προσφύγων, ναι. Αλλά μέσα σε όλα αυτά, μόνο κακά μπορούν να προστεθούν αν λείπει η εκπαίδευση.

     

    Ας γίνει ότι περνά από το χέρι μας. Δεν είναι ονειροπόληση, είναι ΑΝΑΓΚΗ για το δικό μας καλό!

     

    Αυτό ήθελα να γράψω, το βρήκα έτοιμο!


    Insanity is doing the same thing over and over again and expecting different results.

    Albert Einstein

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Αγγελινα...αυτό που προτινεις εσυ είναι πολύ σωστο αλλα ουτοπικο.Προφανως το σωστο είναι αυτά τα παιδια...να πανε σε σχολεια ειδικα...όχι να μπουν ετσι μαζικα μεσα στα ελληνικα σχολια,να δεχτουν την οποια ψυχολογικη στηριξη κλπ.Αυτα όμως δεν υπαρχει καμια πιθανοτητα να συμβουν.Δεν υπαρχει χρημα για τετοια πραγματα.Με αυτό λοιπον το δεδομενο...παμε στη λογικη που περιγραφει η alcyon.

     

    Νίκη, δεν είναι έτσι. Έχει πέσει πάρα πολύ χρήμα στο μεταναστευτικό. Δε χρειάζεται να χτιστούν κτίρια, μπορούν κάλλιστα να στηθούνε μερικά λυόμενα στα camps για να στεγαστούν εκεί οι τάξεις των παιδιών. Η βούληση είναι αυτή που λείπει. Η κυβέρνηση έχει τον ψυχαναγκασμό να αποδείξει τον fake ανθρωπισμό της, δεχόμενη με ανοιχτές αγκάλες όλους αυτούς τους ανθρώπους ανεξαιρέτως, οι περισσότεροι από τους οποίους, σημειωτέον, δεν είναι πρόσφυγες πολέμου,, εις βάρος του λαού που την εξέλεξε και φυσικά και των ίδιων των μεταναστών. Την είδατε την Ειδομένη. Το βλέπετε το Ελληνικό και τα παρόμοια κέντρα. Πιστεύετε πως, αν υπήρχε αληθινή πολιτική βούληση για το καλό αυτών των ανθρώπων, θα αντικρύζαμε όλοι μας τέτοιες εικόνες, για τόσον καιρό; Είμαστε θύματα όλοι μας, κι εκείνοι κι εμείς.

     

    Αισιοδοξη με τη συγκεκριμενη κυβερνηση κακως εισαι φιλη μου.Πιστεψε με κανεις δεν πιστευει ότι πισω από ολο αυτό υπαρχει καποιος σχεδιασμος.

     

    Εγώ πιστεύω πως υπάρχει και είναι για το κακό μας.

     

    Αγγελίνα, έχουμε ξανασυζητήσει και σε πολλά συμφωνούμε. Είμαστε ως χώρα ανίκανοι να διαχειριστούμε πολύ πιο έυκολα θέματα από ότι το μεταναστευτικό, αυτό είναι γεγονός. Έχουμε επίσης μια ανίκανη σε πολλούς τομείς κυβέρνηση. Και είμαστε και χρεωκοπημένοι. Είμαστε όμως και μεμονωμένα πολίτες και ο καθένας μας έχει προσωπικό χρέος να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων.

    Αποκλείοντας αυτά τα παιδιά από αυτές τις δομές (ξαναλέω, απόγευμα, όχι μαζί με το "κανονικό" σχολείο) τι ακριβώς μήνυμα δίνουμε;

     

    Να σου αλλάξω λίγο αυτό που γράφεις; ...προκατειλημμένοι και απρόθυμοι δάσκαλοι, έξαλλοι γονείς, που άλλαζαν διεύθυνση προκειμένου να αποφύγουν τα σχολεία που συγκέντρωναν το μεγαλύτερο αριθμό μεταναστόπουλων, που είχε ως αποτέλεσμα την υποβάθμιση σχολείων και παιδιά που, από φόβο και άμυνα, έβγαζαν επιθετικότητα, αντίδραση και αδιαφορία, στην καλύτερη περίπτωση Έγώ έτσι το αντιλαμβάνομαι και έτσι το γνώρισα. Οι δάσκαλοι που ξέρω, πολέμησαν τέτοιες κινήσεις και τα αποτελέσματα ήταν θετικά. Κινήσεις σαν αυτές του Ωραιοκάστρου με φοβίζουν. Γιατί αυτά τα παιδιά θα τα βρουν αύριο μεθαύριο μπροστά τους τα δικά μας παιδιά. Και το μίσος θα έχει φυτευτεί στην καρδιά τους από την ώρα που υπογράφονταν αυτές οι ανακοινώσεις.

     

    vtgian, ναι, δέχομαι τη διόρθωσή σου. Σε πιστεύω πως γνώρισες τέτοιους δασκάλους. Έχεις όμως την αίσθηση ότι αυτή ήταν η στάση των δασκάλων στην πλειοψηφία τους; Δεν ξέρω, από τη δική μου πόλη έχω άλλη εικόνα.

     

    Άλλωστε, μην ξεχνάμε πως μιλάμε για τελείως διαφορετικές χρονικές περιόδους. Τη δεκαετία του '90 μπορείς άνετα να τη χαρακτηρίσεις εποχή πολιτικής σταθερότητας και οικονομικής ευμάρειας, σε σύγκριση με το σήμερα. Έχουν διάθεση οι δάσκαλοι, με τους μειωμένους μισθούς και το μπάχαλο με το οποίο παλεύουν καθημερινά, να προσφέρουν υπό ακόμη πιο αντίξοες συνθήκες; Έχει διάθεση ο κόσμος, που πνίγεται στην ανεργία και στα χρέη, να συμβιβαστεί με ακόμη περισσότερους φόρους κι αλλαγές στην καθημερινότητά του;

     

     

    Συμφωνω απόλυτα με την δεύτερη παράγραφο. Ζω στην Σουηδια και εχω παρατηρήσει παρά τις οργανωμένες προσπάθειες του κράτους για εντάξη των μεταναστών, προςφυγωνκαι οτι τελικά το προβλημα δεν περιορίζεται μόνο στις υποδομες.

     

    Έτσι είναι. Η Σουηδία, μία από τις πλουσιότερες και πιο συγκροτημένες χώρες του κόσμου, βρίσκεται στα γόνατα, καθαρα και μόνο λόγω λανθασμένου χειρισμού του μεταναστευτικού. Τεράστιες περιοχές, όπως το Μάλμο, καταστράφηκαν, έχουν γκετοποιηθεί, ακόμα και η αστυνομία δεν μπορεί να παρέμβει. Οι κάτοικοι εγκαταλείπουν τα σπίτια τους κι αναζητούν ασφαλέστερα σπίτια και σχολεία για τα παιδιά τους. Οι γυναίκες φοβούνται να ντυθούν όπως θέλουν, φοβούνται να κυκλοφορήσουν μόνες τη νύχτα. Τα ποσοστά των βίαιων συμπλοκών στα σχολεία και των σεξουαλικών εγκλημάτων έχουν εκτοξευθεί σε δυσθεώρητα ύψη. Κι όλα αυτά γιατί νομιμοποίησαν τον κάθε εγκληματία που ερχόταν με την ταμπέλα του πρόσφυγα πολέμου. Τα ίδια γίνονται σε πολλές περιοχές της Γερμανίας. Αν έχετε υπόψιν, η Μέρκελ καταβαραθρώθηκε στις εκλογές και η ακροδεξιά γνώρισε μεγάλη άνοδο.

     

    Μεγάλη άνοδο-η ακροδεξιά-στη Γερμανία. Σας λέει κάτι;

     

    Αντικρύζοντας με τρόμο το χάλι των πιο ευνοϊκά διατεθειμένων στους μετανάστες χωρών, οι υπόλοιπες χώρες δείχνουν όλο και πιο εχθρική στάση, με αποκορύφωμα το κλείσιμο των συνόρων, κατά παράβαση των σχετικών συμφωνιών. Βλέπετε να έχει κουνηθεί φύλλο από τότε; Δέχτηκε κανένας μετανάστες; Όλοι κοιτάνε να βγάλουν την ουρά τους απ' έξω και μόνο εμείς απομείναμε χώρα υποδοχής, οι χρήσιμοι ηλίθιοι, για να πουλάει η Ευρώπη ανθρωπισμό στις πλάτες μας.

     

    Το είπα σε άλλο θέμα και το ξαναλέω εδώ, πως δεν είναι δυνατόν να μεταναστεύσει όλη η Αφρική και η Σαουδική Αραβία στην Ευρώπη, με το πρόσχημα του πολέμου. Όμως στην πράξη αυτό γίνεται. Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε, αλλά οι ροές από την Τουρκία συνεχίζονται σε μεγάλους αριθμούς, καθημερινώς κι αδιαλείπτως, κάτι που το κυβερνόν κόμμα προσπαθεί να αποκρύψει. Τη στιγμή που γνωρίζουν πως τα σύνορα είναι κλειστά, πως οι συνθήκες στην Ελλάδα δεν είναι καλές, πού πάνε αυτοί οι άνθρωποι;

     

    Γι' αυτό και πιστεύω, όσο άσχημο κι αν μπορεί να ακούγεται, πως δεν πρέπει να δείχνουμε ανοχή, σαν πολίτες, σε αποφάσεις, όπως αυτές για τα σχολεία που βρίσκονται κοντά στα camps. Είναι λάθος, τελεία και παύλα. Το λάθος δεν το υποστηρίζεις. Πιέζεις για να δοθεί η σωστή λύση στο πρόβλημα. Κι αυτό είναι το μήνυμα που πρέπει κατά τη γνώμη μου να δίνουμε,vtgian.΄Οσο καθόμαστε απαθείς και τα δεχόμαστε όλα, χαμένοι σε θεωρίες ανθρωπισμού και μοιρολατρείας, τόσο Τουρκία και Ευρώπη θα παίζουν το παιχνίδι τους η καθεμιά στις πλάτες μας.

     

    Γιατί το απογευματινό είναι για φέτος. Σου το λέω και σου το υπογράφω, πως, απο του χρόνου, θα γίνουν κανονικές εγγραφές. Κι οι γονείς γι' αυτό αντιδρούν. Γιατί ξέρουν, βλέπουν τι έρχεται.


    sK6ep3.pngEnQrp3.png

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    Δεδομένο: Τα παιδιά είναι ΗΔΗ εδώ.

     

    Επιλογές:

    Α. Αμόρφωτα παιδια, επομένως σε 5-10 χρόνια αμόρφωτοι και δύσκολοι στη συννενόηση ενήλικες.

    Β. Μορφωμένα παιδιά, στο μέτρο του δυνατού, επομένως ενήλικες με περισσότερες δυνατότητες.

     

     

     

    Δε θα ήθελα να προσπαθώ σε 10 χρόνια να συννενοηθώ με έναν νέο όλο νεύρο και ζωντάνια που είναι θυμωμένος με τον τόπο αυτό που κατοικεί γιατί για αλλού ξεκίνησε και αλλού έμεινε τελικά. Δε θα ήθελα να συναντήσω το θυμό του, ούτε τις συνέπειες του θυμού του. Αν είναι και ανεκπαίδευτος... Βράσε ρύζι.

     

    Όσο οι κοινωνικές ανισότητες αυξάνονται, αυξάνεται η εγκληματικότητα και η παραβατικότητα. Δε θα ήθελα να το βρούμε αυτό μπροστά ως κοινωνία.

     

    Δε μπορούμε να θρέψουμε το λαό μας, ναι. Περνάμε δύσκολα, ναι. Δεν υπάρχει ορθή πολιτική διαχείρισης μεταναστών και προσφύγων, ναι. Αλλά μέσα σε όλα αυτά, μόνο κακά μπορούν να προστεθούν αν λείπει η εκπαίδευση.

     

    Ας γίνει ότι περνά από το χέρι μας. Δεν είναι ονειροπόληση, είναι ΑΝΑΓΚΗ για το δικό μας καλό!

     

    Η πραγματικότητα διαψεύδει με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο την άποψή σου. Δε χρειαζόμαστε υποθετικά εφιαλτικά σενάρια. Ο εφιάλτης είναι ζωντανός στις χώρες που ανέφερα παραπάνω, όπου, ιθύνοντες και μη, έχουν μείνει άναυδοι με το τέρας που δημιούργησαν και εξέθρεψαν με τα ίδια τους τα χέρια. Μιλάμε για χώρες που υποδέχτηκαν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο τους μετανάστες και τα παιδιά τους. Τους νοίκιασαν σπίτια, τους βρήκαν δουλειές, τους κόψανε επιδόματα, έβαλαν τα παιδιά τους στα σχολεία, για να ακούσουν στο τέλος το ευχαριστώ.

     

    Επομένως, μην ευελπιστείτε πως, αν εντάξουμε τα μεταναστόπουλα στα σχολεία, ως δια μαγείας θα γλιτώσουμε από τα δεινά που φοβόσαστε ότι μπορεί να μας συμβούν.

     

    Κατά τη γνώμη μου, η ρίζα του προβλήματος βρίσκεται στο ότι όλοι αυτοί οι άνθρωποι 1ον προέρχονται από ένα εντελώς διαφορετικό πολιτιστικό και θρησκευτικό υπόβαθρο, που απορρίπτει τον δυτικό τρόπο ζωής ως ανήθικο, 2ον ότι δεν μεταναστεύουν γιατί έπαψε να τους αρέσει η χώρα τους, αλλά αναγκαστικά, οι περισσότεροι για οικονομικούς λόγους και 3ον ότι θεωρούν τη δύση (όλη μαζί) υπαίτια για τη δική τους κατάσταση. Με βάση τα δεδομένα αυτά, τους δημιουργείται μια απέχθεια για τις κατώτερες, κατά τη δική τους κοσμοθεωρία, χώρες και λαούς, που ευημερούν, σε αντίθεση με τους ίδιους. Τους φουσκώνουν τα μυαλά και οι ποικίλοι βαλτοί, διαφόρων συμφερόντων και το αποτέλεσμα είναι η υλοποίηση αυτής της απέχθειας για τους "ευεργέτες" τους.

     

    Έχει ήδη αποδειχθεί στη Γαλλία, στο Βέλγιο, στη Γερμανία, στη Σουηδία και αποδεικνύεται καθημερινά. Με το στανιό πολυπολιτισμικότητα και κοινωνίες ομαλής συμβίωσης πληθυσμών με τέτοια χάσματα διαφορών, δε μπορείς να δημιουργήσεις. Πολύ περισσότερο όταν χτίζεις στα σαθρά θεμέλια μας χρεωκοπημένης χώρας, όπως η δική μας. Κι είναι βλακώδες, επιτρέψτε μου, να ελπίζεις ότι θα πετύχεις εκεί που απέτυχαν όλοι οι, τόσο ισχυρότεροι από εσένα, αλλοι.

     

    Η μοναδική ελπίδα της Ελλάδας είναι να διδαχθεί από τα λάθη αυτών των άλλων, σύμφωνα με όσα ανέφερα παραπάνω. Και να απελαύνει άμεσα όσους παρανομούν.


    sK6ep3.pngEnQrp3.png

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Νίκη, δεν είναι έτσι. Έχει πέσει πάρα πολύ χρήμα στο μεταναστευτικό. Δε χρειάζεται να χτιστούν κτίρια, μπορούν κάλλιστα να στηθούνε μερικά λυόμενα στα camps για να στεγαστούν εκεί οι τάξεις των παιδιών. Η βούληση είναι αυτή που λείπει. Η κυβέρνηση έχει τον ψυχαναγκασμό να αποδείξει τον fake ανθρωπισμό της, δεχόμενη με ανοιχτές αγκάλες όλους αυτούς τους ανθρώπους ανεξαιρέτως, οι περισσότεροι από τους οποίους, σημειωτέον, δεν είναι πρόσφυγες πολέμου,, εις βάρος του λαού που την εξέλεξε και φυσικά και των ίδιων των μεταναστών. Την είδατε την Ειδομένη. Το βλέπετε το Ελληνικό και τα παρόμοια κέντρα. Πιστεύετε πως, αν υπήρχε αληθινή πολιτική βούληση για το καλό αυτών των ανθρώπων, θα αντικρύζαμε όλοι μας τέτοιες εικόνες, για τόσον καιρό; Είμαστε θύματα όλοι μας, κι εκείνοι κι εμείς.

     

     

     

    Εγώ πιστεύω πως υπάρχει και είναι για το κακό μας.

     

     

     

    vtgian, ναι, δέχομαι τη διόρθωσή σου. Σε πιστεύω πως γνώρισες τέτοιους δασκάλους. Έχεις όμως την αίσθηση ότι αυτή ήταν η στάση των δασκάλων στην πλειοψηφία τους; Δεν ξέρω, από τη δική μου πόλη έχω άλλη εικόνα.

     

    Άλλωστε, μην ξεχνάμε πως μιλάμε για τελείως διαφορετικές χρονικές περιόδους. Τη δεκαετία του '90 μπορείς άνετα να τη χαρακτηρίσεις εποχή πολιτικής σταθερότητας και οικονομικής ευμάρειας, σε σύγκριση με το σήμερα. Έχουν διάθεση οι δάσκαλοι, με τους μειωμένους μισθούς και το μπάχαλο με το οποίο παλεύουν καθημερινά, να προσφέρουν υπό ακόμη πιο αντίξοες συνθήκες; Έχει διάθεση ο κόσμος, που πνίγεται στην ανεργία και στα χρέη, να συμβιβαστεί με ακόμη περισσότερους φόρους κι αλλαγές στην καθημερινότητά του;

     

     

     

     

    Έτσι είναι. Η Σουηδία, μία από τις πλουσιότερες και πιο συγκροτημένες χώρες του κόσμου, βρίσκεται στα γόνατα, καθαρα και μόνο λόγω λανθασμένου χειρισμού του μεταναστευτικού. Τεράστιες περιοχές, όπως το Μάλμο, καταστράφηκαν, έχουν γκετοποιηθεί, ακόμα και η αστυνομία δεν μπορεί να παρέμβει. Οι κάτοικοι εγκαταλείπουν τα σπίτια τους κι αναζητούν ασφαλέστερα σπίτια και σχολεία για τα παιδιά τους. Οι γυναίκες φοβούνται να ντυθούν όπως θέλουν, φοβούνται να κυκλοφορήσουν μόνες τη νύχτα. Τα ποσοστά των βίαιων συμπλοκών στα σχολεία και των σεξουαλικών εγκλημάτων έχουν εκτοξευθεί σε δυσθεώρητα ύψη. Κι όλα αυτά γιατί νομιμοποίησαν τον κάθε εγκληματία που ερχόταν με την ταμπέλα του πρόσφυγα πολέμου. Τα ίδια γίνονται σε πολλές περιοχές της Γερμανίας. Αν έχετε υπόψιν, η Μέρκελ καταβαραθρώθηκε στις εκλογές και η ακροδεξιά γνώρισε μεγάλη άνοδο.

     

    Μεγάλη άνοδο-η ακροδεξιά-στη Γερμανία. Σας λέει κάτι;

     

    Αντικρύζοντας με τρόμο το χάλι των πιο ευνοϊκά διατεθειμένων στους μετανάστες χωρών, οι υπόλοιπες χώρες δείχνουν όλο και πιο εχθρική στάση, με αποκορύφωμα το κλείσιμο των συνόρων, κατά παράβαση των σχετικών συμφωνιών. Βλέπετε να έχει κουνηθεί φύλλο από τότε; Δέχτηκε κανένας μετανάστες; Όλοι κοιτάνε να βγάλουν την ουρά τους απ' έξω και μόνο εμείς απομείναμε χώρα υποδοχής, οι χρήσιμοι ηλίθιοι, για να πουλάει η Ευρώπη ανθρωπισμό στις πλάτες μας.

     

    Το είπα σε άλλο θέμα και το ξαναλέω εδώ, πως δεν είναι δυνατόν να μεταναστεύσει όλη η Αφρική και η Σαουδική Αραβία στην Ευρώπη, με το πρόσχημα του πολέμου. Όμως στην πράξη αυτό γίνεται. Δεν ξέρω αν το γνωρίζετε, αλλά οι ροές από την Τουρκία συνεχίζονται σε μεγάλους αριθμούς, καθημερινώς κι αδιαλείπτως, κάτι που το κυβερνόν κόμμα προσπαθεί να αποκρύψει. Τη στιγμή που γνωρίζουν πως τα σύνορα είναι κλειστά, πως οι συνθήκες στην Ελλάδα δεν είναι καλές, πού πάνε αυτοί οι άνθρωποι;

     

    Γι' αυτό και πιστεύω, όσο άσχημο κι αν μπορεί να ακούγεται, πως δεν πρέπει να δείχνουμε ανοχή, σαν πολίτες, σε αποφάσεις, όπως αυτές για τα σχολεία που βρίσκονται κοντά στα camps. Είναι λάθος, τελεία και παύλα. Το λάθος δεν το υποστηρίζεις. Πιέζεις για να δοθεί η σωστή λύση στο πρόβλημα. Κι αυτό είναι το μήνυμα που πρέπει κατά τη γνώμη μου να δίνουμε,vtgian.΄Οσο καθόμαστε απαθείς και τα δεχόμαστε όλα, χαμένοι σε θεωρίες ανθρωπισμού και μοιρολατρείας, τόσο Τουρκία και Ευρώπη θα παίζουν το παιχνίδι τους η καθεμιά στις πλάτες μας.

     

    Γιατί το απογευματινό είναι για φέτος. Σου το λέω και σου το υπογράφω, πως, απο του χρόνου, θα γίνουν κανονικές εγγραφές. Κι οι γονείς γι' αυτό αντιδρούν. Γιατί ξέρουν, βλέπουν τι έρχεται.

     

    Τυχαίνει να ζω στο μαλμο. Η ροσενγκορντ (RosengΓ?rd) , οπως και καποιες άλλες περιοχές ειναι απο αυτές, που οι Σουηδοί καθως και οι ευρωπαίοι μετανάστες αποφεύγουν.

     

    Γενικά είμαι υπέρ των προσπαθειών ενός κράτους για την ένταξη μεταναςτων και προςφυγων στο κοινωνικό σύνολο προσφέροντας βοήθεια, ( δεν υπολογίζω τον φόρο που πληρώνω, δεν με ενδιαφερει απο την στιγμή που ολα λειτουργούν οπως πρέπει για το κοινό καλο. )

     

    Είμαι υπέρ της δωρεάν εκπαίδευσης για ολα τα παιδιά ανεξαρτήτως φυλής καταγωγής κτλ Προσωπικά δεν βλέπω κάποιο προβλημα σε οτι αναφορά την γλώσσα. Άλλωστε ποσά ελληνόπουλα παιδιά μεταναστών στην Σουηδια η και σε άλλες χώρες τα κατάφεραν άλλοι λιγότερο άλλοι περισσότερο να ενταχθούν μια χαρά. Ειναι και λίγο το ποσο το θέλει ο καθένας και η προσωπική προσπάθεια που καταβάλει. )

     

    Αυτά στην Σουηδία λειτουργούσαν και λειτουργούν πολυ καλύτερα σε σχέση με την Ελλαδα. Όποτε το κράτος δεν μπορεί να κατηγορηθεί οτι δεν εχει τις υποδομές, ως ενός σημείου φυςικα, να ανταπεξέλθει.

     

    Ομως το θέμα που τίθεται δεν ειναι οι υποδομές ειναι το αν τελικά οι λαοί των αραβικών κυρίως χωρών καθως και κάποιων αφρικανικών μπορούν πράγματι να ενταχθούν σε δυτικές κοινωνίες (ας υποθέσουμε οτι υπάρχει μια χώρα με τις τέλειες υποδομές και οργάνωση ώστε να ανταπεξέλθει σε όλο αυτό) Μπορει πράγματι έστω και με την τέλεια οργάνωση να λειτουργήσει στην πράξη;

     

    Το δικό μου συμπέρασμα απο το πολυπολιτιςμικο Μαλμο ειναι πως θεωρητικά γινεται αλλα πρακτικά ειναι αδύνατον. Ειναι τόσο μα τόσο μεγάλες οι διάφορες και το χάσμα που οςο καλη διάθεση και σεβαςμος να υπάρχει και απο τις δυο πλευρές ειναι πολυ δύσκολο να βρεθεί η χρυσή τομή.

     

    Γι αυτό πιςτευω τα ακροδεξιά κόμματα στην Ευρώπη κερδίζουν συνεχώς έδαφος

    Και γι αυτό χώρες οπως η γειτονική Δανία εχουν "κλείσει" τα σύνορα. ( ούτε καν αν παντρευτείς Δανέζα η Δανο δεν σου επιτρέπουν πια να μείνεις)

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Αγγελίνα, αρχικά συμφωνώ στο να απελαύνονται όσοι παρανομούν. Δεν με αφορούν οι οικονομικοί μετανάστες, εδω δεν έχουμε να φάμε εμείς!

     

    Το άλλο που πρέπει να έχουμε υπόψη είναι ότι για πολλές ΜΚΟ το μεταναστευτικό σημαίνει πολύ χρήμα και δεν είμαι καθόλου σίγουρη για το πόσες από αυτές έχουν αγνές προθέσεις (τα είδαμε και στην Ειδομένη).

     

    Όσον αφορά την παρατήρησή σου οτι αφού ξέρουν ότι υπάρχουν κλειστά σύνορα γιατί έρχονται; να σου πω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό δεν το ξέρει, ή του λένε ψέμματα οι διακινητές. Δεν έχουν τον τρόπο να μάθουν.

     

    Σύμφωνα όμως με επίσημα στοιχεία, σχεδόν οι μισοί είναι Σύριοι. Όταν μιλάμε για εμπόλεμες περιοχές, και κυριώς για οικογένειες που αποδεκατίστηκαν στην προσπάθεια να ξεφύγουν, εκεί δε μιλάω. Όταν δε αφορά παιδιά, θεωρώ υποχρέωση όλων μας να προσφέρουμε εκπαίδευση.

     

    Και εμένα με τρομάζει το που πάνε όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Και ότι αγνοούνται χιλιάδες παιδιά. Σκέψου το λίγο, χιλιάδες!

     

    Δε με αφορά αν ο δάσκαλος πληρώνεται λίγα ή πολλά, είναι ευχαριστημένος ή όχι. Αυτό που κάνει είναι λειτούργημα και είναι ηθικά υποχρεωμένος να το κάνει καλά, ό,τι "υλικό" και αν πέσει στα χέρια του. Οχι, δε θεωρώ ότι οι πλειοψηφία των δασκάλων είναι όπως οι αυτοί που ξέρω. Αυτό δε σημαίνει ότι θα αποκλείσω παιδιά από εκπαιδευτικές δομές επειδή έχουμε ως κράτος ανίκανους δασκάλους.

     

    Τέλος, προσπαθώντας να επαναφέρω το θέμα στον αρχικό προβληματισμό, θεωρείτε ότι η στάση των συγκεκριμένων συλλόγων προσφέρει κάτι; Ότι βοηθά στην αντιμετώπιση του προβλήματος; Προσωπικά την βρίσκω εκτός από ρατσιστική κίνηση και χαρακτηριστικό παράδειγμα του "μακριά από τον κ***ο μας, και όπου θέλει ας είναι" συμπεριφορά που ευθύνεται για πολλά δεινά στον τόπο μας.


    ndgFp3.png

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Προσωπικά την βρίσκω εκτός από ρατσιστική κίνηση και χαρακτηριστικό παράδειγμα του "μακριά από τον κ***ο μας, και όπου θέλει ας είναι" συμπεριφορά που ευθύνεται για πολλά δεινά στον τόπο μας.

    Ας σκεφτούμε όμως ότι αυτό το τελευταίο μάλλον αφορά και τις 2 πλευρές, καθότι η ιστορία αυτή εκτυλίσσεται εν πολλοίς μακριά από τον κ***ο μας (εμένα πάντως δε μου πέφτει δίπλα το Ωραιόκαστρο, δεν ξέρω για σας...).


    2lz0qrohj7o75bl9.png

     

    "Οτιδήποτε δεν έχει την ποιότητα της αµφιβολίας είναι επικίνδυνο."

     

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    Ας σκεφτούμε όμως ότι αυτό το τελευταίο μάλλον αφορά και τις 2 πλευρές, καθότι η ιστορία αυτή εκτυλίσσεται εν πολλοίς μακριά από τον κ***ο μας (εμένα πάντως δε μου πέφτει δίπλα το Ωραιόκαστρο, δεν ξέρω για σας...).

     

    Δεν ξέρω πόσο μακριά από τους υπόλοιπους είναι το Ωραιόκαστρο και άλλες περιοχές, αλλά απο τη δική μου οικογένεια δεν είναι καθόλου. Πέρα από το γεγονός ότι γεννήθηκα και μεγάλωσα σε περιοχή "γκέτο" και έχω γνωρίσει η ίδια τι σημαίνει να ζεις με ξένους έως και ποινικούς, δικοί μου άνθρωποι ζουν εκ των εσω τις δυσκολίες για τις οποίες συζητάμε με το πρωινό μας καφεδάκι και με καιει πολύ το αν είναι και θα παραμείνουν ασφαλείς.

    Επεξεργάστηκαν by vtgian
    διόρθωση

    ndgFp3.png

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Αγγελίνα, αρχικά συμφωνώ στο να απελαύνονται όσοι παρανομούν. Δεν με αφορούν οι οικονομικοί μετανάστες, εδω δεν έχουμε να φάμε εμείς!

     

    Το άλλο που πρέπει να έχουμε υπόψη είναι ότι για πολλές ΜΚΟ το μεταναστευτικό σημαίνει πολύ χρήμα και δεν είμαι καθόλου σίγουρη για το πόσες από αυτές έχουν αγνές προθέσεις (τα είδαμε και στην Ειδομένη).

     

    Όσον αφορά την παρατήρησή σου οτι αφού ξέρουν ότι υπάρχουν κλειστά σύνορα γιατί έρχονται; να σου πω ότι ένα πολύ μεγάλο ποσοστό δεν το ξέρει, ή του λένε ψέμματα οι διακινητές. Δεν έχουν τον τρόπο να μάθουν.

     

    Σύμφωνα όμως με επίσημα στοιχεία, σχεδόν οι μισοί είναι Σύριοι. Όταν μιλάμε για εμπόλεμες περιοχές, και κυριώς για οικογένειες που αποδεκατίστηκαν στην προσπάθεια να ξεφύγουν, εκεί δε μιλάω. Όταν δε αφορά παιδιά, θεωρώ υποχρέωση όλων μας να προσφέρουμε εκπαίδευση.

     

    Και εμένα με τρομάζει το που πάνε όλοι αυτοί οι άνθρωποι. Και ότι αγνοούνται χιλιάδες παιδιά. Σκέψου το λίγο, χιλιάδες!

     

    Δε με αφορά αν ο δάσκαλος πληρώνεται λίγα ή πολλά, είναι ευχαριστημένος ή όχι. Αυτό που κάνει είναι λειτούργημα και είναι ηθικά υποχρεωμένος να το κάνει καλά, ό,τι "υλικό" και αν πέσει στα χέρια του. Οχι, δε θεωρώ ότι οι πλειοψηφία των δασκάλων είναι όπως οι αυτοί που ξέρω. Αυτό δε σημαίνει ότι θα αποκλείσω παιδιά από εκπαιδευτικές δομές επειδή έχουμε ως κράτος ανίκανους δασκάλους.

     

    Τέλος, προσπαθώντας να επαναφέρω το θέμα στον αρχικό προβληματισμό, θεωρείτε ότι η στάση των συγκεκριμένων συλλόγων προσφέρει κάτι; Ότι βοηθά στην αντιμετώπιση του προβλήματος; Προσωπικά την βρίσκω εκτός από ρατσιστική κίνηση και χαρακτηριστικό παράδειγμα του "μακριά από τον κ***ο μας, και όπου θέλει ας είναι" συμπεριφορά που ευθύνεται για πολλά δεινά στον τόπο μας.

    Συμφωνω μαζι σου. Οσο για το ερωτημα σου, πολλες κινησεις και οχι μονο η συγκεκριμενη, υποκεινουνται απο ατομα που εχουν οφελος. Αυτο να μην το ξεχναμε ;)

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Καλημέρα!

     

    AthinaP, Αγγελίνα και livinath με καλύψατε πλήρως.

     

    Για μένα, το πρωτεύον ζήτημα που αποτελεί τροχοπέδη στην ένταξη αυτών των παιδιών είναι το αλλόθρησκο, ειδικά στην περίπτωση που συνιστά τρόπο ζωής και άρα σύστημα αξιών. Αυτό δε είναι μείζον πρόβλημα σε περιπτώσεις που η θρησκεία διαχωρίζει (σε επίπεδο ισότητας) τον άντρα και τη γυναίκα και επιβάλλει στη δεύτερη συγκεκριμένο τρόπο: ένδυσης, συμπεριφοράς και δικαιωμάτων εν γένει, αλλά και διαφορετικό σύστημα αξιών στους ανθρώπους. Υπό το πρίσμα της διαφορετικότητας αυτής, δεν νομίζω ότι μπορούμε να συνυπάρξουμε με αυτούς τους λαούς, για όλους αυτούς τους λόγους που ανέφερε η Αγγελίνα και οι υπόλοιπες. Δλδ να ρωτήσω, το 6-7-8-9 ετών κοριτσάκι σας, θα το αφήνατε στο σπίτι μεταναστών όπου μαντίλα και μαλλί είναι το ένα και το αυτό? (μη μου πείτε ότι δεν θα αφήνατε σε κανένα σπίτι το παιδί σας, ξέρετε τα παιδάκια μεγαλώνουν και τα 8χρονα, 9χρονα και βάλε όταν πάνε στο σπίτι του φίλου τους να παίξουν δεν έχουν και το γονιό μπαστακωμένο στο σαλόνι). Άντε κ πηγαίνατε μαζί με την κορούλα σας, τι θα κάνατε κατακαλόκαιρο, θα της φορούσατε κελεμπία και μαντίλα? Εσείς?Θα φορούσατε κανένα παλτό?Και όταν θα βγάζουν τα χαλάκια να προσευχηθούν (και καλά θα κάνουν)? Και στη θάλασσα που οι γυναίκες κάνουν μπάνιο ντυμένες? Εσείς και τα παιδιά σας τι θα φοράτε, αν-λέω αν- θέλετε να βγείτε οικογενειακώς για "να παίξουν τα παιδιά"

     

    Και για να μη βιαστείτε να με χαρακτηρίσετε πεζή και επιφανειακή, να πω ότι καταλαβαίνω όλους αυτούς που υποστηρίζουν ότι έχουμε υπάρξει μετανάστες κλπ-κλπ, αναφέρω όμως παραδείγματα μέσα από την καθημερινότητα, από τα οποία είναι προφανές ότι η συνύπαρξη είναι ανέφικτη.

     

    Θα μου πείτε "καλή διάθεση να υπάρχει". Ναι, από εμάς σίγουρα υπάρχει. Υπάρχει "καλή διάθεση" από λαούς που η θρησκεία επιβάλει τρόπο ζωής με διαφορετικό σύστημα αξιών από το δικό μας?

     

    Και αν είμαστε τόσο άνετοι, γιατί όταν πηγαίνουμε για τουρισμό στις εύπορες χώρες της Μέσης Ανατολής προσαρμόζουμε την ενδυμασία μας προς το σεμνότερο?Γιατί το θεωρούμε αποδεκτό? Αφού βρε μπορούμε να συνυπάρξουμε με αυτούς τους λαούς και να γίνουμε φίλοι! Μήπως...φοβόμαστε κάτι?Υπάρχει, άραγε λόγος?Ας μην πάμε και τόσο μακριά, να ρωτήσω αν κυκλοφορεί καμιά σας στην παλατεία Βάθη μετά τις 16.00'? Κ σίγουρα νιώθει άνετα να φορέσει στράπλες.

     

    Αλλά ακόμη και αν πούμε ότι σεβόμαστε την κουλτούρα μιας χώρας και προσαρμόζουμε την ενδυμασία μας, είδατε από την άλλη πλευρά να γίνεται κάτι τέτοιο?

     

    Πάμε πάλι, λοιπόν:Πρόσφυγας/μετανάστης ο οποίος σέβεται την κουλτούρα, τα ήθη και τα έθιμα της χώρας μου, το σύνολο του λαού μου και συνεπώς τη μκονάδα, τον καθένα μας, είναι ευπρόσδεκτος, στο βαθμό που οι δομές της επιτρέπουν την ένταξή του, την μόρφωσή του, την αξιοπρεπή διαβίωσή του και σίγουρα όχι εις βάρος των υπολοίπων.

     

    Εδώ όμως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Αλήθεια, οι αραβικές χώρες της Μέσης Ανατολής με εύρωστη οικονομία έχουν ροές προσφύγων? Γιατί αυτοί οι άνθρωποι δεν διοχετεύονται σε ασφαλείς περιοχές με ομόθρησκούς τους? (σίγουρα δεν φταίνε αυτοί)

     

    Βλέπετε, εδώ στην Παραλογοουάη που ζούμε το Υπουργείο Παιδείας δια της κεφαλής του, σπεύδει να δηλώσει ότι δεν είναι αμαρτία να ΜΗΝ κάνουν προσευχή τα παιδάκια το πρωί στο σχολείο και "μπολιάζει" τις τάξεις με παιδάκια των οποίων η κουλτούρα λέει ακριβώς το αντίθετο...

     

    Αλλά τι μας νοιάζει? Μήπως Το τρίπτυχο "Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια" μας ένωσε ποτέ μέσα στους αιώνες? Μήπως το κρυφό σχολειό-μύθος ή πραγματικότητα-μας κράτησε όρθιους ότι ήμασταν υπόδουλοι στους Τουρκο-ελληνο-ευρωπαίους αγάδες, προύχοντες και τα ρέστα μου? Μήπως η Σημαία μας η γαλανόλευκη είχε κάποτε ένα σταυρό στο κοντάρι και αυτή είχαν οδηγό οι αγωνιστές που φώναζαν ΑΕΡΑ στη Βόρειο Ήπειρο και έδωσαν τη ζωή τους για να υπάρχει Ελλάδα με τα σημερινά της σύνορα?

     

    Και λίγα πράγματα ακόμη:Μήπως ακόμη παλιότερα η γυναίκα ήταν "πράγμα" και παιδοποιός μηχανή? και μήπως μια θρησκεία που λέγεται Χριστιανισμός την έφερε πλάι στον άντρα, ώς διαφορετική μεν, αλλά με ίδια δικαιώματα? (να χαρείτε, μην αρχίσετε να μου λέτε για φεμινισμό, για προίκες κλπ, μιλάω για διδασκαλία, την οποία ούτε εμείς δεν εφαρμόζαμε 40 χρόνια πριν)

     

    Μα τι έγραψα? 40 χρόνια πριν? Και μήπως τώρα εισρέει κουλτούρα που μας οδηγεί στην ίδια αφετηρία και ακόμα παραπίσω? Τσκ-τσκ, ανοησίες...Οφθαλμός αντί οφθαλμου? Ελάτε τώρα!!!

     

    Και αν θέλετε, ναι το να διδάσκουμε θρησκευτικά σε αυτή την ηλικία είναι προσηλυτισμός.

    Εξάλλου το 6χρονο έχει διαμορφωμένη κρίση και άποψη για να του μιλήσουμε περί θρησκειών, δεν θα τα κάνει κουλουβάχατα. Άλλωστε έχουμε τη θετική ενέργεια, δεν μας χρειάζεται η έννοια της συγχώρεσης και της εξομολόγησης για να ελαφρύνει η ψυχή μας, η μετάνοια για μια δεύτερη ευκαιρία. Η νηστεία (φασουλάδα/φακόρυζο) για αποτοξίνωση του οργανισμού (βλ. και ακόμη πιο πίσω νους υγιής εν σώματι υγιή)είναι τρε μπανάλ, άλλωστε έχουμε τα γκότσι μπέρι και τις μελέτες να μας πουν ότι η κρεατοφαγία βλάπτει.

     

    Και μήπως είπε κανείς ότι ο Θεός είναι η Αγάπη? Αλήθεια, όταν ζητάμε δύναμη και ελπίδα μήπως κάνουμε και καμιά προσευχή? Μήπως λέει πουθενά ότι η Κυριακή είναι αργία?Μήπως τελευταία, πολυκαταστήματα κένουν προσπάθειες να ανοίγουν και τις Κυριακές? Καταστρατήγησε κανείς εργασιακά δικαιώματα? Ό,τι θέλω λέω.

     

    Για να μην σας ζαλίζω άλλο.Για κάποιον το θεό το λένε Εμμανούλ και για κάποιον άλλο Κώστα. Αν δεν λένε τα ίδια πράγματα, αυτοί που ακούνε έρχονται σε σύγκρουση, ειδικά όταν ο ένας λέει ότι μόνο αυτός υπάρχει και όλοι οι υπόλοιποι να εξαφανιστούν.

     

    Και κάτι για το τέλος, να δώσουμε και μια άλλη διάσταση. Αφενός το πρόβατο που είναι έξω από το μαντρί, το τρώει ο λύκος. Αν πάλι κανείς θέλει να διαλέξει μαντρί, θέλει προσοχή, διότι σε μερικά οι λύκοι είναι ντυμένοι πρόβατα.


    Φιλικά,

    Ελίνα

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Δεν ξέρω πόσο μακριά από τους υπόλοιπους είναι το Ωραιόκαστρο και άλλες περιοχές, αλλά απο τη δική μου οικογένεια δεν είναι καθόλου. Πέρα από το γεγονός ότι γεννήθηκα και μεγάλωσα σε περιοχή "γκέτο" και έχω γνωρίσει η ίδια τι σημαίνει να ζεις με ξένους έως και ποινικούς, δικοί μου άνθρωποι ζουν εκ των εσω τις δυσκολίες για τις οποίες συζητάμε με το πρωινό μας καφεδάκι και με καιει πολύ το αν είναι και θα παραμείνουν ασφαλείς.

    Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις (υπάρχει τέτοιο πράγμα εδώ?) σε έκανα quote όχι υπαινισσόμενη ότι εσύ η ίδια το αντιμετωπίζεις έτσι, αλλά ότι μεγάλο κομμάτι της κοινωνίας το αντιμετωπίζει έτσι. Και εννοούσα ότι ως κοινωνία αξιολογούμε συμπεριφορές και καταστάσεις εκ του ασφαλούς. Δε γίνεται επί προσωπικού η συζήτηση, δεν έχει νόημα αυτό.

     

    Ας πούμε συμπονούμε τους ναρκομανείς και λέμε ότι θέλουμε να έχουν την απαιτούμενη φροντίδα, υπό την προϋπόθεση όμως να μην ανοίξει κάποιο κέντρο σε ακτίνα 2 χλμ από το σπίτι μας. Το παράδειγμα είναι πολύ light δίπλα σε αυτό που συμβαίνει τώρα. Όταν έρθουν αυτοί οι άνθρωποι "στην πόρτα μας" και με μαζικό τρόπο, εκεί θα φανεί πού υπάρχει ανθρωπισμός και πώς εκδηλώνεται. Μέχρι τότε οι μεγαλύτεροι "ανθρωπιστές" φαίνεται να είναι οι κάτοικοι των μεγάλων αστικών κέντρων, στην Αθήνα δε, όσοι μένουν εκτός κέντρου (δεν έμειναν και πολλοί πια στο κέντρο έτσι κι αλλιώς). Βy the way, μέχρι πριν 5 χρόνια έμενα Κυψελη, θα μπορούσα να ξεκινήσω να εξιστορώ κι εγώ διάφορα για το πώς βιώσαμε τις αλλαγές στην περιοχή μου, αλλά μάλλον θα το ξεχειλώσουμε.

     

    Έχω διαβάσει προσεκτικά τα επιχειρήματά σου, αλλά πρόσεξα ότι πολλά από αυτά απορρέουν από τις δικές σου προσλαμβάνουσες. Και οι 2 μου γονείς ήταν καθηγητές στη δευτεροβάθμια και την αγαπούσαν τη δουλειά, ο δε πατέρας μου δεν μπορεί να σταματήσει (έχει κόλλημα) και συνεχίζει να κάνει μαθήματα σε παιδιά του δήμου του. Ο αδελφός μου είναι επίσης καθηγητής, άλλος κολλημένος με τη δουλειά. Δεν τους έχω αναφέρει στη συζήτηση, διότι η αλήθεια είναι ότι η πλειοψηφία των καθηγητών στο σχολείο μου, δεν ήταν έτσι. Ούτε τους καθηγητές εν γένει τσουβαλιάζω, διότι α) κατανοώ ότι είναι μια δύσκολη δουλειά (μόνο αν θέλεις να την κάνεις καλά όμως) και β) σε ένα σχολείο έχω πάει, πώς να μιλήσω για τους καθηγητές συνολικά? Θα μπορούσα ωστόσο να σου μιλήσω για το σχολείο μου στην Κυψέλη, αν και δεν έχω τα καλύτερα να πω...

    Επεξεργάστηκαν by poulxeria
    ορθογραφικό πάλι!

    2lz0qrohj7o75bl9.png

     

    "Οτιδήποτε δεν έχει την ποιότητα της αµφιβολίας είναι επικίνδυνο."

     

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Αν δεν βλέπεις ότι αυτό είναι η μεγαλύτερη απόδειξη της αποτυχίας να πιστεύουμε ότι μια καλή νεράιδα έτσι χωρίς κάποιες προϋποθέσεις, θα βγάλει το φανατισμό που είναι μέσα στο Κοράνι από τα κεφάλια τέτοιων, τι να πω. Οι Σύριοι είναι πράοι άνθρωποι και όμως κοίτα πώς έγινε η χώρα τους μέσα σε 3-4 χρόνια.

     

    Καθόλου ακραίο δεν είναι το παράδειγμα. Αντιλαμβάνεσαι ότι άλλαξε τον τρόπο ζωής σε ολόκληρες χώρες; Αν θα πηγαίνουν σινεμά, για βόλτα στην παραλία ήσυχοι ή όχι; Γιατί έχουν θέσει λογικούς αριθμούς ΟΛΕΣ οι ευρωπαϊκές χώρες που δεν είναι σε οικονομική κρίση και εμείς είμαστε πιο λαρτζ, ότι τώρα ήρθαν, τι να τους κάνουμε;

     

    Για όλα αυτά που λες το είπα αυτό. Για να το δούνε κ άλλοι.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    poulxeria φυσικά και δε σε παρεξηγώ :) συζήτηση κάνουμε άλλωστε και συγνώμη αν ο τόνος μου διαβάστηκε "κάπως". Φυσικά και καθένας μας μιλάει βάσει δικών του εμπειριών. Όπως επίσης θα διάβασες ότι σε αντίθεση με τους δικούς μου ανθρώπους, καθόλου δε θεωρώ ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι έτοιμη να κάνει τη διαφορά. Προσωπικά μιλώντας όμως και μη ούσα εκπαιδευτικός αλλά μητέρα, δεν θα μπορούσα ποτέ να συμμετέχω σε μία δήλωση αποκλεισμού παιδιού από εκπαιδευτική δομή, όσο ανέτοιμοι και αν είμαστε ως κοινωνία. Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, μιλάμε για αποκλεισμό παιδιών (όχι ενηλίκων) από απογευματινή εκπαίδευση. Ούτε ένταξη, ούτε τίποτα. Ένας σύλλογος αποφασίζει με το έτσι θέλω να κλείσει ένα σχολείο μη του το μολύνουν παιδάκια; Μα σοβαρά το συζητάμε ως ενδοχόμενη προταση για αντιμετώπιση του μεταναστευτικού αυτό ως κίνηση;

     

    elin πόσα κοριτσάκια 9 ετών (καλά δε μιλάμε για 6 και 7) ξέρεις με μαντήλα και κελεμπία; Επίσης γνωρίζεις αυτή τη στιγμή πόσους πρόσφυγες φιλοξενεί η Ιορδανία και η Τουρκία; Επίσημα η Τουρκία 2,7 εκατομύρια Σύριους. Μήπως είσαι λίγο παραπληροφορημένη; Για τα άλλα σχετικά με τη θέση της γυναίκας στον Χριστιανισμό και την πρωινή προσευχή, δε θα μιλήσω καν... Ας μείνουμε καλύτερα στο θέμα.


    ndgFp3.png

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    ς.

    Δλδ να ρωτήσω, το 6-7-8-9 ετών κοριτσάκι σας, θα το αφήνατε στο σπίτι μεταναστών όπου μαντίλα και μαλλί είναι το ένα και το αυτό? (μη μου πείτε ότι δεν θα αφήνατε σε κανένα σπίτι το παιδί σας, ξέρετε τα παιδάκια μεγαλώνουν και τα 8χρονα, 9χρονα και βάλε όταν πάνε στο σπίτι του φίλου τους να παίξουν δεν έχουν και το γονιό μπαστακωμένο στο σαλόνι). Άντε κ πηγαίνατε μαζί με την κορούλα σας, τι θα κάνατε κατακαλόκαιρο, θα της φορούσατε κελεμπία και μαντίλα? Εσείς?Θα φορούσατε κανένα παλτό?Και όταν θα βγάζουν τα χαλάκια να προσευχηθούν (και καλά θα κάνουν)? Και στη θάλασσα που οι γυναίκες κάνουν μπάνιο ντυμένες? Εσείς και τα παιδιά σας τι θα φοράτε, αν-λέω αν- θέλετε να βγείτε οικογενειακώς για "να παίξουν τα παιδιά"

     

     

    Όχι δεν θα το άφηνα, όπως και δεν το αφήνω και σε ομοεθνείς. Αλλά και αν τυχόν πήγαινα επίσκεψη θα φορούσα ότι φοράω και τώρα. Και εκείνοι ας φορούσαν ότι ήθελαν. Αν τυχόν είχαν πρόβλημα απλά δεν θα έκανα παρέα μαζί τους. Όπως και εκείνοι δεν θα έκαναν παρέα μαζί μου αν προσπαθούσα να τους αλλάξω τον τρόπο που ντύνονται με το ζόρι... Μην το προδικάζουμε όμως ότι έχουν πρόβλημα.

     

    Στη θάλασσα τι με νοιάζει πως είναι ντυμένος ο άλλος. Ποιο πολύ με ενοχλούν εκείνοι που δεν είναι ντυμένοι ή κάποιες που κάνουν ηλιοθεραπεία με τα πόδια ανοιχτά μην τυχόν και δεν μαυρίσει το τέτοιο τους.:rolleyes:

     

    Υπάρχουν ήδη κάποια παιδάκια νομίζω από πακιστάν στο σχολείο. Πάνε κανονικά με τα ρούχα που θέλουν, τα δικά μας πάνε με τα δικά τους ρούχα. Δεν καταλαβαίνω τι φοβάσαι ακριβώς.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Για τα άλλα σχετικά με τη θέση της γυναίκας στον Χριστιανισμό και την πρωινή προσευχή, δε θα μιλήσω καν... Ας μείνουμε καλύτερα στο θέμα.

     

    :lol::lol::lol::lol:

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    poulxeria φυσικά και δε σε παρεξηγώ :) συζήτηση κάνουμε άλλωστε και συγνώμη αν ο τόνος μου διαβάστηκε "κάπως". Φυσικά και καθένας μας μιλάει βάσει δικών του εμπειριών. Όπως επίσης θα διάβασες ότι σε αντίθεση με τους δικούς μου ανθρώπους, καθόλου δε θεωρώ ότι η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών είναι έτοιμη να κάνει τη διαφορά. Προσωπικά μιλώντας όμως και μη ούσα εκπαιδευτικός αλλά μητέρα, δεν θα μπορούσα ποτέ να συμμετέχω σε μία δήλωση αποκλεισμού παιδιού από εκπαιδευτική δομή, όσο ανέτοιμοι και αν είμαστε ως κοινωνία. Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, μιλάμε για αποκλεισμό παιδιών (όχι ενηλίκων) από απογευματινή εκπαίδευση. Ούτε ένταξη, ούτε τίποτα. Ένας σύλλογος αποφασίζει με το έτσι θέλω να κλείσει ένα σχολείο μη του το μολύνουν παιδάκια; Μα σοβαρά το συζητάμε ως ενδοχόμενη προταση για αντιμετώπιση του μεταναστευτικού αυτό ως κίνηση;

     

    elin πόσα κοριτσάκια 9 ετών (καλά δε μιλάμε για 6 και 7) ξέρεις με μαντήλα και κελεμπία; Επίσης γνωρίζεις αυτή τη στιγμή πόσους πρόσφυγες φιλοξενεί η Ιορδανία και η Τουρκία; Επίσημα η Τουρκία 2,7 εκατομύρια Σύριους. Μήπως είσαι λίγο παραπληροφορημένη; Για τα άλλα σχετικά με τη θέση της γυναίκας στον Χριστιανισμό και την πρωινή προσευχή, δε θα μιλήσω καν... Ας μείνουμε καλύτερα στο θέμα.

     

     

    Ξέρω και βλέπω αρκετά. Ένα από αυτά ερχόταν με τη μητέρα του να πάρει το αδερφάκι του από το προνήπιο του παιδιού μου.Όπως επίσης και στην παιδική χαρά βλέπω συχνά-πυκνά. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί ρωτάς "πόσα". και να μην φορούν τα ίδια, θα φορούν οι μητέρες τους. Σίγουρα στο Ωραιόκαστρο θα δει κανείς αρκετές.

    Η Τουρκία ΔΕΝ είναι εύπορη χώρα της Μέσης Ανατολής.

     

    Όλα τα υπόλοιπα ΕΙΝΑΙ στο θέμα, όταν ο τρόπος ζωής ενός λαού είναι επιβεβλημένος από τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, οι οποίες έρχονται σε πλήρη αντίθεση με τα ανθρωπιστικά ιδεώδη και τα ανθρώπινα δικαιώματα, τα οποία υποστηρίζει η Χριστιανική διδασκαλία-πρόσεξε, δεν μιλώ για θρησκοληψία, για πόσες φορές σταυροκοπιέται κανείς και για το αν βάφει τα νύχια του κόκκινα.

     

    Για την προσευχή πάλι...και τα θρησκευτικά...Ζούμε σε μια εποχή που καταβάλεται προσπάθεια αποδόμησης κάθε εθνικού και ηθικού ιδεώδους (για να μη γράψω χριστιανικού και σοκάρω...). Η τηλεόραση προβάλει τούρκικα σήριαλ. Ακούστηκε-δεν ξέρω αν θα εφαρμοσθεί-μείωση των ωρών διδασκαλίας των αρχαίων. Ο μέσος Έλληνας έχει περισσότερα τυπικά προσόντα από τον Υπουργό παιδείας. Η χώρα μας βιώνει (ή την κάνουν να βιώνει) μια οικονομική κρίση για την οποία δεν μπορεί να αντιληφθεί κανείς αν υπάρχει πάτος, διότι τα εκάστοτε μέτρα εμπλουτίζονται με νέα μέτρα. Και στη χώρας μας εισρέουν άνθρωποι που η ίδια τους η πίστη διδάσκει θρησκευτικό φανατισμό.

     

    Ναι, έχεις δίκιο, καμία σχέση δεν έχουν μεταξύ τους.


    Φιλικά,

    Ελίνα

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Όχι δεν θα το άφηνα, όπως και δεν το αφήνω και σε ομοεθνείς. Αλλά και αν τυχόν πήγαινα επίσκεψη θα φορούσα ότι φοράω και τώρα. Και εκείνοι ας φορούσαν ότι ήθελαν. Αν τυχόν είχαν πρόβλημα απλά δεν θα έκανα παρέα μαζί τους. Όπως και εκείνοι δεν θα έκαναν παρέα μαζί μου αν προσπαθούσα να τους αλλάξω τον τρόπο που ντύνονται με το ζόρι... Μην το προδικάζουμε όμως ότι έχουν πρόβλημα.

     

    Στη θάλασσα τι με νοιάζει πως είναι ντυμένος ο άλλος. Ποιο πολύ με ενοχλούν εκείνοι που δεν είναι ντυμένοι ή κάποιες που κάνουν ηλιοθεραπεία με τα πόδια ανοιχτά μην τυχόν και δεν μαυρίσει το τέτοιο τους.:rolleyes:

     

    Υπάρχουν ήδη κάποια παιδάκια νομίζω από πακιστάν στο σχολείο. Πάνε κανονικά με τα ρούχα που θέλουν, τα δικά μας πάνε με τα δικά τους ρούχα. Δεν καταλαβαίνω τι φοβάσαι ακριβώς.

     

    Από τα γραφόμενά σου προκύπτει ότι δεν μπορείς να αντιληφθείς τι συμβαίνει όταν ο θρησκευτικός φανατισμός υπαγορεύει τον τρόπο που θα συμπεριφερθεί κανείς.

     

    Προσωπικά με σόκαρε η εικόνα μιας γυναίκας που έκανε μπάνιο με μαντήλα/παντελόνα/μπλούζα. Τρομάζω είναι επιβεβλημένο σε μια γυναίκα σήμερα να πρέπει να κυκλοφορεί έτσι όταν έξω έχει αφόρητη ζέστη.

     

    Εσύ πάλι δεν φοβάσαι τπτ? Το γράφω και στο ποστ μου, νιώθεις άνετα να κυκλοφορήσεις σε περιοχές που ζουν μετανάστες οποιαδήποτε ώρα της ημέρας? Στο Ντουμπάι κυκλοφορείς ελέυθερα μόνη σου, ντυμένη χωρίς περιορισμπούς, όπως εδώ?

     

    Αν θέλεις διάβασε πάλι το ποστ μου, πες μου γιατί προσαρμόζουμε τιο ντύσιμό μας στις χώρες της Μέσης ανατολής και ό,τι άλλο ευχαρίστως να το συζητήσουμε.


    Φιλικά,

    Ελίνα

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Guest
    Το θέμα αυτό είναι κλειστό για νέες απαντήσεις