Recommended Posts

    16 hours ago, Indyla said:


    Γεια σου κούκλα μου και καλή δύναμη γιατί ο δρόμος της εξωσωματικής χρειάζεται γερά νεύρα και υπομονή. Ο Καπετανάκης (ο Βασίλης είναι ο γιος;) είναι από τους πρώτους Έλληνες εξωσωματικούς και ο γιος του μία φορά που τον είχα δει μου φάνηκε γνώστης του αντικειμένου και προσεκτικός. Η δική μου συμβουλή είναι να τον εμπιστευτείς και να ολοκληρώσεις την προσπάθειά σου. Για όσες μπλεκόμαστε με την εξωσωματική είναι μεγάλος ο πειρασμός να μπλεκόμαστε με ιατρικά ζητήματα χωρίς να είμαστε γιατροί και γι’ αυτό χρειάζεται μία πειθαρχία σε ό,τι αφορά την αμφισβήτηση του γιατρού και μία προσπάθεια για να τον εμπιστευτούμε. Χωρίς να είμαι γιατρός, από αυτά που έχεις γράψει, φαίνεται πως όντως καλό θα ήταν να βιαστείς, και σε ό,τι αφορά το σπέρμα, ένα καλό ωάριο μπορεί να αντισταθμίσει ένα μέτριο σπέρμα, ενώ ένα όχι και τόσο καλό ωάριο (πχ όταν είσαι μεγάλη ή έχεις ΠΩΑ) χρειάζεται ένα πιο «δυνατό» σπερματοζωάριο για να το γονιμοποιήσει. Ίσως σε αυτό το πλαίσιο δεν είναι πολύ ευχαριστημένος ο γιατρός από το σπέρμα, αλλά νομίζω ότι καλύτερα είναι να συζητήσεις αυτή σου την ανησυχία με τον ίδιο το γιατρό.

    Ο δρόμος της υπογονιμότητας είναι ένας πολύ σκληρός δρόμος που θέλει μεγάλο ψυχικό σθένος για να τον διαβείς! Εμένα προσωπικά με έχει τσακίσει...Μερικές φορές σκέφτομαι πόσο αδύναμη είμαι για να τα αντιμετωπίσω όλα αυτά που μου συμβαίνουν...

    Ο Καπετανάκης Βασίλης (ο υιός) μου έχει κάνει γενικά καλή εντύπωση μέχρι τώρα. Η αλήθεια είναι ότι έχω γίνει αρκετά ψείρας με τα θέματα της υπογονιμότητας και πολύ αυστηρή γι'αυτό οτιδήποτε μου λέει προσπαθώ να το επαληθεύσω είτε ζητώντας συμβουλή από τον γυναικολόγο μου και τον ουρολόγο του άντρα μου για πιο απλά θέματα (όπως π.χ. εάν πρέπει να κάνω ή όχι καλλιέργεια πριν από τη σπερματέγχυση - ο ουρολόγος μας είπε ότι είναι απαραίτητη ενώ ο Καπετανάκης δεν μας πρότεινε να την κάνουμε) είτε παίρνοντας δεύτερη γνώμη από άλλους γιατρούς εξωσωματικής. 

    Νιώθω ότι είναι τόσο μεγάλος ο φόβος της αποτυχίας γιατί ξέρω ότι ήδη τα περιθώρια μου είναι περιορισμένα και φοβάμαι ότι εάν επιλέξω τον λάθος γιατρό τότε το έχω χάσει το τρένο για τα καλά...

    Να φανταστείς ότι χθες πήγαμε να συμβουλευτούμε έναν πολύ γνωστό εξωσωματικό και. μας είπε ότι με τόσο καλό σπέρμα, δεν χρειάζονται οι σπερματεγχύσεις και μας πρότεινε να προχωρήσουμε άμεσα σε εξωσωματική για να μη χάνουμε άλλο χρόνο! Δηλαδή...πραγματικά...που είναι η αλήθεια?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    Δημοσιεύτηκαν (επεξεργάστηκε)
    On 26/2/2021 at 4:18 ΜΜ, Asanaki είπε:

    Ο δρόμος της υπογονιμότητας είναι ένας πολύ σκληρός δρόμος που θέλει μεγάλο ψυχικό σθένος για να τον διαβείς! Εμένα προσωπικά με έχει τσακίσει...Μερικές φορές σκέφτομαι πόσο αδύναμη είμαι για να τα αντιμετωπίσω όλα αυτά που μου συμβαίνουν...

    Ο Καπετανάκης Βασίλης (ο υιός) μου έχει κάνει γενικά καλή εντύπωση μέχρι τώρα. Η αλήθεια είναι ότι έχω γίνει αρκετά ψείρας με τα θέματα της υπογονιμότητας και πολύ αυστηρή γι'αυτό οτιδήποτε μου λέει προσπαθώ να το επαληθεύσω είτε ζητώντας συμβουλή από τον γυναικολόγο μου και τον ουρολόγο του άντρα μου για πιο απλά θέματα (όπως π.χ. εάν πρέπει να κάνω ή όχι καλλιέργεια πριν από τη σπερματέγχυση - ο ουρολόγος μας είπε ότι είναι απαραίτητη ενώ ο Καπετανάκης δεν μας πρότεινε να την κάνουμε) είτε παίρνοντας δεύτερη γνώμη από άλλους γιατρούς εξωσωματικής. 

    Νιώθω ότι είναι τόσο μεγάλος ο φόβος της αποτυχίας γιατί ξέρω ότι ήδη τα περιθώρια μου είναι περιορισμένα και φοβάμαι ότι εάν επιλέξω τον λάθος γιατρό τότε το έχω χάσει το τρένο για τα καλά...

    Να φανταστείς ότι χθες πήγαμε να συμβουλευτούμε έναν πολύ γνωστό εξωσωματικό και. μας είπε ότι με τόσο καλό σπέρμα, δεν χρειάζονται οι σπερματεγχύσεις και μας πρότεινε να προχωρήσουμε άμεσα σε εξωσωματική για να μη χάνουμε άλλο χρόνο! Δηλαδή...πραγματικά...που είναι η αλήθεια?


    Δεδομένου ότι όπως καταλαβαίνω δεν είσαι γιατρός -αλλά και να ήσουν θα έπρεπε να είσαι γιατρός εξωσωματικής για να πούμε ότι είσαι αρμόδια- είναι από δύσκολο έως επίφοβο να περνάς από «κόσκινο» τις θεραπευτικές επιλογές του γιατρού σου. Πάντως να ξέρεις ότι στην εξωσωματική δεν υπάρχει «αλήθεια» (αναφέρομαι στο τελευταίο σου ερώτημα), παρά υπάρχουν θεραπευτικές προσεγγίσεις οι οποίες διαφέρουν πολύ συχνά από γιατρό σε γιατρό. Συνεπώς κατά τη γνώμη μου το ερώτημα δεν είναι αν «τα κάνει καλά ο γιατρός» αλλά αν μπορείς να εμπιστευθείς τον γιατρό (τον όποιο γιατρό) και να κάτσεις αναπαυτικά στον ρόλο της ασθενούς που είναι ρόλος «συνοδηγού» και επουδενί «οδηγού».

     

    Επεξεργάστηκαν by Indyla

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Κορίτσια καλησπέρα. Με συγχωρείτε,είμαι καινούρια στην παρέα και δεν ξέρω αν παραθέτω σωστα εδω αυτή την ερωτηση. Προσπαθούμε με τον αντρα μου για παιδάκι 2 χρόνια,ειμαι 27 και έχω ξεκινήσει απ τα 25 μου αλλα κανένα αποτέλεσμα δεν είδαμε. Πέρσι απευθύνθηκα σε έναν "γνωστό τηλεοπτικό ιατρό" όπου μας παρέπεμψε απευθείας σε εξωσωματική φυσικού κύκλου καθώς θεώρησε ότι το σπέρμα ηταν μη ικανό να γονιμοποιήσει με Φυσιολογική σύλληψη. Κανένα αποτέλεσμα από εκεί,έφυγα τρέχοντας απ το συγκεκριμένο κεντρο για πολλούς λόγους. Έπειτα βρήκα έναν πολύ καλό γιατρό σε γνωστό κέντρο και έχω κάτσει μαζί του από τότε. Μας είπε ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε με Φυσιολογική σύλληψη,έκανα υστεροσκοπιση,σαλπιγγογραφια ολα καλά. Εκανε ο άντρας και καλλιέργεια σπερματος και βρέθηκε ουρεοπλασμα,όπου κάναμε για ένα μήνα σχήμα αντιβιωσεων, μετα δεν το ξανά ψάξαμε.Είχα μια βιοχημικη κύηση τον Οκτώβριο που μας πέρασε,απελπιστηκα και προχωρήσαμε σε εξωσωματική με ορμονική διέγερση,έκανα 11 ωαρια,γονιμοποιηθηκε μόνο το 1,μου είπαν ότι ηταν κακη η ποιότητα των ωαριων μου,το ένα έμβρυο αναπτύχθηκε μέχρι την 3η μέρα μετά δεν προχώρησε. Στη συνέχεια έκανα έναν τροποποιημένο φυσικό έκανα 2 ωάρια,το ένα δεν το γονιμοποιησαν καν λόγο κακής εικόνας μου είπαν και το δεύτερο δεν γονιμοποιηθηκε,πάλι μου είπαν φτωχή ποιότητα ωαριου. Έχω απελπιστεί και το έχω πάρει στραβά λόγο ηλικίας. Εχει τύχει σε κάποια κοπέλα αυτό? Δεν ξέρω τι να κάνω. Κάθε συμβουλή θα με βοηθήσει πάρα πολύ. Σας ευχαριστώ!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    2 ώρες πρίν, Μηλίτσα94 είπε:

    Κορίτσια καλησπέρα. Με συγχωρείτε,είμαι καινούρια στην παρέα και δεν ξέρω αν παραθέτω σωστα εδω αυτή την ερωτηση. Προσπαθούμε με τον αντρα μου για παιδάκι 2 χρόνια,ειμαι 27 και έχω ξεκινήσει απ τα 25 μου αλλα κανένα αποτέλεσμα δεν είδαμε. Πέρσι απευθύνθηκα σε έναν "γνωστό τηλεοπτικό ιατρό" όπου μας παρέπεμψε απευθείας σε εξωσωματική φυσικού κύκλου καθώς θεώρησε ότι το σπέρμα ηταν μη ικανό να γονιμοποιήσει με Φυσιολογική σύλληψη. Κανένα αποτέλεσμα από εκεί,έφυγα τρέχοντας απ το συγκεκριμένο κεντρο για πολλούς λόγους. Έπειτα βρήκα έναν πολύ καλό γιατρό σε γνωστό κέντρο και έχω κάτσει μαζί του από τότε. Μας είπε ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε με Φυσιολογική σύλληψη,έκανα υστεροσκοπιση,σαλπιγγογραφια ολα καλά. Εκανε ο άντρας και καλλιέργεια σπερματος και βρέθηκε ουρεοπλασμα,όπου κάναμε για ένα μήνα σχήμα αντιβιωσεων, μετα δεν το ξανά ψάξαμε.Είχα μια βιοχημικη κύηση τον Οκτώβριο που μας πέρασε,απελπιστηκα και προχωρήσαμε σε εξωσωματική με ορμονική διέγερση,έκανα 11 ωαρια,γονιμοποιηθηκε μόνο το 1,μου είπαν ότι ηταν κακη η ποιότητα των ωαριων μου,το ένα έμβρυο αναπτύχθηκε μέχρι την 3η μέρα μετά δεν προχώρησε. Στη συνέχεια έκανα έναν τροποποιημένο φυσικό έκανα 2 ωάρια,το ένα δεν το γονιμοποιησαν καν λόγο κακής εικόνας μου είπαν και το δεύτερο δεν γονιμοποιηθηκε,πάλι μου είπαν φτωχή ποιότητα ωαριου. Έχω απελπιστεί και το έχω πάρει στραβά λόγο ηλικίας. Εχει τύχει σε κάποια κοπέλα αυτό? Δεν ξέρω τι να κάνω. Κάθε συμβουλή θα με βοηθήσει πάρα πολύ. Σας ευχαριστώ!

    Το σπερμα το έχετε κοιτάξει ενδελεχώς; Αν όχι να το κοιτάξετε οπωσδήποτε και δεύτερον το 1 στα 11 δεν είναι καλό σκορ  οπότε αν το σπέρμα είναι καλό κοιτάμε το εργαστήριο (αν είναι από τα καλά). Αν εργαστήριο και σπέρμα είναι οκ τότε ίσως κάτι παίζει με τα ωάρια σε τέτοια ηλικία. Αν το σπέρμα έχει θέμα φταίει αυτό.  Οι ορμονικές σου πως είναι; fsh e2 amh κλπ; Έχεις τίποτα τύπου πολυκυστικές; 


    Κράτα το

    Κράτα το

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    1 hour ago, λουκουμαδάκι είπε:

    Το σπερμα το έχετε κοιτάξει ενδελεχώς; Αν όχι να το κοιτάξετε οπωσδήποτε και δεύτερον το 1 στα 11 δεν είναι καλό σκορ  οπότε αν το σπέρμα είναι καλό κοιτάμε το εργαστήριο (αν είναι από τα καλά). Αν εργαστήριο και σπέρμα είναι οκ τότε ίσως κάτι παίζει με τα ωάρια σε τέτοια ηλικία. Αν το σπέρμα έχει θέμα φταίει αυτό.  Οι ορμονικές σου πως είναι; fsh e2 amh κλπ; Έχεις τίποτα τύπου πολυκυστικές; 

    Με το σπέρμα ξεκινήσαμε εξ αρχής για εξωσωματικη,και στην τελευταία βγήκε ποσοστό 98% αλλοιώσεων αλλα δεν έδωσε σημασία ο γιατρός,μ ειπε να κάνουμε μόνο εξεταση καρυοτυπο ζεύγους,αλλά γω θα πάω να δω και τον κατακερματισμο dna σπέρματος,και έχω σκεφτεί και για το ουρεοπλασμα μήπως ευθύνεται στο σπέρμα. Δυστυχώς το εμβρυολογικο δεν προχώρησαν και αναφέρουν το μεγάλο κύτταρο πως ευθύνεται σαν πρώτη εικόνα. Αλλά με ανησυχεί που δεν εξετάζουμε και τον παράγοντα σπέρμα.

    Οι ορμονολογικες μου είναι καλές,fsh έχω απο 5 έως 7,ε2 25 περίπου σε κάθε κύκλο και αμη μου είχε βγει σε 2 εργαστήρια 1,1 και σε άλλο ένα Φυσιολογική παρ όλα αυτά μ είπε ότι η αμη απέδωσε πολυ καλα,έκανα δλδ λίγες μονάδες και έκανα 11 ωάρια,ανταποκρίνομαι. Οχι,δεν έχω πολυκυστικες 

    Είμαι στο γεν.. σε συνεργάτη,δεν γνωρίζω κάτι για το εμβρυολογικο τους,αλλά ήταν απ τις πρώτης μου σκέψεις μπορώ να πω,γιατί δεν μπορούμε να μιλάμε για κάτι τέτοιο μονο και επειδή δεν γονιμοποιηθηκαν και χωρις να ψαχτουν και άλλοι παράμετροι.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites




    7 ώρες πρίν, Μηλίτσα94 είπε:

    Κορίτσια καλησπέρα. Με συγχωρείτε,είμαι καινούρια στην παρέα και δεν ξέρω αν παραθέτω σωστα εδω αυτή την ερωτηση. Προσπαθούμε με τον αντρα μου για παιδάκι 2 χρόνια,ειμαι 27 και έχω ξεκινήσει απ τα 25 μου αλλα κανένα αποτέλεσμα δεν είδαμε. Πέρσι απευθύνθηκα σε έναν "γνωστό τηλεοπτικό ιατρό" όπου μας παρέπεμψε απευθείας σε εξωσωματική φυσικού κύκλου καθώς θεώρησε ότι το σπέρμα ηταν μη ικανό να γονιμοποιήσει με Φυσιολογική σύλληψη. Κανένα αποτέλεσμα από εκεί,έφυγα τρέχοντας απ το συγκεκριμένο κεντρο για πολλούς λόγους. Έπειτα βρήκα έναν πολύ καλό γιατρό σε γνωστό κέντρο και έχω κάτσει μαζί του από τότε. Μας είπε ότι μπορούμε να τα καταφέρουμε με Φυσιολογική σύλληψη,έκανα υστεροσκοπιση,σαλπιγγογραφια ολα καλά. Εκανε ο άντρας και καλλιέργεια σπερματος και βρέθηκε ουρεοπλασμα,όπου κάναμε για ένα μήνα σχήμα αντιβιωσεων, μετα δεν το ξανά ψάξαμε.Είχα μια βιοχημικη κύηση τον Οκτώβριο που μας πέρασε,απελπιστηκα και προχωρήσαμε σε εξωσωματική με ορμονική διέγερση,έκανα 11 ωαρια,γονιμοποιηθηκε μόνο το 1,μου είπαν ότι ηταν κακη η ποιότητα των ωαριων μου,το ένα έμβρυο αναπτύχθηκε μέχρι την 3η μέρα μετά δεν προχώρησε. Στη συνέχεια έκανα έναν τροποποιημένο φυσικό έκανα 2 ωάρια,το ένα δεν το γονιμοποιησαν καν λόγο κακής εικόνας μου είπαν και το δεύτερο δεν γονιμοποιηθηκε,πάλι μου είπαν φτωχή ποιότητα ωαριου. Έχω απελπιστεί και το έχω πάρει στραβά λόγο ηλικίας. Εχει τύχει σε κάποια κοπέλα αυτό? Δεν ξέρω τι να κάνω. Κάθε συμβουλή θα με βοηθήσει πάρα πολύ. Σας ευχαριστώ!

     

    Καλησπέρα. Συμπληρωματικά σε όσα λέει η @λουκουμαδάκι θα σου πω ότι είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να αξιολογηθούν από μόνα τους τα ωάρια. Το μόνο που φαίνεται στο εργαστήριο πριν τη γονιμοποίηση είναι αν είναι ώριμα ή όχι. Η βιοχημική όπως επίσης και τα δύο μόνο ωάρια σε τροποποιημένο φυσικό είναι δύο όχι και τόσο καλές ενδείξεις (για τη βιοχημική βέβαια μπορεί όντως να φταίει το σπέρμα). Θα σου πω κάτι ρηξικέλευθο που δεν ξέρω αν θα το σκεφτόσασταν ως ζευγάρι. Ο τρόπος για να δεις αν όντως φταίνε τα ωάρια σου και δεν πετυχαίνετε κύηση είναι να αλλάξει η παράμετρος που λέγεται "σπέρμα". Δηλαδή να δοκιμάζατε έναν κύκλο με δωρεά σπέρματος από δότη (από τράπεζα σπέρματος). Θα το σκεφτόσασταν αυτό ή ο άντρας σου δεν θα το άκουγε με τίποτα; Γιατί αν φταίει το σπέρμα θα λυθεί το πρόβλημα ενώ αν και πάλι αποτύχετε θα καταλάβετε ότι φταίνε τα ωάρια.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    11 ώρες πρίν, Indyla είπε:

     

    Καλησπέρα. Συμπληρωματικά σε όσα λέει η @λουκουμαδάκι θα σου πω ότι είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να αξιολογηθούν από μόνα τους τα ωάρια. Το μόνο που φαίνεται στο εργαστήριο πριν τη γονιμοποίηση είναι αν είναι ώριμα ή όχι. Η βιοχημική όπως επίσης και τα δύο μόνο ωάρια σε τροποποιημένο φυσικό είναι δύο όχι και τόσο καλές ενδείξεις (για τη βιοχημική βέβαια μπορεί όντως να φταίει το σπέρμα). Θα σου πω κάτι ρηξικέλευθο που δεν ξέρω αν θα το σκεφτόσασταν ως ζευγάρι. Ο τρόπος για να δεις αν όντως φταίνε τα ωάρια σου και δεν πετυχαίνετε κύηση είναι να αλλάξει η παράμετρος που λέγεται "σπέρμα". Δηλαδή να δοκιμάζατε έναν κύκλο με δωρεά σπέρματος από δότη (από τράπεζα σπέρματος). Θα το σκεφτόσασταν αυτό ή ο άντρας σου δεν θα το άκουγε με τίποτα; Γιατί αν φταίει το σπέρμα θα λυθεί το πρόβλημα ενώ αν και πάλι αποτύχετε θα καταλάβετε ότι φταίνε τα ωάρια.

    Καλησπέρα,σ ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου. Εχω κάτσει να σκεφτώ παρα πολύ αυτές τις μέρες και αυτό που θα κανω σίγουρα είναι να επισκεφτώ και άλλον ένα γιατρό γτ δεν μπορώ να το αφήσω στην τύχη του τόσο νωρίς. Όσο για το σπέρμα θα ήθελα να το ψάξουμε λιγο καλύτερα (ξέρουμε ότι υπάρχει πρόβλημα με το σπέρμα,αλλά προφανώς πρέπει να γίνουν κ άλλες εξετάσεις,γτ ξεκινήσαμε εξωσωματική γτ ήταν αδυναμο να διαπέρασε την μεμβράνη του ωαριου μας είχαν πει και να γονιμοποιήσει),θα ήθελα να κοιτάξω την σκέψη για δωρεά είτε ωαριου,είτε σπέρματος σαν έσχατη λύση γτ δεν είναι τόσο εύκολη και οικονομική λύση πιστεύω. Ευχαριστώ πολύ και πάλι, κάθε γνώμη αυτή τη στιγμή είναι πολύ σημαντική για εμένα.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Δημοσιεύτηκαν (επεξεργάστηκε)
    On 10/3/2021 at 1:41 ΜΜ, Μηλίτσα94 είπε:

    Καλησπέρα,σ ευχαριστώ πολύ για την απάντηση σου. Εχω κάτσει να σκεφτώ παρα πολύ αυτές τις μέρες και αυτό που θα κανω σίγουρα είναι να επισκεφτώ και άλλον ένα γιατρό γτ δεν μπορώ να το αφήσω στην τύχη του τόσο νωρίς. Όσο για το σπέρμα θα ήθελα να το ψάξουμε λιγο καλύτερα (ξέρουμε ότι υπάρχει πρόβλημα με το σπέρμα,αλλά προφανώς πρέπει να γίνουν κ άλλες εξετάσεις,γτ ξεκινήσαμε εξωσωματική γτ ήταν αδυναμο να διαπέρασε την μεμβράνη του ωαριου μας είχαν πει και να γονιμοποιήσει),θα ήθελα να κοιτάξω την σκέψη για δωρεά είτε ωαριου,είτε σπέρματος σαν έσχατη λύση γτ δεν είναι τόσο εύκολη και οικονομική λύση πιστεύω. Ευχαριστώ πολύ και πάλι, κάθε γνώμη αυτή τη στιγμή είναι πολύ σημαντική για εμένα.

     

    Να είσαι καλά, γλυκιά μου. Όταν το σπέρμα είναι αδύναμο κάνουν μικρογονιμοποίηση για να μη χρειάζεται να "τρυπήσει" μόνο του την εξωτερική ζώνη όπως φαντάζομαι ότι σας εξήγησαν. Όμως κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Π.χ. αν το σπέρμα έχει υψηλό κατακερματισμό η μικρογονιμοποίηση δεν θα του λύσει απαραίτητα το πρόβλημα. Από την άλλη, αν τα ωάρια σου είναι καλά, δεν έχεις κανέναν απολύτως λόγο να πας σε "δανεικά". Πολλές μονάδες εξωσωματικής και πολλοί γιατροί προωθούν με τεράστιο ζήλο τη δωρεά ωαρίων τόσο γιατί αποφέρει μεγάλα κέρδη στις ίδιες τις μονάδες όσο και γιατί ανεβάζει τα ποσοστά επιτυχίας τους. Νομίζω όμως ότι σε περιπτώσεις που το σπέρμα έχει κάποιο πρόβλημα, αξίζει να προσπαθήσει κανείς πρώτα με δωρεά σπέρματος γιατί και το πρόβλημα μπορεί να λύσει στο ζευγάρι χωρίς μεγάλο κόπο και είναι μία πολύ πιο οικονομική λύση. Καλή επιτυχία σας εύχομαι.

     

    Επεξεργάστηκαν by Indyla

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Εγγραφείτε ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

    Για να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο θα χρειαστεί να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Είναι δωρεάν.

    Δημιουργήστε νέα εγγραφή

    Κάντε εγγραφή να συμμετάσχετε στις συζητήσεις - είναι εύκολη και γρήγορη!

    Δημιουργήστε νέα εγγραφή

    Σύνδεση

    Έχετε ήδη έναν λογαριασμό χρήστη; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα