Recommended Posts

    Ααααααα!!!! Ειστε γρήγοροι εσεις ε;;; Τσακ μπαμ το κανονισατε!!!! Καλως να ορίσετε λοιπον!!!!! Τα πάτρια εδάφη θα σας φέρουν γουρι!!!! :wink:

    Εγω ειμαι σε φαση-αφασία! Προσπαθω να βρω, δυναμη, αντοχή, χρονο και κυριως χρήμα να προχωρήσω στην επομενη προσπαθεια! Πριν το Πάσχα δεν με βλεπω...ισως και αρκετα αργοτερα! Θα δειξει! Προς το παρον θελω να ψαξω 1-2 ιατρικής φύσης πραγματάκια που μου εχουν κολλήσει στο κεφαλι.....

    Ναι μάγισσα μου ερχόμαστε!!! Πραγματικά έχω αγχωθεί παρά πολυ για το τι θα ακούσουν τα αυτιά μου την Τετάρτη . Νιώθω σαν να βλέπω έναν εφιάλτη και κάποια στιγμή θα ξυπνησω και θα είναι ολα εντάξει .Για σένα κοριτσακι μου πιστεύω ότι στην επόμενη προσπάθεια θα πάνε ολα καλα πάρε τον χρόνο σου ξεκουράσου μάζεψε δυνάμεις και θα το νικήσετε το τέρας της αζωοσπερμιας . Ααααα να πεις στον άντρα σου ότι είναι ο πιο τυχερός άνθρωπος στον κοσμο που εχει εσένα δίπλα του.

     

     

    Για όλες εσάς που θέλετε να γίνετε μανούλες, keep in mind that…

    "Everything will be ok in the end!

    If it's not ok,

    it's not the end!"

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    Ααααααα!!!! Ειστε γρήγοροι εσεις ε;;; Τσακ μπαμ το κανονισατε!!!! Καλως να ορίσετε λοιπον!!!!! Τα πάτρια εδάφη θα σας φέρουν γουρι!!!! :wink:

    Εγω ειμαι σε φαση-αφασία! Προσπαθω να βρω, δυναμη, αντοχή, χρονο και κυριως χρήμα να προχωρήσω στην επομενη προσπαθεια! Πριν το Πάσχα δεν με βλεπω...ισως και αρκετα αργοτερα! Θα δειξει! Προς το παρον θελω να ψαξω 1-2 ιατρικής φύσης πραγματάκια που μου εχουν κολλήσει στο κεφαλι.....

    Μπορεις να μου στειλεις pm σε ποιο γιατρο και κεντρο κανατε την πρωτη και σε ποιο κανετε τη δευτερη προσπαθεια γιατι εχουμε παρομοιο θεμα και ειμαστε σε αναζητηση γιατρου και κεντρου?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Ναι μάγισσα μου ερχόμαστε!!! Πραγματικά έχω αγχωθεί παρά πολυ για το τι θα ακούσουν τα αυτιά μου την Τετάρτη . Νιώθω σαν να βλέπω έναν εφιάλτη και κάποια στιγμή θα ξυπνησω και θα είναι ολα εντάξει .Για σένα κοριτσακι μου πιστεύω ότι στην επόμενη προσπάθεια θα πάνε ολα καλα πάρε τον χρόνο σου ξεκουράσου μάζεψε δυνάμεις και θα το νικήσετε το τέρας της αζωοσπερμιας . Ααααα να πεις στον άντρα σου ότι είναι ο πιο τυχερός άνθρωπος στον κοσμο που εχει εσένα δίπλα του.

     

     

    Για όλες εσάς που θέλετε να γίνετε μανούλες, keep in mind that…

    "Everything will be ok in the end!

    If it's not ok,

    it's not the end!"

     

    Καλημερα!

    Καλο ταξίδι λοιπον!!! Περιμενουμε εξελίξεις και να ειναι και ευχαριστες!!!

     

    Υ.Γ. Θα του το μεταφέρω! Αν και θεωρω πως εγω ειμαι πιο τυχερη που σώθηκε η ζωούλα του τοτε για να ερθει στην δικη μου την ζωη μετα απο χρονια και να την ομορφαίνει καθε μερα!!!!!! :wink:

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Μπορεις να μου στειλεις pm σε ποιο γιατρο και κεντρο κανατε την πρωτη και σε ποιο κανετε τη δευτερη προσπαθεια γιατι εχουμε παρομοιο θεμα και ειμαστε σε αναζητηση γιατρου και κεντρου?

     

     

    Καλημέρα! Έχεις πμ!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites




    μαγισσα Καλώς σας βρήκα,

     

    Όντως είναι θετικό, αυτό κρατάω και εγώ και προχωράμε!

     

    Καλημέρα! Εμείς φαντάσου για να φτάσουμε στο 1-2 σπερματοζωαρια ανα οπτικό πεδίο περασαν περιπου δυο χρονια βιταμινες, σπερμοδιαγραμματα και άπειρη υπομονη!!!!! Αρα....σε βρίσκω άρχοντα !!!!!! Χιχιχιχι.....

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Αμάν! Λίγο έλλειψα (να φάω μία λαγάνα) και αυξηθήκαμε κατά δύο μέλη! ;)Μαντόνα και Mr Optimistic, καλώς ήρθατε στην παρέα μας! Όπως κάθε φορά που εισέρχεται και κάποιος καινούριος, δεν μπορώ να πω ότι χαίρομαι με την διάγνωση, είναι παρήγορο ωστόσο που αναζητούμε ο ένας παρηγοριά και ενημέρωση από τον άλλον.

    Μαντόνα, συμπάθα με, μα πολύ "Γερμανός" ο Γερμανός ουρολόγος σας, βρε παιδί μου. Ό,τι απορίες έχεις για γιατρούς, εξετάσεις κλπ στείλε μου πμ, γιατί περνάμε κι εμείς το λούκι των εξετάσεων αυτήν την περίοδο. Το ίδιο ισχύει και για σένα, Mr Optimistic. Θεωρώ κι εγώ πως η δική σου περίπτωση μοιάζει για αποφρακτική, αλλά καλά κάνετε και το ψάχνετε από όλες τις πλευρές.

     

    Μάγισσα, με το καλό να ξεκινήσεις την προσπάθειά σου, όταν νιώσεις εσύ ήρεμη μέσα σου και έτοιμη. Ξαναλέω, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΣΑ ΤΑΧΥΤΗΤΟΣ!

    Guinevere, μας έλειψες :)

    Georgina εύχομαι να σου πάνε όλα καλά, κούκλα μου! Καταλαβαίνω ότι οι μέρες δεν περνούν γρήγορα, οι άτιμες, μα πού θα πάει, σύντομα θα κάνεις μερικά ζουμερά, στρογγυλά αυγουλάκια που θα γίνουν πανέμορφα εμβρυάκια :D

    Όσο για τα δικά μας, σήμερα πρωί-πρωί πήγε ο σύζυγος για την εξέταση των μικροελλείψεων στο Χωρέμειο {ευχαριστώ, ξέρεις-εσύ :wink:} και αύριο θα έχουμε και τα αποτελέσματα για τις κατεχολαμίνες. Εν τω μεταξύ, ακόμη περιμένουμε τον καρυότυπο από την Βιοϊατρική... Μας είχαν πει σε ΤΟ ΠΟΛΥ 10 εργάσιμες θα χρειαστούν κι ήδη έχουν καθυστερήσει άλλες 10 ημέρες....

    Περιττό να πω πως καθόμαστε σε αναμμένα κάρβουνα. Μάλλον εγώ έχω ήδη αρχίσει να συνηθίζω στην ιδέα ότι τα μαντάτα δεν θα είναι αυτά που θέλουμε να ακούσουμε, ο δε σύζυγος με ρώτησε τις προάλλες αν προλάβαμε την ωορρηξία μου αυτόν τον μήνα :shock: Ε, τι του απαντάς;;;


    Ο μεγαλύτερος κίνδυνος στην ζωή είναι να μην αναλαμβάνεις κανέναν!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Αμάν! Λίγο έλλειψα (να φάω μία λαγάνα) και αυξηθήκαμε κατά δύο μέλη! ;)Μαντόνα και Mr Optimistic, καλώς ήρθατε στην παρέα μας! Όπως κάθε φορά που εισέρχεται και κάποιος καινούριος, δεν μπορώ να πω ότι χαίρομαι με την διάγνωση, είναι παρήγορο ωστόσο που αναζητούμε ο ένας παρηγοριά και ενημέρωση από τον άλλον.

    Μαντόνα, συμπάθα με, μα πολύ "Γερμανός" ο Γερμανός ουρολόγος σας, βρε παιδί μου. Ό,τι απορίες έχεις για γιατρούς, εξετάσεις κλπ στείλε μου πμ, γιατί περνάμε κι εμείς το λούκι των εξετάσεων αυτήν την περίοδο. Το ίδιο ισχύει και για σένα, Mr Optimistic. Θεωρώ κι εγώ πως η δική σου περίπτωση μοιάζει για αποφρακτική, αλλά καλά κάνετε και το ψάχνετε από όλες τις πλευρές.

     

    Μάγισσα, με το καλό να ξεκινήσεις την προσπάθειά σου, όταν νιώσεις εσύ ήρεμη μέσα σου και έτοιμη. Ξαναλέω, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΣΑ ΤΑΧΥΤΗΤΟΣ!

    Guinevere, μας έλειψες :)

    Georgina εύχομαι να σου πάνε όλα καλά, κούκλα μου! Καταλαβαίνω ότι οι μέρες δεν περνούν γρήγορα, οι άτιμες, μα πού θα πάει, σύντομα θα κάνεις μερικά ζουμερά, στρογγυλά αυγουλάκια που θα γίνουν πανέμορφα εμβρυάκια :D

    Όσο για τα δικά μας, σήμερα πρωί-πρωί πήγε ο σύζυγος για την εξέταση των μικροελλείψεων στο Χωρέμειο {ευχαριστώ, ξέρεις-εσύ :wink:} και αύριο θα έχουμε και τα αποτελέσματα για τις κατεχολαμίνες. Εν τω μεταξύ, ακόμη περιμένουμε τον καρυότυπο από την Βιοϊατρική... Μας είχαν πει σε ΤΟ ΠΟΛΥ 10 εργάσιμες θα χρειαστούν κι ήδη έχουν καθυστερήσει άλλες 10 ημέρες....

    Περιττό να πω πως καθόμαστε σε αναμμένα κάρβουνα. Μάλλον εγώ έχω ήδη αρχίσει να συνηθίζω στην ιδέα ότι τα μαντάτα δεν θα είναι αυτά που θέλουμε να ακούσουμε, ο δε σύζυγος με ρώτησε τις προάλλες αν προλάβαμε την ωορρηξία μου αυτόν τον μήνα :shock: Ε, τι του απαντάς;;;

     

    Καλά αποτελέσματα και στις δυο εξετάσεις!!!!!! :wink:

    Τι του απάντησες του συζύγου;;;; Δεν λεω....η ελπίδα πεθαίνει τελευταια αλλα.....θελει διάβασμα ο συζηγος νομιζω!!!!!!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Αμάν! Λίγο έλλειψα (να φάω μία λαγάνα) και αυξηθήκαμε κατά δύο μέλη! ;)Μαντόνα και Mr Optimistic, καλώς ήρθατε στην παρέα μας! Όπως κάθε φορά που εισέρχεται και κάποιος καινούριος, δεν μπορώ να πω ότι χαίρομαι με την διάγνωση, είναι παρήγορο ωστόσο που αναζητούμε ο ένας παρηγοριά και ενημέρωση από τον άλλον.

    Μαντόνα, συμπάθα με, μα πολύ "Γερμανός" ο Γερμανός ουρολόγος σας, βρε παιδί μου. Ό,τι απορίες έχεις για γιατρούς, εξετάσεις κλπ στείλε μου πμ, γιατί περνάμε κι εμείς το λούκι των εξετάσεων αυτήν την περίοδο. Το ίδιο ισχύει και για σένα, Mr Optimistic. Θεωρώ κι εγώ πως η δική σου περίπτωση μοιάζει για αποφρακτική, αλλά καλά κάνετε και το ψάχνετε από όλες τις πλευρές.

     

    Μάγισσα, με το καλό να ξεκινήσεις την προσπάθειά σου, όταν νιώσεις εσύ ήρεμη μέσα σου και έτοιμη. Ξαναλέω, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΣΑ ΤΑΧΥΤΗΤΟΣ!

    Guinevere, μας έλειψες :)

    Georgina εύχομαι να σου πάνε όλα καλά, κούκλα μου! Καταλαβαίνω ότι οι μέρες δεν περνούν γρήγορα, οι άτιμες, μα πού θα πάει, σύντομα θα κάνεις μερικά ζουμερά, στρογγυλά αυγουλάκια που θα γίνουν πανέμορφα εμβρυάκια :D

    Όσο για τα δικά μας, σήμερα πρωί-πρωί πήγε ο σύζυγος για την εξέταση των μικροελλείψεων στο Χωρέμειο {ευχαριστώ, ξέρεις-εσύ :wink:} και αύριο θα έχουμε και τα αποτελέσματα για τις κατεχολαμίνες. Εν τω μεταξύ, ακόμη περιμένουμε τον καρυότυπο από την Βιοϊατρική... Μας είχαν πει σε ΤΟ ΠΟΛΥ 10 εργάσιμες θα χρειαστούν κι ήδη έχουν καθυστερήσει άλλες 10 ημέρες....

    Περιττό να πω πως καθόμαστε σε αναμμένα κάρβουνα. Μάλλον εγώ έχω ήδη αρχίσει να συνηθίζω στην ιδέα ότι τα μαντάτα δεν θα είναι αυτά που θέλουμε να ακούσουμε, ο δε σύζυγος με ρώτησε τις προάλλες αν προλάβαμε την ωορρηξία μου αυτόν τον μήνα :shock: Ε, τι του απαντάς;;;

     

    Ευχαριστώ πολυυυυυ χαχαχα γέλασα με τη λαγάνα! !! Ο καρυοτυποΣ εμάς έκανε να βγει ένα μήνα... λίγο ακόμα υπομονή (με το κάντε υπομονή μόνο λέει η Βουγιουκλάκη έκανε καριερα) και εύχομαι καλά αποτελέσματα! !!

    Και ο σύζυγός μου είχε ελπίδες, ένα λέει δε μπορεί να βγει;;;; Να γελάσουμε λιγάκι :-P:shock:

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    silkie Με το καλό εύχομαι οι απαντήσεις σας να είναι μια χαρούλα.:o

    Και εμένα βγήκαν οι εξετάσεις από το Χωρέμειο (Κυστικής και Μικροελλείψεων) αλλά θα τις πάρω τη Δευτέρα, σε συνδυασμό με τις απαντήσεις από το Ινστιτούτο Υγείας του Παιδιού (Καρυότυπος) που ακόμη δεν έχει βγει.

     

    Συμφωνώ με τη μαγισσα πώς ο άντρας σου θέλει κάποια μαθήματα.;)

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    καλημερα κοριτσια και αγορια! να καλωσορισω και εγω τον Mr_Optimistic, και να ευχηθω ολα να πανε καλα στον αγωνα τους, θα συμφωνισω και με την σιλκυ οτι το καλωσορισμα δεν αφορα τη διαγνωση αλλα την παρεα που φτιαξαμε

     

    σιλκι μου καλα αποτελεσματα στις εξετασεις σας, λιγο υπομονη και θα βγουν, ετσι κανουν συνηθως, αργουνε

    τζιορτινα μου πως πας με τη διαδικασια?

    μαγισσουλα οσο χρονο χρειαζεσαι κοριτσι μου, δες και τα θεματα που σου καρφωθηκαν στο μυαλο και ευχομαι η επομενη προσπαθεια να ειναι η τυχερη

    μαντονα καλως ορισατε στην πατριδα, καλη επιτυχια με γιατρους και εξετασεις

     

    εμεις ευτυχως τρεχουμε με ασχετα θεματα και δεν πολυσκεφτομαστε, αν και απο χτες μου καρφωθηκε η ιδεα οτι κατι δεν παει καλα, ελπιζω η σιλκυ να μην με κολλησε το χαρισμα της :-P

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Καλημέρες!! Ερχόμαστε από το Σοφικίτη. Μας δέχθηκε εχθές κατά τις 11 και τελειώσαμε μετά τα μεσάνυχτα. Δίνει την εντύπωση εξαιρετικά κατηρτισμένου επιστήμονος και, εκτός αυτού, πολύ προσηνούς και γλυκομίλητου ανθρώπου.

    Αφού, λοιπόν, μας πήρε ένα μικρό ιστορικό και εξέτασε το σύζυγο, απέκλεισε την αποφρακτική αζωοσπερμία, ενώ βρήκε και μία μικρή κιρσοκήλη, η οποία όμως δεν παίρνει χειρουργική διόρθωση πλέον, με τέτοια βλάβη στους όρχεις. Πιθανόν εκεί να οφείλεται η αζωοσπερμία, πιθανόν και όχι. Ο σύζυγος θα κάνει μία σειρά από επιπλέον εξετάσεις, μεταξύ των οποίων και γενετική για μικροελλείψεις στο χρωμόσωμα Υ.

    Επειδή η τεστοστερόνη του είναι τόσο ανεβασμένη (αν και στην Ιαπωνία, λέει, είναι εντός των φυσιολογικών ορίων) του συνέστησε να κάνει και έλεγχο για καρκινικούς δείκτες, για να αποκλείσουμε αυτό το ενδεχόμενο, κυρίως επειδή ενδεχομένως να του χορηγηθούν ορμόνες αν τελικά προχωρήσουμε στην microTESE. Πιθανότατά πάντως, για την αυξημένη τεστοστερόνη ευθύνεται κάποια συγγενής υπερπλασία των επινεφριδίων :confused: που ανεβάζει την τεστοστερόνη του ορού, ενώ η τεστοστερόνη στους όρχεις μπορεί να είναι χαμηλή. Επομένως, δεν αποκλείεται το Klinefelter, παρά την υψηλή τεστοστερόνη. Δηλαδή, θα έχει Klinefelter ΣΥΝ κάτι άλλο... :-(

    Οπότε, ακόμη περιμένουμε τον καρυότυπο και, συγχρόνως, θα πάει να κάνει και τις υπόλοιπες εξετάσεις. Με τούτα και μ'εκείνα -εξετάσεις, επισκέψεις σε γιατρούς, συμπληρώματα, κι άλλες εξετάσεις- μας έχουν φύγει ένα σωρό χρήματα...

     

    Επειδη αντιμετωπιζουμε κι εμεις το ιδιο προβλημα μηπως θα μπορουσες να με βοηθησεις πως κλεισατε ραντεβου με το Σοφικιτη κι αν ερχεται Αθηνα? Ευχαριστώ

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Γεια σας κορίτσια και αγόρια !! Εμάς και το σημερινό σπερμοδιαγραμμα ήταν το απόλυτο μηδέν και τώρα αρχίζει το ψάξιμο οποίος μπορεί να βοηθήσει να μου πει για κάποιον καλο ουρολόγο στην Αθήνα και που γίνονται οι εξετάσεις για καρυοτυπο και μικρό ελλείψεις Υ και τα λοιπα!!! Ευχαριστώ πολυ που υπάρχετε και εύχομαι σε όλους τα καλύτερα

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Γεια σας κορίτσια και αγόρια !! Εμάς και το σημερινό σπερμοδιαγραμμα ήταν το απόλυτο μηδέν και τώρα αρχίζει το ψάξιμο οποίος μπορεί να βοηθήσει να μου πει για κάποιον καλο ουρολόγο στην Αθήνα και που γίνονται οι εξετάσεις για καρυοτυπο και μικρό ελλείψεις Υ και τα λοιπα!!! Ευχαριστώ πολυ που υπάρχετε και εύχομαι σε όλους τα καλύτερα

     

    Καλησπέρα!

    Εμείς τις παραπανω εξετασεις που ανεφερες καθως και ινοκυστικη νοσο (σχετίζεται και αυτή με αζωοσπερμια σε κάποιες περιπτώσεις) τις κάναμε στο χωρεμειο (μεσα στο παίδων ειναι)! Ορμονολογικες εχει κανει;;;; Αν οχι, αυτο προέχει νομιζω!

    Οσο για τους γιατρους τα δυο ονοματα που εχουν αναφερθεί σε προηγούμενα μηνύματα νομιζω οτι ειναι οτι πιο εξειδικευμένο στο θεμα μας !!!!

    Οτι χρειαστεις εδω ειμαστε!!!!! Βημα βημα θα το φτάσουμε μεχρι τέλους!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Διαφημίσεις


    Guinevere μην ανησυχείς, το χάρισμα είναι κληρονομικό, όχι κολλητικό :D Ή όπως λέει και ο ποιητής "Δεν κολλάει η τρέλα, μανάρι μου!!" Ό,τι ιδέα κι αν σου έχει μπει, ακόμη κι αν τελικά ευσταθεί, ακόμη κι αν είναι το χειρότερο δυνατό σενάριο, να ξέρεις ότι λύσεις υπάρχουν και με πολύ καλά αποτελέσματα :)

    Georgina έκλαψα από τα γέλια με τη Βουγιουκλάκη, να είσαι καλά!

    Foulaki σου στέλνω πμ.

     

    Εμείς ακόμη περιμένουμε και περιμένουμε και περιμένουμε... Τώρα μου είπαν από το Ακεσώ ότι ο καρυότυπος θα είναι έτοιμος μετά τις 25/3!!! Έλεος δηλ. Μετά τις 25/3 είναι και η 26/3, αλλά και το Πάσχα... γγγγκρρρρ! Τους έβρισα, εννοείται, γιατί μας είχαν πει 10 εργάσιμες αρχικά. Αν το ήξερα εξ αρχής ότι θα έπαιρνε ένα μήνα θα πήγαινα στο δημόσιο, που είναι και δωρεάν. Συν τοις άλλοις, δεν τον έχεις και το Σοφικίτη εύκαιρο ανά πάσα στιγμή.

    Εμάς πάντως κανείς από τους 2 ουρολόγους ούτε ο ενδοκρινολόγος μας είπαν να κοιτάξουμε για κυστική ίνωση. Εγώ είχα κάνει και είμαι αρνητική. Υπάρχει πιθανότητα να οφείλεται εκεί η αζωοσπερμία; Εξ όσων γνωρίζω συνοδεύεται και από αρκετά άλλα συμπτώματα, σωστά;


    Ο μεγαλύτερος κίνδυνος στην ζωή είναι να μην αναλαμβάνεις κανέναν!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Guinevere μην ανησυχείς, το χάρισμα είναι κληρονομικό, όχι κολλητικό :D Ή όπως λέει και ο ποιητής "Δεν κολλάει η τρέλα, μανάρι μου!!" Ό,τι ιδέα κι αν σου έχει μπει, ακόμη κι αν τελικά ευσταθεί, ακόμη κι αν είναι το χειρότερο δυνατό σενάριο, να ξέρεις ότι λύσεις υπάρχουν και με πολύ καλά αποτελέσματα :)

    Georgina έκλαψα από τα γέλια με τη Βουγιουκλάκη, να είσαι καλά!

    Foulaki σου στέλνω πμ.

     

    Εμείς ακόμη περιμένουμε και περιμένουμε και περιμένουμε... Τώρα μου είπαν από το Ακεσώ ότι ο καρυότυπος θα είναι έτοιμος μετά τις 25/3!!! Έλεος δηλ. Μετά τις 25/3 είναι και η 26/3, αλλά και το Πάσχα... γγγγκρρρρ! Τους έβρισα, εννοείται, γιατί μας είχαν πει 10 εργάσιμες αρχικά. Αν το ήξερα εξ αρχής ότι θα έπαιρνε ένα μήνα θα πήγαινα στο δημόσιο, που είναι και δωρεάν. Συν τοις άλλοις, δεν τον έχεις και το Σοφικίτη εύκαιρο ανά πάσα στιγμή.

    Εμάς πάντως κανείς από τους 2 ουρολόγους ούτε ο ενδοκρινολόγος μας είπαν να κοιτάξουμε για κυστική ίνωση. Εγώ είχα κάνει και είμαι αρνητική. Υπάρχει πιθανότητα να οφείλεται εκεί η αζωοσπερμία; Εξ όσων γνωρίζω συνοδεύεται και από αρκετά άλλα συμπτώματα, σωστά;

     

    Καλημερα!

    Αν θυμαμαι καλα σε περιπτωςη που εισαι φορέας (γιατι αν νοσεις σιγουρα το ξερεις) υπαρχει περιπτωσει να ειναι φραγμένα η να μην υπαρχουν καν (δεν θυμαμαι τι απο τα δυο) τα σωληνακια που μεταφέρουν τα σοερματοζωαρια! Επειδη ομως το εχω διαβάσει πριν χρονια αυτο και δεν θυμαμαι καλα για κοιτα το λιγο!!!!! Βεβαια δεν εχω διαβάσει για καποια τετοια περιπτωςη στο φόρουμ! Σε άρθρα το ειχα διαβάσει!!!!! Για ριξε μια ματια......

    Εισαι σιγουρη οτι σε δημοσιο γινεται δωρεαν ο καρυοτυπος;;;; Εμεις στο χωρεμειο τον ειχαμε κανει αλλα μας ειχαν πει πως δεν γράφεται.....δεν το ειχα ψαξει αρκετα ομως, ομολογώ !!!!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Καλημέρα στη παρέα. Ο καρυότυπος γράφεται και δικαιολογείται κανονικότατα. Πρόσφατα την έκανα στο Ινστιτούτο υγείας του Παιδιού στο Παίδων και μάλιστα μου την έγραψε ο ουρολόγος μου κατόπιν υποδείξεως από το ινστιτούτο. Η αλήθεια είναι ότι και εκείνος δε το ήξερε (ουρολόγος) αλλά το βρήκε στο σύστημα συνταγογράφησης του ΕΟΠΠΥ. Κόστος 8-10 ευρώ. Τα αποτελέσματα σε καμιά 20 μέρες.

    Υπόδειξη από τον ιατρικό σύλλογο περί κυστικής ίνωσης και αζωωοσπερμίας: Σε άνδρες με στειρότητα λόγω έλλειψης του σπερματικού πόρου, αποφρακτική αζωοσπερμία και ολιγοσπερμία. Στα άτομα αυτά η παρουσία ινοκυστικής νόσου σε ετερόζυγη τουλάχιστον μορφή υπολογίζεται σε ποσοστό που κυμαίνεται από 30-70%.

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Καλημέρα στη παρέα. Ο καρυότυπος γράφεται και δικαιολογείται κανονικότατα. Πρόσφατα την έκανα στο Ινστιτούτο υγείας του Παιδιού στο Παίδων και μάλιστα μου την έγραψε ο ουρολόγος μου κατόπιν υποδείξεως από το ινστιτούτο. Η αλήθεια είναι ότι και εκείνος δε το ήξερε (ουρολόγος) αλλά το βρήκε στο σύστημα συνταγογράφησης του ΕΟΠΠΥ. Κόστος 8-10 ευρώ. Τα αποτελέσματα σε καμιά 20 μέρες.

    Υπόδειξη από τον ιατρικό σύλλογο περί κυστικής ίνωσης και αζωωοσπερμίας: Σε άνδρες με στειρότητα λόγω έλλειψης του σπερματικού πόρου, αποφρακτική αζωοσπερμία και ολιγοσπερμία. Στα άτομα αυτά η παρουσία ινοκυστικής νόσου σε ετερόζυγη τουλάχιστον μορφή υπολογίζεται σε ποσοστό που κυμαίνεται από 30-70%.

     

    Ναι αυτό..... Οπως τα λες!!!

    Παλι πετάξαμε λεφτα σε εξετασεις.... Πφφφφ....τελεια!!!! Και να ηταν τα μόνα καλα θα ηταν.....

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Καλημέρα στη παρέα. Ο καρυότυπος γράφεται και δικαιολογείται κανονικότατα. Πρόσφατα την έκανα στο Ινστιτούτο υγείας του Παιδιού στο Παίδων και μάλιστα μου την έγραψε ο ουρολόγος μου κατόπιν υποδείξεως από το ινστιτούτο. Η αλήθεια είναι ότι και εκείνος δε το ήξερε (ουρολόγος) αλλά το βρήκε στο σύστημα συνταγογράφησης του ΕΟΠΠΥ. Κόστος 8-10 ευρώ. Τα αποτελέσματα σε καμιά 20 μέρες.

    Τώρα τσαντίζομαι περισσότερο! Ούτε ο δικός μας ο ουρολόγος γνώριζε ότι γράφεται -εγώ το έμαθα από αυτό το φόρουμ, αφού όμως είχαμε ήδη πάει στο Ακεσώ. Παρεμπιπτόντως, τις αναλύσεις DNA το Ακεσώ τις στέλνει στην Βιοϊατρική, κάτι που δεν γνωρίζαμε όταν κλείσαμε την εξέταση. Ωστόσο, μας είπαν ότι θα έχουμε τα αποτελέσματα σε περίπου 10 εργάσιμες και λέμε "ας πάει το παλιάμπελο. Κλαίμε τα λεφτά μας....

    Υπόδειξη από τον ιατρικό σύλλογο περί κυστικής ίνωσης και αζωωοσπερμίας: Σε άνδρες με στειρότητα λόγω έλλειψης του σπερματικού πόρου, αποφρακτική αζωοσπερμία και ολιγοσπερμία. Στα άτομα αυτά η παρουσία ινοκυστικής νόσου σε ετερόζυγη τουλάχιστον μορφή υπολογίζεται σε ποσοστό που κυμαίνεται από 30-70%.

    Ευχαριστώ για την ενημέρωση. Αν δεν βγάλουμε άκρη με ετούτες εδώ τις εξετάσεις, θα ψαχτούμε και για το γονίδιο αυτό :roll: Στο Παίδων την έκανες και αυτήν την εξέταση;


    Ο μεγαλύτερος κίνδυνος στην ζωή είναι να μην αναλαμβάνεις κανέναν!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Γεια σας κορίτσια.

     

    silkie Ναι όλες τις εξετάσεις μου τις έκανα στο Παίδων και συγκεκριμένα στο ερευνητικό κέντρο Χωρέμειο αυτές που αφορούσαν τη Μικροελλείψεις Υ και της Κυστικής Ίνωσης. Είναι εξετάσεις που δυστυχώς δε δικαιολογούνται από τα ταμεία αλλά νομίζω στο ΙΚΑ μπορείς να καταθέσεις αποδείξεις και να σου δικαιολογήσει ένα μέρος του ποσού. Περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις συγκεκριμένες εξετάσει και τι δείχνουν μπορείς να βρεις εδώ: http://www.imop.gr/diagnwstikes-eksetaseis/genetikos-elegxos

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Γεια σας κορίτσια.

     

    silkie Ναι όλες τις εξετάσεις μου τις έκανα στο Παίδων και συγκεκριμένα στο ερευνητικό κέντρο Χωρέμειο αυτές που αφορούσαν τη Μικροελλείψεις Υ και της Κυστικής Ίνωσης. Είναι εξετάσεις που δυστυχώς δε δικαιολογούνται από τα ταμεία αλλά νομίζω στο ΙΚΑ μπορείς να καταθέσεις αποδείξεις και να σου δικαιολογήσει ένα μέρος του ποσού. Περισσότερες πληροφορίες σχετικά με τις συγκεκριμένες εξετάσει και τι δείχνουν μπορείς να βρεις εδώ: http://www.imop.gr/diagnwstikes-eksetaseis/genetikos-elegxos

    V

     

    Και εμείς εκεί τις είχαμε κάνει όλες αυτές και τον καρυοτυπο και μας είχαν πει ότι δεν γράφεται ούτε ο καρυοτυπος μαμωτο μουουουουου......απο το χωρεμειο μας το ειχαν πει αυτο!!! Πφφφφφφ..... Τελος παντων! Παει εγινε τωρα! Ας μην εκνευρίζομαι με διαφορα φάσης εναμιση χρονου!!!!!

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Καλησπέρα σας κ απο εμενα στην παρεα σας!

    Να πω κ εγω την δική μου ιστορια, εγραψα καποια στιγμη το parents cafe αλλα ειδα οτι δεν υπαρχει κοσμος εκει!

    Εμεις προσπαθουμε 2 χρονια , μπορει κ παραπανω (παντρευτηκαμε το 12) με αποτελεσμα να παμε για τις πρωτες εξετασεις πριν λιγες εβδομαδες. Σαπιγγογραφια εγω και σπερμοδιαραμμα ο συζυγος. Εγω οκ , αλλα πηραμε την κρυαδα με το 0 στο σπερμοδιαγραμμα. Εκανε ορμονες , ολες στα υψη και η τεστοστερονη χαμηλη. Καναμε υπερηχο βρηκαμε κιρσοκηλη και τωρα πηγαινοντας στον ουρολογο μας διεγνωσε ΜΗ αποφρακτικη αζωοσπερμια. Συν της αλλης εχουμε ΜΟΝΟ εναν ορχι λογω ατυχηματος στην εφηβεια... ολα αυτα λοιπον!

    Μας ειπε οτι η βιοψια ειναι μονοδρομος και παλι οι πιθανοτητες δεν ειναι καλες. Με ΝΙΩΘΕΤΕ φανταζομαι? Αυτα... ψυχολογια 0 , σπερμα 0 . Θελω να ξερω αν υπαρχει καποιος με ΜΗ αποφρακτικη και γενικα εναν καλο γιατρο για βιοψια. Επισης το κοστος μας ειπε ειναι γυρω στα 2.000?? Αληθεια? δεν το εχω ψαξει καθολου

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Καλώς ήρθες στην παρέα μας ψυχραιμία λοιπόν μην απογοήτευσε βήμα βήμα να τα πάρετε! Το ποσο εμένα μου φαίνεται μεγάλο τουλάχιστον το μισό στα 1000 δηλαδή. Εμείς πάμε βουρ στα βαθιά με το κέντρο μας να τα κάνει την ίδια μέρα βιοψία κ εμβρυομεταφορα (πρώτα ο Θεος).

    Κάνατε αίματος για καρυότυπο και κυστική ινωση;

    Θα σου πουν και τα υπόλοιπα παιδιά εδώ λεπτομέρειες που γνωρίζουν καλύτερα μιας κ εγώ δε μένω Αθήνα.

     

    Είμαι στην όγδοη μέρα είμαι καλά ήρεμη και αισιόδοξη!!! Δευτέρα πάω για εξέταση οιστραδιολης για να συνεχίσω στη δεύτερη φάση

     

    Περιμένω νεότερα από όλους σας διαβάζω κάθε μέρα !!

    Όσο για τα λεφτά... ο αντρας μου δεν έχει ασφάλεια φέτος οπότε καταλαβαίνετε $#@#$!!*:roll:

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Εγγραφείτε ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

    Για να δημοσιεύσετε ένα σχόλιο θα χρειαστεί να είστε εγγεγραμμένο μέλος. Είναι δωρεάν.

    Δημιουργήστε νέα εγγραφή

    Κάντε εγγραφή να συμμετάσχετε στις συζητήσεις - είναι εύκολη και γρήγορη!

    Δημιουργήστε νέα εγγραφή

    Σύνδεση

    Έχετε ήδη έναν λογαριασμό χρήστη; Συνδεθείτε εδώ.

    Συνδεθείτε τώρα

    • Σύνδεση/Εγγραφή

      Για να μπορέσετε να απαντήσετε σε ερωτήματα ή να ρωτήσετε τα μέλη κάποιο νέο ερώτημα είναι απαραίτητο να εγγραφείτε! Είναι εύκολο & δωρεάν! 

    • Similar Content

      • Από Maline,
        Γεια σας και καλως σας βρήκα. 
         
        Είμαι 32 και ο σύζυγος σχεδόν 38. Είμαστε στη διαδικασία απόκτησης παιδιού και κάναμε όλες τις αναλύσεις που μας ζητήθηκαν. 
         
        Η ΑΜΗ έδειξε χαμηλή γονιμότητα (1,97) και βγήκε λίγο υψηλή η προλακτίνη. Όλες οι άλλες ορμόνες (FSH, LH, TSH, T4, T3 και CA125) είναι εντός φυσιολογικών ορίων και η σαλπιγγογραφία ήταν επίσης καλή.
         
        Ο σύζυγος έχει πρόβλημα με την μορφολογία του σπέρματος, μόλις 1% φυσιολογικά και ο κατακερματισμός έδειξε 19% (οριακά καλό). 
         
        Δεν ξέρω αν πρέπει να βιαστούμε με την εξωσωματική και αν γενικότερα ενδείκνυται για την περίπτωσή μας. 
         
        Αντιμετωπίσατε κάποιο παρόμοιο πρόβλημα και αν ναι, πόσο εύκολα μείνατε έγκυες; 
         
        Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
         
        {Εξετάσεις 1,97 ΑΜΗ, σπέρμα 1% φυσιολογικό,19% κατακερματισμό. (;)}
         
      • Από tink13,
        καλησπερα κοριτσια
         
        εχω επισκεφτεί 5 γιατρους μέχρι τώρα,εχω δείξει ολο το ιστορικο και ολες μου τις εξετασεις .Και οι 5 γιατροι μου είπαν πως δεν έχουμε κατι και ολα ειναι φυσιολογικά. Ανήκετε στην κατηγορία "ΑΝΕΞΗΓΗΤΗ ΥΠΟΓΟΝΙΜΟΤΗΤΑ".
        Πόσο σκληρο ακουγεται αυτο..Αν ειχαμε ενα προβλημα ,θα το ξεραμε και θα προσπαθουσαμε να το λυσουμε..Τωρα?Τι μπορω να κάνω? Πως να βοηθησω τον εαυτο μου και τον αντρα μου? Αλλοι μου ειπαν παρακολουθηση του κυκλου.Το εκανα.Αλλοι σπερματεχυση.Το εκανα. Τιποτα ολα!
        Τωρα μου λενε εξωσωματικη..
        Θα πετυχει ή και αυτο τιποτα?
        Υπαρχουν κοριτσια με αναλογα προβληματα? Βρηκατε λύση?
      • Από Blessed,
        Καλημέρα σε όλες και σε όλους! Σήμερα είμαι 32 ετών και έγκυος στον 8ο μήνα. Πριν 2 χρόνια ανακάλυψα καθαρά από τύχη ότι πάσχω από πρόωρη ωοθηκική ανεπάρκεια. Τότε δεν ενδιαφερόμουν να κάνω ακόμα παιδί, αν και παντρεμένη. Οι προτεραιότητες σαφώς και άλλαξαν άμεσα. Οι πιθανότητες να "πιάσω" παιδί ήταν ελάχιστες και οι περισσότεροι γυναικολόγοι μου μίλαγαν εξαρχής για δανεικό ωάριο. Υπήρξαν όμως και 2 που μου μίλησαν για την DHEA. Στα 2 αυτά έτη ξαναέμεινα έγκυος (πάντα με χρήση της DHEA) αλλά η κύηση παλινδρόμησε. Αυτή τη φορά όλα δείχνουν καλά και πλησιάζουμε στον τοκετό. Το συμπέρασμα είναι ότι δεν χρειάζεται πανικός, αν έχετε ηψηλή FSH και σας διαγνώσουν ΠΩΑ εξετάστε-εξαντλήστε πρώτα όλα τα ενδεχόμενα φυσικής σύλληψης και αφήστε την επιλογή του δανεικού ωαρίου ή της υιοθεσίας σαν το τελικό σας καταφύγιο!!!
      • Από TakisS,
        Γειά σας σε όλα τα μέλη.
         
        Θα κάνω τη μικρή διαφορά μιας και ειμαι ο σύζυγος του ζευγαριού μιας και η γυναικα μου έιναι ξένη.
         
        Μπαίνουμε σε μεγάλη διαδικασία με τη γυναίκα μου μιας και ερχόμαστε Ελλάδα για μόνιμη εγκατάσταση, πρέπει να "στήσω" τη δουλειά μας και παράλληλα να προσπαθήσουμε για παιδί, δυστυχώς με εξωσωματικές κλπ.(επιβεβαιομένο και απο Ελληνες και ξένους γυναικολόγους...) Προσπαθώ να δέιχνω ψύχραιμός μέσα την ολη αβεβαιότητα με αυτή την αλλαγή στη ζωή μας όπως και να τη στηρίζω/χαλαρώνω. Ετσι, λογικά, έχω αναλάβει μεγάλο μέρος της μετάβασης και φυσικά τα (Ελληνικά) γραφειοκρατικά.
         
        Θα πρέπει λοιπόν να ανοίξω μπλοκάκι (ΟΑΕΕ) ωστε να την ασφαλίσω και να πάρει άδεια παραμονής αλλά και φυσικά για να μπορέσουμε να καλύψουμε μέρος τον εξόδων (ελπίζω ο αφελής μετά από κάποια ποστ που διαβασα σε άλλα τοπικ εδώ).
        Βρήκα ονλαϊν τις οδηγίες στον ΟΑΕΕ αλλά ήταν πραγματικά απελπιστικά δύσκολο να καταλάβω τις διαδικασίες βήμα βήμα. Aλλού διάβασα οτι στις κλινικές (ιδιωτικές) δίνουν αναλυτικές οδηγίες για τα γραφειοκρατικά. Ωστόσο, αν κάποια από εσας έχει περάσει (και) τη γραφειοκρατκή διαδικασία, θα μπορούσε σε απλά να μου εξηγήσει τη διαδικασία ή να παρεθέσει κάποιο λινκ που ειναι πιο κατανοητό;
        Επίσης, θέλουμε να ξεκινήσουμε διαδικασίες για εξωσωματική αμέσως με το που έρθουμε. Αν ακόμα δεν έχω την ασφάλιση (παράλληλα φυσικά θα κάνω τα χαρτιά μου) θα δικαιολογίσει ο ΟΑΕΕ χρήματα ή η όλη διαδικασία θα πρέπει να ξεκινήσει αφού εχουμε ασφάλιση κλπ κλπ (γιατι διαβασα οτι η ασφαλισμένη πρωτα θα πρέπει να προσκομίσει εξετάσεις απο δημόσιο νοσοκομέιο που να διακαιολογούν εξωσωματικές κλπ).
         
        Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σας
      • Από olivi2015,
        Καλημέρα θα καταθέσουμε τα απαραίτητα χαρτιά για την επιτροπή εξωσωματικής..
        Εγω είμαι ασφαλισμένη το ΙΚΑ και η ασφαλιστική μου ικανότητα βγαίνει με ημερ. λήξης 28/2/2017
        Ο σύζυγος που είναι δημόσιος υπάλληλος και είναι ασφαλισμένος στο πρώην ΟΠΑΔ εκτύπωσα την ασφαλιστική του ικανότητα και έχει ως ημερομηνία λήξης 31/12/9999
        Υπάρχει περίπτωση να μας απορρίψουν ?
        μίλησα με τμήμα ΙΚΑ που ασχολείται με ασφαλισμένους του πρώην ΟΠΑΔ και μου είπαν έτσι βγαίνει τώρα..
      • Από Μάρα!,
        Καλησπέρα σε όλους και όλες! Μετά από ψάξιμο ωρών μέσα στο φόρουμ έχω ακόμα κάποιες απορίες σχετικά με όσα απαιτούνται από την επιτροπή.
        Όσοι περάσατε πρόσφατα βοηθήστε!!:grin:
        1. Διάβασα πως πολλές κοπέλες κόπηκαν επειδή πέρασαν από επιτροπή σε πόλη διαφορετική από έκεινη που αναφερόταν στο βιβλιάριο. Πώς θα καταλάβω σε ποια επιτροπή πρέπει να απευθυνθω; (Έχω βιβλιάριο δημοσίου)
        2.Έχω τα δύο σπερμοδιαγράμματα. Ποιος ορίζει και με βάση ποιον κανόνα αν είναι παθολογικά; Να πάρω τη γνωμάτευση απο ουρολόγο ή να το ρισκάρω όπως μου είπαν από το κέντρο που είναι ο γιατρός μου;
        3.Το υπερηχογράφημα εσω οργάνων το έκανα και ο γυναικολόγος του κέντρου επισύναψε και την άδεια από το κεσυ αλλά δεν αναφέρεται πουθενά αν είναι συμβεβλημένος με τον ΕΟΠΥΥ. Χρειάζεται;
        4. Οι εξετάσεις αίματος έχουν σφραγίδα απο βιοπαθολόγο αλλά από την βιοιατρική που τις έκανα μου είπαν ότι δεν βάζουν σφραγίδα ότι είναι συμβεβλημένοι με τον ΕΟΠΥΥ. Υπάρχει πρόβλημα;
        5. Βιβλιάριο υγείας έχουμε και ασφαλιστική ικανότητα έχουμε. Δεν έχουμε όμως τα προηγούμενα βιβλιάρια. Κάποιος μου είπε να κάνουμε μια υπεύθυνη δήλωση ότι τα έχουμε χάσει. Το έχει αντιμετωπίσει καμία σας;
        6. Θα περάσω επιτροπή την 19η μέρα του κύκλου. Λέτε να προλάβω να έχω τα φάρμακα μέχρι την 21η μέρα; Τα δίνουν σύντομα από το φαρμακείο;
        Ευχαριστώ πολύ!
      • Από arkoudakia,
        Γεια σας σε ολους...ήθελα να κανω μια ερωτηση....έχω 2 μέρες καθυστερηση ...εκανα τεστ εγκυμοσυνης την μερα που θα μου ερχοταν η περιοδος (πριν 2 μερες)και βγηκε αρνητικο και σκεφτηκα να κανω εξεταση για χοριακη...λετε να δειξει κατι? ή να περιμενω ακομη?
         
        και κατι ακομη....αν κανω μια εξεταση θα ξερω αν ειμαι εγκυος ή όχι ή θα πρέπει να επαναλαβω την εξεταση μετα απο καποιες μερες?
         
        πρεπει να παω πρωι να κανω την εξεταση ή οποιαδηποτε ωρα της ημέρας;
      • Από ELENI2015,
        Γεια σας
        Δυστυχώς για διαφόρους λόγους έχω οδηγηθεί σε δανεικά ωάρια. Θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σας κάποιες έγκυρες και ελεγμένες πληροφορίες που καλό θα ήταν να ξέρετε για μην ενημερωθείτε από κανέναν λανθασμένα.
         
        1. Δότρια η οποία προφανώς είναι νέα και γόνιμη γυναίκα παράγει στην χείριστη των περιπτώσεων 15 ωάρια. Συνήθως παράγει πάνω από 20 ωάρια.
        2. Τα άριστα έμβρυα τα οποία μένουν στο τέλος και μετά την διαδικασία των βλαστοκύστεων είναι 4-6. Συνήθως μεταφέρονται τα 2 άρα 2-4 καταψύχονται. Αυτά τα νούμερα ισχύουν αν τα ωάρια αυτά δοθούν σε 2 γυναίκες. Αν την κάθε φορά αντιστοιχίζεται 1 δότρια σε μια γυναίκα (λήπτρια) τότε είναι 8-16 έμβρυα.
        3. Άρα λογικά μένουν καλά έμβρυα και για δεύτερη προσπάθεια.
        4. Ο Γιατρός μπορεί εύκολα να ξεχωρίσει με τις κατάλληλες εξετάσεις πότε μια γυναίκα είναι γόνιμη και πότε όχι και είναι δύσκολο να πέσει έξω.
        5. Τιμές (υποκειμενική γνώμη αλλά μετά από έρευνα αγοράς) για δανεικά 5000 και 6000 ευρώ είναι υπερβολικές.
        6. Ο Γιατρός οφείλει να επιλύει όλες τις απορίες, να δίνει όλες τις πληροφορίες και να μην χρεώνει επίσκεψη για να δώσει πληροφορίες για τα ποσοστά επιτυχίας του κέντρου του, ποια είναι η διαδικασία των δανεικών ωαρίων κτλπ. Και να απαιτείται τέτοιες πληροφορίες πριν την ιατρική επίσκεψη. Τους ξένους ασθενείς αρκετοί γιατροί τους ενημερώνουν και δίνουν και ιατρικές πληροφορίες χωρίς χρέωση .
        Καλό θα ήταν ότι πληροφορίες έχετε και εσείς να τις μοιραστείτε εδώ για να ενημερώνουμε η μια την άλλη.
         
        Ευχαριστώ