ΕΜΒΟΛΙΑ, ΥΠΕΡ & ΚΑΤΑ

[Αγγελίνα_2]

Αγγελίνα, η Aimee έγραψε για το DTP. Μήπως το μπερδεύεις με της φυματίωσης; Γιατί το DPT ουδέποτε χαρακτηρίστηκε άχρηστο ούτε γίνεται στα σχολεία.

 

Το εμβόλιο του ροταϊού που αποσύρθηκε δεν είναι αυτό που κυκλοφορεί τώρα.

 

Αχ σόρρυ, ποιο είναι το DTP, το εξαπλό που κάνουμε εδώ, για τέτανο-πολυομυελίτιδα κλπ;

[Scratée]

Ναι! Συνήθως το κάνουμε μαζί με άλλα, ως Pentavac ή Infanrix hexa.

[BabyCute]

Ρε κορίτσια εμβολιο ειναι του ροταιου ; Εμάς συροπι μας το δώσανε !

[Scratée]

Έχεις δίκιο. Αν το δεις ετυμολογικά, είναι λάθος να το λέμε εμβόλιο!

[BabyCute]

Καλα δεν πειράζει... Καλο ειναι να δίνουν κανά συροπακι που και που απο το να τρύπανε συνέχεια

[Aimee]

Αγγελίνα, ο μη εμβολιασμός -όσον αφορά τα χαρακτηρισμένα ως υποχρεωτικά εμβόλια και μόνο- ήταν ήδη ποινικοποιημένος στη Γαλλία.

 

Αυτό που έγινε είναι ότι κινήθηκε το ζήτημα της συνταγματικότητας του σχετικού ποινικού νόμου. Και τελικά το Ανώτερο Συνταγματικό Δικαστήριο έκρινε ότι υφίστανται υπέρτεροι λόγοι δημόσιου συμφέροντος που δικαιολογούν τη διατήρηση του υποχρεωτικού εμβολιασμού. Είναι ενδιαφέρον το ότι στους λόγους δημοσίου συμφέροντος δεν συγκαταλέγουν μόνο τη "δημόσια υγεία" αλλά και το "ατομικό δικαίωμα στην υγεία" του παιδιού. Δηλαδή, δεν αποδέχονται το ότι το δικαίωμα στην υγεία του παιδιού καθορίζεται με βάσιμο τρόπο από τους γονείς του, βάσει των πεποιθήσεών τους, αλλά θεωρούν ότι αυτό εξυπηρετείται από τον εμβολιασμό του, βάσει των αρχών της επιστήμης.

[Αγγελίνα_2]

Κατάλαβα. Και στα δικά μας λοιπόν!

[yogini]

Δύο νεκρά μωρά μετά από εμβόλιο στο Μεξικό

ΚΟΣΜΟΣ

08:09 - Κυριακή, 10 Μαΐου 2015Δύο νεκρά μωρά μετά από εμβόλιο στο Μεξικό

 

 

Ανεστάλη η χορήγησή του

 

Δύο μωρά πέθαναν και 29 νοσηλεύονται ή πρόκειται να εισαχθούν σε νοσοκομείο στο Μεξικό εξαιτίας της αλλεργικής αντίδρασής τους μετά τον εμβολιασμό τους προχθές Παρασκευή σε μια κοινότητα ιθαγενών της περιοχής Τσιάπας (νοτιοανατολικά), ανακοίνωσε χθες το Μεξικανικό Ινστιτούτο Κοινωνικής Ασφάλισης.

 

«29 παιδιά εισήχθησαν στο νοσοκομείο και δυστυχώς, άλλα δύο απεβίωσαν», ανέφερε ο οργανισμός αυτός σε ανακοίνωσή του και πρόσθεσε πως διέταξε την προληπτική αναστολή της χορήγησης των εμβολίων αυτών σε εθνικό επίπεδο» προκειμένου να διεξαχθεί έρευνα για το περιστατικό.

 

Σύμφωνα με το Ινστιτούτο, που δεν ανέφερε το όνομα της φαρμακοβιομηχανίας που παράγει αυτό το εμβόλιο, το BCG (για την πρόληψη της φυματίωσης και της ηπατίτιδας Β), 52 παιδιά έχουν εμβολιαστεί και από αυτά τα 32 εμφάνισαν αλλεργικές αντιδράσεις.

 

Η κυβέρνηση της πολιτείας Τσιάπας ωστόσο ανέφερε ότι δηλητηριάστηκαν 37 παιδιά και διευκρίνισε ότι το ένα από τα παιδιά βρίσκεται σε σοβαρή κατάσταση.

 

Σύμφωνα με την καθολική οργάνωση Pueblo Creyente, τα θύματα είναι ένα κοριτσάκι 30 ημερών και ένα αγοράκι 28 ημερών, που απεβίωσαν μετά τον εμβολιασμό τους από έναν γιατρό του Ινστιτούτου στην κοινότητα Λα Πιμιέντα των ιθαγενών Τσοτσίλ.

 

Έξι μωρά που δηλητηριάστηκαν το Σάββατο διακομίστηκαν χθες το πρωί σε νοσοκομείο της Τούστλα Γκουτιέρες, της πρωτεύουσας της πολιτείας Τσιάπας, σε απόσταση 120 χιλιομέτρων. Τα υπόλοιπα θα μεταφερθούν σταδιακά στο νοσοκομείο σήμερα.

 

Πολλές κοινότητες ιθαγενών της Τσιάπας, μιας από τις φτωχότερες πολιτείες του Μεξικού, ζουν σε απομακρυσμένες περιοχές όπου δεν υπάρχουν υπηρεσίες υγείας, πράγμα που σημαίνει ότι οι γιατροί είναι αναγκασμένοι να πηγαίνουν στις κοινότητές τους για να διεξάγονται εμβολιασμοί.

_____________________________

Το ποστάρω απλά και μόνο γιατί πρέπει να ενημερωνόμαστε πάντα και για τα καλά αλλά και για τα κακά.

[Scratée]

Καλημέρα.

 

Το διάβασα και εγώ-και την περίμενα την κοινοποίηση από τη yogini...

 

Δεν μπορώ να δεχτώ ότι τυχαία, για δεύτερη φορά, μέσα σε μικρό διάστημα, προκαλούνται θάνατοι μετά από εμβολιασμό σε παιδιά πληθυσμών που ανήκουν στο περιθώριο. Ντροπή...

[Little Monkey]

Υπάρχει διεθνής πηγή για αυτή την πληροφορία; Ψάχνω στο ίντερνετ και δεν βρίσκω κάτι.

 

Ποια ήταν η πρώτη φορά;

[malecon]

Και εγω το googlαρα λιγο και βρηκα την ειδηση μονο στο ndtv.com. Και ενα αλλο σαιτ ανεφερε το ndtv ως πηγη.

 

Scratee τι εννοεις;

[malecon]

Το βρηκα και στο mexiconewsdaily.com το οποιο εχει ως πηγη το cnn

[Scratée]

Εννοώ οτι, πριν από λίγο καιρό, είχαν αρρωστήσει σοβαρά κάποια παιδιά επίσης μη προνομιούχων πληθυσμών, πάλι από εμβόλιο (το θυμάται καμία, γιατί έχω σπάσει το κεφάλι μου να θυμηθώ λεπτομέρειες; Το είχαμε σχολιάσει στο φόρουμ). Τέτοια περιστατικά εκθέτουν τις φαρμακοβιομηχανίες, καθώς είναι δύσκολο να μη σκεφτεί καχύποπτα κανείς. Και, φυσικά, δίνουν τροφή στο αντιεμβολιαστικό κίνημα.

[BabyCute]

Ποιο; Αυτο στην Συρία που χάθηκαν παιδάκια περισυ απο ληγμενα;

[Αγγελίνα_2]

Εννοώ οτι' date=' πριν από λίγο καιρό, είχαν αρρωστήσει σοβαρά κάποια παιδιά επίσης μη προνομιούχων πληθυσμών, πάλι από εμβόλιο (το θυμάται καμία, γιατί έχω σπάσει το κεφάλι μου να θυμηθώ λεπτομέρειες; Το είχαμε σχολιάσει στο φόρουμ). Τέτοια περιστατικά εκθέτουν τις φαρμακοβιομηχανίες, καθώς είναι δύσκολο να μη σκεφτεί καχύποπτα κανείς. Και, φυσικά, δίνουν τροφή στο αντιεμβολιαστικό κίνημα.[/quote']

 

Kάπου στην Ινδία, αν θυμάμαι καλά; Εντάξει, δεν υπάρχουν λόγια για την ποταπότητα τέτοιας πράξης...αλλά τη σκοπιμότητα δεν μπορώ να καταλάβω. Σε τι τους εξυπηρετεί δηλαδή κάτι τέτοιο;

[Little Monkey]

Εγώ την μόνη περίπτωση που θυμάμαι ήταν αυτή στη Συρία, που τους έκαναν ένεση με αναισθητικό φάρμακο κατά λάθος αντί να τους κάνουν το εμβόλιο της ιλαράς.

 

http://www.ibtimes.co.uk/syria-15-children-die-because-medics-administered-anaesthetic-instead-measles-vaccination-1466037

 

Ατυχές περιστατικό που οφειλόταν σε ιατρικό λάθος - καμία σχέση με την ασφάλεια των εμβολίων.

[Scratée]

Α, μπράβο! Αυτό με τη Συρία λέω! Ναι, ήταν άσχετο με την ουσία των εμβολίων, αλλά ήταν εξοργιστική η μηδαμινή δημοσιότητα-και κατακραυγή- που πήρε.

 

Η σκοπιμότητα που θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος στο περιστατικό του Μεξικού είναι ότι έδωσαν στα παιδάκια ληγμένα/χαλασμένα/τροποποιημένα κτλ, χρησιμοποιώντας τα ως πειραματόζωα. Δε λέω ότι πιστεύω ότι έγινε έτσι, αφού δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες του ζητήματος, αλλά δε θα αδικούσα κάποιον που θα σκεφτόταν "όπου φτωχός και η μοίρα του".

[Little Monkey]

Α' date=' μπράβο! Αυτό με τη Συρία λέω! Ναι, ήταν άσχετο με την ουσία των εμβολίων, αλλά ήταν εξοργιστική η μηδαμινή δημοσιότητα-και κατακραυγή- που πήρε.[/quote']

Σε μία χώρα που βρίσκεται στη μέση εμφυλίου πολέμου στον οποίο έχουν σκοτωθεί περισσότεροι από 200.000 άνθρωποι, εσύ βρίσκεις εξοργιστική την μηδαμινή δημοσιότητα που δώθηκε στον θάνατο 15 παιδιών από ιατρικό λάθος; Και θέλεις και διεθνή κατακραυγή - ενταντίον ποιου ακριβώς; Των εθελοντών που μπέρδεψαν το ένα φάρμακο με το άλλο; Οι οποίοι εθελοντές κατά πάσα πιθανότητα δεν έχουν περάσει ούτε απέξω από ιατρική σχολή, και δουλεύουν σε συνθήκες που ούτε μπορούμε να τις φανταστούμε, με κίνδυνο της ζωής τους; Ε όχι, δε νομίζω ότι τίθεται θέμα κατακραυγής, και αν είναι να λάβει δημοσιότητα η Συρία, ας τη λάβει για τους σωστούς λόγους.

 

Όσο για το Μεξικό, πιο πιθανό θεωρώ το ιατρικό λάθος παρά τα ληγμένα/χαλασμένα/τροποποιημένα εμβόλια. Τι κέρδος έχει η φαρμακευτική εταιρεία να στείλει εν γνώση της χαλασμένα ή ληγμένα εμβόλια; Όσο για τα τροποποιημένα, επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί να το κάνουν. Αν πρόκειται να δοκιμάσεις κάποιο νέο περίεργο συστατικό στο εμβόλιό σου, η λογική λέει πως θα θέλεις μετά να παρακολουθήσεις την εξέλιξη του ασθενή για τουλάχιστον μερικά χρόνια. Με ποιο σκεπτικό να τα δοκιμάσεις σε μια κοινότητα ιθαγενών του Μεξικού;

[yogini]

ουάου το είπε και στις ειδήσεις....δεν το περίμενα για να είμαι ειλικρινής.

Αν ψάξεις case studies υπάρχουν πολλές υποθέσεις στις οποίες μεγάλες εταιρείες έκαναν ευτράπελα σε τριτοκοσμικές χώρες. Θυμάμαι από το κολλέγιο οπου κάναμε διαχείρηση κρίσεων μια υποθεση στην οποία η Nestle έστελνε ληγμένα βρεφικά γάλατα στην Αφρική.

Σίγουρα υπάρχουν λοιπόν αντίστοιχα με φαρμακοβιομηχανίες.

Όλως τυχαίως πάντως ολα αυτά συμβαίνουν πάντα σε χώρες του τρίτου κόσμου ή πιο "υποβαθμισμένες".

[Little Monkey]

Θυμάμαι από το κολλέγιο [...] μια υποθεση στην οποία η Nestle έστελνε ληγμένα βρεφικά γάλατα στην Αφρική.

Σίγουρα υπάρχουν λοιπόν αντίστοιχα με φαρμακοβιομηχανίες.

Από την υπόθεση στη βεβαιότητα το λογικό άλμα είναι μεγάλο. Τεράστιο.

[yogini]

Από την υπόθεση στη βεβαιότητα το λογικό άλμα είναι μεγάλο. Τεράστιο.

 

Εμ οκ μιλάω για καταστάσεις που έγιναν, πως λέμε η υπόθεση της Έξον-Βαλντεζ.... :roll: Υπάρχουν ολόκληρα βιβλία με τέτοιες "υποθέσεις" μεγάλων εταιρειών σε κρίσεις, σε καταστάσεις που σπίλωσαν το όνομα τους

οχι κάνω μια υποθεση του τύπου "ας υποθέσουμε...."

[Little Monkey]

OK τώρα καταλαβαίνω τι εννοείς με τις "υποθέσεις"

 

Και ποιο θα ήταν, δυνητικά, το κέρδος από το να στείλει μια φαρμακευτική εταιρεία 20 ή 30 ληγμένα εμβόλια σε κάποιο απομακρυνσμένο μέρος του πλανήτη;

 

Δεν θα μπορούσε να έχει στείλει η εταιρεία τα εμβόλια σωστά και όπως πρέπει, και να έγινε λάθος διαχείρηση στο Μεξικό; Δεν είναι πιο πιθανό αυτό το σενάριο;

[Αγγελίνα_2]

Η σκοπιμότητα που θα μπορούσε να σκεφτεί κάποιος στο περιστατικό του Μεξικού είναι ότι έδωσαν στα παιδάκια ληγμένα/χαλασμένα/τροποποιημένα κτλ' date=' χρησιμοποιώντας τα ως πειραματόζωα. Δε λέω ότι πιστεύω ότι έγινε έτσι, αφού δεν ξέρουμε τις λεπτομέρειες του ζητήματος, αλλά δε θα αδικούσα κάποιον που θα σκεφτόταν "όπου φτωχός και η μοίρα του".[/quote']

 

Πειραματόζωα ως προς τι; Πόσο πολλά θα πεθάνουν, ας πούμε; Και σε τι θα τους βοηθήσουν τα Χ ποσοστά; Δεν είναι δυσανάλογο το όποιο όφελος ως προς τον αρνητικό αντίκτυπο; Πώς πλασάρεσαι από τη μία ότι εργάζεσαι για την παγκόσμια υγεία κι από την άλλη δολοφονείς παιδάκια εν ψυχρώ;

[Scratée]

Αφού ξανατονίσω ότι μιλάω τελείως θεωρητικά, να πω ότι εμβολιασμός 52 παιδιών θα μπορούσε άνετα να αποτελεί κλινική δοκιμή φάσης 3 (δηλαδή της τελευταίας φάσης δοκιμών, πριν λάβει άδεια κυκλοφορίας το σκεύασμα).

 

ΥΓ: το δημοσίευμα αναφέρει ότι το εμβόλιο είναι εναντίον φυματίωσης ΚΑΙ ηπατίτιδας Β. Υποψιάζομαι ότι πρόκειται για δημοσιογραφική παρανόηση, αφού τέτοιο εμβόλιο ΔΕΝ υπάρχει.

[Little Monkey]

Αφού ξανατονίσω ότι μιλάω τελείως θεωρητικά' date=' να πω ότι εμβολιασμός 52 παιδιών θα μπορούσε άνετα να αποτελεί κλινική δοκιμή φάσης 3 (δηλαδή της τελευταίας φάσης δοκιμών, πριν λάβει άδεια κυκλοφορίας το σκεύασμα). [/quote']

Δεν πρέπει οι δοκιμές αυτές να καταγράφονται, να παρακολουθούνται οι ασθενείς κλπ? Με ποιο σκεπτικό να γίνει η κλινική δοκιμή σε ένα δύσκολο σημείο του πλανήτη, με πληθυσμούς που (για διάφορους λόγους) μπορεί να μην είναι καν αντιπροσωπευτικοί του γενικού πληθυσμού; Δεν διαφωνώ ότι θεωρητικά θα μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο, πρακτικά όμως δεν βλέπω για ποιο λόγο να το κάνεις. Τι συμπέρασμα να βγάλει η φαρμακευτική εταιρεία εμβολιάζοντας έναν "ιδιόμορφο" πληθυσμό με ένα καινούριο εμβόλιο σε μια περιοχή χωρίς σωστές ιατρικές υποδομές;

 

ΥΓ: το δημοσίευμα αναφέρει ότι το εμβόλιο είναι εναντίον φυματίωσης ΚΑΙ ηπατίτιδας Β. Υποψιάζομαι ότι πρόκειται για δημοσιογραφική παρανόηση' date=' αφού τέτοιο εμβόλιο ΔΕΝ υπάρχει.[/quote']

Δεν ξέρω σε ποιο δημοσίευμα αναφέρεσαι, πάντως στο CNN λέει ότι τα παιδιά εμβολιάστηκαν για φυματίωση, ροταϊό και ηπατίτιδα Β, δεν λέει ότι έκαναν ένα εμβόλιο και για τα τρία.

 

http://edition.cnn.com/2015/05/10/health/mexico-vaccine-deaths/index.html