Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Ντρέπομαι για κάποιους "συμπολίτες" μου


Recommended Posts

Kαποιες διευκρυνισεις :

1. για τη δεκαετη αδεια εξεταζονται ενσημα μονο της τελευταιας διετιας.

2. μετα την εκδοση της 10τους αδειας δεν ζηταται τιποτα, ουτε ενσημα ουτε συμβαση....ακομα τουλαχιστον

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 104
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

να συμπληρωσω πως ενας αλλοδαπος μπορει να παιρνει κ 800ευρω το μηνα μαυρα, αλλα μπορει να παιρνει κ 200ευρω το μηνα (δλδ μεροκαματα εδω κ εκει) αλλα τα ενσημα θα πρεπει να τα πληρωσει για να μην απελαθει.....

 

Ο αλλοδαπος φταιει που δεν τα δηλωνει, η το κρατος που δεν ελεγχει???????που δεν υποχρεωνει τον εργοδοτη να πλητωσει τα ενσημα, ωστε να τα δηλωσει κ ο αλλοδαπος?

 

Μην κολλατε μονο στους αλλοδαπους η μαυρη εργασια ανθει, κ για τους ελληνες,λιγοι εργοδοτες κολλανε ενσημα σε ολους τους εργαζομενους.....

 

Τουλαχιστον, οι αλλοδαποι θα πρεπει να πληρωσουν ενσημα υποχρεωτικα(αλλιως θα απελαθουν), οι ελληνες που δεν ειναι δηλωμενοι, οσα βγαλουν μαυρα, δεν πληρωνου ν ουτε εφορια ουτε στο ικα........

 

Με αποτελεσμα, να πληρωνουμε εμεις χαρατσια, εφορια κλπ για να τσεπωνουν πιο πολλα οι εργοδοτες:!:κ δεν μιλαω για τους εργοδοτες που οντως δεν εχουν δουλεια, αλλα γι αυτους που θησαυριζουν μεσα στην κριση εις βαρος μας.........

Link to comment
Share on other sites

Kαποιες διευκρυνισεις :

1. για τη δεκαετη αδεια εξεταζονται ενσημα μονο της τελευταιας διετιας.

2. μετα την εκδοση της 10τους αδειας δεν ζηταται τιποτα, ουτε ενσημα ουτε συμβαση....ακομα τουλαχιστον

 

http://adeiadiamonis.blogspot.gr/2009/06/blog-post_06.html

 

Υπήκοος τρίτης χώρας, ο οποίος έχει άδεια διαμονής κατά την έναρξη ισχύος του νόμου αυτού, εφόσον συμπληρώσει δεκαετή συνεχή νόμιμη διαμονή στη Χώρα, δικαιούται να λάβει άδεια διαμονής διάρκειας δέκα (10) ετών, με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 10 του παρόντος, η οποία παρέχει δικαίωμα πρόσβασης στην αγορά εργασίας. Η ανωτέρω άδεια διαμονής χορηγείται και στα ενήλικα, άνω του 21ου έτους της ηλικίας τους, μέ

 

για να εχει συμπηρωσει 10ετη συνεχη νομιμη διαμονη στη χωρα θα πρεπει να εχει δηλωσει προηγουμενως τα νομιμα ενσημα(ειτε μεσω εργοδοτη ειτε μεσω ΟΓΑ), αλλιως αν δεν ειχε ενσημα θα ειχε απελαθει τα προηγουμενα ετη κ δεν θα ειχε θεμελιωσει δικαιωμα για 10ετη αδεια

 

 

 

Παντως μου κανει εντυπωση πως για να παρει καποιος τη δεκαετη αδεια θα πρεπει να δειξει τα ενσημα των 2 τελευταιων ετων:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:

 

Πως θα αποδειξει τη δεκαετη συνεχη κ νομιμη διαμονη με εξεταση μοναδικη εξεταση ενσημων 2 τελευταιων ετων:rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:αυτο ειναι αποριας αξιο......:shock::shock::shock:

 

 

Παντως, συμφερει, απο 150 το ετος κ το πηγαινε ελα, με 900 ευρω καθαριζεις για 10 ετη......αλλα κ παλι, αν στη δεκαετη διαρκεια δεν εχεις ενσημα πως θα ανανεωσεις την αδεια μετα απο 10 ετη??????????αφου η αδεια ειναι για εργασια??ας σκεφτουμε κ λιγο λογικα..........ανακληση μπορει να μην γινει της αδειας, αλλα ενσημα θα πρεπει να εχει, ωστε να βγει η επομενη αδεια

Link to comment
Share on other sites

η δεκαετης παραμονη αποδεικνυεται απο συνεχωμενες αδειες απο τοτε που παιρνανε πρασινες καρτες ΟΑΕΔ και αδειες εργασιας απο Νομαρχια.

Οι πτουποθεσεις και τα δικαιολογητικα για την ανανεωση δεν εχουν ακομα οριστει γιατι οι πρωτες αδεις αοριστου χρονου που βγηκαν το 2008 δεν εχουν κλεισει ακομα 10ετια

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Επισης να τονισω οτι η 10ετης άδεια δεν ειναι εργασιας, ειναι αδεια που αποτελει αυτοτελες δικαιωμα μετα απο 10τη νομιμη διαμονη στη χωρα. Γι αυτο δε ζηταται καν συμβαση εργασιας ως δικαιολογητικο

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites

εδω τα εξηγει πιο απλα, δικηγορος που αναλαμβανει αδειες διαμονης

 

http://kasatkinalaw.com/gr/help_info/10-year_residence_permit.html

 

παντως εδω ζητα την αποδειξη της 10ετους συνεχης νομιμης διαμονης στην ελλαδα μεσω εγγραφων η μεσω επιδειξης των προηγουμενων αδειων παραμονης, ωστε να αποδεικνυεται η 10ετης νομιμη, συνεχης παραμονη.

 

Συγνωμη για τα συνεχη ποστ, αλλα μου εκανε εντυπωση οτι για μια 10ετη αδεια με προυποθεση την δεκαετη διαμονη στην ελλαδα να εξεταζονται μονο τα 2 τελευταια ετη.....

Link to comment
Share on other sites

εξεταζονται τα δυο τελευταια ετη ως προς τα ενσημα για καποιον που ειχε εξαρτημενη εργασια πριν...κατα τη γνωμη μου δε θα πρεπε να ζητουνται ενσημα, οπως ανα καποιος ειχε οικογενειακη συνενωση και δε ζηταμε εισοδημα του συντηρουντος. Ειναι οξυμωρο. Η 10ετης παραμονη αποδεικνυεται ευκολα με τις συνεχεις αδειες που εχει καποιος στο φακελλο του και με Βεβαιωση Χρονου Νομιμης Διαμονης που εκδιδουμε.

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites

Επισης να τονισω οτι η 10ετης άδεια δεν ειναι εργασιας, ειναι αδεια που αποτελει αυτοτελες δικαιωμα μετα απο 10τη νομιμη διαμονη στη χωρα. Γι αυτο δε ζηταται καν συμβαση εργασιας ως δικαιολογητικο

 

 

 

ειναι αδεια διαμονης που σου προσφερει την προσβαση στην αγορα εργασιας, εφοσον ειχες διαμεινει, εργαστει νομιμα κ ειχες εκλπηρωσει ολες τις ασφαλιστικες κ φορολογικες υποχρεωσεις σου.(τα προηγουμενα 10 ετη κ τα αποδεικνυεις με τις προηγουμενες αδειες παραμονης.)

 

Οκ τα καταλαβα, αλλα να σε ρωτησω κατι?

 

Με αυτο το νομο, εφοσον δεν ζητα μεσα στα 10 ετη να φαινεται η εργασια του αλλοδαπου, δεν ευνοει τη μαυρη εργασια?κενο του νομου, η προχειροτητα η ευνοια των εργοδοτων απο το κρατος κ παλι?

 

Αν δεν ζητα ενσημα,ποσα χανει το κρατος ετησιως?(στις αδειες διαμονης εξαρτημενης εργασιας, αν καποιος ηθελε να απασχολησει αλλοδαπο, του εβαζε κ τα ενσημα υποχρεωτικα κ ο αλλοδαπος δηλωνε κανονικα στην εφορια το εισοδημα του), πλεον δεν χρειαζεται:-(-----κ τονιζω δεν ειναι ,μονο τα ενσημα ειναι κ η φοροδιαφυγη.....

 

 

 

.αν εμενα μου κολλησει 5 ενσημα το μηνα, πως θα δηλωσω στην εφορια εγω ολοκληρο μισθο?????θα ειναι σαν να καρφωνω τον εργοδοτη κ αντε, να πας στην επιθεωρηση να κανεις καταγγελια........κ αν ξαναβρεις δουλεια.........γραψε μου...........

 

Και παλι, την φοροδιαφυγη ποιος θα την πληρωσει?

 

 

Αχ.....με τοσα κενα στους νομους, χωρις ελεκτικους μηχανισμους παλι απο τους μισθωτους, τους μικρομεσαιους κ τους συνταξιουχους θα βγαλουν τα σπασμενα.......αν δεν βαλουν μια ταξη, ουτε μνημονια, ουτε δραχμη, ουτε δανεια, τιποτα δεν μας σωζει.......σε τι κοσμο φεραμε τα παιδια μας, αυτο σκεφτομαι μονο:-(οσα δικαιωματα με τοσους αγωνες θεμελιωσαν οι εργαζομενοι, καταλυθηκαν κ ακρη στο τουνελ δεν φαινεται πουθενα:-(

Link to comment
Share on other sites

Το θεμα της μαυρης εργασιας ειναι τεραστιο, δεν αφορα μον τους αλλοδαπους και δεν απτεται των αρμοδιοτητων της Υπηρεσίας οπου εργαζομαι. Το μονο που ξερω ειναι οτι υπαρχουν τροποι και μηχανισμοι να παταχθει αλλα δεν υπαρχει πολιτικη βουληση, οποτε ο,τι και να λεμε εμεις εδω ειναι ασκοπο. Το θεμα δεν ειναι ανα κολλανε ενσημα σε αυτους που εχουν 10ετια, γιατι οι περισσοτεροι κατοχυρωσαν δικαιωμα το 2011, με τη νομιμοποιήση του 2001, γιατι πριν που τα χρειαζονταν κιολας τους τα κολλουσαν?

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

Απο τους εργοδοτες ποιος θα προστατεψει τους εργαζομενους? μπορει να πατουσαν τους αλλοδαπους, αλλα πλεον μας παιρνει κ εμας η μπαλα....

 

Αυτό είναι μεγάλο θέμα... πάντως απ΄αυτά που ακούω, οι περισσότεροι εργοδότες σίγουρα δεν καλοπερνούν τώρα με την κρίση. Ξέρω ιδιοκτήτες μικρομεσαίων επιχειρήσεων που έχουν πολλή δουλειά, αλλά οι πελάτες τους δεν έχουν να τους πληρώσουν. Ξέρω μικρή επιχείρηση που της χρωστούσε 200 ευρώ ένα μεγάλο τοπικό σούπερ μάρκετ και τα πλήρωνε σε δόσεις των 50 ευρώ το μήνα. Και το σούπερ μάρκετ, και η επιχείρηση που της χρωστούσαν τα 200 ευρώ είναι εργοδότες, έχουν δουλειές, αλλά απλά δεν βγαίνουν. Οι εισφορές αυξήθηκαν, η βενζίνη αυξήθηκε, αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα των επιχειρήσεων είναι η έλλειψη ρευστότητας. Ο ένας χρωστά στον άλλο.

 

ΥΓ: Μήπως να ανοίξουμε άλλο τόπικ για τα χαρτιά και τα εργασιακά αλλοδαπών και μη;

Link to comment
Share on other sites

ναι πληρωνουν, τουλαχιστον μα βαση αυτα που δηλωνουν.Απαιτουμενο δικαιολογητικο ειναι η φορολογικη ενημεροτητα. Τα 900 ειναι παραβολο για αδεια διαμονης.

 

Επισης το καλυψαμε αυτο με την Ιταλια, στην Ιταλια, οπως και εδω, τα ποσα που αναφερθυηκαν ειναι για ευρωπαιους πολιτες

 

άσε το τί δηλώνουν / δηλώνουμε είναι άλλη ιστορία :lol::lol:

 

ναι το είδα μετά οτι το είχατε καλύψει ήδη το θέμα Ιταλία.. ευχαριστώ

FPh8p3.png
Link to comment
Share on other sites

Αυτό είναι μεγάλο θέμα... πάντως απ΄αυτά που ακούω, οι περισσότεροι εργοδότες σίγουρα δεν καλοπερνούν τώρα με την κρίση. Ξέρω ιδιοκτήτες μικρομεσαίων επιχειρήσεων που έχουν πολλή δουλειά, αλλά οι πελάτες τους δεν έχουν να τους πληρώσουν. Ξέρω μικρή επιχείρηση που της χρωστούσε 200 ευρώ ένα μεγάλο τοπικό σούπερ μάρκετ και τα πλήρωνε σε δόσεις των 50 ευρώ το μήνα. Και το σούπερ μάρκετ, και η επιχείρηση που της χρωστούσαν τα 200 ευρώ είναι εργοδότες, έχουν δουλειές, αλλά απλά δεν βγαίνουν. Οι εισφορές αυξήθηκαν, η βενζίνη αυξήθηκε, αλλά το μεγαλύτερο πρόβλημα των επιχειρήσεων είναι η έλλειψη ρευστότητας. Ο ένας χρωστά στον άλλο.

 

ΥΓ: Μήπως να ανοίξουμε άλλο τόπικ για τα χαρτιά και τα εργασιακά αλλοδαπών και μη;

 

Ασε......κ εγω ξερω ιδιοκτητες μικρομεσαιων επιχειρησεων που ναι πλεον δεν εχουν ρευστοτητα, επειδη δεν πληρωναν παλαιοτερα τις υποχρεωσεις τους σε εφορια, ικα, μισθους κλπ κ τωρα πληρωνουν τις ρυθμισεις κ τρεχουν κ δεν φτανουν.....τα παλια η τα τρεχοντα να πληρωσουν??

 

Ασχετο που παλια που δεν πληρωναν καπου πηγαιναν αυτα τα χρηματα:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

 

Και ξερω κ αλλους, που μπορει να εχουν απληρωτο τον εργατη, κομμενο τηλεφωνο, να τους κοβουν τη δεη να χρωστανε παντου, κλπ ΑΛΛΑ τα μπουζουκια μπουζουκια!!!!!!!η μερσεντες καθε 3ετια αλλαγη κλπ μεγαλη κριση....

 

 

Οπως ξερω κ αλλους που πουλανε χωρις τιμολογια, εμφανιζουν παθητικο κ παιρνουν κ επιστροφη απο την εφορια(αλλα κανεις δεν ελεγχει, που πανε τοσες αγορες??????αφου δεν ειναι στην αποθηκη, δεν εχουν καταστραφει......εξανεμιστηκαν/???:rolleyes::rolleyes::rolleyes:)

 

Γι αυτο λεω εκμεταλλεονται.....αλλα αυτο ειναι ενα μεγαλο θεμα.....οκ ακρη δεν θα βγει, αλλα ας μην τα ριχνουμε ολα στην κριση.

 

Και ναι, τσατιζομαι, γιατι δηλωνω οτι παιρνω, ειμαι τυπικη, παντα ημουν.

 

 

Και για να επιστρεψω στο θεμα, θεωρω απαραδεκτο αυτο το περιστατικο, οπως κ πολλα αλλα.

 

 

 

 

sorry διαβάζω το θέμα από την αρχή και στάθηκα λίγο σε σένα....

 

από περιέργεια φορολογική δήλωση κάνει ζώντας 20 χρόνια στην Ελλάδα? Γιατί αν θεωρείς μαστρωπία να πληρώνει 900 ? την δεκαετία, δηλαδή 90? τον χρόνο για να ζει στην Ελλάδα και να έχει όλα τα ωφέλη των δημόσιων υπηρεσιών, τότε εσύ, εγώ, όλοι όσοι είμαστε Έλληνες φορολογούμενοι πολίτες που πληρώνουμε άμεσους και έμμεσους φόρους????? Δεν καταλαβαίνω γιατί για τους αλλοδαπούς θα πρέπει να είναι όλα τσάμπα και εύκολα? Όλοι όσοι ζούμε στην Ελλάδα αντιμετωπίζουμε κατά καιρούς δυσκολίες και αδικίες. Και καλό θα ήταν να μην συγκρίνεις την Ελλάδα με την Ιταλία ή με οποιαδήποτε άλλη χώρα, είναι σαν να συγκρίνεις τις πατάτες με τα μήλα.

 

θΑ σταθω κ εγω εδω.....για να κανει φορολογικη δηλωση, θα πρεπει ο ελληνας εργοδοτης να εχει δηλωμενο το μεταναστη, να πληρωνει το ικα κλπ

ετσι θα βγει κ η αδεια παραμονης με εξαρτημενη εργασια.Να παρει στο τελος του χρονου ο μεταναστης κ τη βεβαιωση αποδοχων κ να κανει τη δηλωση του.

 

Αν ο εργοδοτης τον εχει ανασφαλιστο, θα πληρωσει μονος του ο μεταναστης τα ενσημα σε ογα κλπ γι αυτο σε μερικους δεν ειναι μονο 150 ευρω το χρονο τα παραβολα, αλλα πανε κ 1000ευρω/το ετος.

 

Και εδω ποιος φταιει ο μεταναστης η ο εργοδοτης?για να μην τα ριχνουμε ολα στους μεταναστες....φταινε πολλοι.......

 

Αμεσους φορους φυσικα κ πληρωνουν,για να βγαλουν αδεια παραμονης καπου πρεπει να δουλευουν, θα το δηλωνουν υποχρεωτικα γιατι αλλιως ουτε αδεια θα βγει κ θα ειχαν ηδη απελαθει αν δεν δηλωναν τιποτα.....πρεπει καθε χρονο να δηλωνουν ενα εισοδημα το χρονο νομιζω στα 10000ευρω ηταν παλια, (μπορει κ κατι παραπανω--θυμαμαι στο λογιστικο γραφειο που δουλευα τοτε, μερικοι δεν συμπληρωναν το ποσο κ επαιρναν βεβαιωση απο ογα οτι εκαναν αγροτικη εργασια κλπ για να συμπληρωσουν το ποσο)

 

Τους εμμεσους φορους, ολοι τους πληρωνουν(εννοω φπα, κλπ), ολοι οι καταναλωτες.

Link to comment
Share on other sites

Εισοδημα δε χρειαζεται να δηλωνουν για εξαρτημενη, μονο ενημεροτητα που την παιρνουν ανεξαρτητως εισοδηματος. Το εισοδημα το ζηταμε στα μελη οικογενειας, να αποδεικνυει ο συντηρων οτι μπορει να ζησει τη γυναικα του-για τα παιδια πλεον δεν απαιτειται, και ειναι κατι λιγοτερο απο 10000.Και για αυτο αναμενεται ρυθμιση που θα μειωνει το ποσο...

 

Αυτο που λες για τον ΟΓΑ δεν ισχυει πλεον γιατι ο ΟΓΑ απορριπτει αιτησεις οσων εχουν και ΙΚΑ γιατι δεν απασχολουνται αποκλειστικα στην αγροτικη οικονομια

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites

Εισοδημα δε χρειαζεται να δηλωνουν για εξαρτημενη, μονο ενημεροτητα που την παιρνουν ανεξαρτητως εισοδηματος.

 

Απλη λογικη για να εχουν ενσημα εχουν κ εισοδημα απο εξαρτημενη εργασια η αγορα ενσημων απο ογα--σε οσους εχουν εκει τα χαρτια τους εδω κ χρονια

 

 

 

Το εισοδημα το ζηταμε στα μελη οικογενειας, να αποδεικνυει ο συντηρων οτι μπορει να ζησει τη γυναικα του-για τα παιδια πλεον δεν απαιτειται, και ειναι κατι λιγοτερο απο 10000.Και για αυτο αναμενεται ρυθμιση που θα μειωνει το ποσο...

 

Αυτο που λες για τον ΟΓΑ δεν ισχυει πλεον γιατι ο ΟΓΑ απορριπτει αιτησεις οσων εχουν και ΙΚΑ γιατι δεν απασχολουνται αποκλειστικα στην αγροτικη οικονομια

 

Πλεον ο ΟΓΑ απορριπτει τις νεες αιτησεις, οσοι ομως εχουν εκει τα χαρτια τους ακομα πληρωνουν ΟΓΑ.

 

Δεν νομιζω οσοι γνωριζω να τα πληρωνουν επειδη θελουν να σκανε ετσι τα 1000ρικα:shock::shock::shock:

 

δεν μπορουν να μπουν καινουργιοι που εχουν κ ΙΚΑ.τοσα χρονια ομως ετσι εκαναν τα χαρτια τους.κ πληρωναν επιμενω απο 600ευρω κ πανω /ετος.το γνωριζω καλα.

 

 

Εγω λογιστρια ειμαι, τελευταια εκτος λογω παιδιων, κ θυμαμαι που καναμε τα χαρτια για τις αδειες.Χωρις εισοδημα κ ενσημα αδεια διαμονης δεν εκδιδεται.οκ εσεις βλεπετε μονο τα ενσημα, αλλα στην εφορια δηλωνεται το εισοδημα.

 

Με το ΟΓΑ ηταν πολλοι....οι περισσοτεροι ηταν με ικα, αλλα χωρις εισοδημα κ ενσημα απορριπτεται η αδεια διαμονης.

 

 

Εξαλλου αδεια εξαρτημενης εργασιας χωρις να απαιτουνται ενσημα τι νοημα θα ειχε?θα ηταν σκετη αδεια παραμονης.

Link to comment
Share on other sites


Διαφημίσεις

πιάσε το αυγό και κούρεψέ το εν ολίγοις!

 

δεν ξέρω ρε κορίτσια από πού πρέπει να ξεκινήσει κανείς να διορθώνει την αλυσίδα. όλοι μου φαίνεται ψάχνουμε να βρούμε παραθυράκια για να γίνει η δουλειά μας. οι εργοδότες παραθυράκια να γλιτώνουν χρήματα, οι έλληνες παραθυράκια να μην δηλώνουν όλα όσα παίρνουν, οι μετανάστες παραθυράκια για να μπορούν να βρίσκονται νόμιμα στην Ελλάδα.... και πάει λέγοντας. μου θυμίζει το θέμα παντρεμένο ζευγάρι που τα οικονομικά πάνε χάλια και αρχίζουν οι γκρίνιες οι τσακωμοί και σε κάποιες περιπτώσεις έρχεται και ο χωρισμός λόγω χρεωκοπίας και συνεπώς η απόδοση ευθυνών :rolleyes:. έτσι κι εδώ - μέσα στο χάλι μας ψάχνουμε να βρούμε κάποιον να αποδώσουμε ευθύνες και δυστυχώς την πληρώνουν άθελά τους κάποιοι συμπολίτες μας που τυγχάνουν αλλοδαπής καταγωγής και αντίστροφα γι αυτούς φταίμε εμείς. :-(

FPh8p3.png
Link to comment
Share on other sites

http://adeiadiamonis.blogspot.gr/2009/05/blog-post.html

 

 

φυσικα κ ειναι απαραιτητα τα ενσημα κ το εισοδημα κ η εκπληρωση των φορολογικων υποχρεωσεων των αλλοδαπων κ ενσημα .

 

 

Η πραγματοποίηση ελάχιστου αριθμού ημερομισθίων στον οικείο ασφαλιστικό φορέα, όπως αυτά καθορίζονται στην απόφαση του άρθρου 90 παρ. 1 του νόμου αυτού.

 

Εάν ο υπήκοος τρίτης χώρας έχει πραγματοποιήσει μικρότερο αριθμό ημερομισθίων, μπορεί να προβεί στην εξαγορά αριθμού ημερών ασφάλισης μέχρι ποσοστού 20% του απαιτούμενου βάσει της ανωτέρω απόφασης αριθμού. Σε περίπτωση ανανέωσης διετούς άδειας διαμονής, η προϋπόθεση αυτή πρέπει να συντρέχει αθροιστικά για το σύνολο της διετίας. {προσθήκη εδαφίου μετά το πρώτο εδάφιο στην περ. γ της παρ. 2 του άρθρου 15, με την παρ. 2 του άρθρου 6 του Ν. 3536/07}

 

 

 

 

Μετά την πάροδο ενός έτους από τη χορήγηση άδειας διαμονής για εξηρτημένη εργασία, επιτρέπεται η ανανέωση της άδειας διαμονής για την παροχή υπηρεσιών ή έργου, εφόσον ο υπήκοος τρίτης χώρας έχει εκ πληρώσει τις φορολογικές υποχρεώσεις και έχει πραγματοποιήσει ελάχιστο αριθμό ημερομισθίων στον οικείο ασφαλιστικό φορέα, που καθορίζονται στην απόφαση του άρθρου 90 παρ. 1 του νόμου αυτού. Η κατά τα ανωτέρω χορηγούμενη άδεια διαμονής για παροχή υπηρεσιών ή έργου έχει διετή διάρκεια και είναι δυνατόν να ανανεώνεται ανά διετία. Περαιτέρω μεταβολή της ανωτέρω άδειας για παροχή υπηρεσιών ή έργου σε αντίστοιχη εξηρτημένης εργασίας δεν είναι δυνατή κατά το χρόνο ισχύος της, παρά μόνο κατά την ανανέωση της. Δεν επιτρέπεται η ανανέωση της άδειας διαμονής για εξηρτημένη εργασία σε άδεια διαμονής για άσκηση ανεξάρτητης οικονομικής δραστηριότητας, πριν από την παρέλευση τριετίας από την έναρξη ισχύος της αρχικής άδειας διαμονής. {προσθήκη εδαφίου στο τέλος της παρ. 5 του άρθρου 15 με την παρ. 4 του άρθρου 6 του Ν. 3536/07}

 

 

 

το 20% εξαγοραζουν εαν δεν φτανουν τα ενσημα τους.

 

 

 

 

 

και τι γινεται στην πραξη

 

http://aristeristrouthokamilos.blogspot.gr/2012/01/blog-post_27.html

 

 

 

 

Για να μην δημιουργουμε εντυπωσεις οτι παιρνουν αδειες χωρις να απαιτειται εισοδημα.....φυσικα κ απαιτειται.

Link to comment
Share on other sites

πιάσε το αυγό και κούρεψέ το εν ολίγοις!

 

δεν ξέρω ρε κορίτσια από πού πρέπει να ξεκινήσει κανείς να διορθώνει την αλυσίδα. όλοι μου φαίνεται ψάχνουμε να βρούμε παραθυράκια για να γίνει η δουλειά μας. οι εργοδότες παραθυράκια να γλιτώνουν χρήματα, οι έλληνες παραθυράκια να μην δηλώνουν όλα όσα παίρνουν, οι μετανάστες παραθυράκια για να μπορούν να βρίσκονται νόμιμα στην Ελλάδα.... και πάει λέγοντας. μου θυμίζει το θέμα παντρεμένο ζευγάρι που τα οικονομικά πάνε χάλια και αρχίζουν οι γκρίνιες οι τσακωμοί και σε κάποιες περιπτώσεις έρχεται και ο χωρισμός λόγω χρεωκοπίας και συνεπώς η απόδοση ευθυνών :rolleyes:. έτσι κι εδώ - μέσα στο χάλι μας ψάχνουμε να βρούμε κάποιον να αποδώσουμε ευθύνες και δυστυχώς την πληρώνουν άθελά τους κάποιοι συμπολίτες μας που τυγχάνουν αλλοδαπής καταγωγής και αντίστροφα γι αυτούς φταίμε εμείς. :-(

 

 

 

και εγω αυτο πιστευω!!!!!συμφωνω απολυτα μαζι σου.

Link to comment
Share on other sites

http://adeiadiamonis.blogspot.gr/2009/05/blog-post.html

 

 

φυσικα κ ειναι απαραιτητα τα ενσημα κ το εισοδημα κ η εκπληρωση των φορολογικων υποχρεωσεων των αλλοδαπων κ ενσημα .

 

 

Η πραγματοποίηση ελάχιστου αριθμού ημερομισθίων στον οικείο ασφαλιστικό φορέα, όπως αυτά καθορίζονται στην απόφαση του άρθρου 90 παρ. 1 του νόμου αυτού.

 

Εάν ο υπήκοος τρίτης χώρας έχει πραγματοποιήσει μικρότερο αριθμό ημερομισθίων, μπορεί να προβεί στην εξαγορά αριθμού ημερών ασφάλισης μέχρι ποσοστού 20% του απαιτούμενου βάσει της ανωτέρω απόφασης αριθμού. Σε περίπτωση ανανέωσης διετούς άδειας διαμονής, η προϋπόθεση αυτή πρέπει να συντρέχει αθροιστικά για το σύνολο της διετίας. {προσθήκη εδαφίου μετά το πρώτο εδάφιο στην περ. γ της παρ. 2 του άρθρου 15, με την παρ. 2 του άρθρου 6 του Ν. 3536/07}

 

 

 

 

Μετά την πάροδο ενός έτους από τη χορήγηση άδειας διαμονής για εξηρτημένη εργασία, επιτρέπεται η ανανέωση της άδειας διαμονής για την παροχή υπηρεσιών ή έργου, εφόσον ο υπήκοος τρίτης χώρας έχει εκ πληρώσει τις φορολογικές υποχρεώσεις και έχει πραγματοποιήσει ελάχιστο αριθμό ημερομισθίων στον οικείο ασφαλιστικό φορέα, που καθορίζονται στην απόφαση του άρθρου 90 παρ. 1 του νόμου αυτού. Η κατά τα ανωτέρω χορηγούμενη άδεια διαμονής για παροχή υπηρεσιών ή έργου έχει διετή διάρκεια και είναι δυνατόν να ανανεώνεται ανά διετία. Περαιτέρω μεταβολή της ανωτέρω άδειας για παροχή υπηρεσιών ή έργου σε αντίστοιχη εξηρτημένης εργασίας δεν είναι δυνατή κατά το χρόνο ισχύος της, παρά μόνο κατά την ανανέωση της. Δεν επιτρέπεται η ανανέωση της άδειας διαμονής για εξηρτημένη εργασία σε άδεια διαμονής για άσκηση ανεξάρτητης οικονομικής δραστηριότητας, πριν από την παρέλευση τριετίας από την έναρξη ισχύος της αρχικής άδειας διαμονής. {προσθήκη εδαφίου στο τέλος της παρ. 5 του άρθρου 15 με την παρ. 4 του άρθρου 6 του Ν. 3536/07}

 

 

 

το 20% εξαγοραζουν εαν δεν φτανουν τα ενσημα τους.

 

 

 

 

 

και τι γινεται στην πραξη

 

http://aristeristrouthokamilos.blogspot.gr/2012/01/blog-post_27.html

 

 

 

 

Για να μην δημιουργουμε εντυπωσεις οτι παιρνουν αδειες χωρις να απαιτειται εισοδημα.....φυσικα κ απαιτειται.

 

 

ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΛΕΜΕΕΕΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΚΑΙ ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΣ. Το οριο των 120 ενσημων ισχυσε για ΟΛΟΥΣ οσους ειχαν και εχουν εκκρεμη αιτηματα ακομα και αν αυτα ηταν απο το 2007.Το οτι μετα την Υπατιας τους κοροιδεψαν το καταλαβαμε ολοι, ελπιζω και οι ιδιοι οι αλλοδαποι να καταλαβαν τον εμπαιγμο που παιχτηκε σε βαρος τους.

Αυτο που λετε ειναι το ποσο της συμβασης το οποιο αλλαζει οπως αλλαζει και για εμας, δεν παει με τα ενσημα.

Το εισοδημα αφορα στην αδεια για τις συζυγους και δεν συναρταται με τη συμβαση, ειναι ορισμενο ποσο απο το Π.Δ.131 για την οικογενειακη επανενωση.

Εντυπωσεις δε δημιουργω εγω, εγω λεεω απλα το ΝΟΜΟ και την εφαρμογη του. Αντιθετα τα μεσα με παραπληροφορηση δημιουργουν εντυπωσεις (ενα παραδειγμα ανεφερα πιο πανω και αλλο ενα ειδα στην παραθεση του αρθρου σου)

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites

επισης , το μεταναστευτικο , επειδη ενας ρημαδονομος ειναι ολος ολος , λειτουργει με εγκυκλιους. Τον Ιουλιο του 2011 βγηκε η εγκυκλιος για τα ενσημα οπου ενω τους μειωνει τα απαιτουμενα σε 240 στην διετια, βαζει οριο τα 100 για να εξεταστει ο φακελλος και παραλληλα δεν υπολογιζει πια τα διαστηματα των ταξιδιων ...μια τρυπα στο νερο δηλαδη(προσωπικη μου αποψη)

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites

επισης , το μεταναστευτικο , επειδη ενας ρημαδονομος ειναι ολος ολος , λειτουργει με εγκυκλιους. Τον Ιουλιο του 2011 βγηκε η εγκυκλιος για τα ενσημα οπου ενω τους μειωνει τα απαιτουμενα σε 240 στην διετια, βαζει οριο τα 100 για να εξεταστει ο φακελλος και παραλληλα δεν υπολογιζει πια τα διαστηματα των ταξιδιων ...μια τρυπα στο νερο δηλαδη(προσωπικη μου αποψη)

 

 

Μεχρι το προηγουμενο ετος(δηλαδη για πανω απο 1 δεκαετια), ενας μεταναστης για να ανανεωσει την αδεια εξαρτημενης εργασιας, επρεπε να δηλωνει 200 ενσημα το χρονο ---

 

κ να μην σας φερουν το εκκαθαριστικο, για να μπουν τουλαχιστον 200 ενσημα το χρονο, πρεπει να υπαρχει προσληψη, μισθοδοσια κ δηλωση του εισοδηματος, αλλιως μονα του 200 ενσημα δεν μπαινουν--θα πρεπει να εργαζονται.(ακομη κ αν εργαζονται χωρις ασφαλιση και δηλωνονται σε εναν εργοδοτη κ του πληρωνουν τα ενσημα απο την τσεπη τους ηταν 200/ετος, αρα να τα 1000ρικα το ετος μαζι με το παραβολο)--αυτη ειναι η πραγματικοτητα.

 

200 ενσημα δεν ειναι κ λιγα.

 

Πλεον, τα μειωσαν σε 120/ετος, 240/διετια.

Δεν το εκαναν πιστευω απο καλοσυνη, απλα προσαρμοστηκαν στα σημερινα δεδομενα(τρομερη ανεργια, κλπ)

 

Ειναι αδικο, κατα την αποψη μου σε ενα δημοσιο φορουμ, να κατηγορουμε οτι οι αλλοδαποι με 90 ευρω/ετος στο κρατος ζητανε τα παροχες κλπ, ειναι αναληθη ολα αυτα.οπως κ οτι δεν πληρωνουν φορους κλπ

 

Και μονο με το μυαλο ας σκεφτουμε πως αν δηλωνουν μηδενικα ειδοδηματα κ 0 ενσημα, δεν θα γινει ανανεωση αδειας εξαρτημενης εργασιας.Απλη λογικη!!!!!

 

 

Τουλαχιστον εκει υπαρχει ενας ελεγχος, υποτυπωδης εστω με την ανοχη του νομου παντα, αλλα καποια εισοδηματα που πρεπει υποχρεωτικα να δηλωθουν.(σε αντιθεση με καποιους μεγαλογιατρους κλπ με μηδενικη δηλωση στην εφορια/τεραστια περιουσια στη ελλαδα κ καταθεσεις μαμουθ στο εξωτερικο)

 

 

Λογικο ειναι με την ελλαδα στο χειλος του γκρεμου να ριχνουμε ευθυνες, ας τις ριξουμε τουλαχιστον σε αυτους που με την ανοχη/ευθυνη/πραξη/απραξια μας εφεραν σε αυτη την κατασταση.Ας τις ριξουμε σε αυτους που δεν ειναι ικανοι για τις θεσεις που κατεχουν.

 

Και το μονο σιγουρο ειναι πως δεν φταινε ΜΟΝΟ οι αλλοδαποι για την καταντια μας.Ολοι φταιμε, εμεις που τους ψηφιζουμε, εκεινοι για οσα κανουν κλπκλπκλπ

 

 

 

ΥΓοσο για το αρθρο που παραθεσα....δειχνει την τραγικη κατασταση με τη γραφειοκρατια στην ελλαδα(μειωθηκαν σε 120 τα ενσημα κ ζητουσαν το εισοδημα απο τα 200 ενσημα).....κ οπως κ αν σου φαινεται, αληθεια ειναι κ στην πολη μου τα ιδια ειχαν γινει.

Link to comment
Share on other sites

http://www.ypes.gr/el/Generalsecretariat_PopulationSC/general_directorate_migratation/diefthinsi_metanasteftikis_politikhs/katigoriesadeiondiamonis/ergasia/

\

 

ΑΔΕΙΑ ΔΙΑΜΟΝΗΣ ΓΙΑ ΕΡΓΑΣΙΑ

 

 

Α1 - ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ (Ν.3386/2005 άρθρο 15, παρ. 1-4)

Εξαρτημένη εργασία είναι η απασχόληση που παρέχεται σε σταθερό εργοδότη για ορισμένο ή αόριστο χρόνο έναντι καταβολής μισθού κάτω από την επίβλεψη και τον έλεγχο του εργοδότη, ο οποίος καθορίζει τον τόπο και τον χρόνο εργασίας του μισθωτού. Στην κατηγορία της εξαρτημένης εργασίας περιλαμβάνονται και οι εργαζόμενοι σε περισσότερους του ενός μη σταθερούς εργοδότες και συγκεκριμένα οι τρεις ακόλουθες κατηγορίες:

α) οι οικοδόμοι β) οι αποκλειστικές νοσοκόμες και γ) οι εργαζόμενοι κατʼ οίκον του εργοδότη.

Δικαιολογητικά

 

 

 

 

 

 

Δικαιολογητικά Ανανέωσης

 

Έντυπο αίτησης εις διπλούν.

Τρεις πρόσφατες έγχρωμες φωτογραφίες σε φυσική μορφή, οι τεχνικές προδιαγραφές των οποίων είναι ίδιες με αυτές των διαβατηρίων, όπως κάθε φορά ισχύουν, καθώς και σε ψηφιακή μορφή σε οπτικό δίσκο αποθήκευσης (CD) σε μορφή γραφικών JPEG2000).

Φωτοαντίγραφο όλων των σελίδων του διαβατηρίου.

Επικυρωμένο αντίγραφο προηγούμενης άδειας διαμονής, μόνο στην περίπτωση που η άδεια διαμονής δεν είναι επικολλημένη επί του προσκομισθέντος διαβατηρίου.

Παράβολο με τη μορφή αποδεικτικού διπλοτύπου τύπου Β΄ από την αρμόδια για την παραλαβή της αίτησης υπηρεσία, σύμφωνα με τις διατάξεις των παρ. 1 και 2 του άρθρου 92 του ν. 3386/05.

Επικυρωμένο αντίγραφο της σύμβασης εξαρτημένης εργασίας με θεωρημένο το γνήσιο της υπογραφής του εργοδότη από δημόσια υπηρεσία, από την οποία να προκύπτει ότι η αμοιβή του είναι ίση με τις μηνιαίες αποδοχές του ανειδίκευτου εργάτη όπως ορίζονται με την Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας, καθώς και το διάστημα απασχόλησης του, ή υπεύθυνη δήλωση του εργοδότη θεωρημένη για το γνήσιο της υπογραφής του από δημόσια υπηρεσία, στην οποία να αναφέρεται ότι η αμοιβή του εργαζόμενου είναι ίση με τις μηνιαίες αποδοχές του ανειδίκευτου εργάτη, όπως ορίζονται με την εκάστοτε Εθνική Γενική Συλλογική Σύμβαση Εργασίας καθώς και το διάστημα απασχόλησής του. Σε περίπτωση σύμβασης αόριστης διάρκειας αντίγραφο αυτής συνοδευόμενη από υπεύθυνη δήλωση του εργοδότη με θεωρημένο το γνήσιο της υπογραφής του από δημόσια υπηρεσία που θα αναφέρει ότι η εν λόγω σύμβαση είναι σε ισχύ.

Εξαιρούνται από την υποχρέωση προσκόμισης σύμβασης: α) άτομα που απασχολούνται σε γεωργικές εργασίες, β) οικοδόμοι, γ) αποκλειστικές νοσοκόμες δ) προσωπικό εργαζόμενο κατ΄ οίκον του εργοδότη και ε) εποχιακά εργαζόμενοι σε ξενοδοχειακές επιχειρήσεις και σε επιχειρήσεις επισιτισμού που λαμβάνουν επίδομα ανεργίας.

Βεβαίωση του οικείου οργανισμού κοινωνικής ασφάλισης από την οποία προκύπτουν οι ημέρες εργασίας και η διάρκεια ασφάλισης ή οποιοδήποτε έγγραφο, εάν πρόκειται για το ΙΚΑ (απογραφικό δελτίο, απόσπασμα ατομικού λογαριασμού του ασφαλισμένου, βιβλιάριο ασθενείας έστω και ληγμένο) από το οποίο να προκύπτει ο αριθμός μητρώου του ασφαλισμένου.

Αποδεικτικά στοιχεία για την περίπτωση τεκμηριωμένης αποχής από την εργασία.

Αποδεικτικό εκπλήρωσης φορολογικών υποχρεώσεων.

Τελευταία Ενημέρωση:20/4/2012

 

 

 

Ειναι απο το υπουργειο εσωτερικων, φυσικα κ απαιτειται η συμβαση εργασιας κ να φαινεται η αμοιβη, αρα το εισοδημα!!!!!!!!φυσικα κ παντα το ζητουσαν κ το ζητανε ακομη.

 

Και μη μου πειτε οτι το υπουργειο εσωτερικων παραπληροφορει:shock:

Link to comment
Share on other sites

Πρωτα πρωτα πουθενα δε θα βρεις να εχω μιλησει ποτε για επδοματα που παιρνουν ενω δε θα πρεπε και ολατ ασυναφη, ο,τι παιρνουν το δικαιουνται συμφωνα με το νομο ειναι οκ.

Ακου ομως πως εχουν τα πργματα: εστω αλλοδαπος φερνει συμβαση που γραφει οτι παιρνει 800 ευρω το μηνα και η προσληψη του εγινε ενα μηνα πριν την καταθεση των διακιολγητικνω. Δεν εξεταζω απο τη φορολογικη του το εισοδημα του προηγουμενου ετους γιατι δε με αφορα.Μου αρκει να εχει κανει δηλωση και να ειναι ενημερος. Απο την αλλη εστω οτι επισης φερνει σηλωση 800 ευρω (περισυνη) αλλα ειναι "πλαστη" και το εισοδημα που βλεπω ειναι 400 απο την καρτελα ενσημων και τα δηλωθεν εισοδημα. Παλι δεν κανω τιποτα και βγαζω αδεια, αφου ο νομος τους δινει το δικαιωμα να φερουν συμβαση με απλη θεωρηση του γνησιου της υπογραφης του εργοδοτη ,οχι απο τον ΟΑΕΔ, ή με απλη υπευθυνη δηλωση του εργοδοτη οτι τους δινει τοσα. Η συμβαση πλεον που ζηταται ειναι 680 μεικατα και 590 για τους κατω απο 25 χρονων. Επισης μαλλον θα καταργηθει πληρως απο δικαιολογητικο. Τελος κατηγορις οπως οικοδομοι, καθαριστριες κτλ. δε φερνουν συμβαση, μονο ενσημα. 240 τη διετια λες ειναι και παλι πολλα αλλα πρεπει να εχουμε στο μυαλο μας οτι η αδεια ειναι ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΕΡΓΑΣΙΑ , δηλαδη ειναι οικονομικοι μεταναστατες και γι αυτο ειναι στη χωρα.Αν δεν μπορουν να εργστουν δεν μπορουν να παρουν αυτη την κατηγορια αδειας. Δηλ. θα παιρνει καποιος εξαρτημενη εργασια χωρις να δουλευει???

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites

 

Λογικο ειναι με την ελλαδα στο χειλος του γκρεμου να ριχνουμε ευθυνες, ας τις ριξουμε τουλαχιστον σε αυτους που με την ανοχη/ευθυνη/πραξη/απραξια μας εφεραν σε αυτη την κατασταση.Ας τις ριξουμε σε αυτους που δεν ειναι ικανοι για τις θεσεις που κατεχουν.

 

Και το μονο σιγουρο ειναι πως δεν φταινε ΜΟΝΟ οι αλλοδαποι για την καταντια μας.Ολοι φταιμε, εμεις που τους ψηφιζουμε, εκεινοι για οσα κανουν κλπκλπκλπ

 

 

 

 

Πιστευω οτι αυτο δεν αφορουσε στο δικο μου ποστ γιατι αν καποιος εχει φωναξει εδψ μεσα οτι οι αλλοδαποι ειναι οι τελευταιοι για να κατηγορησει κανεις για την καταντια μας , αυτη ειμαι εγω.

hGbPp3.png
Link to comment
Share on other sites

Πιστευω οτι αυτο δεν αφορουσε στο δικο μου ποστ γιατι αν καποιος εχει φωναξει εδψ μεσα οτι οι αλλοδαποι ειναι οι τελευταιοι για να κατηγορησει κανεις για την καταντια μας , αυτη ειμαι εγω.

 

 

 

Φυσικα κ δεν αφορουσε δικο σου ποστ, γενικα στο θεμα αναφερομουν κ τις κατηγοριες ως προς τους αλλοδαπους.

 

Απλα, θελω να τονισω οτι ειναι υποχρεωμενοι να δηλωσουν ενσημα, να εργαζονται, να φορολογουνται, να [παρουσιαζουν εισοδηματα.Εκει ηταν η ενσταση μου κ για αυτο παραθεσα τα λινκ.Φυσικα κ δεν θελω να γραφω ανυποστατα γι αυτο κ βρηκα τα λινκ.

 

 

Αν θες την αποψη μου, τα 240 ενσημα καλα ειναι τη διετια απο 400 που ηταν), αν σκεφτουμε τις σημερινες συνθηκες.

Δεν υποστηριζω οτι ειναι πολλα, καλα ειναι, απλα μην περνα η αποψη οτι μενουν εδω εις βαρος μας, χωρις να φορολογουνται κλπ(κ παλι δεν αναφερομαι σε σενα) κ παντα μιλαω για τους νομιμους μεταναστες.ειναι υποχρεωμενοι να παρουσιαζουν εργασια, εισοδηματα κλπ ωστε να παραμεινουν μονιμα στην ελλαδα, εστω πλεον 120/ανα ετος ενσημα.

 

 

(για τους παρανομους που ευθυνονται για περισσοτερα επρεπε νωριτερα να εχουν ληφει μετρα, αλλα κ παλι για εμενα δεν ευθυνονται οι παρανομοι μεταναστες τοσο για μενα, οσο εκεινοι που δεν μας προστατευουν απο αυτους, εκεινοι που δεν φροντιζουν ωστε να μην ερχονται παρανομοι σε μια χωρα που δεν αντεχει πλεον εδω κ χρονια---για μενα θυματα ειναι κ οι παρανομοι που πληρωνουν χιλιαρικα το κεφαλι για να ερθουν με ονειρα κ οσοι ζησουν--ποσοι πνιγονται με τις βαρκες απο τουρκια που ερχονται---κ οσοι ζησουν ειναι σε αθλιες συνθηκες με αποτελεσμα την εξαρση της εγκληματικοτηταςκλπ)

Link to comment
Share on other sites

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...