φυσιολογικός τοκετος μετά από καισαρική? vaginal birth after cesarian

[yogamama]

πανω που λεγαμε για Οdent ερχεται ο γλυκος μου στην Ελλαδα 21 Νοεμβριου!!!Αλλα θα ειναι ενα σεμιναριο μονο για μαιες ...

[aglaia]

 

απο τη δικη μου την πλευρα σιγουρα θα απογοητευτω αν καταληξω σε καισαρικη γιατι αλλιως ονειρευομουν αυτη την εγκυμοσυνη και τον τοκετο μου

 

Νομίζω ότι αδικείς τον εαυτό σου και το μωρό σου όταν μιλά για απογοήτευση. Σίγουρα δεν είναι αυτό που επιθυμείς μια καισαρική αλλά κάποιες φορές αυτή είναι η καλύτερη επιλογή για σένα και το μωρό.

 

Όταν στοχεύεις σε ένα VBAC πηγαίνεις για Trial Of Labor, για προσπάθεια φυσιολογικού τοκετού, όπως και κάθε μητέρα είτε έχει προηγηθεί καισαρική είτε όχι.

Αν δεν έχει προηγηθεί καισαρική, οι πιθανότητες για φυσιολογικό τοκετό είναι 85-90%, δηλαδή οι πιθανότητες για καισαρική είναι 10-15% (όταν οι καισαρικές γίνονται μόνο για ιατρικούς λόγους)

Αν έχει προηγηθεί καισαρική, οι πιθανότητες για φυσιολογικό τοκετό είναι 60-80%, δηλαδή οι πιθανότητες για καισαρική είναι 20-40%.

 

απλα δε θα εγκαταλειψω ευκολα τα οπλα

τωρα αν δεν τα καταφερω θα ξερω οτι προσπαθησα

 

Αυτό που περνάει από το χέρι σου είναι να δώσεις στον εαυτό σου και το μωρό σου την ευκαιρία, την οποία δεν τη δίνεις αν επιλέξεις να κάνεις προγραμματισμένη καισαρική.

Από τη στιγμή που εσύ κάνεις όλα όσα περνάνε από το χέρι σου, θα πρέπει να είσαι περήφανη για την προσπάθεια!

[miriki]

Όταν στοχεύεις σε ένα VBAC πηγαίνεις για Trial Of Labor, για προσπάθεια φυσιολογικού τοκετού, όπως και κάθε μητέρα είτε έχει προηγηθεί καισαρική είτε όχι.

 

Λοιπόν μέσα στο μυαλό μου είσαι. Αυτό ακριβώς μπήκα για να γράψω τώρα. Παντού έτσι αναφέρεται και αν το καλοσκεφτούμε μια προσπάθεια είναι πάντα ο τοκετός χωρίς εγγύηση για την έκβαση. Τουλάχιστον τώρα έχουν αυξηθεί οι πιθανότητες για ζωντανό μωρό και μητέρα και μάλιστα υγιείς. Κάτι που παλιότερα δεν ήταν καθόλου μα καθόλου δεδομένο.

[angel_mammy]

Κορίτσια καλησπέρα.

 

Μετά από όλο το διάβασμα και την προετοιμασία, έμαθα οτι είμαι έγκυος. Η πρώτη εγκυμοσύνη είχε καθυστερήσει πάρα πολύ. Δεν το περιμέναμε οτι θα έρθει τόσο γρήγορα, και με προβληματίζει το διάστημα μεταξύ των τοκετών. Γέννησα πριν από 11 μήνες οπότε θα έχουν περάσει 18 μήνες ανάμεσα στους 2 τοκετούς. Με αγχώνει αυτό γιατί ο γιατρός μου μου είχε πει 2 χρόνια. Δεν είναι μεγάλη η διαφορά αλλά είναι αρκετή μάλλον. Φυσικά δεν θα θυμάται οτι θέλω vbac αλλά θα το συζητήσουμε από κοντά ξανά.

Άλλο άγχος είναι οτι ξεκινάω υπέρβαρη και μου είχε πει οτι δεν θα πρέπει να πάρω πάλι τόσα κιλά (σχεδόν 30).

Ουφ.

[miriki]

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!!! (Ναι φωνάζω από χαρά). Μην ξεκινάς αγχωμένη καλέ. Όλα θα πάνε κατ' ευχήν. Με ρέγουλα, τα πάντα.....

[Zaxarenia]

angel_mammy τι ευχάριστα νέα είναι αυτά;;;;!!!!!!!!!

Συγχαρητήρια! Να έχεις μια υπέροχη εγκυμοσύνη και ένα τέλειο τοκετό!

Μην αρχίζεις με άγχος. Εχεις γιατρό που εφαρμόζει vbac; ΟΚ, δεν είναι δύο χρόνια, αλλά είναι τόσα που παίζουν σημαντικό ρόλο, οπότε μην κολλάς σ'αυτό. Προσπάθησε με σωστή διατροφή να κρατήσεις το βάρος σου σε ένα λογικό επίπεδο!

Με το καλό το νέο σας μωράκι!!!

[aglaia]

Στις Η.Π.Α. προσπαθούν να συμμορφώνονται στην evidence based science και παρά το manipulation και τις προσωπικές επιλογές του κάθε γιατρού, τα συλλογικά όργανα προσπαθούν όλο και περισσότερο να προσφέρουν υψηλότερης ποιότητος ιατρική.

 

http://www.acog.org/from_home/publications/press_releases/nr07-21-10-1.cfm

 

Τον Ιούλιο αυτού του χρόνου δημοσίευσαν αυτό:

Για διευκόλυνση έχω υπογραμμίσει και έχω τονίσει μερικά σημεία. Τα σχόλιά μου τα γράφω με μπλε μετά τις παραγράφους για να είναι πιο εύκολο να το παρακολουθήσει κανείς.

 

Ob-Gyns Issue Less Restrictive VBAC Guidelines

 

Washington, DC -- Attempting a vaginal birth after cesarean (VBAC) is a safe and appropriate choice for most women who have had a prior cesarean delivery, including for some women who have had two previous cesareans, according to guidelines released today by The American College of Obstetricians and Gynecologists.

 

The cesarean delivery rate in the US increased dramatically over the past four decades, from 5% in 1970 to over 31% in 2007. Before 1970, the standard practice was to perform a repeat cesarean after a prior cesarean birth. During the 1970s, as women achieved successful VBACs, it became viewed as a reasonable option for some women. Over time, the VBAC rate increased from just over 5% in 1985 to 28% by 1996, but then began a steady decline. By 2006, the VBAC rate fell to 8.5%, a decrease that reflects the restrictions that some hospitals and insurers placed on trial of labor after cesarean (TOLAC) as well as decisions by patients when presented with the risks and benefits.

(οι περιορισμοι που μερικά νοσοκομεία και μερικοί ασφαλιστές έβαζαν δεν θεωρούνται επιστημονικώς τεκμηριωμένα...)

 

"The current cesarean rate is undeniably high and absolutely concerns us as ob-gyns," said Richard N. Waldman, MD, president of The College. "These VBAC guidelines emphasize the need for thorough counseling of benefits and risks, shared patient-doctor decision making, and the importance of patient autonomy. Moving forward, we need to work collaboratively with our patients and our colleagues, hospitals, and insurers to swing the pendulum back to fewer cesareans and a more reasonable VBAC rate."

 

Οι αλλαγές στις Η.Π.Α. αργούν μεν, αλλά γίνονται και μάλιστα γίνονται εκ των έσω, εδώ από τον Πρόεδρο του ACOG.

 

In keeping with past recommendations, most women with one previous cesarean delivery with a low-transverse incision are candidates for and should be counseled about VBAC and offered a TOLAC. In addition, "The College guidelines now clearly say that women with two previous low-transverse cesarean incisions, women carrying twins, and women with an unknown type of uterine scar are considered appropriate candidates for a TOLAC," said Jeffrey L. Ecker, MD, from Massachusetts General Hospital in Boston and immediate past vice chair of the Committee on Practice Bulletins-Obstetrics who co-wrote the document with William A. Grobman, MD, from Northwestern University in Chicago.

 

 

VBAC Counseling on Benefits and Risks

 

"In making plans for delivery, physicians and patients should consider a woman's chance of a successful VBAC as well as the risk of complications from a trial of labor, all viewed in the context of her future reproductive plans," said Dr. Ecker. Approximately 60-80% of appropriate candidates who attempt VBAC will be successful. A VBAC avoids major abdominal surgery, lowers a woman's risk of hemorrhage and infection, and shortens postpartum recovery. It may also help women avoid the possible future risks of having multiple cesareans such as hysterectomy, bowel and bladder injury, transfusion, infection, and abnormal placenta conditions (placenta previa and placenta accreta).

 

Both repeat cesarean and a TOLAC carry risks including maternal hemorrhage, infection, operative injury, blood clots, hysterectomy, and death. Most maternal injury that occurs during a TOLAC happens when a repeat cesarean becomes necessary after the TOLAC fails. A successful VBAC has fewer complications than an elective repeat cesarean while a failed TOLAC has more complications than an elective repeat cesarean.

 

Ένα επιτυχημένο VBAC έχει λιγότερες επιπλοκές από μια κατ' επιλογή επαναλαμβανόμενη καισαρική ενώ μια αποτυχημένη προσπάθεια για φυσιολογικό τοκετό (TOLAC) έχει περισσότερες επιπλοκές από ότι μια κατ' επιλογή επαναλαμβανόμενη καισαρική.

 

Εδώ αξίζει να τονίσω ότι στις χώρες που υπάρχει μεγαλύτερη εμπειρία (Καναδάς, Μ. Βρετανία, Ολλανδία), αντιμετωπίζουν πιο επιτυχημένα τις καταστάσεις εκτάκτου ανάγκης και μειώνουν τις δυσάρεστες επιπλοκές.

 

Θυμίζω ότι στις Η.Π.Α. πολλές ατυχείς εκβάσεις ήταν αποτέλεσμα χρήσης ωκυτοκίνης σε VBAC. Δυστυχώς ακόμη και "reasonable" amount of oxytocin οδηγεί σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις. Είναι τόση η έλλειψη συναίσθησης που έβρισκα σε ιατρικές αναφορές το "I used a reasonable amount of oxytocin" και λίγο μετά απορούσαν γιατί η κατάσταση ξέφυγε από τον έλεγχό τους. Πλήρη έλλειψη συναίσθησης!

 

Uterine Rupture

 

The risk of uterine rupture during a TOLAC is low—between 0.5% and 0.9%—but if it occurs, it is an emergency situation. A uterine rupture can cause serious injury to a mother and her baby. The College maintains that a TOLAC is most safely undertaken where staff can immediately provide an emergency cesarean, but recognizes that such resources may not be universally available.

 

το 0,3-0,7% που ανέφερα παραπάνω ήταν από τον Καναδά, από Μ. Βρετανία και την Ολλανδία όπου

α) το VBAC προσφέρεται περισσότερο και το δείγμα είναι μεγαλύτερο και

β) οι τοκετοί γίνονται αποκλειστικά ή σχεδόν αποκλειστικά σε κρατικές κλινικές-νοσοκομεία, όπου η τήρηση και ο έλεγχος των πρωτοκόλλων είναι παραπάνω από αυτονόητος

 

Είναι προφανές ότι εδώ τονίζουν πως η ασφάλεια είναι μεγαλύτερη όταν το προσωπικό μπορεί να προσφέρει αμέσως μια επείγουσα καισαρική, αυτό σημαίνει και εκπαιδευμένο προσωπικό και οργανωμένη κλινική και αναγνωρίζουν ότι κάτι τέτοιο δεν είναι γενικά διαθέσιμο.

 

Όσοι λοιπόν θέλουν να παρουσιάσουν αυξημένους τους κινδύνους δεν αναφέρουν τις συνθήκες τοκετού. Δηλαδή πολλά ατυχή περιστατικά οφείλονται γιατί το VBAC έγινε σε χώρο που δεν ικανοποιούσε τις συνθήκες για VBAC. Δεν είναι λίγοι οι γιατροί που είτε υπερεκτιμούν τις δυνατότητές τους, είτε απλώς δεν θέλον να χάσουν την πελάτισα (δυστυχώς έτσι την βλέπουν) οπότε αποσιωπούν την ανεπάρκεια των συνθηκών και τη βάζουν σε κίνδυνο ή προβαίνουν σε επικίνδυνους χειρισμούς όπως η χρήση ωκυτοκίνης.

 

 

"Given the onerous medical liability climate for ob-gyns, interpretation of The College's earlier guidelines led many hospitals to refuse allowing VBACs altogether," said Dr. Waldman. "Our primary goal is to promote the safest environment for labor and delivery, not to restrict women's access to VBAC."

 

Εδώ παραδέχονται ότι οι προηγούμενες οδηγίες οδήγησαν πολλά νοσοκομεία στο να αποφεύγουν το VBAC εντελώς. Ο πρωταρχικός τους στόχος είναι να προάγουν ένα ασφαλέσταο περιβάλλον για τον τοκετό και όχι να περιορίζουν τις γυναίκες από το να έχουν πρόσβαση στο VBAC.

 

Women and their physicians may still make a plan for a TOLAC in situations where there may not be "immediately available" staff to handle emergencies, but it requires a thorough discussion of the local health care system, the available resources, and the potential for incremental risk. "It is absolutely critical that a woman and her physician discuss VBAC early in the prenatal care period so that logistical plans can be made well in advance," said Dr. Grobman. And those hospitals that lack "immediately available" staff should develop a clear process for gathering them quickly and all hospitals should have a plan in place for managing emergency uterine ruptures, however rarely they may occur, Dr. Grobman added.

 

The College says that restrictive VBAC policies should not be used to force women to undergo a repeat cesarean delivery against their will if, for example, a woman in labor presents for care and declines a repeat cesarean delivery at a center that does not support TOLAC. On the other hand, if, during prenatal care, a physician is uncomfortable with a patient's desire to undergo VBAC, it is appropriate to refer her to another physician or center.

 

Ok, το αυτονόητο λένε, αλλά δυστυχώς δεν γίνεται γιατί, είπαμε, οι περισσότεροι δεν θέλουν να χάσουν την πελάτισα... Το σημαντικό είναι ότι όσο είναι αυτά διαθέσιμα σε κάθε έγκυο, τόσο περισσότερες θα έχουν πλήρη πληροφόρηση

 

Practice Bulletin #115, "Vaginal Birth after Previous Cesarean Delivery," is published in the August 2010 issue of Obstetrics & Gynecology.

[aglaia]

Tα παραπάνω δημοσιεύτηκαν από το ACOG μετά το συνέδριο του Εθνικού Ινστιτούτου Υγείας για το VBAC .

 

Και δημοσιεύτηκαν ως συμπεράσματα από το συνέδριο.

 

Περισσότερες λεπτομέρειες για το συνέδριο θα βρείτε εδώ από το ίδιο το Εθνικό Ινστιτούτο Υγείας (των Η.Π.Α....)

 

http://consensus.nih.gov/2010/vbacstatement.htm

 

Θα μεταφέρω εδώ μόνο τα critical gaps

 

6. What are the critical gaps in the evidence for decision-making, and what are the priority investigations needed to address these gaps?

 

 

 

Critical gap 1: There is a need for uniform and simple-to-use definitions that would be common to all data collection. We recommend a standardized and systematic use of definitions for short-term and long-term maternal and neonatal outcomes.

 

Δεν υπάρχει καν κοινή ορολογία... άρα είναι δύσκολη η σύγκριση μελετών και των στοιχείων που περιέχουν

 

Critical gap 2: There appear to be persistent racial/ethnic, geographic, and socioeconomic differences in the rate of trial of labor and VBAC compared with elective repeat cesarean delivery. We recommend investigation to understand the reasons for these differences.

 

Προτείνεται έρευνα για τις φυλετικές, εθνικές, γεωγραφικές και κοινωνικονοικομικές διαφορές στις αναλογίες TOL και VBAC

 

Critical gap 3: The factors that affect the course of labor and its clinical management are incompletely understood. We recommend well-designed clinical studies on practice variation, provider type and setting, and intrapartum management including induction methods. Methodologies should be developed that address the challenges of conducting studies based on plans for delivery, which can change during the course of pregnancy.

 

Yπάρχουν παράγοντες που επιδρούν στην πορεία του τοκετού και στην κλινική του διαχείριση που είναι ατελώς κατανοητοί

 

Critical gap 4: Comparative long-term maternal and perinatal biological and psychosocial outcomes following VBAC, unsuccessful trial of labor, and elective repeat cesarean delivery are not well understood. We recommend well-designed studies to identify and describe these outcomes so adverse consequences can be mitigated or prevented.

 

Προτείνουν καλά σχεδιασμένες μελέτες για να κατανοήσουν τις μακροπρόθεσμες συνέπειες, ώστε οι δυσμενείς συνέπειες να μετριασθούν ή να προληφθούν

 

Critical gap 5: The comparative effects that VBAC, unsuccessful trial of labor, and elective repeat cesarean delivery have on breastfeeding practices are not well understood. We recommend well-designed studies to identify these effects so adverse effects can be mitigated or prevented.

 

Προτείνουν να περιληφθεί και ο θηλασμός στις υπό μελέτη συνέπειες, γιατί δεν έχει γίνει καλά κατανοητή η επίδραση των παραπάνω πρακτικών στο θηλασμό, ώστε να μετριασθούν ή να προληφθούν οι δυσάρεστες συνέπειες

 

 

 

Critical gap 6: A variety of nonmedical factors affects the availability and management of trial of labor, but they have not been well studied. Access to safe trial of labor appears to be restricted by factors such as geography, workforce availability and training, professional association guidelines, type of maternity care provider, liability concerns, health insurance, and institutional policy. We recommend well-designed studies to better understand these factors and to test clinical, institutional, or policy interventions to increase access to safe trial of labor. Best practice models, such as those that incorporate risk stratification in forming policies for offering trial of labor and simulation training, should be developed and carefully assessed with an eye towards their widespread adoption.

 

Πάλι προτείνουν καλά σχεδιασμένες μελέτες για να γίνουν κατανοητοί οι μη ιατρικοί παράγοντες που επηρεάζουν την απόφαση για το είδος τοκετού.

 

Το τελευταίο το μεταφράζω:

 

Άριστα μοντέλα πρακτικής, που θα περιλαμβάνουν την κατηγοριοποίηση των κινδύνων των διαμορφωμένων πολιτικών για TOL και εκπαίδευση σε συνθήκες προσομείωσης, πρέπει να αναπτυχθουν και να εκτιμηθούν προσεκτικά από την άποψη της εκτενούς υιοθέτησης (δηλαδή να σχεδιαστούν έτσι ώστε να μπορούν να εφαρμοστούν από πολλούς σε διαφορετικές συνθήκες..

 

 

Critical gap 7: The current medical-legal environment – including provider perceptions of and experience with professional liability – exerts a chilling effect on the availability of trial of labor. We recommend a series of clinical and policy-relevant studies to develop interventions to reduce this barrier.

 

Εδώ αξίζει να το μεταφράσω κατά λέξη:

 

 

Το υφιστάμενο αναγνωρισμένο ιατρικό περιβάλλον -

περιλαμβανομένων αυτών που διαμορφώνουν αντιλήψεις και παρέχουν εμπειρία με επιστημονική ευθύνη (βλέπε: ακαδημαϊκή κοινότητα, συλλογικά όργανα...) - ασκεί ανασταλτική επίδραση στη διαθεσιμότητα της προσπάθειας για φυσιολογικό τοκετό. Προτείνουμε μια σειρά από κλινικές και σχετικές με την πολιτική μελέτες για να αναπτυχθούν παρεμβάσεις που μειώνουν αυτό τον περιορισμό.

 

Critical gap 8: The informed consent process for trial of labor and elective repeat cesarean delivery should be evidence-based, minimize bias, and incorporate a strong emphasis on the values and preferences of pregnant women. We recommend interprofessional collaboration to refine, validate, and implement decision-making and risk assessment tools, as well as informed consent templates that are informative and reliable, and that can be well documented. These tools should also communicate absolute risk in easily understood terms.

 

Πληροφόρηση για κάθε επιλογή βασισμένη σε τεκμηριωμένη γνώση, που ελαχιστοποιεί τις προκαταλήψεις και ενσωματώνει ισχυρή έμφαση στις αξίες και προτιμήσεις της εγκύου θεωρούν ότι αυτό δεν συμβαίνει τώρα... γι αυτό συμπεριλαμβάνεται στα κενά...)

 

 

Critical gap 9: National and state-level surveillance of factors associated with trial of labor are lacking. We recommend that all states adopt the 2003 Standard Certificate of Live Birth and include questions in PRAMS about decisions regarding method of delivery, labor induction, and the role of the maternity care provider and mother (and partner) in the decision-making process from early pregnancy through delivery.

 

Αυτό αφορά μόνο ευνομούμενα κράτη και όχι τριτοκοσμικές καταστάσεις όπως στη χωρα μας...

 

 

 

Critical gap 10: There is insufficient information on factors increasing VBAC among low-risk women. We recommend high-quality clinical studies of well-selected, low-risk women with sufficient statistical power to characterize risks for unsuccessful trial of labor in this population.

 

Δεν υπάρχουν ικανοποιητικές πληροφορίες στους παράγοντες που αυξάνουν το VBAC στις χαμηλού κινδύνου γυναίκες (δηλαδή δεν γνωρίζουμε καλά τους παράγοντες που ευνοούν την επιτυχή έκβαση μια προσπάθειας για φυσιολογικό τοκετό)

 

Προτείνουν υψηλής ποιότητας κλινικές μελέτε από καλά επιλεγμένες χαμηλού κινδύνου γυναίκες με ικανοποιητική στατιστική αξιοπιστία (οι μελέτες, όχι οι γυναίκες!) για να χαρακτηρισθούν οι κίνδυνοι της προσπάθειας φυσιολογικού τοκετού σε αυτούς τους πληθυσμούς.

[yogamama]

Λοιπόν μέσα στο μυαλό μου είσαι. Αυτό ακριβώς μπήκα για να γράψω τώρα. Παντού έτσι αναφέρεται και αν το καλοσκεφτούμε μια προσπάθεια είναι πάντα ο τοκετός χωρίς εγγύηση για την έκβαση. Τουλάχιστον τώρα έχουν αυξηθεί οι πιθανότητες για ζωντανό μωρό και μητέρα και μάλιστα υγιείς. Κάτι που παλιότερα δεν ήταν καθόλου μα καθόλου δεδομένο.

ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΣΚΕΦΤΟΜαι ΚΙΕΓΩ . ΑΚΡΙΒΩΣ ΟΜΩΣ

[angela_kgr]

πολλα μπραβο angel για την εγκυμοσυνη...

[yogamama]

angel_mammy ΤΕΛΕΙΑΑΑΑΑ.μπραβο κοπελα μου!!

εννοειται σκεφτεσαι μονο θετικα και σκεψου οτι μπορει να χασεις κιολας κιλα στις αρχες. ΑΣΕ ΤΟ ΝΑ ΚΥΛΑΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥ.Μην το αναλυεις τοσο. Τα κιλα θα βρουν τη λυση μονα τους!Θα δεις!

[baila]

Είναι προφανές ότι εδώ τονίζουν πως η ασφάλεια είναι μεγαλύτερη όταν το προσωπικό μπορεί να προσφέρει αμέσως μια επείγουσα καισαρική, αυτό σημαίνει και εκπαιδευμένο προσωπικό και οργανωμένη κλινική και αναγνωρίζουν ότι κάτι τέτοιο δεν είναι γενικά διαθέσιμο.

 

αυτο το σημειο το θεωρω πολυ σημαντικο

οταν εκανα vbac εκτος του οτι εμπιστευτηκα το γιατρο αισθανθηκα και μεγαλη ασφαλεια απο το γεγονος οτι εγινε σε νοσοκομειο οποτε οτι κσαι να συνεβινε θα μπορουσαν να προστρεξουν κι αλλοι, αλλα και να εχουν τα απαραιτητα για την αντιμετωπιση μιας επειγουσας καταστασης

π.χ. σε μια ιδ κλινικη μπορει να μην υπαρχει αιμα ή εντατικη, ακομα και νοσηλευτικο και ιατρικο προσωπικο που τη δεδομενη στιγμη θα πρεπει να συνδραμει

εισαι μονο εσυ και ο γιατρος σου

[angela_kgr]

δηλαδη στο Ιασω ή στο μητερα μπορει να χρειαστεις αιμα και να μην υπαρχει?

ή οτι κανουν vbac χωρις να ειναι σε θεση να υποστηριξουν οποια επειγουσα περιπτωση προκυψει...

δε θελω να το πιστεψω,ουτε να δεχτω πως εισαι μονη σου με το ιατρο σου...

στο μαιευτυριο που γεννησα(μονο και μονο γιατι δε κανει σε δημοσιο γεννες ο γιατρος μου,συνεργαζεται μονο με αυτο)ενιωσα πως ολοι ειναι σε ετοιμοτητα και πως οτι και να συμβει θα το αντιμετωπισουν .... δε ξερω πια ,τα εχω χασει με το συμβαινει στα νοσοκομεια(ιδιωτικα και δημοσια) στην ελλαδα...

[alcyon]

Για το ΙΑΣΩ μπορώ να βεβαιώσω πως μπορούν να αντιμετωπίσουν έκτακτα περιστατικά και να ανταποκριθούν καλά από συνθήκες περίθαλψης.

Στον πρώτο μου τοκετό χρειάστηκα 4 μονάδες αίμα + (κάτι ακόμα που δε θυμάμαι τι ήταν... πλάσμα ήταν... κάτι άλλο... δε το θυμάμαι).

Όλα κινήθηκαν πολύ γρήγορα και το μαιευτήριο παρείχε ό,τι χρειαζόταν για να αντιμετωπιστεί το περιστατικό.

[yogamama]

Σορυ για το ασχετο. Καποιες κοπελες μου στειλατε πμ ποσο προδομενες νιωθετε οταν μπαινουν γυναικες και κρινουν την επιλογη σας . Με αφορμη τα πμ θελησα να γραψω το παρακατω.Και σημερα ελαβα καρτα για ειρωνικη , ασεμνη , κατακριτεα (δε θυμαμαι τι αλλο) συμπεριφορα. Ρε κοριτσια μονο εμενα μου φαινεται αστειο?Πειτε μου σας παρακαλω μηπως να παω να το ψαξω το θεμα με την παρτη μου...

Μηπως να μην σας ξαναγραψω?Εχω αφιερωσει αρκετες ωρες απο το μωρο μου για αυτον εδω το σκοπο , χωρις να εχω καποιο προσωπικο οφελος.Γενικα κινουμαι πολυ με το ενστικτο μου και γιαυτο ειμαι εδω.Αλλα αν ειναι να κανω και κακο στα μελη πραγματικα δε θελω και ζηταω τεραστιο συγνωμη. Αυτες οι καρτες μαζι με την προσωπικη επιθεση που ελαβα σε πμ (που πιστεψτε με ηταν για πολλες καρτες)με κανουν να αναρωτιεμαι μηπως να γυρισω και το αλλο μαγουλο και να το βουλωσω? :(

 

"Ας μην επηρεαζομαστε απο τις κοπελες που μπαινουν και κρινουν.

Μου αρεσει πολυ η Αγλαια που αφυπνιζει συνειδησεις.Λεει παντα κοφτα την αληθεια και φυσικα η αληθεια ποναει . Ομως δεν μπορουν να την αντεξουν ολες οι συνειδησεις . Μπορει να μην ειναι η ωρα για καποιους ακομα να ερθουν τοσο αντιμετωποι με τα σκοταδια της ψυχης τους.Υπαρχουν ανθρωποι που ειναι ετοιμοι για την αληθεια και υπαρχουν αλλοι που θελουν πολυ καιρο για να τη δουν η δε την βλεπουν και ποτε!!!Θαβουν θαβουν μεσα τους και το κορμι αργοτερα ξεβραζει αρρωστιες.Ας νιωθουμε περηφανες που εχουμε βαλει (η καθεμια μεχρι το επιπεδο που αντεχει) βαθια το μαχαιρι. Να ειστε σιγουρες οι κοποι μας θα ανταμοιφθουν και θα καρποφορησουν. Καθενας εχει ενα δρομο να διαβει και οτι συνανταει υπαρχει λογος που το συνανταει.Οποτε για μενα , καθε γυναικα που μπαινει εδω μεσα την αγαπαμε. Νομιζω καποια το ειπε (, η Ζαχαρενια?)Οτι ας λενε οτι θελουν , εμεις δοκιμαζομαστε. Σημερα θα κριτικαρει η κοπελα στο φορουμ αυριο θα ειναι η πεθερουλα!"

[yogamama]

επισης ελαβα ειδοποιηση και γιαυτο

Alcyon μου τωρα που ξαναβλεπω το μηνυμα σου συμπερενω οτι εισαι πολυ φρικαρισμενη και εχεις ΤΗΝ πιο μεγαλη αναγκη απο ολες. Ευχομαι να το καταλαβεις. Δεν ειναι τυχαιο που μπηκες εδω μεσα!Ευχομαι να ξεβαρεθεις και να στειλεις και την ιστορια σου!

Εννοειται οτι δε θυμωσα μαζι σου γιατι βλεπω μεσα απο τα λογια σου!

Το θεμα μας ΚΑΙΕΙ ΠΟΛΥ

 

Πραγματικα η στραβος ειναι ο γυαλος η στραβα αρμενιζω.Επειδη μαλλον δημιουργω τα αντιθετα αποτελεσματα απο αυτα που ευελπιστουσα μηπως να την κανω για λιγο ...

[angela_kgr]

και εγω ελαβα καρτα ειδοποιησης...πρωτη φορα...αλλα μαλλον και τελευταια γιατι δε νομιζω οτι θελω πια να ασχοληθω με οτι γραφεται εδω μεσα...τελικα το πετυχε αυτο που ηθελε το μελος που κανει τις αναφορες....δυστυχως...

[ngeo23]

ρε κοριτσια, μη λετε τετοια, ολες λιγο ή περισσοτερο συμβαλλουμε σε αυτο το "ευθραυστο" θεμα. δεν γινεται επειδη ορισμενοι θελουν να γραψουν μονο για να γραψουν να σκεφτεστε ετσι, εχετε δικιο, πραγματικα και εγω απορω που δεν μπορει καποιος να καταλαβει τι γραφεται σε αυτο το θεμα και ποσο σημαντικο ειναι ή καλυτερα ποιοι γραφουν εδω. δεν εννοω με τιποτα οτι ειναι θεμα και "προνομιο" ορισμενων να γραφουν εδω αλλα πως να το κανουμε, ειναι ιδιαιτερο θεμα και κυριως γραφουν μητερες που θελουν vbac.μη δινετε σημασια και συνεχιστε ακαθεκτες, ιδιαιτερα εσυ yogamama που ολοι γνωριζουν πως μπορει να μην εχεις κανει καισαρικη αλλα προσπαθεις με τον τροπο σου να βοηθησεις, χωρις βεβαια να αδικω καμια ή κανεναν αλλο που συνδραμει.

[irnadi]

Νομίζω πως είναι αστεία όλα αυτά που συμβαίνουν.

Επίσης είμαι σίγουρη πως πίσω από τα πμ και τις αναφορές κρύβονται άτομα εμπαθή που δε βλέπουν πέρα από τη μύτη τους.

Είναι πολλές οι γυναίκες που παρακολουθούν το θέμα και ας μην έχουν γράψει ποτέ. Έχω δεχτεί πολλά πμ για πληροφορίες και σας διαβεβαιώ γιαυτό. Παράγουμε έργο και αυτό μετράει μόνο!

Ας μην χαλιόμαστε για τους 'στενόμυαλους'. Είμαστε μια όμορφη παρεούλα που σίγουρα μόνο καλό κάνει!!!

 

Αγγελική, yogamama keep going!

Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται...

Αφήστε τους πικρόχολους και ελάτε να συνεχίσουμε την προσπάθεια!!

[Συντονιστής Συζητήσεων]

Γειά σας,

το θεμα κλειδωνεται προσωρινα εξαιτίας μη τήρησης

των κανόνων του forum.

[administrator]

Αγαπητά μέλη,

με βαση συζητήσεις που έχουν γίνει στο παρελθόν,

 

στις οποίες αναδείχτηκε το πολύ σημαντικό θέμα της δυνατότητας φυσιολογικού τοκετού μετά απο καισαρική,

 

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=28932

 

(θέμα το οποίο περιέχει 2.000+ δημοσιεύσεις)

 

πάρθηκαν οι εξής αποφάσεις -

 

α) υπάρχει άμεση ανάγκη ομαδοποίησης των σημαντικών πληροφοριών που περιέχονται σε αυτό το θέμα,

έτσι ώστε να μην είναι απαραίτητο ο αναγνώστης να διαβάσει 2.000 δημοσιεύσεις για να βρεί αυτές τις πληροφορίες

 

β) η ομαδοποίηση που θα προκύψει θα πρέπει να αναδεικνύει το γεγονός ότι ο Φυσιολογικός τοκετός μετά απο καισαρική (Vbac - vaginal birth after caesarian) αποτελεί μια δυνατότητα η οποία αρκετές φορές μέχρι την τελευταία στιγμή δεν είναι ξεκάθαρο το αν μπορεί να εφαρμοστεί,

αλλά ότι υπάρχουν κριτήρια τα οποία η μελλουσα μητέρα, μπορεί να αναζητήσει, τα οποία είναι προυπόθεση για να μπορεί να υπάρχει αυτή η δυνατότητα.

 

γ) Ένα απο αυτά τα κριτήρια που θα ειναι σημαντικό να τοποθετηθούν στην ομαδοποίηση αυτή, είναι και η δημιουργία λίστας με γιατρούς οι οποίοι

1) έχουν μετεκπαίδευση στην vbac

2) έχουν εμπειρία με vbac

 

Για αυτό το σκοπό να ζητηθεί απο τα μέλη να αποστείλουν με πμ, στον Συντονιστή Θηλασμού (ο οποίος προβλέπεται να εχει υπο την εποπτεία του και τις ενότητες όπως τοκετός μαιευτήριο )

ονόματα γιατρών οι οποίοι πληρουν είτε το κριτηριο 1 ή το κριτήριο 2, ή και τα δύο,

καθώς και τα τηλέφωνα των γιατρών αυτών.

 

Θα χρειαστεί απο την ΕΕΕΓ να επιβεβαιώσει αυτές τις πληροφορίες και μετά να δημοσιευτεί αυτή η λίστα & να προστεθεί στις ομαδοποιημένες πληροφορίες που έχουν παρατεθεί.

 

Στόχος, είναι στο parents.gr να υπάρχει υπομνημα που να περιέχει όλες αυτές τις πληροφορίες απο την πρώτη κιόλας του σελίδα, και να ακολουθούν επόμενα updates και λεπτομέρειες επάνω στα κριτήρια αυτά.

 

δ) Το θέμα αυτό, έτσι ώστε οι πληροφορίες να μην ανακατεύονται χωροταξικά με τις καθημερινού τύπου συζητήσεις που αφορούν στήριξη των μελών σε μεμονωμένες περιπτώσεις, θα είναι καλό να είναι κλειδωμένο,

 

και τα μέλη για την στήριξη αυτή / περαταίρω δυνατότητα σχολιασμού του θέματος να προχωρούν στο parentscafe.gr όπου εχει δημιουργηθεί το αντίστοιχο social group με τίτλο

Vbac supporters / ομάδα υποστήριξης για φυσιολογικό τοκετό μετά απο καισαρική.

http://parentscafe.gr/showthread.php?t=1955

 

Σε όλα αυτά τα σημεία θα είναι σημαντικό να είναι εμφανές ότι οι πληροφορίες αυτές είναι αναρτημένες, για την πληροφόρηση και στήριξη όσων επιθυμούν να εξετάσουν αυτή την δυνατότητα.

ε) Θα πρέπει όμως να παρέχεται και η αίσθηση του ότι ο φυσιολογικός τοκετός μετά απο καισαρική, μπορεί να είναι μεν μια εξαιρετικά επιθυμητή απο τις μητέρες δυνατότητα για πάρα πολλούς και πολύ σημαντικούς λόγους,

αλλά προτεραιότητα παραμένει πάντα η απόφαση του κάθε γιατρού, για την ασφάλεια της μητέρας την στιγμή της γέννας.

 

Έτσι, υπάρχουν κριτήρια, τα οποία παρόλη την πληροφόρηση για τα ωφέλη του vbac, ο μαιευτήρας θα θεωρήσει ως πιο σημαντικά.

Αυτά τα κριτήρια θα είναι επίσης απαραίτητο, να παρατεθούν ως λίστα, έτσι ώστε οι μητερες να είναι ενήμερες όσο γίνεται και για αυτά.

Οι πληροφορίες που έχουν παρατεθεί, στο θέμα των 2.000+ δημοσιεύσεων, είναι πάρα πολλές και αξιόλογες.

(δυστυχως όμως αυτή τη στιγμή δεν είναι εύκολο για τον αναγνώστη να αντλήσει αυτές τις πληροφορίες στην την μορφή που έχει τώρα το θέμα)

 

Θεωρούμε ότι η μελλουσα μητέρα που επιθυμεί vbac θα χρειαστεί πέραν απο όλες αυτές τις πληροφορίες που θα παρατεθούν στο θέμα αυτό, (ή στις μελλοντικές συζητήσεις του social group), να επικοινωνήσει για αυτό το θέμα με τον ιατρό της, ο οποίος θα την καθοδηγήσει παραπέρα.

 

ζ) Συντονισμός του θέματος:

 

Στο παρελθόν εξαιτίας έλλειψης διαθεσιμότητας του απαραίτητου χρόνου απο τους συντονιστές, το θέμα αυτό είχε κλειδωθεί, χωρίς να υπάρξει ανακοίνωση, που να διευκρινίζει της προθέσεις της ΕΕΕΓ,

με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί σε αρκετά μέλη η λανθασμένη εντύπωση ότι δεν υπάρχει η επιθυμία για στήριξη των μελών που επιθυμούν καλύτερη πληροφόρηση για αυτό το θέμα.

Η πολύ μεγάλη αύξηση των απαιτήσεων, για την λειτουργία και συντήρηση του φόρουμ, τους τελευταίους μήνες, κ αρκετές άλλες δυσκολίες, προκάλεσε αυτή την λανθασμένη εντύπωση.

 

Όπως και σε πολλά άλλα θέματα τα οποία συμπεριλαμβάνονται απο συχνά μεγάλη συναισθηματική φόρτιση (πχ θηλασμός, θρησκεία κλπ) απο πλευράς των μελών που συμμετέχουν στις συζητήσεις, δεν ήταν περίεργο το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν σε αυτό το θέμα εντάσσεις.

Ένα πρόσφατο τεχνικό πρόβλημα, οδήγησε σε αποκλεισμό ενεργού σε αυτό το θέμα μελους (yogamama), ενώ απο πλευράς συντονισμού (σε βάθος χρόνου γενικότερα) δεν υπήρξε μέχρι τώρα η δυνατότητα για ορθότερη διαχείριση των εντάσεων που είχαν προηγηθεί.

 

η) Παράκληση

 

Θα παρακαλέσουμε τα μέλη, έτσι ώστε να προστατεύονται οι συζητήσεις αλλά και έτσι ώστε να μην υπάρχει κινδυνος προσωπικής διαμάχης, όταν αισθάνονται ότι κάποιο μέλος παρεμβαίνει στην συζήτηση με τρόπο μή κατάλληλο,

να κάνουν χρήση της αναφοράς δημοσίευσης, έτσι ώστε ο αρμόδιος συντονιστής (προβλέπεται να είναι ο Συντονιστής Θηλασμού) να ειδοποιεί με συγκεκριμένο κείμενο τα μέλη.

Είναι απαραίτητο οι όποιες παρεμβάσεις, όπως και στα αλλα θεματα του φόρουμ άλλωστε, να γίνονται απο τους συντονιστές και όχι απο τα ίδια τα μέλη. Αυτό απαιτεί ούτως η άλλως ο κανονισμός του φόρουμ.

 

Ελπίζουμε ότι με την νέα οργάνωση του θέματος, η δυνατότητα για πληροφόρηση να είναι ακόμα καλύτερη, ενώ η πρόσθεση social group στο cafe, να κάνει ξακάθαρο ότι προκειται για μια ομάδα μελών που επιθυμούν ενεργά την στήριξη των μητέρων.

 

Τα μέλη που επιθυμούν αυτό όμως, θα είναι απαραίτητο να βοηθούν τον σωστό συντονισμό των θεμάτων, με το να δίνουν τις απαραίτητες πληροφορίες / ειδοποιήσεις, στους συντονιστές, για έγκαιρη παρέμβαση.

 

Όπως και στο υπόλοιπο φόρουμ, δεν είναι εφικτή η ταυτόχρονη παρακολούθηση των θεμάτων ολοήμερα απο μεμονωμένους συντονιστές, και η διατήρηση μιας φιλικής ατμόσφαιρας, βασίζεται στην συνεργασία των μελών, με την διαχείριση, μέσω αυτών των αναφορών.

 

Η έγκαιρη αποστολή αναφοράς δημοσίευσης, μπορεί να αποτρέψει την δημιουργία μεγαλύτερων εντάσεων που οδηγούν τελικά σε προσωρινά κλειδώματα θεμάτων,

[τα οποία με την σειρά τους απαιτούν τότε πολύ μεγαλύτερη ενασχόληση των συντονιστών/καθυστερήσεις στην όποια παρέμβαση]

 

Παρακαλούμε τα μέλη μέχρι να τελειώσει η διαδικασία ομαδοποίησης των πληροφοριών, να κάνουν χρήση του social group - cafe που βρίσκεται εδώ http://parentscafe.gr/showthread.php?t=1955

 

θ) Υπενθύμιση

 

δημοσιεύσεις όπως αυτές, (που μεταφέρθηκαν στο αρχείο, μετά το κλείδωμα αυτου του θεματος)

Εμείς θα ανοίξουμε καινούργιο...Θα ανοίγουμε καινούργια συνεχώς μέχρι κάποιοι να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να μας κλείσουν το στόμα..Ουφ συγχίστηκα!

ωχ! βασικα κατι εχασα ε??? παω να δω. ναι υπαρχει ενα...'' πνευμα'' τετοιου ειδους εδω μεσα..

ή ακόμα και

Δεν το πιστεύω αυτό που είδα, τι φασιστικές συμπεριφορές είναι αυτές, άκου να κλειδώνουν το τόπικ επειδή δεν αρέσουμε σε ορισμένες "κυρίες". Εχεις δίκιο, πρέπει να τις "πονάει" τόσο πολύ αυτό το θέμα και ως γνωστόν "όσα δεν φτάνει η αλεπού.."Συνεχίστε ακάθεκτες κορίτσια, κι εγώ μαζί σας!

 

 

δεν θα είναι αποδεκτές, και τα μέλη θα λαμβάνουν τις αντίστοιχες κυρώσεις.

Όταν υπάρχει διαφωνία με θέμα συντονισμού,τα μέλη θα πρέπει να την εκφράζουν στα κατάλληλα σημεία, με τον κατάλληλο τρόπο. (αναφορά δημοσιευσης + ευγενική διατύπωση διαφωνίας)

Σε θέματα τα οποία κλειδώνονται, και στα οποία εξαιτίας ελλειψης χρόνου δεν τοποθετείται ανακοίνωση,

θεωρούμε ότι θα πρέπει να είναι αυτονόητο για τα μέλη, ότι ο μόνος λόγος που δεν έχει τοποθετηθεί η ανακοίνωση, είναι εξαιτίας τεχνικών/συντονιστικών δυσκολιών,

και όχι εξαιτίας εσκεμμένης πρόθεσης παρεμποδισμού ενημερωτικών συζητήσεων.