Μνημόνιο - με τι διαφωνούμε;

[skountri]

Κι επειδή πολλά έχω γράψει, αλλά όχι σχετικά με το αρχικό ερώτημα της θεματοθέτριας.... Προσωπικά συμφωνώ σε πολλά απ'όσα περιλαμβάνονται στο μνημόνιο. Ακόμη και τις περικοπές στους μισθούς και τις συντάξεις, μπορώ να τις αποδεχθώ σαν αναγκαίο κακό. Αλλά...για να έχουν λογική και κυρίως πιθανότητα να βοηθήσουν τη χώρα όλα αυτά θα έπρεπε: α)Να ξεκινούσαμε με τις διαρθρωτικές αλλαγές. Πριν 2 χρόνια έπρεπε να είχαν γίνει! Με την αναμόρφωση του φορολογικού (μια και καλή, όχι σαν πέρσι που άλλαξε 11 φορές!) και τη διακιοσύνη! β) Να δοθούν χρήματα στην ανπάπτυξη και στην πρωτογενή παραγωγή και στη στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που κλείνουν η μία μετά την άλλη. γ)Τα κλειστά επαγγέλματα να ήταν ήδη ανοιχτά δ)Να είχαν ολοκληρωθεί οι μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο, οι μετατάξεις και η μηχανοργάνωση, ώστε να περιοριστεί έτσι και η γραφειοκρατία και η διαφθορά. Τότε, αφού έχουν γίνει αυτά, μπορείς να προχωρήσεις σε προσπάθεια μείωσης του ελλείμματος, μειώνοντας μισθούς και συντάξεις, όσο χρειάζεται. Τότε έχεις ελπίδα να τα καταφέρεις. Αλλά στην Ελλάδα τι από αυτά έχει γίνει σωστά? Και τί πιστεύεται ότι θα γίνει? Αν ήθελαν οι Ευρωπαίοι να βοηθήσουν, αλλά και να πιάσουν τόπο τα δις τους, έπρεπε να απαιτήσουν τα 2 πρώτα χρόνια όσα έγραψα στα α-δ. Μετά όλα τα υπόλοιπα. Οι Ευρωπαίοι όμως αφενός είχαν μια τιμωρητική διάθεση απέναντί μας, αφετέρου δεν ασχολούνται με το να διορθωθεί πραγματικά το πρόβλημα, αλλά να βγαίνει το ποσοστό του ελλείμματος? Το πρόβλημα εν κατακλείδι με το μνημόνιο δεν είναι αυτά που λέει, αλλά ότι δεν επιβάλλει να γίνουν πρώτα οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, και ύστερα τα άλλα..ούτε προβλέπει ουσιαστικά ανάπτυξη με κάποιο τρόπο. Αλλά ούτε και διασφαλίζει τίποτα. Σύμφωνα με το μνημόνιο,ΑΝ όλα πάνε καλά (που δεν πάνε), το 2020 θα έχουμε έλλειμμα όσο είχαμε το 2009!! Ευχαριστούμε, αλλά αυτό το είχαμε καταφέρει και μόνοι μας!!!!Δεν χρειάζοταν μια δεκαετία ύφεσης για να αποπληρώσουμε τις τράπεζες και μετά να αφεθούμε πάλι στην τύχη μας!!!

[skountri]

Τρόποι υπάρχουν πολλοί και σχετικά εύκολοι... και οι ξένοι που τόσο τους κακολογούμε έχουν προτείνει αρκετούς...

 

να σου δώσω ένα πολύ απλό παράδειγμα, off the top of my head: έχεις ένα διογκωμένο δημόσιο τομέα που υπολειτουργεί, έχεις μια παραοικονομία στο 20κάτι% του ΑΕΠ και έχεις και ένα διεφθαρμένο και ανήμπορο ουσιαστικά ελεγκτικό σώμα για τη φοροδιαφυγή. Κάνεις μια απογραφή των αναγκών στο δημόσιο, κάνεις μια ανακατανομή των υπαλλήλων (χωρίς απαραίτητα απολύσεις) και φτιάχνεις ένα ουσιαστικό και λειτουργικό ΣΔΟΕ που θα πετύχει το βασικό στόχο της είσπραξης των φόρων. Όταν η φοροδιαφυγή είναι σε τόσο αυξημένα επίπεδα, όσους φόρους και να βάλεις, ξέρεις τι θα πάρεις ως αποτέλεσμα (hint: είναι μακρύ ). Με ένα σμπάρο λοιπόν, 2 τρυγόνια.

 

Αυτές τις πολύ απλές λύσεις, κάποιος δεν μπορεί ή δεν θέλει να τις εφαρμόσει... δεν μπορώ να βρω άλλη πιθανή εξήγηση...

 

Επίσης, οι ξένοι είπαν "για να γίνει ανταγωνιστική η οικονομία σας, κάντε ανακατανομή των υπαλλήλων του δημοσίου, για να είναι πιο αποδοτικό το δημόσιο". Την επόμενη μέρα οι δικοί μας προκήρυξαν 20.000 νέες θέσεις εργασίας στο δημόσιο... Ποιος μας δουλεύει τελικά αναρωτιέμαι..

 

Αλλά ξέχασα, οι ξένοι φταίνε για όλα!

 

Συμφωνώ απόλυτα...Οι μετατάξεις στο δημόσιο έπρεπε να είχαν γίνει προ ετών..Και σίγουρα δεν θέλουν οι δικοί μας. Αυτοί που μας κυβερνούν 30 χρόνια!Όμως, δεν είνα τόσο απλό. Πρώτον, κανείς δεν ξέρει αν επειδή θα βάλω 50000 υπαλλήλους στο σδοε, αυτοί θα δουλεύουν και δεν θα λαδώνονται π.χ. Κυρίως όμως, το πρόβλημα είναι ότι το σδοε, ακόμη και σήμερα, υποστελεχωμένο καθώς είναι κάνει αρκετά καλή δουλειά.Το πρόβλημα είναι ότι από τις οφειλές που το σδοε βεβαιώνει ελάχιστα φτάνουν στα ταμεία. Γιατί όταν ό άλλος δεν έχει, δεν έχει. Άλλος έχει κλείσει την επιχείρηση, άλλος πτώχευσε, άλλος πρόλαβε και τα φυγάδευσε...Δες για παράδειγμα Βοσκόπουλο και Τσοχατζόπουλο. Τί θα πάρει το ελληνικό κράτος πίσω? 5000 ευρώ βγήκε στο Βοσκόπουλο και ένα σπίτι αξίας 50000 υποθήκη για φοροδιαφυγή 5000000. Δεν έχει σου λέει..Και άλλοι πραγματικά δεν έχουν. Ας τους πιάσουμε και ας τους κλείσουμε όλους φυλακή, αλλά πολλά λεφτά δυστυχώς δεν θα βγάλουμε.

[kinkajoujou]

Κι επειδή πολλά έχω γράψει, αλλά όχι σχετικά με το αρχικό ερώτημα της θεματοθέτριας.... Προσωπικά συμφωνώ σε πολλά απ'όσα περιλαμβάνονται στο μνημόνιο. Ακόμη και τις περικοπές στους μισθούς και τις συντάξεις, μπορώ να τις αποδεχθώ σαν αναγκαίο κακό. Αλλά...για να έχουν λογική και κυρίως πιθανότητα να βοηθήσουν τη χώρα όλα αυτά θα έπρεπε: α)Να ξεκινούσαμε με τις διαρθρωτικές αλλαγές. Πριν 2 χρόνια έπρεπε να είχαν γίνει! Με την αναμόρφωση του φορολογικού (μια και καλή, όχι σαν πέρσι που άλλαξε 11 φορές!) και τη διακιοσύνη! β) Να δοθούν χρήματα στην ανπάπτυξη και στην πρωτογενή παραγωγή και στη στήριξη των μικρομεσαίων επιχειρήσεων που κλείνουν η μία μετά την άλλη. γ)Τα κλειστά επαγγέλματα να ήταν ήδη ανοιχτά δ)Να είχαν ολοκληρωθεί οι μεταρρυθμίσεις στο δημόσιο, οι μετατάξεις και η μηχανοργάνωση, ώστε να περιοριστεί έτσι και η γραφειοκρατία και η διαφθορά. Τότε, αφού έχουν γίνει αυτά, μπορείς να προχωρήσεις σε προσπάθεια μείωσης του ελλείμματος, μειώνοντας μισθούς και συντάξεις, όσο χρειάζεται. Τότε έχεις ελπίδα να τα καταφέρεις. Αλλά στην Ελλάδα τι από αυτά έχει γίνει σωστά? Και τί πιστεύεται ότι θα γίνει? Αν ήθελαν οι Ευρωπαίοι να βοηθήσουν, αλλά και να πιάσουν τόπο τα δις τους, έπρεπε να απαιτήσουν τα 2 πρώτα χρόνια όσα έγραψα στα α-δ. Μετά όλα τα υπόλοιπα. Οι Ευρωπαίοι όμως αφενός είχαν μια τιμωρητική διάθεση απέναντί μας, αφετέρου δεν ασχολούνται με το να διορθωθεί πραγματικά το πρόβλημα, αλλά να βγαίνει το ποσοστό του ελλείμματος? Το πρόβλημα εν κατακλείδι με το μνημόνιο δεν είναι αυτά που λέει, αλλά ότι δεν επιβάλλει να γίνουν πρώτα οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις, και ύστερα τα άλλα..ούτε προβλέπει ουσιαστικά ανάπτυξη με κάποιο τρόπο. Αλλά ούτε και διασφαλίζει τίποτα. Σύμφωνα με το μνημόνιο,ΑΝ όλα πάνε καλά (που δεν πάνε), το 2020 θα έχουμε έλλειμμα όσο είχαμε το 2009!! Ευχαριστούμε, αλλά αυτό το είχαμε καταφέρει και μόνοι μας!!!!Δεν χρειάζοταν μια δεκαετία ύφεσης για να αποπληρώσουμε τις τράπεζες και μετά να αφεθούμε πάλι στην τύχη μας!!!

 

Όταν οι Ευρωπαίοι μοίραζαν τις επιδοτήσεις και τα ΕΣΠΑ για ανάπτυξη, τι τα κάναμε; Μήπως έπρεπε και τότε να έρθουν να μας πουν "λοιπόν παιδάκια, για να αναπτυχθείτε, θα σας πούμε εμείς οι καλές νεράιδες τι να τα κάνετε τα λεφτά που σας δίνουμε"; Τότε ήταν κουτόφραγκοι και τους κοροϊδεύαμε... Τώρα είναι πάλι κακοί, γιατί αφού έφαγαν τόσα χρόνια κοροϊδίας, πρέπει να δείξουν πάλι την ανωτερότητά τους με το να μας πάρουν με το μαλακό και να φροντίσουν πρώτα την ανάπτυξή μας και μετά να πάρουν πίσω τα χρωστούμενά τους... Μήπως είμαστε λίγο κακομαθημένα, οέο;

 

όχι ότι κι αυτοί δεν έχουν ίδιο συμφέρον σε όλα αυτά, όποιος έχει το μαχαίρι τρώει και το πεπόνι... αλλά η ευθύνη για την κατάντια μας είναι καθαρά δική μας...

[skountri]

Όταν οι Ευρωπαίοι μοίραζαν τις επιδοτήσεις και τα ΕΣΠΑ για ανάπτυξη, τι τα κάναμε; Μήπως έπρεπε και τότε να έρθουν να μας πουν "λοιπόν παιδάκια, για να αναπτυχθείτε, θα σας πούμε εμείς οι καλές νεράιδες τι να τα κάνετε τα λεφτά που σας δίνουμε"; Τότε ήταν κουτόφραγκοι και τους κοροϊδεύαμε... Τώρα είναι πάλι κακοί, γιατί αφού έφαγαν τόσα χρόνια κοροϊδίας, πρέπει να δείξουν πάλι την ανωτερότητά τους με το να μας πάρουν με το μαλακό και να φροντίσουν πρώτα την ανάπτυξή μας και μετά να πάρουν πίσω τα χρωστούμενά τους... Μήπως είμαστε λίγο κακομαθημένα, οέο;

 

όχι ότι κι αυτοί δεν έχουν ίδιο συμφέρον σε όλα αυτά, όποιος έχει το μαχαίρι τρώει και το πεπόνι... αλλά η ευθύνη για την κατάντια μας είναι καθαρά δική μας...

 

 

Αυτό το δέχομαι, όπως και όσα έγραψες πιο πάνω σχετικά με το μέλλον των παιδιών μας που ουσιαστικά έχει εδώ και 30 χρόνια υποθηκευθεί. Δεν διαφωνώ. Και σε καμία περίπτωση, δεν θεωρώ κανέναν πιο υπεύθυνο από τον Έλληνα για ότι συμβαίνει. Αυτό όμως κατ'εμέ δεν είναι λόγος για να δανειζόμαστε σήμερα με τοκογλυφικά επιτόκια και όρους που δεν μας εξασφαλίζουν ότι πράγματι θα μπορέσουμε ποτέ να ξεχρεώσουμε. Πρώτον, διότι θεωρώ ότι σε τέτοιας εθνικής σημασίας ζητήματα, δεν νομιμοποιείται κανείς να υπογράφει τέτοιες συμβάσεις. Έπρεπε το πρώτο κιόλας μνημόνιο να είχε τεθεί σε δημοψήφισμα.

Και επειδή ίσως παρεξηγούμαι, όπως είπα, συμφωνώ με πολλά από το μνημόνιο. Όμως, έχει σημασία αν είναι ρεαλιστικά εφαρμόσιμο ή όχι. Διότι αν είναι να ζήσω μια δεκαετία στη μιζέρια για να σηκώσω το κεφάλι κάποια στιγμή έχει καλώς. Τα οικονομικά που έμαθα εγώ όμως, διαφωνούν και μου λένε ότι μετα από χρόνια μιζέριας θα έρθει η χρεωκοπία, γιατί όσο και να τα βάζεις κάτω αυτά τα νούμερα δεν βγαίνουν, κι αυτή η χρεωκοπία θα είναι σε ένα δίκαιο που δεν θα μου επιτρέψει να διαγράψω τα χρέη.Ωστόσο για μένα υπάρχουν και πολλά που βγάζουν μάτι στο μνημόνιο και δεν μπορώ να αντιληφθώ πώς εξυπηρετούν το δημόσιο χρέος..π.χ. η μείωση του κατώτατου μισθού στον ιδιωτικό τομέα. Κατ'αρχάς, δεν μειώνει το δημόσιο έλλειμμα. Αντιθέτως διογκώνει τα ελλείμματα των ασφαλιστικών ταμείων. Όποιος επιχειρηματίας θέλει να δώσει περισσότερα, δίνει. Όποιος θέλει να δώσει λιγότερα, το έκανε ούτως ή άλλως. Θα μου πεις, το έκανε στη λούφα, τώρα είναι νόμιμος. Μόνο που τώρα δίνουν ακόμα λιγότερα (στη λούφα πάλι!). Θα προσελκύσουμε επενδύσεις? Έστω...αν και σύμφωνα με τον οοσα στα προβλήματα της χώρας μας σχετικά με την ανταγωνιστικότητα, οι μισθοί είναι στη 14 θέση..Νομίζω, ότι θα φταίνε οι προηγούμενοι 13 λόγοι για την έλλειψη επενδύσεων..η αυτοτελής φορολόγηση ενοικίων, ενισχύει ξεκάθαρα τα υψηλά εισοδήματα, άρα ακόμη μεγαλύτερη ύφεση για τους μικρομεσαίους. Συγγνώμη, αλλά εγώ δεν τα καταλαβαίνω αυτά.

[skountri]

Πολύ θα ήθελα να ήξερα ποιος τα διαδίδει όλα αυτά, ότι σε περίπτωση σεισμού δεν θα μας αφήσουν να περιθάλψουμε τραυματίες... η κατάσταση πλέον είναι κωμικοτραγική...

 

 

Από το φεκ:

Ο διακριτός λογαριασμός του Ελληνικού Δημοσίου με τον τίτλο «Ελληνικό Δημόσιο Εισπράξεις και Πληρωμές για την εξυπηρέτηση του Δημοσίου χρέους», που τηρείται στην Τράπεζα της Ελλάδος ή σε σύστημα που διαχειρίζεται η ΤτΕ, χρησιμοποιείται αποκλειστικά και μόνο για την άμεση εξυπηρέτηση ειδικού δημόσιου σκοπού και ειδικότερα για την εξυπηρέτηση του Δημοσίου Χρέους και δεν διενεργείται καμία άλλη πληρωμή για οποιοδήποτε άλλο σκοπό. Από το λογαριασμό αυτό πληρώνονται οι δαπάνες χρεολυσίων και τόκων όλων των δανείων, των πράξεων διαχείρισης, των παραγώγων και οι λοιπές παράλληλες δαπάνες για την εξυπηρέτηση και την εν γένει διαχείριση του Δημόσιου Χρέους. Έσοδα του λογαριασμού αυτού αποτελούν οι εισροές από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας, καθώς και τα χρηματικά ποσά από τη συμμετοχή του Ελληνικού Δημοσίου στην εξυπηρέτηση του Δημοσίου χρέους. με αποφάσεις του Υπουργού Οικονομικών καθορίζεται η διαδικασία κίνησης του λογαριασμού αυτού για την πληρωμή του Δημοσίου χρέους και κάθε αναγκαίο θέμα για τη λειτουργία του

 

 

 

Δεν λέει ότι αν έχουμε άλλα λεφτά δεν μπορούμε να τα δώσουμε όπου θέλουμε, λέει όμως ότι τα τοκοχρεολύσια δεν τα δίνουμε για κανένα άλλο λόγο.Ας πούμε ότι έχεις κάποια χρήματα σα χώρα να πληρώσεις μισθούς και συντάξεις και τυχαίνει κάτι. Τότε θα πρέπει να διαλέξεις πού θα τα δώσεις... από τον ειδικό λογαριασμό δεν μπορείς!

[my_Kelly]

Συμφωνώ απόλυτα...Οι μετατάξεις στο δημόσιο έπρεπε να είχαν γίνει προ ετών..Και σίγουρα δεν θέλουν οι δικοί μας. Αυτοί που μας κυβερνούν 30 χρόνια!Όμως, δεν είνα τόσο απλό. Πρώτον, κανείς δεν ξέρει αν επειδή θα βάλω 50000 υπαλλήλους στο σδοε, αυτοί θα δουλεύουν και δεν θα λαδώνονται π.χ. Κυρίως όμως, το πρόβλημα είναι ότι το σδοε, ακόμη και σήμερα, υποστελεχωμένο καθώς είναι κάνει αρκετά καλή δουλειά.Το πρόβλημα είναι ότι από τις οφειλές που το σδοε βεβαιώνει ελάχιστα φτάνουν στα ταμεία. Γιατί όταν ό άλλος δεν έχει, δεν έχει. Άλλος έχει κλείσει την επιχείρηση, άλλος πτώχευσε, άλλος πρόλαβε και τα φυγάδευσε...Δες για παράδειγμα Βοσκόπουλο και Τσοχατζόπουλο. Τί θα πάρει το ελληνικό κράτος πίσω? 5000 ευρώ βγήκε στο Βοσκόπουλο και ένα σπίτι αξίας 50000 υποθήκη για φοροδιαφυγή 5000000. Δεν έχει σου λέει..Και άλλοι πραγματικά δεν έχουν. Ας τους πιάσουμε και ας τους κλείσουμε όλους φυλακή, αλλά πολλά λεφτά δυστυχώς δεν θα βγάλουμε.

 

Εδώ είναι το κουμπί...or not κουμπί.

[kinkajoujou]

Συμφωνώ απόλυτα...Οι μετατάξεις στο δημόσιο έπρεπε να είχαν γίνει προ ετών..Και σίγουρα δεν θέλουν οι δικοί μας. Αυτοί που μας κυβερνούν 30 χρόνια!Όμως, δεν είνα τόσο απλό. Πρώτον, κανείς δεν ξέρει αν επειδή θα βάλω 50000 υπαλλήλους στο σδοε, αυτοί θα δουλεύουν και δεν θα λαδώνονται π.χ. Κυρίως όμως, το πρόβλημα είναι ότι το σδοε, ακόμη και σήμερα, υποστελεχωμένο καθώς είναι κάνει αρκετά καλή δουλειά.Το πρόβλημα είναι ότι από τις οφειλές που το σδοε βεβαιώνει ελάχιστα φτάνουν στα ταμεία. Γιατί όταν ό άλλος δεν έχει, δεν έχει. Άλλος έχει κλείσει την επιχείρηση, άλλος πτώχευσε, άλλος πρόλαβε και τα φυγάδευσε...Δες για παράδειγμα Βοσκόπουλο και Τσοχατζόπουλο. Τί θα πάρει το ελληνικό κράτος πίσω? 5000 ευρώ βγήκε στο Βοσκόπουλο και ένα σπίτι αξίας 50000 υποθήκη για φοροδιαφυγή 5000000. Δεν έχει σου λέει..Και άλλοι πραγματικά δεν έχουν. Ας τους πιάσουμε και ας τους κλείσουμε όλους φυλακή, αλλά πολλά λεφτά δυστυχώς δεν θα βγάλουμε.

 

Αυτά όμως δεν είναι προβλήματα του μνημονίου, έτσι δεν είναι;

 

Πέραν τούτου, αν βλέπεις ότι οι δικοί σου δεν λένε να συμμορφωθούν και επιμένουν σε λαδώματα κλπ, υπάρχει και η λύση του υπεργολάβου... φέρε το IRS της Αμερικής να σε οργανώσει και θα σου πω αν κουνιέται φύλλο... αυτή τη στιγμή ο Wesley Snipes έχει για μόνιμη ενδυμασία την πορτοκαλί φορμίτσα κι ο πάλαι ποτέ μέγας και τρανός Nicholas Cage παίζει σε κάτι τηλεταινίες της τελευταίας υποστάθμης για να γλιτώσει τη φυλακή...

 

Λύσεις υπάρχουν για όλα, αρκεί να θέλουμε να τις δούμε και να τις εφαρμόσουμε...

 

Άρα λοιπόν, όταν βλέπουμε ότι τα περισσότερα προβλήματά μας είναι εγγενή και δεν μας τα φέσωσε το κάθε μνημόνιο, μήπως πρέπει να σκεφτούμε ότι κι αυτοί που το παίζουν εθνοσωτήρες και αντιμνημονιακοί κάποιον κοροϊδεύουν κι αυτοί; Μήπως δεν διαφέρουν και πολύ από τους άλλους, τους προδότες που υπέγραψαν;

[χριστινάκι π.]

Δώσε μου σε παρακαλώ την πηγή που αναφέρει ότι 2.500 άνθρωποι έχουν αυτοκτονήσει ΟΛΟΙ αποκλειστικά λόγω χρεών.

 

Πώς φαίνεται ότι ζεις στην Αγγλία....Εδώ ερωτήθη ο Βενιζέλος για τις 2.500 αυτοκτονίες στο enikos.gr παρουσία του Χατζηνικολάου που έχει και αυτός αναφέρει πολλάκις ότι οφείλονται στα χρέη...Λίγη έρευνα στο διαδίκτυο θα σε πείσει...Εγώ δεν χρειάζεται να ψάξω, τα βλέπω καθημερινά στις ειδήσεις, τα σημειώματα τους το γράφουν, δεν είναι απλώς εκτιμήσεις...Μέχρι και οι ψυχίατροι παραδέχονται ότι είναι πρωτοφανές αυτό το φαινόμενο στην Ελλάδα, να αυτοκτονούν δηλαδή τόσοι πολλοί άνθρωποι λόγω χρεών..

 

Εσύ καλά ζεις εκεί που ζεις και κρίνεις εκ του μακρώθεν πώς πρέπει να κυβερνηθεί αυτή η χώρα και δικαιολογείς και τα μνημόνια και όλα...Ε βέβαια, δεν βγαίνεις εσύ το πρωί από το σπίτι σου και βλέπεις 50άρηδες με καλοραμμένα κοστούμια να ψάχνουν φαγητό στα σκουπίδια ούτε παιδάκια να λιποθυμούν από την πείνα στα σχολεία, ούτε συνταξιούχους να κλαίνε γιατί δεν έχουν λεφτά ούτε για ψωμί ούτε καρκινοπαθείς και καρδιοπαθείς που φτάνουν κοντά στο θάνατο γιατί δεν έχουν φάρμακα...

 

Επίσης μπορεί να σου φαίνεται λογικό να δοθούν τα νησιά της χώρας άμα δεν αποπληρώσουμε το δάνειο (αν είναι δυνατόν!!!!) αλλά υπάρχουν και πατριώτες ανάμεσα μας που δεν θέλουμε να ξεπουληθεί η χώρα μας γιατί την αγαπάμε και την αγαπάμε εδώ και όχι από την Αγγλία ή από όπου αλλού, δεν μιλάμε εκ του ασφαλούς δηλαδή...Και μπορούσαμε να δανειστούμε από τους Ρώσους τότε με πολύ μικρότερο επιτόκιο και χωρίς τέτοιες ρήτρες...Στόχος ήταν η οικονομική δολοφονία της χώρας και αυτό έχει αποδειχθεί όπου έχει πάει το ΔΝΤ....

[maria_t]

Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω, να σημειωθεί παρακαλώ ότι δεν ισχύει η ίδια νομοθεσία για επιχειρήσεις ή νοικοκυριά που δανείζονται και το ίδιο για κράτη...

 

Όταν μια επιχείρηση χρεοκοπεί σύμφωνα με τη νομοθεσία γίνεται δέσμευση της περιουσίας της, πωλείται και μοιράζεται στους δανειστές...

 

Όταν όμως μια χώρα δανείζεται και χρεοκοπεί υπάρχει το διεθνές δίκαιο που δεν επιτρέπει την κατάσχεση της χώρας, διότι από κάτω υπάρχει ο λαός. Οπότε σε αυτή την περίπτωση οι δανειστές μένουν ξεκρέμαστοι. ΜΟΝΟ αν η ίδια η χώρα με δικό της βούλευμα απωλέσει την εθνική της κυριαρχία στους δανειστές της, ΜΟΝΟ τότε έχουν κυριαρχικά δικαιώματα οι δανειστές στη χώρα. Η ψήφιση του 1ου μνημονίου ήταν παράνομη γιατί ακριβώς δεν επαρκούσε ο αριθμός των βουλευτών ώστε η Ελλάδα να δώσει την εθνική της κυριαρχία. Γιαυτό και με το 2ο μνημόνιο πιέστηκε τόσο πολύ να συμμετέχει και η ΝΔ ώστε να συγκεντρωθεί ο απαραίτητος αριθμός βουλευτών ώστε να απολέσουμε με δική μας επιλογή την εθνική μας κυριαρχία. Κι επειδή το σύνταγμά μας βάζει πρώτα το λαό και τις ανάγκες του χρειάζεται να γραφεί και στο ελληνικό σύνταγμα ότι προηγούνται οι δανειστές έναντι του λαού, ώστε να μην είμαστε και αντισυνταγματικοί...!

[Μαρια1978]

Δώσε μου σε παρακαλώ την πηγή που αναφέρει ότι 2.500 άνθρωποι έχουν αυτοκτονήσει ΟΛΟΙ αποκλειστικά λόγω χρεών.

 

 

Ε, οχι και να αμφισβητούμε και τις αυτοκτονίες των ανθρώπων! Οχι, ήταν απο ερωτική απογοήτευση! Γνωρίζω γειτόνισσα που αυτοκτόνησε και πιστεψε με δεν ηταν γιατι την αφησε ο φιλος της!

 

Μένεις Αγγλία βολεμένη αλλά λόγο για το αν θα μας επιβάλλουν εμάς μνημόνια, θα ξεπουλήσουν τη χώρα μας, θα μας απολύσουν και το αν εχουμε να πληρώνουμε την εφορία, θέλεις να έχεις, έτσι; Ξέρεις και πόσοι έχουν αυτοκτονήσει στην Ελλάδα και για ποιό λόγο. Περνάς ποτέ από εδώ να δεις την κατάσταση; Την ουρά που είδα προ ολίγου στο Πεδίο Αρεως με νεους και γέρους να χτυπιούνται για μια σακκουλα δωρεάν λαχανικά, την έχεις ζήσει;;;;;;;;;;; Την εικόνα με μητέρα σαν κι εμάς, με τα πτυχία της κλπ να ζητάει στην πλατεία Χαλανδρίου παρακαλώ ελεημοσύνη από τις κάφετέριες γιατί έμεινε άνεργη και ο άντρας της επίσης γιατί έκλεισε ο ΟΕΔΒ, την έχεις δει;;; Σου εύχομαι ποτέ να μην τη δεις. Καλύτερα για εσένα να συνεχίσεις να ζεις στον κόσμο σου.

[maria_t]

Και συνεχίζω με ένα παράδειγμα...

 

Αν είχα ένα φίλο που βρησκόταν σε ανάγκη θα τον βοηθούσα οικονομικά, αλλά θα προσπαθούσα να του βρω και μια δουλειά για να εξασφαλίσω και την δική του ευημερία, αλλά και τό ότι θα έπαιρνα τα δανεικά πίσω...

 

Υποτίθεται ότι είμαστε σε μια Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι μια ένωση αλληλέγγυων κρατών... Εγώ πουθενά δεν είδα αυτή την αλληλεγγύη...

 

Ούτε στα επιτόκια του δανεισμού που θα κάνουν τους φίλους μας πλούσιους, ούτε στους επαχθείς όρους του μνημονίου που οι ειδικοί λένε ότι ούτε στις περιπτώσεις αποικιοκρατίας δεν ίσχυαν τάτοιοι όροι..., ούτε στην πολιτική της ΕΚΤ που κέρδισε από τα ελληνικά ομόλογα μέσω του PSI, ούτε βεβαίως απο τις ωμές πολιτικές παρεμβάσεις για την τρομοκράτηση του ελληνικού λαού...

 

Και

[maria_t]

Και συνεχίζω με ένα παράδειγμα...

 

Αν είχα ένα φίλο που βρησκόταν σε ανάγκη θα τον βοηθούσα οικονομικά, αλλά θα προσπαθούσα να του βρω και μια δουλειά για να εξασφαλίσω και την δική του ευημερία, αλλά και τό ότι θα έπαιρνα τα δανεικά πίσω...

 

Υποτίθεται ότι είμαστε σε μια Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι μια ένωση αλληλέγγυων κρατών... Εγώ πουθενά δεν είδα αυτή την αλληλεγγύη...

 

Ούτε στα επιτόκια του δανεισμού που θα κάνουν τους φίλους μας πλούσιους, ούτε στους επαχθείς όρους του μνημονίου που οι ειδικοί λένε ότι ούτε στις περιπτώσεις αποικιοκρατίας δεν ίσχυαν τάτοιοι όροι..., ούτε στην πολιτική της ΕΚΤ που κέρδισε από τα ελληνικά ομόλογα μέσω του PSI, ούτε βεβαίως απο τις ωμές πολιτικές παρεμβάσεις για την τρομοκράτηση του ελληνικού λαού...

[maria_t]

sorry για το δεύτερο post...

[χριστινάκι π.]

Ε, οχι και να αμφισβητούμε και τις αυτοκτονίες των ανθρώπων! Οχι, ήταν απο ερωτική απογοήτευση! Γνωρίζω γειτόνισσα που αυτοκτόνησε και πιστεψε με δεν ηταν γιατι την αφησε ο φιλος της!

 

Μένεις Αγγλία βολεμένη αλλά λόγο για το αν θα μας επιβάλλουν εμάς μνημόνια, θα ξεπουλήσουν τη χώρα μας, θα μας απολύσουν και το αν εχουμε να πληρώνουμε την εφορία, θέλεις να έχεις, έτσι; Ξέρεις και πόσοι έχουν αυτοκτονήσει στην Ελλάδα και για ποιό λόγο. Περνάς ποτέ από εδώ να δεις την κατάσταση; Την ουρά που είδα προ ολίγου στο Πεδίο Αρεως με νεους και γέρους να χτυπιούνται για μια σακκουλα δωρεάν λαχανικά, την έχεις ζήσει;;;;;;;;;;; Την εικόνα με μητέρα σαν κι εμάς, με τα πτυχία της κλπ να ζητάει στην πλατεία Χαλανδρίου παρακαλώ ελεημοσύνη από τις κάφετέριες γιατί έμεινε άνεργη και ο άντρας της επίσης γιατί έκλεισε ο ΟΕΔΒ, την έχεις δει;;; Σου εύχομαι ποτέ να μην τη δεις. Καλύτερα για εσένα να συνεχίσεις να ζεις στον κόσμο σου.

 

Συμφωνώ, η εικόνα στο Πεδίο του Άρεως ήταν για να βάλουμε τα κλάματα από τη θλίψη...

[χριστινάκι π.]

Και συνεχίζω με ένα παράδειγμα...

 

Αν είχα ένα φίλο που βρησκόταν σε ανάγκη θα τον βοηθούσα οικονομικά, αλλά θα προσπαθούσα να του βρω και μια δουλειά για να εξασφαλίσω και την δική του ευημερία, αλλά και τό ότι θα έπαιρνα τα δανεικά πίσω...

 

Υποτίθεται ότι είμαστε σε μια Ευρωπαϊκή Ένωση που είναι μια ένωση αλληλέγγυων κρατών... Εγώ πουθενά δεν είδα αυτή την αλληλεγγύη...

 

Ούτε στα επιτόκια του δανεισμού που θα κάνουν τους φίλους μας πλούσιους, ούτε στους επαχθείς όρους του μνημονίου που οι ειδικοί λένε ότι ούτε στις περιπτώσεις αποικιοκρατίας δεν ίσχυαν τάτοιοι όροι..., ούτε στην πολιτική της ΕΚΤ που κέρδισε από τα ελληνικά ομόλογα μέσω του PSI, ούτε βεβαίως απο τις ωμές πολιτικές παρεμβάσεις για την τρομοκράτηση του ελληνικού λαού...

 

Και

 

Συμφωνώ με όλα σου τα ποστ, τα λες πολύ εμπεριστατωμένα και εύστοχα...

 

Εν τω μεταξύ αγαπητή θεματοθέτρια αφού η Γερμανία μας χρωστάει ακόμα τις αποζημιώσεις από τον πόλεμο ας πάρουμε το Βερολίνο αντί αποζημιώσεων!Λογικό δεν είναι σύμφωνα με τη νοοτροπία σου;

[maria_t]

...Μένεις Αγγλία βολεμένη ... Καλύτερα για εσένα να συνεχίσεις να ζεις στον κόσμο σου.

 

Ούτε και αυτές οι εκφράσεις μου αρέσουν... πολλές οικογένειες χρειάστηκε να βγούν στο εξωτερικό για να επιβιώσουν... Καλό θα ήταν βέβαια οι Έλληνες του εξωτερικού να έχουν υπόψην ότι πιθανώς να παραπληροφορούνται για την κατάσταση στη χώρα μας...

[EviQ]

Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω, να σημειωθεί παρακαλώ ότι δεν ισχύει η ίδια νομοθεσία για επιχειρήσεις ή νοικοκυριά που δανείζονται και το ίδιο για κράτη...

 

Όταν μια επιχείρηση χρεοκοπεί σύμφωνα με τη νομοθεσία γίνεται δέσμευση της περιουσίας της, πωλείται και μοιράζεται στους δανειστές...

 

Όταν όμως μια χώρα δανείζεται και χρεοκοπεί υπάρχει το διεθνές δίκαιο που δεν επιτρέπει την κατάσχεση της χώρας, διότι από κάτω υπάρχει ο λαός. Οπότε σε αυτή την περόπτωση οι δανειστές μένουν ξεκρέμαστοι. ΜΟΝΟ αν η ίδια η χώρα με δικό της βούλευμα απωλέσει την εθνική της κυριαρχεία στους δανειστές της, ΜΟΝΟ τότε έχουν κυριαρχικά δικαιώματα οι δανειστές στη χώρα. Η ψήφιση του 1ου μνημονίου ήταν παράνομη γιατί ακριβώς δεν επαρκούσε ο αριθμός των βουλευτών ώστε η Ελλάδα να δώσει την εθνική της κυριαρχία. Γιαυτό και με το 2ο μνημόνιο πιέστηκε τόσο πολύ να συμμετέχει και η ΝΔ ώστε να συγκεντρωθεί ο απαραίτητος αριθμός βουλευτών ώστε να απολέσουμε με δική μας επιλογή την εθνική μας κυριαρχία. Κι επειδή το σύνταγμά μας βάζει πρώτα το λαό και τις ανάγκες του χρειάζεται να γραφεί και στο ελληνικό σύνταγμα ότι προηγούνται οι δανειστές έναντι του λαού, ώστε να μην είμαστε και αντισυνταγματικοί...!

 

Επιτέλους γιατί σε λίγο θα ξεχάσουμε και τα αυτονόητα! Τέτοια πλύση εγκεφάλου πια.......

[EviQ]

Ούτε και αυτές οι εκφράσεις μου αρέσουν... πολλές οικογένειες χρειάστηκε να βγούν στο εξωτερικό για να επιβιώσουν... Καλό θα ήταν βέβαια οι Έλληνες του εξωτερικού να έχουν υπόψην ότι πιθανώς να παραπληροφορούνται για την κατάσταση στη χώρα μας...

 

Επίσης πολύ σωστό, εδώ στην ίδια χώρα ζούμε και δεν συμφωνούμε όλοι για την σημασία αυτών των ζητημάτων.

[maria_t]

Επίσης τραγικό μου φάνηκε ότι ο λόγος που χάσαμε την εθνική κυριαρχία μας ήταν για να έχουμε φάρμακα, τρόφιμα στα ράφια και πετρέλαιο στο σπίτι μας... Και έτσι με την τρομοκρατία στο μνημόνιο 2 ψηφίσαμε ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ!!!

 

Κι αν θυμάστε δεν υπήρχε ούτε ένας πολιτικός που επιχειρηματολογούσε για την αναγκαιότητα των μέτρων του μνημονίου ή για το πόσο σωστά ήταν και θα έφτιαχναν το ελληνικό κράτος... Το μόνο επιχείρημα ήταν η τρομοκράτηση των πάντων σε υψηλότατους τόνους!!! Και τώρα ερχόμαστε να δούμε πόσο συμφωνούμε με τα μέτρα αυτά;;;

 

Υπάρχουν όμως άλλες δύο ειρωνείες πίσω από αυτό:

 

1ον. Μήπως τελικά και με το μνημόνιο πάλι δεν έχουμε τρόφιμα, φάρμακα ή πετρέλαιο;;;

 

2ον. Δεν είναι ειρωνικό ότι οι ήρωες του 40 δώσανε ακόμα και την ίδια τους τη ΖΩΗ για να πούνε το μεγάλο ΟΧΙ στην απώλεια της κυριαρχίας μας;

[fido-dido]

 

Εμένα πάλι δεν μου φαίνεται καθόλου απαράδεκτο. Δεν μπορώ να βρω δικαιολογία γιατί κάποιος να χρωστάει στην εφορία. Και ναι, να εξαληφθούν τα προνόμια, γιατί όχι; Να έχω ελαφριά φορολογία αλλά χρεωκοπημένο κράτος, πώς ακριβώς με συμφέρει; Αν είναι καλύτερα έτσι, γιατί δεν το κάνουν και οι Σουηδοί;

 

Νομίζω ότι για τα δάση εννοεί να ΜΗΝ χτίζουμε αυθαίρετα δεξιά κι αριστερά. Εσύ πώς το καταλαβαίνεις; (δεν το λέω ειρωνικά, ρωτάω μήπως κάνω εγώ λάθος)

εσενα δε σου φαινεται απ[αραδεκτο γιατι προφανως εχεις να πληρωσεις και δε χριεαζεται να κοψεις απο το φαγητο των παιδιων σου για να πληρωσεις χαρατσια τα οποια δε θα πανε ουτε για υγεια ουτε για παιδεια ουτε για δρομους, οταν μαλιστα εχεις ηδη χαμηλο εισοδημα που δε φτανει να καλυψεις τα βασικα εξοδα της οικογενεια σου και ηδη εχεις πληρωσει το βασικο φορο που σου αναλογει. καναμε προχτες τη δηλωση και μας βγηκε να πληρωσουμε 400 ευρα εισφορα αλληλεγγυης κι αλαλ 150 φορο ενω ειχαν ηδη πληρωθει οι φοροι του αντρα μου απο τη δουλεια του. και φετος το εισοδημα μας ειναι το μισο απο περυσι. απλα ο λογαριασμος δε βγαινει. απο που να κοψουμε? και τι να πρωτοπληρωσουμε? και στην ιδια και χειροτερη κατασταση μ εμας βρισκεται το μεγαλυτερο ποσσοστο των ελληνων.

 

δεν μας ριχνουν βομβες να μας εξοντωσουν ια εξω? καλυτερα θα ειναι απο το να βλεπουμε τα παιδια μας να πεθαινουν επειδη δε θα εχουμε να τους παρουμε φαρμακα και να τα παμε στο γιατρο.

 

εκτος κι αν ζεις αλλου και θεωρεις οτι στην ελλαδα της ακριβειας μπορει καποιος με 5000 ευρω το χρονο να ζει αξιοπρεπως την οικογενεια του και να πληρωνι και φορους που δεν αντεχει επειδη ετυχε να εχει αποκτησειενα σπιτι

[ΜΑΡΙΤΑ]

Επειδή αναφέρθηκε πιο πάνω, να σημειωθεί παρακαλώ ότι δεν ισχύει η ίδια νομοθεσία για επιχειρήσεις ή νοικοκυριά που δανείζονται και το ίδιο για κράτη...

 

Όταν μια επιχείρηση χρεοκοπεί σύμφωνα με τη νομοθεσία γίνεται δέσμευση της περιουσίας της, πωλείται και μοιράζεται στους δανειστές...

 

Όταν όμως μια χώρα δανείζεται και χρεοκοπεί υπάρχει το διεθνές δίκαιο που δεν επιτρέπει την κατάσχεση της χώρας, διότι από κάτω υπάρχει ο λαός. Οπότε σε αυτή την περίπτωση οι δανειστές μένουν ξεκρέμαστοι. ΜΟΝΟ αν η ίδια η χώρα με δικό της βούλευμα απωλέσει την εθνική της κυριαρχία στους δανειστές της, ΜΟΝΟ τότε έχουν κυριαρχικά δικαιώματα οι δανειστές στη χώρα. Η ψήφιση του 1ου μνημονίου ήταν παράνομη γιατί ακριβώς δεν επαρκούσε ο αριθμός των βουλευτών ώστε η Ελλάδα να δώσει την εθνική της κυριαρχία. Γιαυτό και με το 2ο μνημόνιο πιέστηκε τόσο πολύ να συμμετέχει και η ΝΔ ώστε να συγκεντρωθεί ο απαραίτητος αριθμός βουλευτών ώστε να απολέσουμε με δική μας επιλογή την εθνική μας κυριαρχία. Κι επειδή το σύνταγμά μας βάζει πρώτα το λαό και τις ανάγκες του χρειάζεται να γραφεί και στο ελληνικό σύνταγμα ότι προηγούνται οι δανειστές έναντι του λαού, ώστε να μην είμαστε και αντισυνταγματικοί...!

 

Επίσης τραγικό μου φάνηκε ότι ο λόγος που χάσαμε την εθνική κυριαρχία μας ήταν για να έχουμε φάρμακα, τρόφιμα στα ράφια και πετρέλαιο στο σπίτι μας... Και έτσι με την τρομοκρατία στο μνημόνιο 2 ψηφίσαμε ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ!!!

 

Κι αν θυμάστε δεν υπήρχε ούτε ένας πολιτικός που επιχειρηματολογούσε για την αναγκαιότητα των μέτρων του μνημονίου ή για το πόσο σωστά ήταν και θα έφτιαχναν το ελληνικό κράτος... Το μόνο επιχείρημα ήταν η τρομοκράτηση των πάντων σε υψηλότατους τόνους!!! Και τώρα ερχόμαστε να δούμε πόσο συμφωνούμε με τα μέτρα αυτά;;;

 

Υπάρχουν όμως άλλες δύο ειρωνείες πίσω από αυτό:

 

1ον. Μήπως τελικά και με το μνημόνιο πάλι δεν έχουμε τρόφιμα, φάρμακα ή πετρέλαιο;;;

 

2ον. Δεν είναι ειρωνικό ότι οι ήρωες του 40 δώσανε ακόμα και την ίδια τους τη ΖΩΗ για να πούνε το μεγάλο ΟΧΙ στην απώλεια της κυριαρχίας μας;

 

εσενα δε σου φαινεται απ[αραδεκτο γιατι προφανως εχεις να πληρωσεις και δε χριεαζεται να κοψεις απο το φαγητο των παιδιων σου για να πληρωσεις χαρατσια τα οποια δε θα πανε ουτε για υγεια ουτε για παιδεια ουτε για δρομους, οταν μαλιστα εχεις ηδη χαμηλο εισοδημα που δε φτανει να καλυψεις τα βασικα εξοδα της οικογενεια σου και ηδη εχεις πληρωσει το βασικο φορο που σου αναλογει. καναμε προχτες τη δηλωση και μας βγηκε να πληρωσουμε 400 ευρα εισφορα αλληλεγγυης κι αλαλ 150 φορο ενω ειχαν ηδη πληρωθει οι φοροι του αντρα μου απο τη δουλεια του. και φετος το εισοδημα μας ειναι το μισο απο περυσι. απλα ο λογαριασμος δε βγαινει. απο που να κοψουμε? και τι να πρωτοπληρωσουμε? και στην ιδια και χειροτερη κατασταση μ εμας βρισκεται το μεγαλυτερο ποσσοστο των ελληνων.

 

δεν μας ριχνουν βομβες να μας εξοντωσουν ια εξω? καλυτερα θα ειναι απο το να βλεπουμε τα παιδια μας να πεθαινουν επειδη δε θα εχουμε να τους παρουμε φαρμακα και να τα παμε στο γιατρο.

 

εκτος κι αν ζεις αλλου και θεωρεις οτι στην ελλαδα της ακριβειας μπορει καποιος με 5000 ευρω το χρονο να ζει αξιοπρεπως την οικογενεια του και να πληρωνι και φορους που δεν αντεχει επειδη ετυχε να εχει αποκτησειενα σπιτι

 

Συμφωνώ μαζί σας!!!Είναι τραγικά τα πράγματα και φοβάμαι τα χειρότερα.....

[fido-dido]

Πολύ θα ήθελα να ήξερα ποιος τα διαδίδει όλα αυτά, ότι σε περίπτωση σεισμού δεν θα μας αφήσουν να περιθάλψουμε τραυματίες... η κατάσταση πλέον είναι κωμικοτραγική...

 

δεν ξερω τι θα γινει σε περιπτωση σεισμου ξερω ομως οτι αυτη τη στιγμη υπαρχουν ανθρωποι που δεν εχουν να παρουν φαρμακα επειδη ο εοπυυ δεν πληρωσε τους φαρμακοποιους και ειναι ανθρωποι σοβαρα αρρωστοι, υπαρχουν αλλοι που δεν ειναι ακομα σοβαρα αλλα αν δεν αντιμετπιστουν τα προβληματα τους αμεσα θα γινουν κι αυτοι σοβαρα, κι αυτη τη στιγμη τα πιο πολλα νοσοσκομεια αντιμετωπιζουν μονο επειγοντα, τα φαρμακα δεν καλυπτονται, η συμετοχη στα φαρμακα ανεβηκε, φαρμακα ορισμενων κατηγοριων δεν καλυπτονται καθολου υπαρχουμε ομως καποιοι που τα χρειαζομαστε και πρεπει να σκαμε τοσα λεφτα ενω πληρωνουμε ασφαλεια, γονεις που επισης πληρωνουν ασφαλεια αδυνατουν να πληρωσουν τα εμβολια των παιδιων και προβλεπεται εξαρση ασθενειων οπως η πολυομυελιτιδα.

και οχι ολο αυτο δεν ειναι καθολου κωμικοτραγικο γιατι ειναι πραγματα που τα ζουμε καθε μερα. κι αυτη τη στιγμη προτεραιοτητα εχουν οι δανειστες συμφωνα με το μνημονιο και μετα οι αναγκες της χωρας.

[alexele]

100% αντιμνημονιακή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Helen@]

το μόνο που με εξοργίζει-εννοείται πως δεν συμφωνώ με κανεναν όρο του μνημονίου-είναι πως δεν υπάρχει ισότητα.γιατί εγώ να χρωστάω π.χ. 1.000 ευρω στο δημόσιο κ να με πιάνουν, να μου κατάσχουν σπίτι κλπ κ οι πλούσιοι να χρωστάνε εκατομμύρια κ να μην τους κάνουν τίποτα?γιατί εγώ να πληρώνω εφορία ενώ οι κύριοι υπουργοί να έχουν απαλλαγή απο την εφορία???κ γιατί να μου μειώνουν το μισθό ενώ αυτοί συνεχίζουν να παίρνουν κανονικότατα και τον μισθό τους αλλά και σύνταξη και τα έκτακτα απο τις συνελλεύσεις στη βουλή κλπ(χωρίς τις μίζες τους κλπ).....και απο τη στιγμή που βλέπουν πως δεν αντιδράμε με όσα μέτρα μας βάζουν,εννοείται πως θα συνεχίσουν να βάζουν κ άλλα....κ άλλα...ουφ.... τσαντίστηκα!!!κ σαν λαος πρέπει να είμαστε ενωμένος κ όχι έτσι οπως μας έχουν καταντήσει να τσακωνόμαστε μεταξύ μας.....αυτά!!!!!ας ελπίσουμε πως θα φτιάξουν ολα-δεν θα γίνει ποτε αυτο αλλά δεν είναι κακο να είμαστε λίγο αισιόδοξοι......

[fido-dido]

Κοίτα, αυτό δεν χρειάζεται να το φανταστώ. Εδώ που είμαι εγώ (Αγγλία) όλες οι επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας είναι ιδιωτικές: και το ηλεκτρικό, και το νερό, και το τηλέφωνο, και οι συγκοινωνίες (αστικά-υπεραστικά λεωφορεία και τρένα). Ιδιωτικοποιήθηκαν τα τελευταία 20 χρόνια γιατί το κράτος θεωρούσε ότι επιβάρυναν δυσανάλογα τον προϋπολογισμό του. Και μιλάμε για επιχειρήσεις κολλοσούς όπως η British Telecom, όχι για τον ΟΤΕ...

 

Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις δεν μπορούν να σε χρεώσουν υπέρογκα ποσά, πρώτον γιατί υπάρχουν οι σχετικές ρήτρες που καθορίζουν το είδος της υπηρεσίας που πρέπει να προσφέρει η κάθε επιχείρηση (π.χ. δεν μπορεί η ιδιωτική ΔΕΗ να σου δίνει ρεύμα 5 ώρες την ημέρα, πρέπει να σου παρέχει σύνδεση όλο το 24ωρο) και το κόστος (υπάρχει πλαφόν στις τιμές). Πέραν αυτού καμία επιχείρηση δεν τη συμφέρει να σε χρεώνει υπέρογκα ποσά για τις υπηρεσίες που σου παρέχει, γιατί απλά θα αλλάξεις πάροχο. Μετά την ιδιωτικοποίηση δεν υπάρχει μόνο μία υπηρεσία ηλεκτρισμού/τηλεφώνου κ.λπ. αλλά πολλές διαφορετικές. Δηλαδή δεν είναι απαραίτητο να είναι μονοπώλιο, άλλωστε αυτό είναι το μειονέκτημα των κρατικών υπηρεσιών. Τώρα αν ένας ιδιώτης μπορεί να κάνει την ίδια δουλειά με την κρατική επιχείρηση, αλλά με τους μισούς υπαλλήλους, η ερώτηση που θα έκανα εγώ είναι τι στην ευχή τους πληρώνουμε τους άλλους μισούς;;;

 

 

Συγγνώμη, αλλά ο άνεργος αφού είναι άνεργος (και υποθέτουμε χωρίς εισόδημα), γιατί χρωστάει στην εφορία; Εκτός αν έχει σπίτια και αυτοκίνητα, στην οποία περίπτωση το λογικό θα ήταν να τα πουλήσει για να ξεχρεώσει.

κι επειδη εχει ενα σπιιτι πρεπει να τους πληρωνει ιολας για να τον αφηνουν να ζει μεσα? δουλεψε καποιος κι εφτιαξε ενα σπιτι. μεχρι περυσι ακομα ειχε δουλεια. φετος ομως δεν εχει δουλεια ή εχει να πληρωθει κατι μηνες ή ο μισθος του εχει πεσει κατακορυφα, και γι αυτο δεν εχει και λεφτα να πληρωσει το ετακ και το φορο αλληλεγγυης και το εξτρά χαρατσι μεσω της δεη.

μιλαω για πρωτη κατοικια κι οχι για 15 ακινητα.