πως θα θέλαμε την Ελλάδα μας....;;

[giotaki83]

Με αφορμή την κατασταση που επικρατεί στην χωρα μας, όχι μόνο την οικονομική κρίση αλλά και όλο το πολιτικό σύστημα της άνοιξα αυτό το θέμα για να δω τελικά πως φανταζόμαστε αυτή τη χώρα για να είμαστε ικανοποιημένοι και ευτυχισμένοι που ζούμε σε αυτό το τόπο ( κι όχι μόνο επειδή είναι πατρίδα μας)

 

Και για να κάνω εγώ την αρχή ας θέσω αρχικά κάποιους προβληματισμούς: Το τελευταίο καιρό έχω μπερδευτεί για την πραγματική σημασία της λέξης δημοκρατία και κατα πόσο είναι αυτό που θέλουμε ή είναι αυτό που από το σχολείο ακουμε τους δασκάλους να βροντοφωνάζουν οποτε αναγκαστικά θεωρούμε ότι καλύτερο. Είμαστε όλοι διαφορετικοί. Πως γίνεται να συμφωνήσουμε σε κάτι;;;; Σίγουρα οι μισοί θα είναι ανικανοποιητοι,οποτε...ποια δημοκρατία είναι αυτή;;; Επιτα έχουμε τους εκπροσώπους μας υποτίθεται τους βουλευτες. Γιατί , μήπως τους νοιάζει τι θέλει ο 'δήμος'; Οι βουλευτές δεν είναι άνθρωποι συνήθως καλοβολεμένοι που το μόνο που τους νοιάζει είναι να αυξήσουν το εισόδημα τους; Μμμμ, ο προεδρος της δημοκρατίας...ποτέ δεν κατάλαβα το έργο του ?????? Έχω άδικο;;; Ξεκινάω με αυτόυς και επανέρχομαι με νέους προβληματισμους..

[Thaumataki]

Πώς θα την ήθελα....

Να αγαπάει τα παιδιά ΤΗΣ! Δυστυχώς δεν αγαπάει τα παιδιά ΤΗΣ, αλλά τα παιδιά των άλλων....

Όσο για τη Βουλή.... Κανονικά ο Βουλευτής ασκεί λειτούργημα, όχι επάγγελμα. Σήμερα ο κάθε τυρχάπαστος γίνεται Βουλευτής, για να εξασφαλιστεί, δίχως να νοιάζεται για το τόπο του. Το σύστημα πρέπει να αλλάξει άρρδην, αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι σίγουρα εφικτό, γιατί δεν υπάρχει θέληση....

[arleta]

επισκευή και πέταμα θέλει αυτή η χώρα.........

[giotaki83]

Προσπαθώ να σκεφτώ ποια ιδεολογία είναι η πιο βιώσιμη και αυτή που θα εξυπηρετήσει τη πλειοψηφία. πχ ο κομμουνισμός ακούγεται υπερ των πολλων. Ωραία ως εδώ. Πως θα γίνει ο καταμερισμός των εργασιών; Πως θα καθοριστούν οι μισθοί. Εάν όλα είναι καθορισμένα και δεν υπάρχει ανταγωνισμός τότε με ποιο κίνητρο θα προσπαθεί ο καθένας για ότι καλύτερο ή και με ποιο κίνητρο θα κάνει έστω καλά τη δουλειά του. Αυτοί που θα χρειαστεί να επιβλέπουν την αποδοτικότητα του καθενός, δεν θα λαδώνονται από όλους για να μην μιλήσουν;;;;; Φτωχοί δεν θα υπάρχουν. Πλούσιοι;;;;;:confused:

[giotaki83]

Πώς θα την ήθελα....

Να αγαπάει τα παιδιά ΤΗΣ! Δυστυχώς δεν αγαπάει τα παιδιά ΤΗΣ, αλλά τα παιδιά των άλλων....

Όσο για τη Βουλή.... Κανονικά ο Βουλευτής ασκεί λειτούργημα, όχι επάγγελμα. Σήμερα ο κάθε τυρχάπαστος γίνεται Βουλευτής, για να εξασφαλιστεί, δίχως να νοιάζεται για το τόπο του. Το σύστημα πρέπει να αλλάξει άρρδην, αλλά κάτι τέτοιο δεν είναι σίγουρα εφικτό, γιατί δεν υπάρχει θέληση....

 

Θέληση από τους καλοβολεμένους εννοείται ας μη περιμένουμε να υπάρξει. Αλλά οι καλοβολεμένοι που μας καταστρέφουν είναι οι λίγοι. Εμείς, ο λαός, είμαστε οι πολλοί , κι όμως εκείνοι μας κανουν κουμάντο. Ίσως αν ξέραμε τι θέλαμε και το καθορίζαμε και συσπειρωνόμασταν θα μπορούσαμε να δυναμώσουμε τη φωνή μας και να τους αφαιρέσουμε το δικαίωμα να καταστρέφουν τη χώρα μας....

[Thaumataki]

Θέληση από τους καλοβολεμένους εννοείται ας μη περιμένουμε να υπάρξει. Αλλά οι καλοβολεμένοι που μας καταστρέφουν είναι οι λίγοι. Εμείς, ο λαός, είμαστε οι πολλοί , κι όμως εκείνοι μας κανουν κουμάντο. Ίσως αν ξέραμε τι θέλαμε και το καθορίζαμε και συσπειρωνόμασταν θα μπορούσαμε να δυναμώσουμε τη φωνή μας και να τους αφαιρέσουμε το δικαίωμα να καταστρέφουν τη χώρα μας....

Δεν είναι στο χέρι μας να γίνει εκκαθάρηση εκεί μέσα, γιατί δεν υπάρχει το κίνητρο να συμμετάσχουν οι νέοι άνθρωποι στα κοινά. Ζει και βασιλεύει η οικογενειοκρατεία στην Ελλάδα. Και μάλιστα η οικογενειοκρατία η οποία μάς πρόδωσε και μας εξεφτύλισε! Νοσηρότητα παντού και απέχθεια....

[arleta]

Δεν είναι στο χέρι μας να γίνει εκκαθάρηση εκεί μέσα, γιατί δεν υπάρχει το κίνητρο να συμμετάσχουν οι νέοι άνθρωποι στα κοινά. Ζει και βασιλεύει η οικογενειοκρατεία στην Ελλάδα. Και μάλιστα η οικογενειοκρατία η οποία μάς πρόδωσε και μας εξεφτύλισε! Νοσηρότητα παντού και απέχθεια....

 

και η ίδια η οικογενειοκρατεία θα συνεχίζει να μας κυβερνά και να μας ξεφτυλίζει.......

[ALIS]

Με αφορμή την κατασταση που επικρατεί στην χωρα μας, όχι μόνο την οικονομική κρίση αλλά και όλο το πολιτικό σύστημα της άνοιξα αυτό το θέμα για να δω τελικά πως φανταζόμαστε αυτή τη χώρα για να είμαστε ικανοποιημένοι και ευτυχισμένοι που ζούμε σε αυτό το τόπο ( κι όχι μόνο επειδή είναι πατρίδα μας)

 

Και για να κάνω εγώ την αρχή ας θέσω αρχικά κάποιους προβληματισμούς: Το τελευταίο καιρό έχω μπερδευτεί για την πραγματική σημασία της λέξης δημοκρατία και κατα πόσο είναι αυτό που θέλουμε ή είναι αυτό που από το σχολείο ακουμε τους δασκάλους να βροντοφωνάζουν οποτε αναγκαστικά θεωρούμε ότι καλύτερο. Είμαστε όλοι διαφορετικοί. Πως γίνεται να συμφωνήσουμε σε κάτι;;;; Σίγουρα οι μισοί θα είναι ανικανοποιητοι,οποτε...ποια δημοκρατία είναι αυτή;;; Επιτα έχουμε τους εκπροσώπους μας υποτίθεται τους βουλευτες. Γιατί , μήπως τους νοιάζει τι θέλει ο 'δήμος'; Οι βουλευτές δεν είναι άνθρωποι συνήθως καλοβολεμένοι που το μόνο που τους νοιάζει είναι να αυξήσουν το εισόδημα τους; Μμμμ, ο προεδρος της δημοκρατίας...ποτέ δεν κατάλαβα το έργο του ?????? Έχω άδικο;;; Ξεκινάω με αυτόυς και επανέρχομαι με νέους προβληματισμους..

 

 

 

Δεν ειναι τυχαιο αυτο που λενε οτι εχουμε τους πολιτικους που μας αξιζουν......δυστυχως εχω αρχισει να πιστευω οτι ετσι ειναι...μηπως αυτο δεν κανουμε και θελουμε ολοι?να βολευτουμε σε μια δουλεια και να αυξησουμε το εισοδημα μας?γινεται τετοιος χαμος και δεν κουνιομαστε δεν υπαρχει αντιδραση...ειμαστε μια κοινωνια ανοχης και ενοχης...στην Αγγλια εστειλαν φυλακη βουλευτη για 20 κατι χιλιαδες λιρες...εδω γινεται χαμος και δεν ανοιγει μυτη....η κοινωνια ειμαστε εμεις...και δυστυχως αν δεν επηρεαστουμε αμεσα απο κατι δεν κουνιομαστε δεν κοιταμε το γενικο καλο....ετσι και οι πολιτικοι μας ατομιστες σαν εμας ολους!Για αυτο θα επρεπε αρχικα να αλλαξουμε νοοτροπια και επειτα ισως αλλαξουν τα πραγματα.Οσο για την Δημοκρατια,δεν εχει καμια σχεση το πολιτευμα αυτο με την Δημοκρατια....

[lianakleopatra]

Δεν είναι "μας" πια η Ελλάδα και δεν αναφέρομαι στους αλλοδαπούς αλλά στους διάφορους κατοίκους της Βουλής. Η Ελλάδα είναι "τους"!

[ALIS]

Προσπαθώ να σκεφτώ ποια ιδεολογία είναι η πιο βιώσιμη και αυτή που θα εξυπηρετήσει τη πλειοψηφία. πχ ο κομμουνισμός ακούγεται υπερ των πολλων. Ωραία ως εδώ. Πως θα γίνει ο καταμερισμός των εργασιών; Πως θα καθοριστούν οι μισθοί. Εάν όλα είναι καθορισμένα και δεν υπάρχει ανταγωνισμός τότε με ποιο κίνητρο θα προσπαθεί ο καθένας για ότι καλύτερο ή και με ποιο κίνητρο θα κάνει έστω καλά τη δουλειά του. Αυτοί που θα χρειαστεί να επιβλέπουν την αποδοτικότητα του καθενός, δεν θα λαδώνονται από όλους για να μην μιλήσουν;;;;; Φτωχοί δεν θα υπάρχουν. Πλούσιοι;;;;;:confused:

Απο αυτες που υπαρχουν καμια!!!!!Δες τα κρατη που εφαρμοστηκε ο κομμουνισμος που κατεληξαν.....

[Active Member]

Απο αυτες που υπαρχουν καμια!!!!!Δες τα κρατη που εφαρμοστηκε ο κομμουνισμος που κατεληξαν.....

 

....που?

[ALIS]

....που?

 

 

Χρεαζεσαι μαθημα ιστοριας?

[itsme]

Το τελευταίο καιρό έχω μπερδευτεί για την πραγματική σημασία της λέξης δημοκρατία και κατα πόσο είναι αυτό που θέλουμε ή είναι αυτό που από το σχολείο ακουμε τους δασκάλους να βροντοφωνάζουν οποτε αναγκαστικά θεωρούμε ότι καλύτερο. Είμαστε όλοι διαφορετικοί. Πως γίνεται να συμφωνήσουμε σε κάτι;;;; Σίγουρα οι μισοί θα είναι ανικανοποιητοι,οποτε...ποια δημοκρατία είναι αυτή;;;

Τι θα πρότεινες αντί της δημοκρατίας?

Προσπαθώ να σκεφτώ ποια ιδεολογία είναι η πιο βιώσιμη και αυτή που θα εξυπηρετήσει τη πλειοψηφία. πχ ο κομμουνισμός ακούγεται υπερ των πολλων.

Διαφοροποιείς την δημοκρατία από τον κομμουνισμό?

[arleta]

Τι θα πρότεινες αντί της δημοκρατίας?

 

για ποια δημοκρατία μιλάμε ακριβώς;;;;;

[Active Member]

Χρεαζεσαι μαθημα ιστοριας?

 

ναι..για πες μας...που κατεληξαν τα κρατη στα οποια εφαρμοστηκε ο κομμουνισμος...

[giotaki83]

Για να το κάνω λίγο πιο αισίοδοξο, ας πούμε ο καθένας από μια μικρή επιθυμία. Μπορεί έτσι να σχηματίσουμε μια εικόνα για το τι θελουμε,

 

Οικονομία: Να υπάρχει πλαφόν για τιμές πολλων προιόντων ΚΑΙ υπηρεσιών. πχ πολιτικός μηχανικός για να ελέγξει σε 5' ενα σπίτι για να υπογραφεί συμβόλαιο παίρνει 150 ευρώ!!!! Ωραίο το ποσό αλλά γιατί ο μπαμπάς μου που δουλεύει επισκευάζοντας μηχανές πρέπει να δουλεύει τρεις μέρες ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ για να πάρει τα ίδια λεφτά;;;;;

 

Παιδεία: Να γίνεται διαχωρισμός των τάξεων σε επίπεδα ανάλογα με την επίδοση των μαθητών ώστε οι μεν καλοί μαθητές να μπορούν να προχωρούν γρηγορότερα και βαθύτερα στην ύλη και οι δε μέτριοι ή και χαλαροί μαθητές να μπορούν να κατανοήσουν έστω ένα μέρος της ύλης χωρίς να πρέπει να παραιτηθούν από τη προσπάθεια.

 

.......................

[giotaki83]

Τι θα πρότεινες αντί της δημοκρατίας?

 

Διαφοροποιείς την δημοκρατία από τον κομμουνισμό?

 

Όχι φυσικά, άσχετο αυτό που είπα για το κομμουνισμό...απλά μπήκα σε μια λεπτομερεια

[ALIS]

θεωρητικα ειναι ενα τελειο συστημα αλλα τελειως ουτοπικο....γιατι αναλαμβανουν ανθρωποι να το εφαρμοσουν....Σε οποια χωρα εφαρμοστηκε εφερε φτωχια στον λαο και αποτελουσε μια ατυπη μορφη δικτατοριας...δεν ειχαν θρησκεια δεν ειχαν τιποτα!!!!Στην ΕΣΣΔ σκοτωθηκαν πανω απο 40000000 ανθρωποι!!Σε τι διεφερε απο την δικτατορια του Χιτλερ?Αυτα..ή αγαπητη Ρανια για σενα μπλα μπλα μπλα μπλα μπλα...πες τωρα αυτο που θες!

[itsme]

για ποια δημοκρατία μιλάμε ακριβώς;;;;;

Γενικά για τη δημοκρατία όπως αναφέρθηκε από την giotaki83..

Αμφισβήτησε τη δημοκρατία ως πολίτευμα οπότε και τη ρώτησα τι αντιπροτείνει...

[arleta]

Γενικά για τη δημοκρατία όπως αναφέρθηκε από την giotaki83..

Αμφισβήτησε τη δημοκρατία ως πολίτευμα οπότε και τη ρώτησα τι αντιπροτείνει...

 

γιατι για μένα δημοκρατία στις μέρες μας δεν υπάρχει.... δυαστυχώς.... στη χώρα που θεσπίστηκε η δημοκρατία, σήμερα είναι λέξη άγνωστη....

 

και το τραγικότερο όλων;;;;;

για άλλη μια φορά μας προβληματίζουν, μας απαασχολούν και συζητάμε τα αυτονόητα...... τα ίδια ξανά και ξανά......

[giotaki83]

Για τη δημοκρατία απλά δεν ξέρω ποια είναι αυτά τα επιμέρους στοιχεία που θα την έκαναν ένα επιτυχημένο σύστημα. Δηλαδή με ποιους τρόπους/μηχανισμούς μπορεί να διασφαλιστεί ότι οι νόμοι, το καθεστώς, οι επιμέρους διατάξεις, είναι η επιθυμία του 'δήμου'. Και τελικά πως μπορεί να είναι γνωστό το τι θέλει ο λαός. Και ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει ποια θέλω του λαού πρέπει να ικανοποιηθούν και ποια θα κάνουν κακό στη χώρα. Γιατί οι επιθυμίες του λαού δεν είναι απαραίτητο να είναι και σωστες. Ναι αλλά αν υπάρχει κάποιος που θα περνάει τις επιθυμίες μας από κόσκινο, και τελικά θα πραγματοποιεί κατά τη κρίση του όποιες θέλει, αυτό δεν είναι δικτακτορία;;;;;;;;;;;;;;;;Ουφ..μπέρδεμα...

[giotaki83]

γιατι για μένα δημοκρατία στις μέρες μας δεν υπάρχει.... δυαστυχώς.... στη χώρα που θεσπίστηκε η δημοκρατία, σήμερα είναι λέξη άγνωστη....

 

και το τραγικότερο όλων;;;;;

για άλλη μια φορά μας προβληματίζουν, μας απαασχολούν και συζητάμε τα αυτονόητα...... τα ίδια ξανά και ξανά......

 

Μα άμα δεν μας προβληματίζουν αυτά τα θέματα, αυτό δεν θα είναι ακόμη πιο τραγικο;;;

[itsme]

Για τη δημοκρατία απλά δεν ξέρω ποια είναι αυτά τα επιμέρους στοιχεία που θα την έκαναν ένα επιτυχημένο σύστημα. Δηλαδή με ποιους τρόπους/μηχανισμούς μπορεί να διασφαλιστεί ότι οι νόμοι, το καθεστώς, οι επιμέρους διατάξεις, είναι η επιθυμία του 'δήμου'. Και τελικά πως μπορεί να είναι γνωστό το τι θέλει ο λαός. Και ποιος είναι αυτός που θα καθορίσει ποια θέλω του λαού πρέπει να ικανοποιηθούν και ποια θα κάνουν κακό στη χώρα. Γιατί οι επιθυμίες του λαού δεν είναι απαραίτητο να είναι και σωστες. Ναι αλλά αν υπάρχει κάποιος που θα περνάει τις επιθυμίες μας από κόσκινο, και τελικά θα πραγματοποιεί κατά τη κρίση του όποιες θέλει, αυτό δεν είναι δικτακτορία;;;;;;;;;;;;;;;;Ουφ..μπέρδεμα...

Ναι, φυσικά και είναι δικτατορία.. Και ποιος είναι αυτός που οι αποφάσεις του θα είναι σωστότερες από αυτές του πλήθους? Ποιος θα τον επιλέξει?

Δε θεωρώ πως υπάρχει κάτι σωστότερο της δημοκρατίας..

Κανένα τουλάχιστον από τα υπάρχοντα πολιτεύματα..

 

Ακόμη όμως και στην Ελλάδα bounitsa έχουμε δημοκρατία! Κι ας της έχουμε αλλάξει τα φώτα.. Είναι δημοκρατία και εύχομαι να μη δούμε ποτέ κάτι άλλο(βλέπε Χούντα)

[arleta]

Μα άμα δεν μας προβληματίζουν αυτά τα θέματα, αυτό δεν θα είναι ακόμη πιο τραγικο;;;

 

θεωρώ πως τετοιου είδους θέματα θα έπρεπε να τα έχουμε λύσει....

είναι αυτονόητο ότι πρέπει να υπάρχει σύστημα υγείας, παιδεία, πολιτισμός για όλους...

σε αυτή τη χώρα όμως δεν υπάρχει τίποτα από αυτά..... και συζητάμε για τα λαμόγια της βουλής και το σάπιο σύστημα....

[arleta]

Ακόμη όμως και στην Ελλάδα bounitsa έχουμε δημοκρατία! Κι ας της έχουμε αλλάξει τα φώτα.. Είναι δημοκρατία και εύχομαι να μη δούμε ποτέ κάτι άλλο(βλέπε Χούντα)

 

με τη διαφορά ότι σε μια χούντα θα σου πούνε "σκάσε" ενώ σε μια δημοκρατία "μη μιλάς".....