Ελβετία: Ψήφισαν «Ναι» στην απέλαση των εγκληματιών μεταναστών

[DALIA]

Η πλειοψηφία των Ελβετών ψηφοφόρων σε δημοψήφισμα για «αυτόματη» απέλαση ξένων υπηκόων που καταδικάζονται για σοβαρά εγκλήματα είπε «Ναι», δίνοντας εντολή με 53% στο Εθνικό Συμβούλιο (το ομοσπονδιακό Κοινοβούλιο) να καταρτίσει το σχετικό νόμο.

 

Στο ίδιο δημοψήφισμα, οι Ελβετοί απέρριψαν την εισαγωγή ελάχιστου φόρου στα πολύ υψηλά εισοδήματα σε όλα τα καντόνια, μένοντας πιστοί στο «φιλικό φορολογικό κλίμα» της χωράς.

 

Το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος, σημειώνουν τα διεθνή ΜΜΕ, φαίνεται να επιβεβαιώνει την αυστηρότερη στάση που υιοθετούν σταδιακά οι Ελβετοί απέναντι στους μετανάστες. Πρόσφατα, η διεθνής κοινότητα είχε εκπλαγεί από την ελβετική απαγόρευση των μιναρέδων, που είχε αποφασιστεί πάλι με δημοψήφισμα.

 

Με την ισχύουσα νομοθεσία, προβλέπεται μεν απέλαση για μετανάστες που καταδικάζονται για σοβαρά εγκλήματα, αλλά κάθε περίπτωση εξετάζεται ξεχωριστά. Η πρόταση που εγκρίθηκε με το δημοψηφίσμα προβλέπει αυτόματη απέλαση μαζί με την καταδίκη.

 

Το Εθνικό Συμβούλιο καλείται τώρα να συντάξει το νόμο, ο οποίος όμως δεν θα πρέπει να αντιβαίνει στις διεθνείς Συνθήκες που έχει υπογράψει η Ελβετία για ισότιμη μεταχείριση αλλά και τις ευρωπαϊκές αρχές για ελεύθερη διακίνηση προσώπων (αν και εκτός ΕΕ, η Ελβετία είναι στη Ζώνη του Σένγκεν).

 

Η πρόταση για το δημοψήφισμα είχε κατατεθεί από το Ελβετικό Λαϊκό Κόμμα (SVP), το οποίο είχε πρωτοστατήσει και στο δημοψήφισμα για τους μιναρέδες.

 

Κεντρικό σημείο της διαμάχης ήταν ξανά (όπως και στην περίπτωση των μιναρέδων) η αφίδα υπέρ του SVP υπέρ του «ναι», που απεικόνιζε ένα λευκό πρόβατο πάνω στην ελβετική σημαία να «κλωτσάει» έξω από τη χώρα ένα μαύρο πρόβατο. Οι αντιρατσιστικές οργανώσεις της χώρας κατήγγειλαν ότι η αφίσα αναπαράγει (και) φυλετικά στερεότυπα.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artid=4606721

[Rasputin]

Τα φασιστοειδή ξαναχτυπούν, ε?

[gioli]

Φασιστοειδή το 53%; Ξεχνάς μάλλον οτι μιλούν για αυτούς που έχουν διαπράξει εγκλήματα. Στη τελική τι πιο δημοκρατικό απο το δημοψήφισμα. Εδω εχουμε να κάνουμε δημοψήφισμα απο το 74. Οι πολίτες μιας χώρας θα πρέπει να αποφασίζουν για τα σοβαρα θέματα και αυτό γίνετε μόνο μέσο δημοψηφίσματος.

[marios08]

συμφωνώ με την απέλαση όλων των εγκληματιών μεταναστών, και στο τέλος ας κάνουμε και ένα δημοψήφισμα (αλλά δεν συμφέρει σε πολλούς αυτό)

[culte]

Μήπως πρόκειται για τα πρώτα βήματα, ώστε να απελαύνουν και άλλους μετανάστες με το περάσμα του χρόνου, οι οποίοι ζουν επί δεκατίες στην Ελβετία, για μικρότερα παραπτώματα και αφορμές;

[UFO]

η αλήθεια έιναι πως ή Ελβετία μεταξύ και άλλων χωρών ειναι μια απο τις πιο αφιλόξενες σε σχέση με τους μετανάστες

και με υπερβολικές ασφαλιστικές δικλείδες και εμπόδια ενσωμάτωσης αλλοδαπών στην χώρα

εκει ισχύει ο νόμος της αποτελεσματικότητας

εργάζεσαι ;

παράγεις;

θα μείνεις !!!

κάθισες 3 μήνες χωρίς να κάνεις κατι (σπουδές εργασία) ε φ υ γ ες

(και οχι σαν την Ελλαδα σε ατέρμονος 3μηνους κύκλους μπουντρουμιάζματος ξανά... και ξανά ...και ξανά μέχρι την απέλαση- μετά απο 5 χρόνια ...εκει σε βρήκαν πέρασε το τρίμηνο ε φ υ γ ε ς )

 

απ την άλλη το θέμα για τον εν λόγο νόμο συζητάτε πολλά χρόνια

και ως γνωστόν άσχετα του αποτελέσματος

είμαι φαν την άμεσης δημοκρατίας

αν αυτό ψύφησε ο λαός

so be it !

(θα έρθουν πάντως οι εντάσεις από τα παρατηρητήρια ανθρωπίνων δικαιωμάτων αλλα it's ok είδαμε και τους ντυμένους φιλόξενους πως φέρονται ...)

[Αγγελίνα#2]

Φασιστοειδή το 53%; Ξεχνάς μάλλον οτι μιλούν για αυτούς που έχουν διαπράξει εγκλήματα. Στη τελική τι πιο δημοκρατικό απο το δημοψήφισμα. Εδω εχουμε να κάνουμε δημοψήφισμα απο το 74. Οι πολίτες μιας χώρας θα πρέπει να αποφασίζουν για τα σοβαρα θέματα και αυτό γίνετε μόνο μέσο δημοψηφίσματος.

 

Gioli μου, για άλλη μια φορά, συμφωνώ 100% μαζί σου. Μακάρι να είχε θεσπιστεί κάτι αντίστοιχο και σε μας, τότε που πρωτοάνοιξαν τα σύνορα και έμπαινε αθρόα και αδιάκριτα κάθε καρυδιάς καρύδι. Θα είχαμε γλυτώσει από πολλά δεινά.

[DALIA]

εκει ισχύει ο νόμος της αποτελεσματικότητας

εργάζεσαι ;

παράγεις;

θα μείνεις !!!

κάθισες 3 μήνες χωρίς να κάνεις κατι (σπουδές εργασία) ε φ υ γ ες

 

Δεν το βρίσκω καθόλου κακό & καθόλου ρατσιστικό...ιδανεικό θα έλεγα..

Αν μέσα σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα ( ίσως το 3μήνες είναι λίγο ) δεν βρεις δουλειά αυτό σημαίνει ή ότι η χώρα που σε φιλοξενεί δεν έχει δουλειές ή ότι είσαι τεμπέλης...

υ.γ. τώρα που το λέμε δεν θα ήταν και άσχημα αυτός ο νόμος να ίσχυε για τους έλληνες δημ.υπαλλήλους...( νόμος αποτελεσματηκότητας )

[UFO]

μια μικρή λεπτομέρεια επι της ουσίας

εκει Εβάλαν τον κόσμο να πουνε ενα ναι ή οχι ΓΕΝΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟ ΘΈΜΑ απέλαση - αδίκημα

ΔΕΝ ΟΡΙΣΤΙΚΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ο τυπος του αδικήματος

Με την ισχύουσα νομοθεσία, προβλέπεται μεν απέλαση για μετανάστες που καταδικάζονται για σοβαρά εγκλήματα, αλλά κάθε περίπτωση εξετάζεται ξεχωριστά. Η πρόταση που εγκρίθηκε με το δημοψηφίσμα προβλέπει αυτόματη απέλαση μαζί με την καταδίκη.

καποιος διαβάζοντας αυτο θεωρεί οτι απλά παραμένει το ΣΟΒΑΡΆ αδικήματα και αφαιρείτε το :κατα περίπτωση

ΛΑΘΟΣ

εξετάζουν εξα αρχής τον νόμο

και λενε οτι δεν υπάρχει το κατα περίπτωση και βάση τι αδίκημα έχουν κάνει

αλλα όποιος κάνει κατι θα απελαθεί !

(πες πχ εγω δουλέυω εκει και μου κόβουν κλήση για υπερβολική ταχύτητα ΦΣΤ εφυγα .... - αφού πληρώσω το πρόστημο - )

εκει ειναι ο ρατσσμός του νέου αυτού νόμου που είναι υπο κατασκευή καθώς ποτε ΠΟΤΕ δεν ξεκαθάρισαν στο δημοψήφισμα αυτές τις μικρές λεπτομέρειες

[UFO]

ψιλο ον οφ τοπικ

καθώς είδα και πιο προσεκτικά κάποια γενικά σχολια ....

κάπου ακόυσα οτι έχουμε 50 φεύγα συνοριοφύλακες στο κολωνάκι και 3 στον Έβρο αληθεύει ...;

(σε μια σταση λεωφορείου το άκουσα !)

[Active Member]

εργάζεσαι ;

παράγεις;

θα μείνεις !!!

 

κι εδω ερχεται το κρισιμο ερωτημα... Δουλειες υπαρχουν? Αξιοπρεπεις δουλειες απο τις οποιες να μπορεις να ζεις απο το μισθο σου?

[UFO]

εργατης σε φαμπρικα στην Ελβετία δεν πας παντως

ναι δουλείες υπαχουν αλλα ...

πρέπει να έχεις προσόντα , σαφως και θα αμηφθεις υψηλα φαινομένικα αλλα το κόστος ζωής ειναι τρεχα γύρευε ...

πες πχ δυάρι στον Αγιο πανελεημονα το νοικιάζεις 300 εκει στην αντίστοιχη περιοχή αντίστοιχο διαμέρισμα κάνει 1200

θα παρεις 2000 ευρω περιπου ενα κατωτατο μισθό

αλλα αν τα 2/3 είναι ενοίκιο .... τι κάνεις ;;;

και η μια ντοματα εκει εχει 7 ευρω !

αν εχεις προσόντα θα αμοιφθείς αναλογα ... για αυτο σου λεω μεταναστης στην ελβετια να δουλέψεις σε φαμπρικα δε πας , σε ξερνάει το συστημα

[yogini]

σωστό μου ακούγεται και εμένα και καθόλου ρατσιστικό...τώρα για το μέλλον αν θα σκληρύνουν τη στάση τους στους μετανάστες δεν μπορούμε να το ξέρουμε αυτό. Εγώ δεν το νομίζω προσωπικά.

Θα ζήσω να δω ποτέ δημοψήφισμα στην Ελλάδα άραγε;;;;;

Η χώρα μας θα ήταν εντελώς διαφορετική αν είχαμε πραγματική δημοκρατία.

[Active Member]

εργατης σε φαμπρικα στην Ελβετία δεν πας παντως

ναι δουλείες υπαχουν αλλα ...

πρέπει να έχεις προσόντα , σαφως και θα αμηφθεις υψηλα φαινομένικα αλλα το κόστος ζωής ειναι τρεχα γύρευε ...

πες πχ δυάρι στον Αγιο πανελεημονα το νοικιάζεις 300 εκει στην αντίστοιχη περιοχή αντίστοιχο διαμέρισμα κάνει 1200

θα παρεις 2000 ευρω περιπου ενα κατωτατο μισθό

αλλα αν τα 2/3 είναι ενοίκιο .... τι κάνεις ;;;

και η μια ντοματα εκει εχει 7 ευρω !

αν εχεις προσόντα θα αμοιφθείς αναλογα ... για αυτο σου λεω μεταναστης στην ελβετια να δουλέψεις σε φαμπρικα δε πας , σε ξερνάει το συστημα

 

τη "βρωμοδουλεια", τη "λαντζα", ποιος τη κανει? δε μπορει.....

[ilonka19]

Είτε αρέσει σε κάποιον το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος είτε όχι, το δημοψήφισμα είναι πολύ πιο δημοκρατικός τρόπος λήψεις αποφάσεων, από ότι η λήψη αποφάσεων μέσω αντιπροσώπων. Επιπλέον πρέπει να γίνει σεβαστή η θέληση ενός λαού να αποφασίζει για το ποιος μπορεί να διαμένει στη χώρα του και ποιος όχι

[ioanna.gr]

Και στην Ελλάδα υπάρχει αντίστοιχη διάταξη ως παρεπόμενη ποινή και εφαρμόζεται πάρα πολύ.

 

Νομίζω το νέο είναι ότι είναι αυτόματα, δηλαδή ότι δεν θα πάει φυλακή εκεί αλλά θα απελαθεί αμέσως. Δε μπορώ να είμαι και σίγουρη γιατί οι δημοσιγράφοι τα περιγράφουν λίγο γενικά. Ίσως να μην προβλεπόταν πριν στην Ελβετία η απέλαση μετά την καταδίκη, αλλά αμφιβάλλω.

 

Η ρύθμιση αυτή υπάρχει σχεδόν παντού. Και είναι διαφορετική από την διοικητική απέλαση, δηλαδή την απέλαση όταν δεν έχεις άδεια παραμονής

[ilonka19]

Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο όποιος αντιτίθεται στην ανεξέλεγκτη και χωρίς όρους μετανάστευση θεωρείται αυτόματα ρατσιστής; Όποιος χτυπάει την πόρτα του σπιτιού σας του λέτε αμέσως να μπει μέσα αψηφώντας οποιονδήποτε κίνδυνο για την οικογένειά σας. Κανένας δεν είπε όχι στους μετανάστες, αλλά με όρια και κανόνες, γιατί μόνο τότε δεν θα υπάρξει ρατσισμός.

[gioli]

Βλέπω πολυ ρατσισμό εδώ μέσα. Σας έχουν κάνει τίποτα ή είναι θέμα παιδείας αυτό?

Ρατσισμός είναι να σεβόμαστε την δημοκρατία; Δεν υπάρχει μεγαλύτερη έκφραση της δημοκρατίας απο το δημοψήφισμα. Οποιου δε μας αρέσει η άποψη άντε να τον βγάλουμε ρατσιστή; Μεγαλύτερος ρατσισμός δεν υπάρχει απο αυτό.

[fistikaki]

5 λυκοι κι ενα προβατο κανουν δημοψηφισμα τι θα φανε για βραδυ...

 

 

μαντεψτε..

[gioli]

Εαν το δημοψήφισμα δεν σαν κάνει για δημοκρατικό, ας μας πείτε κατα τι γνώμη σας τι θα ήταν δημοκρατικότερο αυτού; Ασχετα απο αυτό μου κάνει εντύπωση που ενω, θέματα έχουν κλειδωθεί, κάρτες έχουν δωθεί, και αντι να κάτσουμε να μιλήσουμε όμορφα και καλά για την είδηση που μας έδωσε η Ντάλια, κάποιοι χωρίς να προκληθούν απο κάποια άποψη, χαρακτιρίζουν άλλους ως ρατσιστές. Εντύπωση μου κάνει αυτή η στάση......

[elenik]

εκει ισχύει ο νόμος της αποτελεσματικότητας

εργάζεσαι ;

παράγεις;

θα μείνεις !!!

κάθισες 3 μήνες χωρίς να κάνεις κατι (σπουδές εργασία) ε φ υ γ ες

 

Ας υποθεσουμε λεω εγω οτι αυτο αφορα μια οικογενεια με παιδια.

Για τον Α-Β λογω ο ενας εκ τους δυο γονεων μενει χωρις δουλεια για ενα διαστημα ενος χρονου λεμε (πτωση προσφορας στην ειδικοτητα εστω).

Η μητερα εργαζεται κανονικα και τα παιδια εχουν ζησει εκει την μεχρι τωρα ζωη τους και δεν ξερουν αλλη πατριδα.

Τι γινεται σε αυτη την περιπτωση? Παει σαν οικογενεια ή ατομικα το θεμα? Δλδ θα εδιωχναν μονο τον πατερα?

 

(ξερω ξερω παλι αποριες εχω :lol:. Πως θα μαθω καλε αν δεν ρωτηξω? :lol:)

[ilonka19]

Νομίζω ότι στο όνομα του να μη θεωρηθούμε ρατσιστές αρνούμαστε να δεχτούμε ότι η ανεξέλεγκτη μετανάστευση δημιουργεί προβλήματα και στους γηγενείς και σε αυτούς που έρχονται χωρίς να βρουν καμία υποδομή, ώστε να ζήσουν με ανθρώπινες συνθήκες.

[ioanna.gr]

επ! αμέσως τα άκρα και οι αντιθέσεις. (μετά είναι οι κάρτες, και το αρχείο και μετά άλλο ένα τόπικ με προβληματισμό, τί έγινε ρε παιδιά...)

η Ελλάδα μια απλή μπροστινή πορτούλα είναι, ας ανοίκουμε και την πίσω πόρτα να πάνε οι άνθρωποι εκεί που πραγματικά θέλουν. Σιγά μην βλέπουν την Ελλάδα για παράδεισο... Κι έπειτα στην ίδια μοίρα είμαστε όλοι, εντός και εκτός συνόρων, κοινώς, μας πίνουν το αίμα με το μπουρί της σόμπας τα διάφορα αφεντικά...

Αλλά τώρα όμως το να απελάσεις κάποιον που καταδικάστηκε για κακούργημα δεν είναι ρατσισμός - δηλαδή είναι ρατσισμός να μπει ένας έλληνας φυλακή; - άσχετα με τα κοινωνικά και οικονομικά αίτια της εγκληματικότητας

Η διοικητική απέλαση επειδή δηλαδή δεν έχουν άδεια παραμονής, αυτό είναι το μεγάλο θέμα, και οι συνθήκες κράτησης όσων πιάνουν, και η εκμετάλλευση όσο δεν πάει κ.α.

Κοινώς, αποπροσανατολιστικό είναι που βγαίνουν οι δημοσιογράφοι και λένε, α, κοίτα τι έκανε η Ελβετία, σαν να βρήκαν το ηνί πίσω από την πόρτα, τη στιγμή που αντίστοιχη νομοθεσία υπάρχει σχεδόν παντού και την ίδια ώρα να γίνονται δίπλα σου τα όργια και να βγαίνουν οι φασίστες να λένε για εξτρεμιστές και δε συμμαζεύεται

[Active Member]

Εαν το δημοψήφισμα δεν σαν κάνει για δημοκρατικό, ας μας πείτε κατα τι γνώμη σας τι θα ήταν δημοκρατικότερο αυτού; Ασχετα απο αυτό μου κάνει εντύπωση που ενω, θέματα έχουν κλειδωθεί, κάρτες έχουν δωθεί, και αντι να κάτσουμε να μιλήσουμε όμορφα και καλά για την είδηση που μας έδωσε η Ντάλια, κάποιοι χωρίς να προκληθούν απο κάποια άποψη, χαρακτιρίζουν άλλους ως ρατσιστές. Εντύπωση μου κάνει αυτή η στάση......

 

Συνελευση (ληψη αποφασεων απο τα κατω)

[gioli]

Ράννια δεν καταλαβαίνω την πρότασή σου. Τι εννοείς λήψη αποφάσεων απο τα κάτω; Ποιοί να κάνουν συνέλευση;